【淡海乃海 水面が揺 ..
2:この名無しがすごい！
22/08/28 22:06:56.45 HL4hm0hA0.net
■過去スレ（上から★1～★40）
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https://
3:mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1603254118/ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1608652692/ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1612793698/ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1615639645/ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1619333471/ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1622030341/ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1625113443/ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1629514449/ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1634787028/ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1638021632/ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1642850085/ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1647684576/ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1653329931/
4:この名無しがすごい！
22/08/28 22:10:53.62 rH0KKtm+0.net
<<1
あっふっみっのっ うみッ！！
5:この名無しがすごい！
22/08/28 22:18:49.73 HL4hm0hA0.net
イスラーフィール
URLﾘﾝｸ(9ch.net)
淡海乃海 水面が揺れる時（小説家になろう）
URLﾘﾝｸ(9ch.net)
淡海乃海 水面が揺れる時（Webコミック）
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～（Webコミック）
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
碧風羽（書籍イラスト担当）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もとむらえり（本編コミカライズ担当）
URLﾘﾝｸ(hana-busa.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
藤科遥市（羽林コミカライズ担当）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～弐
2018-07-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～参
2018-12-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～四
2019-04-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～五
2019-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～六
2020-05-09 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～七
2020-08-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～八
2020-11-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～九
2021-02-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十
2021-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十一
2021-12-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十二
2022-10-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十三 予定
2021-03-19 淡海乃海 水面が揺れる時 外伝集～老雄～
2022-07-20 淡海乃海 水面が揺れる時 外伝集～老雄2～
2020-07-10 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～1
2021-05-20 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～2
2022-05-20 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～3
■コミックス情報
2019-03-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第1巻
2019-05-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第2巻
2020-01-20 淡海乃海 水面が揺れる時 第3巻
2020-06-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第4巻
2020-12-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第5巻
2021-07-01 淡海乃海 水面が揺れる時 第6巻
2021-12-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第7巻
2022-07-01 淡海乃海 水面が揺れる時 第8巻
2021-02-15 羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～第1巻
2022-04-15 羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～第2巻
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6:この名無しがすごい！
22/08/28 22:19:19.86 HL4hm0hA0.net
【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1571 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好孫六郎長継の正室)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏
X.九男 生年1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)
【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1571 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代→四郎右衛門照綱
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代
【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
3.十二男 生年1587 文千代
【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代
【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹
【側室5】今川 園(離縁)
1.生年不詳 龍(前夫 北条氏直の娘)
【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃
【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代
【孫】
竹若丸(堅綱の長男 生年1582)
桐(堅綱の長女 生年1586)
虎千代(竹の長男 生年1584)
勝千代(竹の次男 生年1588)
7:この名無しがすごい！
22/08/28 23:23:56.58 tYFzBUfT0.net
大儀
8:この名無しがすごい！
22/08/29 11:00:46.12 cuyB6QBCd.net
麿綱もいいけど基綱も続き読みたいな
9:この名無しがすごい！
22/08/29 23:48:05.41 fOLcaLWxa.net
淡海乃海はWEB版を削除して書籍版をのびのびと書いてほしい
下手にWEB版を残して置くから変になるんですよ
10:この名無しがすごい！
22/08/29 23:57:33.75 Uj7cg1P00.net
>>8
断言できる意味ない
11:この名無しがすごい！
22/08/30 00:55:12.84 boyDU9bW0.net
本編に比べてやたら話が進むの遅いな羽林
更新がスローペースなんだから展開は早くしてくれ
12:この名無しがすごい！
22/08/30 05:03:36.36 iI6dcChB0.net
変になってるのはここに更新しろと書き込むやつの頭
13:この名無しがすごい！
22/08/30 07:11:10.50 13WuDFjba.net
書籍版が東北遠征まで追い付いたあたりに再開するんじゃね？
14:この名無しがすごい！
22/08/30 07:43:36.53 XcL5i0T10.net
相国様はあとどれぐらい偉くなるとこれ近衛ってやれるんだろ
15:この名無しがすごい！
22/08/30 10:10:40.60 gjh1Hv1l0.net
摂家、特に実際の摂関現任・経験者なら天皇の権威代行者ですから
（臣下じゃないから「殿下」と呼ばれる）
朝廷・皇室を一度ぶっ潰すとかしないと
「これ近衛」なんて出来そうにないですね
まぁ摂家の方から阿ってくることは大いにありそうですけど
16:この名無しがすごい！
22/08/30 11:32:28.33 13WuDFjba.net
調停と険悪になるとしたら公家緒法度を作るか否かがポイントだと思うな。九条とか朽木驚異論を声高に叫びそう
その頃には叫んだところでどうにもならんところまでいってると思うが
17:この名無しがすごい！
22/08/30 16:40:40.29 vPhzv7JO0.net
>>11
お、感想欄で作者に見えるように催促しろ派かな？
18:この名無しがすごい！
22/08/30 17:09:08.46 9uK6Ip4Yr.net
ほら頭おかしそう
19:この名無しがすごい！
22/08/30 17:34:17.34 RIdcHvE30.net
本当にそろそろ本編の更新して欲しいわ
タダが嫌なら描き下ろしとかでもいいから
20:この名無しがすごい！
22/08/30 17:45:33.07 aXyFBP33r.net
>>18
何言ってるんだ
描き下ろしこそ書籍がWEBに追いつかないと見れんだろ
21:この名無しがすごい！
22/08/30 22:04:41.80 jAK+qCou0.net
単行本が東北遠征に行くのは何巻なんだ…
22:この名無しがすごい！
22/08/30 23:50:58.46 V3DfHFiz0.net
>>20
次で四国14巻、15巻で九州再遠征終了なら、早くて16巻では？
23:この名無しがすごい！
22/08/30 23:59:17.18 xmrxbkkIF.net
年に一冊ペースなら3年後かw
24:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM11-xScT)
[ここ壊れてます] .net
いまの所は年3冊は出てるから来年か再来年にはそのへんまで進むのでは？
25:この名無しがすごい！
22/08/31 09:34:02.92 +Gr9Rgfs0.net
年三巻が本編羽林老雄なら年一冊ペースやがな
26:この名無しがすごい！
22/08/31 09:42:46.80 SQ2ddk6hd.net
老雄はストック的に難しいから本編2、羽林1くらいのペースだと思うけど、淡海編集部のお粗末さを見てるとやらかしそうで完全否定出来ない…
27:この名無しがすごい！
22/08/31 10:06:29.18 GOVbJwVgd.net
本編は年表エンドでもいいや
信長の野望の終盤戦みたいな消化試合だし
28:この名無しがすごい！
22/08/31 10:07:39.89 LTuwLvz9M.net
>>24
2021年は本編だけで3冊出てるよ
29:この名無しがすごい！
22/08/31 10:23:19.53 l4Kzynes0.net
>>27
それを言うなら、今年はまだ本編は出てないよ（10月の新刊が1冊目）
30:この名無しがすごい！
22/08/31 10:42:47.12 RYwn2PzD0.net
webという骨格があるのに発刊ペース遅いのは何故なんだ
他の書籍化作品も似たようなものなのか知らんけどこれじゃ麿綱の完結は10年後とかじゃないの
31:この名無しがすごい！
22/08/31 10:46:18.09 7Gs0BtNLM.net
10年くらいなら別にいいよ
32:この名無しがすごい！
22/08/31 11:11:37.08 lVjtf7DbM.net
コンスタントに新刊が出続けるなら10年かかっても問題ない
33:この名無しがすごい！
22/08/31 12:11:55.89 J8kd8Y3Pa.net
>>26
最近の信長の野望て一定規模の支配地や官位独占したらクリアしますか？てなるのはそういうダレをみんな飽きてんだなぁと思った
34:この名無しがすごい！
22/08/31 12:42:03.73 gds51jcdd.net
>>29
webそのままじゃなくて書き下ろしが増えているからじゃね？
35:この名無しがすごい！
22/08/31 12:54:10.55 l4Kzynes0.net
そもそも専業作家じゃないしなぁ
専業のはずなのに10年近く新刊が出なかったアレとかソレのことを言ってはいけない
36:この名無しがすごい！
22/08/31 12:56:02.20 yBL9lO+D0.net
史実にないスペイン船の日本派遣って消化試合にしないための伏線だと思うけどなー
ただ本編は大掛かりな戦争描写がナレ死になりがちだけど、麿綱の方は宮廷サスペンスぽいというか
個人にフォーカスが当たるから書いてて楽しいのかも。
よりキャラクター劇というか
37:この名無しがすごい！
22/08/31 13:36:34.28 n/Gl0/ifr.net
幼女戦記なんて専業だけど2年以上出てないからなオバロですら間で出したのに
色々手を出して他も中途半端に投げ出してる状態
淡海はなんだかんだ出してる市書いてるから大丈夫よ
謎ツイートもないし
38:この名無しがすごい！
22/08/31 13:55:34.81 J8kd8Y3Pa.net
幼女は作者が書かないのか編集部が書かせないのか微妙だしなぁ（系列の富士見や電撃含めて色々前科持ちだし）
淡海はまぁそのうち出るだろうなという感じだから気長に待つぜ
39:この名無しがすごい！
22/08/31 13:57:18.98 PVeL2SSEd.net
>>32
CPU側にも下駄はかせて巨大勢力を作り上げて天下分け目の決戦をさせてほしい
40:この名無しがすごい！
22/08/31 14:26:41.85 rlJtON5Ed.net
麿綱更新で楽しめてるから気長にまてる
>>38
北条「まかせろ」
41:この名無しがすごい！
22/08/31 15:30:07.37 1wGHNXxX0.net
麿綱といえば漫画で長慶がお化粧みたいな手つきしてたけど、明治までの爪の手入れ方法って砥石だったの？
42:この名無しがすごい！
22/08/31 16:21:09.92 gTpZgH/r0.net
>>36
幼女は一応元を完結させてるじゃん
43:この名無しがすごい！
22/08/31 16:28:02.54 RmWRk3Gl0.net
>>40
農民レベルだと爪は手切れするまでもなく磨り減る
上流階級だと小刀や和鋏で切って砥石で仕上げ
夜に爪を切ると親の死に目に会えないとは当時から言われてるが、
夜爪と世詰を掛けてる以上に夜に手元に刃物当てるのが危ない
そんな危険なことする粗忽物は早死にする、という訓戒
44:この名無しがすごい！
22/08/31 16:28:14.19 n8zh4zLi0.net
イスラーフィール先生はカルロ・ゼン先生でも丸山くがね先生でもないので、大丈夫言われてもなんの意味もない
45:この名無しがすごい！
22/08/31 18:45:55.85 g2pCwLJzd.net
>>43
？？
46:この名無しがすごい！
22/08/31 19:32:12.72 RYwn2PzD0.net
>>33
webと書き下ろしは体感7:3くらいかな？
年2巻ペースだと書き下ろしが増えても満足出来ないよ
でもweb麿の更新があるからまだ救われとる
47:この名無しがすごい！
22/08/31 21:30:17.14 KFSBUXBi0.net
>>41
あれって完結後に書籍化になってたんじゃなかったっけ？
連載中に書籍化した作品と比べたらだめなような
48:この名無しがすごい！
22/08/31 21:31:49.42 KFSBUXBi0.net
>>43
意味不明なんですが
49:この名無しがすごい！
22/08/31 21:32:57.42 sYQtikD80.net
考えるな。感じろ
ｱﾝｯ
50:この名無しがすごい！
22/08/31 22:00:36.06 hcR2OOYN0.net
>色々手を出して他も中途半端に投げ出してる状態
なおアズライールせんせい
51:この名無しがすごい！
22/09/01 07:09:33.99 cssBg7xJ0.net
日本包囲網、と警戒して手を広げまくる予定だが、
・明は動かない
・西洋には日本に大兵力送る余裕がない
という史実は…こちらではどちらもやる、と判断？
あと「スペインが日本を本気で侵略しなかったのは秀吉の朝鮮攻めで
大兵力を動かせることを見せつけたから」も採用するのかな。
問題はどこまで手を広げるか。手を広げすぎると秀吉を笑えなくなる。
52:この名無しがすごい！
22/09/01 09:34:38.01 Gu0cgxFGM.net
今連載を止めてるのは書籍の最終巻とのタイミングを計っているからだと思うので、日本を統一したらその後は沖縄・ルソンを攻略して残りは次世代に任せる流れで終わる気がする
53:この名無しがすごい！
22/09/01 10:15:08.15 Kxrwvb0TM.net
いつまでたっても来ない御成より、細川と進士が激論したシーンが読みたいな
その後の公方がメソメソと側女に泣きつくのまでセットでw
webではなく4巻にのるのかな？
54:この名無しがすごい！
22/09/01 15:52:16.82 qS94iVfc0.net
今完結したら売上が落ちるから、みたいな理由があるなら正直にそう言ってくれた方がありがたいな
55:この名無しがすごい！
22/09/01 18:03:02.68 u61PgDGBd.net
万一そうだとしても言わないほうが売上上がるんだから言わない方が合理的じゃん
56:この名無しがすごい！
22/09/01 20:14:52.40 cssBg7xJ0.net
ニコニコ本編漫画版更新
なんで刺青だよと…天皇はハリ治療もできなかった、こういう最上僧もそのまねするやろ…
57:この名無しがすごい！
22/09/01 21:15:22.67 yevMJAev0.net
センゴクの顕如もあんな感じだったなぁ
ダルシムみたいな見た目
58:この名無しがすごい！
22/09/01 21:54:01.57 Iu9ZbcQn0.net
だって坊主なんかみんな同じ見た目になるんだぞ。余程の絵師でないと本願寺で下妻頼廉とか沢山出たら書き分けれないだろ。ただでさえ、信玄も坊主頭みたいに坊主頭多いんだから
書き分けれないか、単にインパクトが欲しいというだけだろ
59:この名無しがすごい！
22/09/01 21:56:00.08 Y15bcnWHd.net
漫画のキャラデザに未だにリアリティ求めてるやついるってマジ？
真田見といて正気？
60:この名無しがすごい！
22/09/01 22:03:37.32 SmXaayd40.net
いやリアルである必要はないけどリアリティ求めるのは普通ちゃうか
まぁワイは初っ端の変な帽子被った組屋とワンレンの義輝見た時点で
漫画版はそっ閉じしたからまったく読んでないけどｗ
61:この名無しがすごい！
22/09/01 22:06:44.07 8LoKuh92d.net
別にnot for meで読んでないならいいけど
ここまで読んできたやつが言う事じゃないだろ
62:この名無しがすごい！
22/09/01 22:27:15.82 SmXaayd40.net
ぶっ飛んだキャラデザが受け入れられないというよりは
坊主がガッツリ刺青してるのはさすがに無理がある的な話なのでは？
まぁ考証的に正しいか正しくないかワイは知らんけど
63:この名無しがすごい！
22/09/01 22:42:11.17 2CHTl5wT0.net
時代考証的な話をするのなら、奈良時代から江戸時代に入るまで刺青に言及した史料がないそうなので、判断しようがないと言えよう
文献を書き残すような人々の間では刺青の風習は廃れていたととるのが自然なのかもしれんが
64:この名無しがすごい！
22/09/01 22:44:03.66 PzDIQK8I0.net
日本でも紀元前からやってることはわかってるけど
奈良～戦国時代には文字にも絵にも全く見られないんだそうだ
それで有力なのが儒教の伝来で入れ墨は文化としては一度失伝してるという説だね(蝦夷とかではやってた)
んで失伝から1000年くらい経ってから江戸時代で刑罰として入れ墨文化が伝来して復古する
その後推しの花魁の名前を入れる推し活を経て芸術としてファッション化するって流れらしい
65:この名無しがすごい！
22/09/01 22:52:51.08 2CHTl5wT0.net
&116;witter.com/EriMotomura/status/1565213533863702530
＞入れ墨の歴史の本買って読んで
＞大丈夫かな？大丈夫かな？？と
＞原作サイドにも質問＆相談して
＞だいたい私キャラクター脱がせないので（時代的に脱ぐシーンがほぼない）もう脱がないと思うんですけどこのどこからどう見てもアウトロー感を出したくてこうなりました
＞第三の目（の墨）の案も出したよ笑
第三の目は見てみたかったかもｗ
66:この名無しがすごい！
22/09/01 23:25:55.47 BO4NhE/30.net
天さん・・・
67:この名無しがすごい！
22/09/02 02:01:30.50 sJ4P0aS8M.net
実際にどうだったかは、個人的にはそこまで追求しなくてもいいと思うけど
ある程度それっぽく見せて欲しいって思うのは正常で別に珍しくもない反応じゃないかな
68:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-7gij)
[ここ壊れてます] .net
嘘には上手い嘘と下手な嘘があるからね
仕事でやってるなら上手い嘘をつけよってのは自然な反応よ
69:この名無しがすごい！
22/09/02 04:13:31.46 ZYekHs2n0.net
まぁ漫画版はキャラ付け書き分けので大変なんだろうなぁとは思う
70:この名無しがすごい！
22/09/02 07:52:03.84 wbf58KBpM.net
歴史資料でも無いんだからある程度の虚飾はアリでしょ。
史実に忠実にしなきゃ！！って、160センチ満たない小男同士がポニーみたいな子馬に跨がって戦うシーン見たいかな。
71:この名無しがすごい！
22/09/02 11:22:19.94 RKeb0gYq0.net
>>66
それ自体は正常だけど
何にでも求めるのは幼稚
72:この名無しがすごい！
22/09/02 12:21:50.83 urwbVHseM.net
>>70
何にでもではないよ
>>69の挙げた例のような「史実通りポニーにしろ」とまでは、少なくともここでは言ってないしね
ときには史実の印象が原因でそれっぽく見えないってこともあるかもしれないけど、常に史実に忠実しろとまでは言ってないよね
程度の概念を理解せずに勝手に極論化することこそ幼稚だと思うな
73:この名無しがすごい！
22/09/02 12:27:05.26 EPf3MDAAa.net
顔書き分け出来てるんだからキャラデザで奇をてらわなくてもいいと思うんだけどなー
74:この名無しがすごい！
22/09/02 12:30:10.51 OsF/lfP4F.net
そもそも他のキャラ含めて本物というより時代劇イメージと比べての話でしかないんやから舞台バージョンに寄せたデザインにそこまで文句言うのはどうなん？
75:この名無しがすごい！
22/09/02 12:30:15.56 GFQw0aWFM.net
坊さんなのにチンピラ並にキレやすいからあのくらいでいいと思う
76:この名無しがすごい！
22/09/02 12:53:31.74 6TJ3YiIsr.net
NHK大河であんなナリの教如出てきたらアレだけど
基本的にエンタメ化した作品ならキャラ付けである程度は妥協しとかないと
書き分けったって今後はさらに増えるわけだし
無双だのバサラだのがあるんだから今更よ
77:この名無しがすごい！
22/09/02 16:05:51.62 RKeb0gYq0.net
>>71
極端な例を出した言い訳だな
78:この名無しがすごい！
22/09/02 17:40:39.69 u4rwRAiKM.net
これはイメージにそぐわなかったってだけのことなんだけどな
「何にでも求めるのは幼稚」とか言われたら、何にでもではないよとしか言いようがなくない？
「何にでも求める」極端さを問題にしてるんじゃないなら、そもそも何を問題にしてるんだか
めんどくさい人だな
79:この名無しがすごい！
22/09/02 17:44:25.73 6ZUcdiFzF.net
ロボット出るよりましやろ？
80:この名無しがすごい！
22/09/02 17:51:58.93 MvrUwJ/q0.net
馬に乗って空飛んだりとか、よりね
81:この名無しがすごい！
22/09/02 18:06:25.65 Kxt7ZJYt0.net
>>56
センゴクの顕如はんはメチャクチャ格好良かったろ
容姿も報恩講でのお話も
それにひきかえこれの顕如はんはなぁ・・・
82:この名無しがすごい！
22/09/02 18:10:30.63 MvrUwJ/q0.net
書籍版の挿し絵で、頭の形の変なオッサンが香炉か何かを蹴っ飛ばしているシーンしか思い浮かばない
83:この名無しがすごい！
22/09/02 18:10:47.24 ngRGaTnoM.net
玉置浩二「田園」をバックにツボを蹴飛ばしてる顕如はん
84:この名無しがすごい！
22/09/02 18:11:06.65 vmxBXpnkM.net
本編の挿絵は見なかったことにしとこう
85:この名無しがすごい！
22/09/02 18:15:57.42 Kxt7ZJYt0.net
>>81
>>83
隙きあればなんか蹴ってる感じだよね
86:この名無しがすごい！
22/09/02 18:20:05.24 lUSBJkn40.net
島津での顕如になにがあったのかホント気になる
なにをどうしたら教如放置して義昭のとこにいくのやら
87:この名無しがすごい！
22/09/02 19:14:02.17 kMFYWwrmM.net
14巻で教如たちの滅亡までいくかな？
そこで書きおろしあって、顕如の謎が解けるといいね
88:この名無しがすごい！
22/09/02 20:26:16.89 /jRsgTesd.net
>>81
迫真の凶 報
のせいだな
89:この名無しがすごい！
22/09/02 21:10:33.48 NKpoQotZ0.net
顕如がいつ教如を始末するかと思ってたんだがな。
「お前は悪いところが 私に似過ぎたな。もう少し覇気と欲が少なかったら、いずれ私の地位や権力を譲られんこともなかったろう」って。
逆に始末されとるやんけ。
90:この名無しがすごい！
22/09/02 23:31:14.84 J5W2CyAY0.net
個人的には入れ墨より、葉月が基綱に向かってクナイ投げたシーンのほうが問題に思う
あれ、百歩譲ってもその場で斬り殺されるとこやろw
91:この名無しがすごい！
22/09/03 00:13:56.20 sH9zDYNN0.net
葉月のあれはアウトとしか言いようがない
92:この名無しがすごい！
22/09/03 10:49:22.35 i5Dl6giM0.net
叡山に父親を一向宗に母親を殺されたんだろうか
もしそうだとしたら両方悪いのは細川だと思う
93:この名無しがすごい！
22/09/03 11:49:38.42 MYZciV82M.net
悪そなヤツは だいたい細川
94:この名無しがすごい！
22/09/03 12:28:07.48 1ekO1GTs0.net
>>89
まあ、ああいうのはキャラデザと違って数ページ見なかったことにすれば済むから……
小説版の挿し絵を見なかったことにするのと似た感じでさ
95:この名無しがすごい！
22/09/03 15:17:45.66 jXr73oej0.net
忍者絡みは全部ファンタジーやろこの作品は
96:この名無しがすごい！
22/09/03 16:05:02.30 b5fTfPOe0.net
>>88
ランデス・ヘル乙
97:この名無しがすごい！
22/09/03 17:19:35.96 uxCWNwoq0.net
まあ、ファンタジーなんぞ一切許さん！みたいな原理主義者は居ないだろ
そもそも転生してんだし
98:この名無しがすごい！
22/09/03 18:31:44.74 1ekO1GTs0.net
まあファンタジーでいいんだけど、淡海世界でもあれをやったら流石に許されないってことじゃない？
あれ重蔵は絶対ブチ切れると思った
99:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-JC06)
[ここ壊れてます] .net
殿が許したからセーフ
100:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-AW58)
[ここ壊れてます] .net
>>98
殿というより漫画版作者の暴走
101:この名無しがすごい！
22/09/03 20:03:22.63 jXr73oej0.net
あれくらいは演出のうちだろ
102:この名無しがすごい！
22/09/03 20:06:34.80 CSaKDCyW0.net
家臣はざわめいてたけど大殿は気にもしてなかったしな
103:この名無しがすごい！
22/09/03 20:19:20.80 U3/qeQvP0.net
重蔵さん葉月のせいで胃袋が蜂の巣みたいになってそう
104:この名無しがすごい！
22/09/03 20:41:07.19 uxCWNwoq0.net
>>101
家臣は敦盛幼児とかでスルー力鍛えられてるから…
105:この名無しがすごい！
22/09/03 21:41:43.81 GYahyJkZ0.net
読んでないけど殿が赦しても他の家臣が赦さないだろうし寧ろ重蔵が腹切って葉月と一緒に首差し出す案件では？
八門は外様で拾ってもらった恩があるのに上に刃向けて冗談で済む問題じゃないだろ
舐められたら終わりの武家なんだし丹波の忍びも潰してたのに八門が殿の権威に傷つけてどうすんねん
106:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27e5-Iguz)
[ここ壊れてます] .net
まぁあれは流石に演出で済まされる問題じゃねーわな
107:この名無しがすごい！
22/09/03 23:29:45.27 ldM2IJZP0.net
トップの統制が弱い家ならそうかもな
足利とかみたいな
108:この名無しがすごい！
22/09/04 00:13:38.68 1TNHF2rW0.net
トップの統制が弱い家といえば新田じゃね？
足利の統制が緩むのは南北朝以降で、それまでは尊氏があれだけやらかした＆枝葉がクッソ多いにも関わらず恐ろしいほどの統制だし
109:この名無しがすごい！
22/09/04 00:13:43.23 ZUyT/9GU0.net
いくら基綱でも何でも笑って許してやるわけにはいかないから
無礼な発言を許すとか、近う寄れとか取り次ぎ無用とか、敵対してた奴を重用するとか、家柄だけの奴を追放や出家で許すとか、精々そのあたりが限界じゃないかな
万が一許すとしても注意くらいはするんじゃない
それでも八門は葉月を左遷すると思うけど
110:この名無しがすごい！
22/09/04 04:25:55.69 nhtNdjZu0.net
ま、君がそう思うのは自由
111:この名無しがすごい！
22/09/04 05:57:08.99 4MQ/pWWN0.net
やっぱりこの時代は目上の人にため口聞くぐらいでも即斬首なの？
112:この名無しがすごい！
22/09/04 06:47:02.93 dtUsAgSOM.net
そもそも貴人に直接話し掛けるのはNGやぞ。必ず側に居る人間を、通して会話だし
113:この名無しがすごい！
22/09/04 06:59:30.53 nhtNdjZu0.net
怪しいもんだけどな
114:この名無しがすごい！
22/09/04 09:28:34.85 bxAuUH470.net
>>106
統制とか関係ねーだろ
何処の家でも同じや
115:この名無しがすごい！
22/09/04 09:44:53.96 nhtNdjZu0.net
それは何か資料があって言ってるのかなw
116:この名無しがすごい！
22/09/04 09:53:55.20 RiiWukoT0.net
当主（の至近）へ（直臣ですらない）陪臣が刃物を投擲
直答がどうとかため口がどうとかというレベルの不祥事ではないよな
117:この名無しがすごい！
22/09/04 10:00:03.83 yHlKH4m00.net
>>111
船場吉兆の女将は貴人だった……？
118:この名無しがすごい！
22/09/04 11:27:20.98 QMZ6H6yka.net
>>114
君さ、人間関係の機微や物事の理非を資料使って一々説明されないとわからんのかw
そもそも君は淡海の世界観を語る上で第一級の資料である原作を読んでおきながらしょうもない難癖しか付けられない阿呆だろ。そんな君に一体どんな資料を渡せって言うんだ？w
これレスを最後に君の相手する人はいないだろうよ！じゃあな！
119:この名無しがすごい！
22/09/04 11:47:30.57 nhtNdjZu0.net
人間関係の機微と家の統制が一律かに何の関係があるのだろうか
原作に記述がないことを断定で他人を否定するなら当然別に根拠があるよねって確認しただけ
言葉強いだけで出鱈目なことでマウント取るのが好きな人が多すぎるのよね
>>117
みたいな中身のない絡みする論外の馬鹿もな
120:この名無しがすごい！
22/09/04 11:51:15.36 nhtNdjZu0.net
あと昔の時代劇の演出や小説の記述を鵜呑みにして全て史実だと思い込んでる節がある人も多い
121:この名無しがすごい！
22/09/04 11:59:41.37 1TNHF2rW0.net
司馬史観・大河史観なんてスラングもあったりするなｗ
122:この名無しがすごい！
22/09/04 12:07:59.61 9mEI7CGr0.net
事前に打ち合わせ済みの茶番劇です
123:この名無しがすごい！
22/09/04 12:14:40.60 aSbQF3n40.net
床にテープ貼っておくのでそこに立ってください、大殿
124:この名無しがすごい！
22/09/04 12:44:26.59 hFAnHAZDF.net
日々目にしてると事実だと思うんだよ
終戦記念日を終戦した日かのようにマスコミが扱ってるから8月15日に戦争終わったと思い込んでるやつ多いもんな
連合国に打診したのが14日
ラジオで天皇が日本国民に意思表示したのが15日
前線の兵士に交戦停止命令すら未だ出てない日でしかない
125:この名無しがすごい！
22/09/04 12:54:38.96 5bBmyQ+R0.net
なるほどじゃあ終戦は72年だな
126:この名無しがすごい！
22/09/04 12:55:58.38 NsA0FYZk0.net
少なくとも15日ではない
127:この名無しがすごい！
22/09/04 13:34:20.33 sL64zGRqa.net
打ち合わせのわけねーだろカス
俺は過去スレにも涌いたこの頭幕臣が大嫌いなんだよ
否定ばかりでその理由を論理的に説明せず自分の意見を主張しない、引きこもり野郎がな
そもそも論点ずらしてんじゃねーよ
終戦なんてどうでもいいんだよ
葉月の行為は演出の範囲内かどうか、馬鹿な俺にも分かりやすく議論してくれー
128:この名無しがすごい！
22/09/04 14:35:56.31 7MBue579r.net
最近ここガラ悪いな
129:この名無しがすごい！
22/09/04 14:46:24.00 wJslFTH3a.net
自己紹介ありがとう
どっちもうざいから消えろ
130:この名無しがすごい！
22/09/04 15:15:25.04 wzd04yFka.net
>>128
おめーが消えろ
嫌ならngしな
131:この名無しがすごい！
22/09/04 15:26:32.04 RC9lTFQq0.net
早く更新してこの空気をなんとかしてくれー
132:この名無しがすごい！
22/09/04 15:34:00.47 xF6KLOWg0.net
更新あってもずっとこんなんだろここ
133:この名無しがすごい！
22/09/04 16:23:42.17 lbOJZRgM0.net
頭の悪いこど爺が３匹くらい常駐してるだけだからな
何も変わらない
134:この名無しがすごい！
22/09/04 17:52:25.24 nhtNdjZu0.net
ちょっとアレな人が癇癪起こしててわろた
135:この名無しがすごい！
22/09/04 17:54:45.10 ihRRrGzpM.net
公方の適性があるな
136:この名無しがすごい！
22/09/04 18:46:00.12 ZUyT/9GU0.net
気に入らないことに一々中身空っぽなマウント取ってたら、そりゃあ相手は腹を立てるでしょうに
まあそういうのが分からないから、葉月のあれが不味いことも理解できないんでしょうけど
相手が何で怒ってるのかとか理解できないタイプなんじゃない？
137:この名無しがすごい！
138:ge
決めつけてるけど大殿が構わんと度量見せれば済む話でしかない
139:この名無しがすごい！
22/09/04 21:11:02.33 7MBue579r.net
あぼーんだらけになってしもた
140:この名無しがすごい！
22/09/04 22:25:55.60 zKkPxwto0.net
その後基綱の前に葉月は顔出せなくなってるんだろうな
141:この名無しがすごい！
22/09/04 22:49:20.51 1TNHF2rW0.net
左遷先が堺なんでしょ
142:この名無しがすごい！
22/09/04 23:40:26.80 zKkPxwto0.net
堺で商店開いたのはその前からだったような
143:この名無しがすごい！
22/09/04 23:53:48.32 1TNHF2rW0.net
でもそれだとなんで近江にいるの葉月ってことになるしｗ
144:この名無しがすごい！
22/09/05 00:55:11.26 wSeGgoW8r.net
そこ気にするところかねぇ
別に毎回じゃないにしても当人が行き来してる事もあるだろ
淡海でも信長に顔を覚えられる程度には京と尾張行き来するようなアグレッシブな姉ちゃんよ
145:この名無しがすごい！
22/09/05 00:56:12.36 8TvrSIOg0.net
近江と堺なら船使えるし割りとすぐだったような
146:この名無しがすごい！
22/09/05 08:15:55.33 Fyl7x24nM.net
>>143
初めて聞いた
秀吉の時代から大阪湾への運河建造計画は何度も擱座していると聞いたけど、ボソボソと使えたの？
147:この名無しがすごい！
22/09/05 08:32:18.67 m2M8RVJo0.net
運輸と船での移動は関係ないのでは？
一部分使えるだけで移動は早くなるわけだし
148:この名無しがすごい！
22/09/06 22:33:42.40 jMzjRvfJ0.net
鴨川とかを船で遡るとかって事か？
149:この名無しがすごい！
22/09/06 23:21:57.30 fHJ0ehPp0.net
きも
150:この名無しがすごい！
22/09/07 13:55:32.32 hs+b+RKba.net
琵琶湖→瀬田川→宇治川→淀川→海路→堺
ってことでは？
151:この名無しがすごい！
22/09/07 14:00:51.91 uJe+8nEAM.net
>>147
そのレスはないわー
152:この名無しがすごい！
22/09/07 17:16:09.68 nOLrQLOQ0.net
>>149
sageいじってるとことか
わざとボケて返すとことかキモイだろ
153:この名無しがすごい！
22/09/07 18:26:04.35 ag88pcB5r.net
そんなとこまでみてる方が粘着質でアレだが
154:この名無しがすごい！
22/09/07 18:46:49.86 nOLrQLOQ0.net
mateで見ると目立つぞ
155:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-+a24)
[ここ壊れてます] .net
途中で新快速を使えるのがでかいな
156:この名無しがすごい！
22/09/07 20:50:15.80 qK5/+qfl0.net
ワイ中部県民、いまいち土地勘が分からない
157:この名無しがすごい！
22/09/07 20:57:21.57 ag88pcB5r.net
普段テレビとかで東京の路線とか言われても 知らん知らんってなるけど
戦国関連だと近畿住んでると分かりやすいよね
158:この名無しがすごい！
22/09/07 21:00:24.00 3wcKWAOQ0.net
マジ
159:でトラブルメーカーなのね
160:この名無しがすごい！
22/09/07 21:33:09.25 lMJ0SZN3a.net
>>154
琵琶湖から大阪湾まで川一本でつながっているけど
琵琶湖から瀬田川→宇治川→淀川と名前が変わる
東と京都出入りするには必ず通らなければならない(もしくは琵琶湖を迂回しなければならない)ので古くから合戦場になりやすかった
有名どころだと源義仲と関東軍の合戦
範頼軍が瀬田の唐橋を封鎖して義経が宇治川から京都に攻め込んだ
鴨川は京都から桂川に流れ込み、淀川に流れ込む川でぶっちゃけよくわからない書き込みではある
161:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-/OXA)
[ここ壊れてます] .net
水利関連は今と400年前で名前どころかルートも違ったりするので地理と地域の歴史両方に詳しくないとついていけなくなるな
調べるだけで一苦労だ
162:この名無しがすごい！
22/09/07 23:10:47.48 H/f7hxhf0.net
とはいえ琵琶湖に入る川は大量にあれど出ていくのは唯一のこの川理解してないのはどうかと思う
いくら三国またぎでそれぞれ名前が違うとしても
163:この名無しがすごい！
22/09/07 23:57:15.96 q/nTET140.net
中部民だからといっても美濃と尾張の境がどうだったかを把握してる奴はそういない気もｗ
164:この名無しがすごい！
22/09/08 00:08:51.13 3n0AahvL0.net
飛騨って戦国時代にはあんま価値なかったんか？
山だから米採れないから無価値？
165:この名無しがすごい！
22/09/08 01:50:03.14 fbpezD2i0.net
鉱石とか材木は採れたけど交通の便悪くて全周囲を囲まれてるからキツイんだろうな
166:この名無しがすごい！
22/09/08 06:11:25.75 JCj7FBGA0.net
森林資源は有るんだから無価値とまでは行かないんじゃね？
ただ積極的に取るとまでは行かない土地ってだけで
167:この名無しがすごい！
22/09/08 06:49:04.66 h2WtHKMz0.net
今でも田舎観光業と運輸会社だけだというのに
168:この名無しがすごい！
22/09/08 07:33:24.55 u4DJ7ZpPM.net
>>157
へー
淀川 知ってる
宇治川 知ってる
瀬田川 知らなかった
やね。
武田信玄の遺言で「瀬田の境に御旗を立てよ」って有ったのはこの瀬田の事かな
169:この名無しがすごい！
22/09/08 10:42:37.38 6yqAlAQG0.net
東京湾、大阪湾、広島湾
ここらは戦国時代以降に埋め立てしまくり更には川筋まで変えているので
イミフな感じになりやすい
170:この名無しがすごい！
22/09/08 10:43:58.07 fbpezD2i0.net
関東平野も半分沼地とかだったんだっけ
171:この名無しがすごい！
22/09/08 11:01:03.80 7vjH5Wi4M.net
八郎潟「それな」
172:この名無しがすごい！
22/09/08 11:06:07.98 h41OSaL/0.net
現代人的な感覚でいう「まともな地図」で一番古いのは1800年代初頭の伊能図ぐらいだろうからなぁ
そこから更に200年以上前だから、荘園とか寺社とかの絵図や各種文献をつなぎ合わせて類推するしかないだろうから
まじめに調べようとすると文字通り泥沼なんだろうねぇ
173:この名無しがすごい！
22/09/08 11:38:55.93 6yqAlAQG0.net
戦国時代の
東京銀座に行ってみた→半島の付け根です
大阪梅田に行ってみた→川の中です
広島平和記念公園に行ってみた→海の中です
174:この名無しがすごい！
22/09/08 13:34:32.17 xJRa5OIZa.net
>>166
香取海知った時は目が点になったわ
175:名無し募集中。。。
22/09/08 14:51:08.48 S9Iw2eQ0d.net
槇島城が頻繁に出てくるから巨椋池の形状も気になる
176:この名無しがすごい！
22/09/08 18:10:22.13 vTFKQe2H0.net
>>169
世界地図�
177:竰n球儀も酷いからね
178:この名無しがすごい！
22/09/08 18:28:06.61 7U0/zaXlM.net
>>172
こんな感じ
巨椋池の右下に槇島城がある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
179:この名無しがすごい！
22/09/08 18:33:19.88 7U0/zaXlM.net
>>166
関東平野と東京湾は緻密な調査で縄文時代の形状までわかっている
詳しく知りたいなら国土地理院に問い合わせるといい
180:この名無しがすごい！
22/09/08 18:34:16.59 FCgOcjCAM.net
千葉は島
茨城は半分島
181:この名無しがすごい！
22/09/08 18:55:48.29 X8FZyPxWM.net
槇島城の城主だった真木島昭光は足利義昭と一緒に逃げたはずだが、後年の相国暗殺未遂事件ときに他の幕臣と一緒に切腹させられたのだろうか？
ちなみに史実をさっと見たら義昭が没落して臣下が離れていく中で最後まで仕えていた忠臣らしい
182:この名無しがすごい！
22/09/09 07:44:54.60 zlOXmslu0.net
実際歩けばある程度分かるんじゃないかな？
海や湖に近く、ある程度まではとても平たくて、あるところから急坂で高くなる、
というようなところは平たいところまでは昔は水面下だった、と。
183:この名無しがすごい！
22/09/09 08:08:06.16 D8jtYPDZM.net
これが結構わかりやすい
【歴史解説】JR奈良線と近鉄京都線の謎～巨椋池の存在～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
184:名無し募集中。。。
22/09/09 08:18:22.31 vyqPL30rd.net
基綱時空では巨椋池らへんでどんな治水してるんかな？
頻繁に使ってる城の周辺なんやからそこそこ気合い入った改造してそう
185:この名無しがすごい！
22/09/09 09:43:41.49 Gz6Ruc9ma.net
利根川の現在の経路は江戸時代に作ったもので本来のルートは現在の中川も知ったときはたまげたなぁ
186:この名無しがすごい！
22/09/09 09:47:46.45 9SLdyzM8M.net
関東人、かどうかはしらんが
関東人は利根川東遷って社会の授業で習わんの？
大和川流域在住大阪人の俺は、大和川付け替え工事を小学校で習った覚えがあるぞ
187:この名無しがすごい！
22/09/09 09:57:32.32 SnTgHFdA0.net
ワイ中部県民は、宝暦治水事件は授業で習ったわ
188:この名無しがすごい！
22/09/09 16:57:37.78 PFfHVPm00.net
>>182
利根川東遷は習うけど霞ヶ浦が海だったことは習わなかったな
イヴァラキの子は習うかもね
189:この名無しがすごい！
22/09/09 17:16:25.77 RGH4vkzBM.net
>>182
中学校で配布される地理教科書は分冊制になっていて
地方の地理は以下の通りに分けられているので他の地方の学習はしないんだよ
中学校社会 地理/日本の諸地域
・九州地方
・中国地方と四国地方
・近畿地方
・中部地方
・関東地方
・東北地方
・北海道地方
190:この名無しがすごい！
22/09/09 17:50:20.59 s8TnMaRv0.net
>>182
大和川付け替え工事どころか大和川がどこにあるかすら習ってない（関東民
191:この名無しがすごい！
22/09/09 19:45:42.80 SnTgHFdA0.net
大和川と聞いてエロ漫画家しか思い付かなかった自分は改易ですか？
192:この名無しがすごい！
22/09/09 20:14:20.46 aDjgw/5N0.net
>>187
最近見掛けないやん…
193:この名無しがすごい！
22/09/09 21:24:31.65 k8JlEo+H0.net
>>187
処す処す
194:この名無しがすごい！
22/09/09 23:21:16.89 wnT3G6B00.net
数年前の利根川氾濫が起こるまでそういった変遷を知らない世代は一定数あるんじゃないかな？
195:この名無しがすごい！
22/09/11 08:16:59.43 PLX7119H0.net
家康さんのいないあの世界では関東開拓なされず住民はドングリ食べる生活が続くのか
196:この名無しがすごい！
22/09/11 08:18:24.62 qsE+I3CT0.net
作中の会話シーンで、なにか聞かれて肯定する内容のセリフを返してるのに首を横にふること多くない？
それで、ん？って思うことがけっこうある
197:この名無しがすごい！
22/09/11 09:54:34.61 0NAxFlN00.net
皆が頷いた
198:この名無しがすごい！
22/09/11 10:00:32.74 XcLENg1Kr.net
>>192
羽林の目目おばちゃんのとこに送り込んだ双子に異常ないか？って聞いて首を振ったとこは「ん？」ってなったね
特にそれ以上のリアクションなかったから問題ないの首振りと判断したけどわかりにくいとは思った
199:この名無しがすごい！
22/09/11 10:35:18.26 QoXZiUza0.net
欧米なのだろう
200:この名無しがすごい！
22/09/11 14:05:22.74 9oXEtFHx0.net
>>191
あの土地を基綱が何もしないわけない
何話だったか忘れたけど関東のことは考えていたよ
201:この名無しがすごい！
22/09/11 17:17:20.24 TxZr5exYa.net
関東開発するみたいなことは言ってたよな？
他にも領地抱えた状態で史実関東の様な開発が出来るかは分からんけど…
202:この名無しがすごい！
22/09/11 17:19:14.49 FsoJsqd40.net
金と人を用意して誰かにやらせれば良いんじゃないの
203:この名無しがすごい！
22/09/11 17:30:59.73 mDhoDd6n0.net
朽木領は問題ないべ
問題は上杉領じゃね、特に甲斐なんてどうすんだろ
204:この名無しがすごい！
22/09/11 18:23:34.19 FCSU5U6IM.net
>>198
明治政府が成功したのは広大な江戸の街があったからという前提で色々と悩んでいたね
205:この名無しがすごい！
22/09/11 19:27:43.66 aWRhusX3d.net
>>199
そんな上杉の領地なんて気にする必要ないだろいに
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