【淡海乃海 水面が揺 ..
146:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-VsAj)
22/07/26 17:05:32 s4v+fKNn0.net
>>144
エロ指南書の著者のこととなると意味深やな
147:この名無しがすごい！
22/07/26 17:29:19.69 7pKda5to0.net
そういや松永さん実は正親町天皇陛下の相婿になるのよね(広橋家繋がり)
148:この名無しがすごい！
22/07/26 18:04:43.12 lTX9VDTV0.net
>>146
あれを長慶に献上したら子沢山になって三好政権が続いたりはないのかね
149:この名無しがすごい！
22/07/26 18:08:18.00 7pKda5to0.net
>>148
長慶さん娘は何人かいなかったっけ
というか側室いないほうが問題感
150:この名無しがすごい！
22/07/26 18:45:29.79 lTX9VDTV0.net
>>149
側室とらなかったのか
後継者問題は自業自得だな
151:この名無しがすごい！
22/07/26 19:17:32.86 7pKda5to0.net
>>150
養子の義継が血筋的には理想的な後継だからから後継者問題はそこまで不味い状況にはならないかと
三好宗家の四兄弟が4年前後で全滅したのが一番痛い、一人残ってもまずいが二人残るなら三好家自体が大きく荒れることはなかったようにも見えるのよね
本編で実休、冬康が生き残ってたけどこの二人が義継追い出すかな？とはちょっと疑問には思った
永録後の状況で朝廷との繋がりを考えると義継支えるのが一番だし
152:この名無しがすごい！
22/07/26 20:19:08.02 lTX9VDTV0.net
>>151
仮に義興に何人か弟がいて次男が家督を継いだとしても、4兄弟が全滅したら家を纏めることは難しいのか
153:この名無しがすごい！
22/07/26 20:48:29.88 1PQtbbUnd.net
>>151
三好将軍説の人再びか
154:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-Mrhs)
22/07/26 21:28:52 lQfbMKYA0.net
有力家臣団特に四国勢と本州勢とで争うたろうなぁ。叔父の後見が無いと
155:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-wJ1k)
22/07/26 21:44:07 7pKda5to0.net
>>154
さらに面倒くさいことに四国と畿内で支持する将軍家違うからも割れるの確定というね
156:この名無しがすごい！
22/07/26 22:07:55.95 lTX9VDTV0.net
叔父の生存は必須なのね
つまり死にかけの長慶が安宅冬康を殺したときに三好家は死んだということか
157:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-B8hJ)
22/07/26 22:54:34 owIs0/Wi0.net
確か畠山との戦争がなかったから実休が生き残るのはわかるんだけど、安宅冬康が生き残ったのはなんでだっけ？
158:この名無しがすごい！
22/07/26 23:18:33.35 pMiLxgy/M.net
>>153
お前気持ち悪い
159:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d17c-VsAj)
22/07/27 05:37:54 fvKSI6Vb0.net
本編では八門が三好内の離間工作してるんだな
160:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-DUHN)
22/07/27 05:39:22 Mv9Qi9E/d.net
>>158
？？？？？
161:この名無しがすごい！
22/07/27 06:42:48.42 UZVuh8Zg0.net
>>157
理由に言及してる箇所は見つからなかったが
老雄の長慶は精神を病んでいるようには見えなかったな
162:この名無しがすごい！
22/07/27 10:54:28.21 BtHrQbnf0.net
既出だが、再度目にして不覚にもまた笑ってしまった。
2石で六百の兵を出して、
寝返って権現様について戦ったのに戦後さらに減封されるって一体いくらになったんだろう。
URLﾘﾝｸ(www.rekishijin.com)
163:この名無しがすごい！
22/07/27 13:32:41.44 M98uNHYdr.net
土地の石高は2石かもしれんけど、もしかしたら運上の権利みたいなもんを持ってるのかもしれん
宇治川淀川クラスの運上って事になるが……
164:この名無しがすごい！
22/07/27 14:06:20.79 xSO+YF9Jd.net
琵琶湖の水運の支配者ならワンチャン
165:この名無しがすごい！
22/07/27 14:33:27.88 P00fLKe20.net
生意気な京都の連中に向かって、「琵琶湖の水止めてやんぞコラ！」と
166:この名無しがすごい！
22/07/27 14:38:00.52 hxwEE7l0d.net
ただの誤記だろ
そんなに面白いかな？
167:この名無しがすごい！
22/07/27 14:51:18.69 y0BbBbnYM.net
淀川せき止めたらどうなるんだろう
どっちに溢れるんだ？
168:この名無しがすごい！
22/07/27 14:59:51.93 wOOK378g0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
控えめに言ってどこかのマヌケが壊滅するだけなんだよなあ
169:この名無しがすごい！
22/07/27 15:00:49.59 URWCSLWo0.net
2石から9550石に減封て増えてんやん！ってか
170:この名無しがすごい！
22/07/27 15:12:05.55 I41VHoM50.net
正直おもんない
171:この名無しがすごい！
22/07/27 15:52:50.58 Iyex7n5n0.net
他所のサイトの誤記をここで話してもな
172:この名無しがすごい！
22/07/27 17:14:03.16 yVLQlORk0.net
大雨が降ったら下流を守るためせき止めて滋賀を犠牲にしているのでは
173:この名無しがすごい！
22/07/27 17:49:48.95 UZVuh8Zg0.net
セルフ水攻めになる前に決壊させればいいんじゃない？
174:この名無しがすごい！
22/07/27 18:01:48.63 UJKVO3fld.net
水止めと一斉放水はセットだよな
175:この名無しがすごい！
22/07/27 23:52:55.90 UZVuh8Zg0.net
この時代の内裏って元の場所と違うらしいけど、朝堂院の再建は元の場所で良かったのかな？
176:この名無しがすごい！
22/07/28 01:40:42.82 msFp5ji90.net
何もかも更新しないな
イスラ投げ出したのか
177:この名無しがすごい！
22/07/28 01:51:46.38 orsW+i3nr.net
いうて前回の更新から1ヶ月経ってないからな
更新予告もしてなかったから2ヶ月くらいは見とかないと
本編は書籍が追いつくまでしないだろうし
178:この名無しがすごい！
22/07/28 05:28:45.42 BDJjOIKn0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
母里さんが壺にハマっていく話が好き
179:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d1f0-VsAj)
22/07/28 06:50:38 msFp5ji90.net
よし俺も淡海に出てこないキャラは皆殺しプレイで光栄信長をプレイしたろ
群雄伝から順に
180:この名無しがすごい！
22/07/28 09:36:34.45 MoM1+yAH0.net
武勇高すぎないか？新生の武勇が軍の攻撃力なのか個人の武勇なのか知らんけど
知略上げて武勇80後半から90前半がちょうどいいと思うわ
統率は史実の謙信が100超えてるならまあわかる
181:この名無しがすごい！
22/07/28 09:39:00.11 z/7C6Iql0.net
武将ステータスを考えるのは誰もが通る道だからね仕方ねいね
182:この名無しがすごい！
22/07/28 09:44:52.00 JpUwM2pkd.net
新生は統率が防御、武勇が攻撃、知略が包囲(対城)に政務だから大殿おとしこむなら統率93武勇86知略98政務100あたりかなあと私的に思う
183:この名無しがすごい！
22/07/28 09:58:23.37 z/7C6Iql0.net
個人的にはその方向性だと思う
大殿は本質的には（若い頃に言われたけど）戦下手で、それを自覚してるから戦う前から勝利が決まってるように持っていくスタイルであって、戦の天才である謙信とはまったく違う
あと嵐の最中に吶喊するように、心理面の不意を突いて状況を変えることを得意とする
んで最も得意とするのは政治（内政）
ちまちま作業をするのが好きだと自分でも言ってる
184:この名無しがすごい！
22/07/28 10:33:05.60 MoM1+yAH0.net
基本的に元就タイプだと思うな
185:この名無しがすごい！
22/07/28 10:48:27.55 NJXatt2O0.net
小説中の基綱と後世に評価されるだろう基綱像だとだいぶズレが生じると思う
史料から見るに突撃しまくってることになるだろうし鋼切りエピもある、統率だけじゃなくて武勇の評価も多分突き抜けてるんじゃないかな
186:この名無しがすごい！
22/07/28 11:15:01.42 O4FSely5r.net
長慶にボコボコやられたりしてる義輝だけど、創作イメージの剣豪将軍のおかげでなんか戦でも強そうな印象はついてるもんな
史実で鋼切りだとか突撃根切りだとかみてたら能力がエライことなってもしゃあないよな
187:この名無しがすごい！
22/07/28 12:36:47.24 msFp5ji90.net
歴史知識持ってるだけの現代人が
交渉や判断や戦場で戦国時代を楽々無双できるのは不自然だから
朽木を統率25、武力20、政治45、知謀30くらいでスタートかな
188:この名無しがすごい！
22/07/28 12:38:42.99 z/7C6Iql0.net
２歳スタートでその数字ならまさしく神童だな
189:この名無しがすごい！
22/07/28 12:56:54.67 BDJjOIKn0.net
>>180
武勇統率90くらいから開始で成長した数値がこちら
家宝補正含む
基綱は信長と同じようなステというイメージ
190:この名無しがすごい！
22/07/28 12:58:55.91 mHoHG00Q0.net
歴史知識を持ってるだけのそこらのおっさんじゃなくて、元々の才能と豊富な経験とスキルと歴史知識を持ったエリート転生者だったんだろう
191:この名無しがすごい！
22/07/28 13:16:17.51 A1OCDkN3d.net
頭の中に失敗事例いっぱいあるからな
192:この名無しがすごい！
22/07/28 13:39:47.77 MoM1+yAH0.net
>>189
あー今作も成長補正あるのね
能力査定ってマジで考え方の違いでバラけるから難しいよね
若い頃からポテンシャルを最大限発揮できたり老化で能力下がらないのはおかしいとか色々議論できるし
大殿は個人的には信長よりも知略寄りのイメージ
193:この名無しがすごい！
22/07/28 14:54:15.81 j5ldwyigd.net
初回プレイで能力はかなり適当につけました
技能なんかは信長とまったく同じ構成
武勇はたしか秀吉が80後半あったから90くらいはほしい
次プレイで設定しなおすなら覇王魔王外して公家趣味、人たらし付与かな
194:この名無しがすごい！
22/07/28 15:06:56.21 Dg3yoYdQM.net
下手な能力設定すると子孫の方から抗議がくるんで大変だと言ってたぞ。昔
195:この名無しがすごい！
22/07/28 15:08:54.87 S22ijom1M.net
一条兼定の子孫どうなんねん
196:この名無しがすごい！
22/07/28 16:17:59.47 zc3E5m9f0.net
>>168
現代の大阪城天守閣頂上と琵琶湖湖水面の標高が大体同じ。
脅すなら「瀬田の堰切って大阪平野水底に沈めたろかい」の方が現実的。
197:この名無しがすごい！
22/07/28 17:00:32.79 DWgMZcbF0.net
二階堂や隈部の子孫からは抗議来るんだろうか
198:この名無しがすごい！
22/07/28 18:18:29.44 Z52VZFVJ0.net
新生プレイしてるけど、今回の松永久秀は、「色々誤解されがちだけど、実は忠義に篤い義の人」説が採用されてる。
武将ステータスは、有名武将以外はオール50平均位にしとけば文句ないよね的なのが目立つ。毎回の事かもしれんけど。
199:この名無しがすごい！
22/07/28 19:37:49.69 XFCSKcA00.net
やっぱり歴史ファンは新生に手を出してるのね
200:この名無しがすごい！
22/07/28 19:39:04.52 z/7C6Iql0.net
信長の野望 淡海
201:この名無しがすごい！
22/07/28 19:48:16.68 VCItK4CG0.net
信長の脂肪
202:この名無しがすごい！
22/07/28 21:37:54.72 H8k1CC/60.net
koeiもこれまでのシリーズではほぼ出番のなかった朽木谷城出したり、晴綱もいたりと、
この作品で知名度上がったのを意識してくれていそう。
203:この名無しがすごい！
22/07/28 22:53:20.92 F4DgvY9ar.net
麒麟がくるでも朽木が取り上げられたからね
204:この名無しがすごい！
22/07/28 23:13:10.69 B1uBdceV0.net
コーエーにはさんざんクソゲーつかまされてきたから
しばらく様子見してからじゃないと買えんわ・・・
205:この名無しがすごい！
22/07/28 23:17:26.41 Jx6oGElF0.net
肥はだいぶ前だけどスマホののぶやぼは平手久秀とコラボしたし
同じなろう産だし淡海意識して朽木をテコ入れしたところはあるんじゃない？
206:この名無しがすごい！
22/07/28 23:21:55.50 aozOW+/20.net
だったら朽木谷城くらいまともに設置せぇよ
207:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6Pil)
22/07/28 23:37:50 uphzKWMaa.net
朽木谷城は20年ぐらい前からあるぞ
坂本城と同じデータで足利の城ってのは半ば伝統
208:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 139f-SXL5)
22/07/28 23:39:30 VCItK4CG0.net
大河クラスだと影響受けてステ盛るけど淡海じゃどうだろうなあ
パリピのゲスト武将より良い扱い受けられるとは思えん
209:この名無しがすごい！
22/07/29 01:32:23.35 ifjRXKPn0.net
>>204
今回は結構楽しめてるし評判もいいけど
PK待ちでもいい
210:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b952-K47t)
22/07/29 01:57:49 eVt2KC870.net
>>207
太閤5くらいでないか。
自分の記憶も曖昧だが。
211:この名無しがすごい！
22/07/29 04:56:47.78 eVt2KC870.net
>>207
蒼天録だと六角配下だった
212:この名無しがすごい！
22/07/29 06:59:14.03 ubc5xkDqd.net
太閤5だと初期は六角配下、その後織田、豊臣配下と独立することはなかったような
野望前作の大志では朽木谷は地名であるけど城は無く、築城も出来なかったと思う。近作の野望だと新生くらいでないかな、朽木谷城あるのは
213:この名無しがすごい！
22/07/29 07:37:13.83 O/Hw8K900.net
ココアも淡海も、実際には「中の人」がとてつもなく優れた、かつ異様な人格なのに、
普通ということになってたりややこしい。
共通点
・けた外れの、東大合格者を万人集めてぶっちぎれる頭脳
・周辺の人間に極端に愛され忠誠を捧げられるカリスマ
・敵、特に女子供でも虐殺をためらわない冷酷さ＝それは周辺の忠誠と愛を強める
・英雄たちを内心で常にめちゃくちゃディスっている
そんな人間が普通の社員として暮らしている現代日本が怖い。
214:この名無しがすごい！
22/07/29 07:53:06.11 uVZMk8yD0.net
ココア？
215:この名無しがすごい！
22/07/29 08:07:20.77 MFY3QnmB0.net
東大合格者を万人集めてぶっちぎれる
あれ見てこんな言葉が出てくる奴がいる現代日本が怖いよ
216:この名無しがすごい！
22/07/29 08:39:55.85 Yi+dvHmvM.net
コミック異伝1巻のKindle版に31％分のポイント付いてるね(186pt)
217:この名無しがすごい！
22/07/29 08:47:24.94 Yi+dvHmvM.net
淡海 外伝1
本編1～3
コミック1～3
にも31％のポイント付いてる
あと13巻の電子版の予約も開始してるね(10/20発売)既出かな？
218:この名無しがすごい！
22/07/29 10:28:32.80 XXDJkjzld.net
>>214
作者さんが書いてた銀英伝二次のオリ主のアダ名
219:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-p55X)
22/07/29 12:19:31 uVZMk8yD0.net
>>218
そんなん書いてたんだ。知らんかった！
ありがと！
220:この名無しがすごい！
22/07/29 19:14:16.78 qV/VRioZa.net
銀英伝は知らんが朽木は普通の社員どころか経営者じゃなかった？
後継ぎ育成に成功せず息子から実権取り上げて最後まで隠居できなかった仕事人間で、夫婦関係も失敗してた感じの
221:この名無しがすごい！
22/07/29 19:15:46.99 JK/vs2V50.net
最初の頃に女は好きだが結婚はしなかったという下りがあったはずだけどいつの間にか既婚者に変わってた？
222:この名無しがすごい！
22/07/29 19:32:50.81 yj9fIa7l0.net
変わってない、独身50代後半
223:この名無しがすごい！
22/07/29 22:12:00.37 PHE35jvPd.net
>>220
びっくりするくらい主人公設定違う
224:この名無しがすごい！
22/07/29 22:26:13.85 JK/vs2V50.net
なんか別作者の東北でブラック大名やってたオリ主がそんな感じだったな
225:この名無しがすごい！
22/07/30 03:55:34.11 rEC6sHGp0.net
>>220
別のと勘違いしてるぞ
226:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-WZ9e)
22/07/30 09:12:06 3KqBg9vad.net
竹姫の戦記が短編に来るかと思ったけどな
本編ではさらっと流されてたけど濃厚で面白そうじゃん
227:この名無しがすごい！
22/07/30 10:22:32.76 rrhbWlJF0.net
老雄２がアマからまだ届かないぜ・・
発売前予約してたんだが
もう本屋いくしかねぇか
228:この名無しがすごい！
22/07/30 10:26:06.07 u3IzRpC+M.net
置き配したやつをパクられたりしてないか
発送状況とかはどんな感じ？
229:この名無しがすごい！
22/07/30 11:39:09.54 1S7/UbAz0.net
もう本はAmazonは駄目よ
230:この名無しがすごい！
22/07/30 12:19:53.84 p1l8yuYTr.net
アマゾンの本は発売日には届かなくていいやつだけにしないと
ポスト投函なのは助かるけど
231:この名無しがすごい！
22/07/30 12:41:28.67 hMYtsvD80.net
漫画は紙じゃないと読んだ気がしないから現物だけど活字は電子じゃないと置き場に困る
232:この名無しがすごい！
22/07/30 13:32:01.16 rrhbWlJF0.net
>>228未発送になっているんよ・・
佐川から袖にされたあの時がターニングポイントだったのかもね
プライム入ってるのになあ
233:この名無しがすごい！
22/07/30 13:32:31.61 QOJ2zukV0.net
未発送ならキャンセルで良いんじゃね？
大きめの本屋に行けば有るでしょ
234:この名無しがすごい！
22/07/30 13:42:55.12 KsBuU1gf0.net
そもそもそれがアマゾンの実力で
国内配達業者の優秀さをアマゾンの優秀さと勘違いしてただけだからなあ
235:この名無しがすごい！
22/07/30 13:58:49.80 wP1hyk800.net
電書はいいぞ
漫画のSSは字が小さすぎて見にくいが
236:この名無しがすごい！
22/07/30 14:35:16.95 1S7/UbAz0.net
友達が発売日前にオバロ頼んだけど
当日昼に9月9日着に変更されたってさ
237:この名無しがすごい！
22/07/30 14:39:44.79 Cx8sVYaqa.net
地方でも本屋に今日入荷する程刷られてるのにアマゾンは商品確保のシステムでもぶっ壊れたのかな？
238:この名無しがすごい！
22/07/30 15:22:07.63 ArdOkkNgM.net
オバロはきちんと昨日届いてたぞ。まだ読んで無いけど
239:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-OjVd)
22/07/30 19:09:11 fYWvGpdvd.net
淡海読者、オバロ読んでる人いるのか
銀英二次をにじふぁんでやってたのとWEB版オバロが理想郷でやってたの確か同時期くらい？
240:この名無しがすごい！
22/07/30 20:24:33.61 rrhbWlJF0.net
どちらも書籍で買ってるよ
オバロ最新下巻はきちんと発売日に届いてるんや
予約したのもこっちの方が遅かったからアマ側の在庫の読み間違えかなと思ってる
241:この名無しがすごい！
22/07/31 07:45:10.94 LV8r/ltb0.net
アマゾンは直近の注文を先に発送してる疑惑があるんだな
242:この名無しがすごい！
22/07/31 14:12:07.25 LubFALDMr.net
でもアニメイトとかで注文しようもんなら2週間後に発送とか普通にされるからなぁ
243:この名無しがすごい！
22/07/31 14:49:29.77 /qruTxw+0.net
コロナで物流関係かなりやばいらしいしねえ
244:この名無しがすごい！
22/07/31 15:57:46.41 ojXhlfN/M.net
>>243
物流どころか製造もやばい
245:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-0/V6)
22/07/31 17:13:41 ag8NAR/80.net
競馬は絶好調
2020年 2兆9,834億5,587万2,000円
2021年 3兆911億1,202万5,800円
246:この名無しがすごい！
22/07/31 20:36:25.33 1o+IAXOJ0.net
淡海乃海の漫画の30話っていつ出るんだろう。
247:この名無しがすごい！
22/07/31 20:41:50.57 IZUjIC040.net
>>246
脱稿したばかりみたいだから、早くても8日とかじゃね？
盆休みがらみでもっと後になっても不思議ではない
（7月は一家コロナで大変だった模様）
248:この名無しがすごい！
22/07/31 21:20:47.09 LubFALDMr.net
羽林なんか隔月どころじゃないからな～
流石に季刊までひどくはないが
249:この名無しがすごい！
22/08/01 08:38:10.52 4g6amOdM0.net
2年間更新無いのに比べりゃへーきへーき
250:この名無しがすごい！
22/08/01 14:32:07.51 ysy3vMlXd.net
本編、もうライバルらしいライバルいないし飽きちゃったのかなあ
信長の野望も末期になると作業ゲーになっちゃうのと似てる
251:この名無しがすごい！
22/08/01 15:17:43.98 EGr78SD0a.net
単に単行本作業を優先してるだけでしょ
252:この名無しがすごい！
22/08/01 17:22:27.76 EmI1oYp40.net
>>250
もっと正確に言うと消化試合なのに付け加えて
とうほぐの大名達の朽木に敵対する理由がゴミすぎる
253:この名無しがすごい！
22/08/01 17:59:48.50 4AmP3K9R0.net
「勝てる見込みは全く無いけど俺達のメンツを守るために一緒に滅んでくれ」とか
実際にはすぐに首級にされて降伏の手土産にされそう
254:この名無しがすごい！
22/08/01 18:04:17.00 pziJma1j0.net
そろそろ話も終わりだし書籍がwebに追いつくまで止めてんじゃね？
255:この名無しがすごい！
22/08/01 18:26:25.08 ubxXQcOQ0.net
書籍は巻数増えてからテンポ悪い気がする
描写増えるのはいいけど刊行ペースは早くなんないかなー
次は12月かな？
256:この名無しがすごい！
22/08/01 18:53:13.52 ysy3vMlXd.net
朝鮮とか明には手を出さないけど琉球フィリピンは攻め取る気なのかな
ハワイにもついでに手だそうぜ
そしてそのまま北米に植民地を
257:この名無しがすごい！
22/08/01 18:57:53.75 Thz2O6rl0.net
ハワイは距離がありすぎるように見えるし、周りに何もないからなあ
一応接触して交流をする程度で、それ以上はタッチしないんじゃあないかな
18-19世紀にカメハメハ大王が現れるまで、ハワイ諸島はごちゃごちゃしてたしね
258:この名無しがすごい！
22/08/01 19:04:59.58 k5A6fx0s0.net
海外に植民地って採算取れるようになるまでどんだけつぎ込めば良いんだ
259:この名無しがすごい！
22/08/01 19:06:23.93 EmI1oYp40.net
>>256
他のなろうがやってるんだよなソレ
オーストラリアや南米も領土にしちゃってヨーロッパに粉かけてる
260:この名無しがすごい！
22/08/01 19:07:03.11 4g6amOdM0.net
朝廷に侵略を納得させるだけの理屈ひねり出せるかなあ？
今は味方になってる距離の壁も敵になるし、やれる力がそもそも有るのか？って話も有るけど
あとなろうで良くある教育改革とかやってないし「基綱が突然変異で凄かっただけ」で後が続かず
次代以降は海外領土維持できず縮小して最終的に史実に近いとこへ収束して行くんじゃないかと思う
261:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ce5f-Og+R)
22/08/01 19:54:02 Gq0b3D3z0.net
>>253
むしろ家臣層が、「勝てる見込みはかけらもないけど主君が腹を切れば、最悪俺は死んでも、
感状もらった息子が好待遇で勝者に仕えられるぞ、だから絶対戦うの！戦わないなんていう
臆病な主君は俺たちみんなで取り替える！」という
尚なろう主の多くはそういう国人層自体を潰す
262:この名無しがすごい！
22/08/01 21:15:17.98 j7t4YnAY0.net
書籍の龍造寺の隠居の一緒に滅んでほしかったはなんだかんだであの時代の男の意地で美学なんだろうなぁ
263:この名無しがすごい！
22/08/01 22:08:57.74 k5pZDsTb0.net
自分で築いた物を横から来て、取り上げられるのは屈辱だろう。下克上で上がったなら尚更
264:この名無しがすごい！
22/08/01 23:12:21.01 7ze27kF00.net
本編は信長蘇ってちょびっと生き残ってる島津家乗っ取って
魔物軍団率いて攻め上ってこない限り消化試合モードだからなぁ
265:この名無しがすごい！
22/08/02 06:14:25.83 J5X95A3T0.net
エロイムエッサイム……
我は求め、訴えけり……
266:この名無しがすごい！
22/08/02 07:28:13.36 zllnrIvJ0.net
ココア本編も「ランズベルク伯の底が見えない」という問題があるから、
オカルトレベルでとんでもない要素に引っ掻き回される可能性は多分にあるわけで。
淡海本編も、天皇そのものが敵になって本能寺という戦国自衛隊路線…
267:この名無しがすごい！
22/08/02 08:01:44.33 iEHupqDTF.net
田舎には国人族滅系の戦争する時代であることが伝わってないから強気なんだよ
近々の中央勢力な上杉が未だに国人領主に振り回されてる系なのも勘違いを助長してるし
268:この名無しがすごい！
22/08/02 12:26:37.28 YeiIoQS30.net
>>264
大殿「関東にいる八匹の犬探し出して対抗させよう」
269:この名無しがすごい！
22/08/02 14:09:26.61 3AU8Dm3e0.net
関東で犬モドキを集めるよか、必殺技でクマ殺せる犬を奥州で集めたほうが戦力になるぞ？
270:この名無しがすごい！
22/08/02 14:14:18.57 DnTOKFlEM.net
クマなら肥前にいなかったっけか
271:この名無しがすごい！
22/08/02 14:23:32.51 mW56Rj4e0.net
ハチモン＝サンのワザマエがあれば大丈夫だろう（後世創作感
272:この名無しがすごい！
22/08/02 14:26:37.24 z+1RCepKd.net
>>260
イギリス帝国は植民地運営のために高級官僚を大量生産する教育制度を作ったからこその世界帝国だもんな
学校システムがないと植民地運営は無理よ
273:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-1wwR)
22/08/02 14:50:04 EDv+wyYJ0.net
本編の更新が来たら祭りになるのか
醜い叩き合いになるのか
274:この名無しがすごい！
22/08/02 16:41:28.50 LIsvEnZca.net
ストック尽きるまで更新はないやろ
尽きても放置の可能性が少なからずあるし
275:この名無しがすごい！
22/08/02 17:45:51.78 mW56Rj4e0.net
羽林の更新具合から推測するに、書籍が追いついたら書籍が出る直前に新刊分だけ更新されるんじゃね？
追いつく前に更新来るほうがいいけど、現状望み薄やし
276:この名無しがすごい！
22/08/02 17:51:32.55 XNqGAmtha.net
>>275
正直本編は消化試合なので、羽林頑張ってほしいと思ってるわ。
277:この名無しがすごい！
22/08/02 20:22:16.82 zllnrIvJ0.net
>>272
タタールのくびき「思い出したころに襲って半分殺して残りは奴隷として連れて行くから待ってろ」
これなら官僚機構は必要ない
なおそれで育ったせいでロシアはオークになったという
278:この名無しがすごい！
22/08/02 21:14:04.44 bQZBXP230.net
そろそろ新しい外伝が読みたい
279:この名無しがすごい！
22/08/02 23:27:16.87 AO5ep9m4r.net
これ以上手を伸ばされたら羽林すら更新できなくなるので勘弁
老雄とかのSSでがまんしてくれ
280:この名無しがすごい！
22/08/03 00:59:18.85 gAt7nkbl0.net
ストックが尽きたら書籍は一気に減速しそうだよな
少し書籍のペースを落として少しずつでもストックを追加していけばいいのに
なにか不都合なんだろうか
281:この名無しがすごい！
22/08/03 02:37:09.36 X6uNfOxI0.net
兼業作家とかなら当然じゃね？ そうでなくても史実が無い所は話を1から創らないといけないし
282:この名無しがすごい！
22/08/03 02:46:35.24 gAt7nkbl0.net
リソースが足りないのは分かるけどそうじゃなくて配分の話ね
283:この名無しがすごい！
22/08/03 07:27:41.94 VqNY7V15a.net
>>278
羽林全然終わって無いからそれは無いわ。
284:この名無しがすごい！
22/08/03 07:29:10.83 ih3XWwXpM.net
朽木の歴史が、またゼロページ
285:この名無しがすごい！
22/08/03 07:38:38.36 wFGndlsCd.net
>>280
TOブックス「売上に影響するんで書籍優先で、
後おまけのSSと書店SS、物販のSSも追加で」
286:この名無しがすごい！
22/08/03 11:11:14.10 k5WE0UX00.net
商人編と叡山編と雑賀傭兵編かな
まあ二次創作のココアと違って外伝は他の作家が書くとか無くもない
287:この名無しがすごい！
22/08/03 11:31:05.05 VVKuH/HS0.net
親父死んだときに高島越中が城まで攻めてきて、命からがら脱出した竹若丸が八門に拾われる忍編も
288:この名無しがすごい！
22/08/03 11:34:14.04 sTn0jBpiM.net
その頃だと八門に竹若丸助ける義理ないしなあ
289:この名無しがすごい！
22/08/03 15:44:15.34 ri+eYEsO0.net
忍編とかは真田太平記の二番煎じになりそうだ
いっその事朽木をやめて鍋島直茂を主人公にして
秀吉さんに「知恵も勇気もあるが、天下を取るほどの大気はない」って言われたけど
九州から天下統一目指します とかのほうが面白そう
290:この名無しがすごい！
22/08/03 17:13:15.35 MjxfLGrPd.net
ぶっちゃけ、あの時代の日本を統一したらフィリピンとか攻め取れるもんなのか？
スペイン人を倒せばいいだけなら可能？
291:この名無しがすごい！
22/08/03 18:44:25.14 gonRbm7R0.net
攻め取っても、維持するのが大変
スペインは貿易の中継地としてフィリピンを利用してたけど、
日本からすると南蛮勢力からの防衛拠点として使うくらいでは維持のコストと利益が釣り合わない気が
292:この名無しがすごい！
22/08/03 19:12:09.34 3RHNjQ31M.net
>>290
砲台と銃兵の運用を前提に構築された本格的な城塞都市イントラムロスを攻略するのは相当苦労すると思う
293:この名無しがすごい！
22/08/03 20:13:15.99 ARXNrtJB0.net
中国沿岸のスペイン都市は根切り予定じゃなかったっけ？
294:この名無しがすごい！
22/08/03 20:31:44.55 yszVYgNd0.net
>>291
スペインと明にマニラ・ガレオン貿易やらせて中間マージンおいしいです
295:この名無しがすごい！
22/08/03 20:33:25.53 5HtoYhVc0.net
堅綱の晩年くらいには中島金右衛門の祖先と葉月姐さんはアユタヤに進出してそう
296:この名無しがすごい！
22/08/03 20:37:26.42 vcl2iM3H0.net
中島金右衛門って大殿がうらやましがるポジションに居るよなあｗ
天下の重責とか関わらずに楽しく商売出来て
297:この名無しがすごい！
22/08/03 22:17:04.61 3Sq858nH0.net
大殿が指示した海洋国家戦略でガレオン建造予算で財政破綻とかありえる
蔵の底が抜けたというガバガバ財政設定だし
298:この名無しがすごい！
22/08/03 22:21:06.53 uk8A8b7xd.net
>>297
意味が全くわからん
蔵の底が抜けるのどこがガバガバ財政設定なんだ？
299:この名無しがすごい！
22/08/03 23:33:19.54 DMpVnQUtr.net
底がぬけるくらいに金銭余らせて予算組もロクに出来てない。とかそういう事じゃない？
とはいえ、この時代の銭の流通量なんて現代と違って把握のしようもないし。
足りなくなったら別途予算を発行なんてのも当然出来んからあんなもんだとは思うが
300:この名無しがすごい！
22/08/03 23:50:03.38 uk8A8b7xd.net
蔵の底が抜けるくらい銭があるのがガバガバ設定だってこと言いたいのかな？
301:この名無しがすごい！
22/08/03 23:52:50.46 CM746F7e0.net
予算ちゃんと組んでも経済規模が大きくなれば一時的な所持銭だけで抜けてもおかしくないし
そもそも金銀は新通貨流通開始まで貯める方針でしょ？
302:この名無しがすごい！
22/08/04 03:45:53.22 5M/nKWZW0.net
銭を稼ぐ大切さと使う大切さを分かっている
君主と財務担当者がいて財政破綻させるような予算の使い方なんてするわけないよな
あの時代使っていたお金1貫で約3.7kg 1000貫で3700kg 10000貫で370000kg
倉一つで数千貫〜万貫？くらい保管してるんだったらそら倉の底抜けるわなｗ
303:この名無しがすごい！
22/08/04 03:49:42.41 5M/nKWZW0.net
１００００貫 37000kgだった
304:この名無しがすごい！
22/08/04 07:17:26.81 fVv/VZJKa.net
本願寺制圧あたり前後で金銀も貨幣に組み込んで以降はある程度蔵の床の負担も減ったろう
金小判で床が抜けるようになったかもしれんが
305:この名無しがすごい！
22/08/04 07:36:43.33 owGWIAjBd.net
新通貨を角形にしたのは悪手だよな？
どう考えても摩耗したり収納する容器を損壊したりしそう
後は金型の内部の角部分が埋まったり
平凡な形状には理由があると思う
306:この名無しがすごい！
22/08/04 08:28:56.13 2isYwPp60.net
丸みを帯びさせたって小判を削る奴等が沢山出たんだぞ?江戸時代でも 両替商は其れを瞬時に見極ないといけないレベルで
角有ったほうが、削れてるって判りやすく無いか？
307:この名無しがすごい！
22/08/04 08:31:46.54 a0Xp/swgM.net
傍から見てもそりゃあ詭弁だ
308:この名無しがすごい！
22/08/04 09:17:14.96 fVv/VZJKa.net
判金の形についての記述ってあったっけ？
309:この名無しがすごい！
22/08/04 09:56:08.20 6dNDLnlPM.net
四角い貨幣もあったはずだけど
310:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-8pz3)
22/08/04 10:01:46 2isYwPp60.net
一分金とか二朱銀とか四角の筈だよ というか長方形
311:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d510-dSCr)
22/08/04 10:12:37 MjKo1idi0.net
混ぜ物率が他より異様に高いんだから削るうまみはものっそい低いんだけどね
312:この名無しがすごい！
22/08/04 12:24:56.39 ld6QTOzkd.net
1599年、スペインのマニラ総督テリョグスマンは
「日本兵は朝鮮から撤兵し無為で飢えている」と日本兵がフィリピン侵略を企図するのではないかと国王に報告書を送っている
やっぱ強大な兵力が外に向かうのではと危惧はされてたんだな
313:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-Og+R)
22/08/04 15:05:55 5M/nKWZW0.net
>>305
本編作中ではまだ新通貨作ってないような？
314:この名無しがすごい！
22/08/04 16:49:16.42 MnIcVcC20.net
>>313
なぁ
>新通貨を角形にしたのは悪手だよな？
本編の何巻あたりで出てきたん？
315:この名無しがすごい！
22/08/04 20:30:49.96 AvPoCr1H0.net
本編12巻の書き下ろしで第一次九州遠征の頃には基綱が定めた金銀と銅銭の等価交換を全国で始めてる描写があるけど、通貨を作った描写はまだないと思う
それはそうと305がなにと混同したのかちょっと気になる
316:この名無しがすごい！
22/08/04 20:52:10.38 h/7Q2+aP0.net
書籍になってない範囲、webの「信用」で新通貨の企画が出たとき「形は四角い」ってあるよ
まだ作ってはいないけど四角にする予定と読めるんじゃ
317:この名無しがすごい！
22/08/04 21:06:55.42 u+nIZRn70.net
ただの私案にしか読めない
318:この名無しがすごい！
22/08/05 01:30:54.41 yXNKzk/i0.net
漫画更新来ねえな
319:この名無しがすごい！
22/08/05 04:41:58.92 DGgEySEs0.net
>>314
聞く相手間違ってません？
320:この名無しがすごい！
22/08/05 05:50:36.60 n4AzQdTxa.net
>>316
ありがとう
書籍未収録のエピソードは大分忘れてたわ
321:この名無しがすごい！
22/08/05 06:07:33.89 638oday0d.net
漫画はそろそろ義昭登場？
322:この名無しがすごい！
22/08/05 07:30:24.59 7VY0SCpwa.net
>>318
本編の漫画は今週脱稿したらしいので、来週コロナEX掲載、ニコ静には再来週掲載だろう。
一家がコロナウイルス感染してそれどころじゃなかったから仕方無いわ。
異伝は分からん。
323:この名無しがすごい！
22/08/05 12:28:34.27 dByMNK0Qr.net
羽林は作画担当がガラスのボディっぽいもんね
324:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-uij3)
22/08/05 15:18:55 630QKeIV0.net
羽林の方は兼業だっけ
絵が丁寧だから全然許せるな
325:この名無しがすごい！
22/08/05 17:18:54.50 fTWawsLcM.net
12巻読み直してて、地図付けてくれよと言いたくなった
九州には疎いせいか、城ごとの距離感や配置がさっぱり分からん
最初の日本地図サイズでは大雑把すぎる ネットで調べながら見てるけど分かりにくい
九州再征は進軍ルート入りで付かないかな ムリだろうな
マンガになるまで気長に待つしかないのかな そこまでやるか分からんが…
326:この名無しがすごい！
22/08/05 17:22:22.22 yLfWQFDi0.net
>>315
だよね
通貨の鋳造なんてやってないよな
>>305が作った通貨にダメだししててビックリしたわ
327:この名無しがすごい！
22/08/05 18:35:06.51 KUGHbtr1d.net
長浜で記録的大雨
高時川が氾濫
328:この名無しがすごい！
22/08/05 19:11:36.41 ku/OI+Qf0.net
よし、城攻めしよう
329:この名無しがすごい！
22/08/05 19:33:29.28 bhs0qN8Gr.net
ちゃんと和平を結ぶ際の条件考えときなよ
330:この名無しがすごい！
22/08/05 21:30:33.26 tWWSUacgd.net
井口さんがちゃんと管理しないとな
でももう加賀で旗頭やってるから近江の領地は手放したんかな
331:この名無しがすごい！
22/08/05 21:49:31.87 630QKeIV0.net
>>326
史実では四角い硬貨もあったし大殿もそこはスルーしてたから四角いの造る可能性はそれなりに高いと思ったけどな
そうでもないと思う人もいるかもしれんが、それにしてもびっくりするのはよくわからん
332:この名無しがすごい！
22/08/05 21:57:57.60 ySYaw7Ls0.net
いやそういう話じゃw
333:この名無しがすごい！
22/08/05 22:27:37.03 5yXb70Yc0.net
四角い貨幣だと箱に詰めたときに取り出し難いだろ。隙間なく詰まってたら
そもそも明確に四角い貨幣を鋳造した、させたという記述が無いのに、話に出すからおかしいって話だろ
334:この名無しがすごい！
22/08/05 22:52:49.80 7zhwp2pJr.net
まぁ何も考えずにミッチリ詰めるなら紐で束にしとくなり何かしらやるでしょ
335:この名無しがすごい！
22/08/05 23:01:40.37 dPdSN94Q0.net
大殿の事だから容れ物は壺で
336:この名無しがすごい！
22/08/05 23:56:33.16 7pQOavXO0.net
まん丸にすれば弾にも使えるぜ
337:この名無しがすごい！
22/08/06 00:19:57.28 e00jtoR20.net
金属なんて入れたら大事な壺にキズが！！
338:この名無しがすごい！
22/08/06 00:36:02.60 HTmIGKUL0.net
銅銭は基本壺管理やがな
339:この名無しがすごい！
22/08/06 01:00:20.46 Hj5lfGNdr.net
あの時代だと材木の製材の関係で大量生産するならツボとかのがやっぱ有利なんかね？
340:この名無しがすごい！
22/08/06 03:52:13.20 Uvprt5TJ0.net
ツボを作る際には大量の木材を燃料として使用するので
水害・火災に強いからツボで保管するのでではないかな
特に焼けた銭は価値が落ちるから火災対策だと思う
341:この名無しがすごい！
22/08/06 11:29:33.02 E/e7Y4ZK0.net
@asahi_photo
大雨の影響で、滋賀県長浜市の高時川が氾濫（はんらん）し、田んぼや河川敷が水没していました。午前９時４７分撮影。（矢）
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
@kentaoki
これは見事な洪水制御の写真．
単に氾濫しているのではなく，霞堤によって制御されている氾濫．
浸水しているのは当初から氾濫が想定されいる遊水地となる場所．
さらに，堤防として機能させることを想定して作られている道路もしっかりと集落への浸水を防いでいる．
342:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1318-c3AI)
22/08/06 12:07:04 F81vdoku0.net
丹波高地から朽木谷、高島市を通って琵琶湖に注ぐ安曇川の氾濫なら百点だった
いや氾濫しといて百点って意味わからんがｗ
343:この名無しがすごい！
22/08/06 15:34:46.18 GYjo/5gN0.net
>>331
いやいやｗ 史実とか可能性とかの話じゃなく
>>305
が朽木が貨幣鋳造してる前提で話てるのにビックリしたんだわ
344:この名無しがすごい！
22/08/06 15:43:50.60 StKpWS+V0.net
あそこまで言ってまだわからないことがびっくりだよ
345:この名無しがすごい！
22/08/06 15:58:01.84 lfCi8XThd.net
>>341
浸水した田んぼ農家からしたら困ったことかもしれないが、洪水氾濫対策が十全に機能してるのは良いことだ。
346:この名無しがすごい！
22/08/06 16:01:19.12 +fMhfk5AM.net
>>343
「貨幣鋳造してる」って主張するレスが見つからないんだけど
見逃したかな？
347:この名無しがすごい！
22/08/06 16:02:25.14 pEocK7OB0.net
そういや俺が子供の頃、集落を通ってる川が氾濫したけど家が建ってる場所は綺麗に浸からなかった。集落中の家は無事。氾濫した水は田圃で止まってたなぁ
348:この名無しがすごい！
22/08/06 16:04:12.04 pEocK7OB0.net
>>346
新貨幣を形を四角にしたのは悪手ってとこだろ。四角にする予定ならまだしも、したって確定で書いたらそう受け止められるだろ
349:この名無しがすごい！
22/08/06 16:11:45.86 +fMhfk5AM.net
>>348
新一万円札を渋沢栄一にしたって確定で書いたら、その時点で刷ってなきゃおかしいかな？
刷ってなかったらびっくりするのかな？
少し疑問に感じたからね
350:この名無しがすごい！
22/08/06 17:00:27.06 GYjo/5gN0.net
>>349
なんで史実や可能性や現代の紙幣事情まで出して養護するん？
351:この名無しがすごい！
22/08/06 17:13:47.81 StKpWS+V0.net
ダイナミック擁護でびっくりw
もう、わざとやるなよw
352:この名無しがすごい！
22/08/06 17:55:16.88 J9uMEFki0.net
どんな擁護だよ ずれすぎだろ
353:この名無しがすごい！
22/08/06 19:10:25.77 f2P49l85d.net
ミスを認めたら死んでしまう病気なのだよ
354:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-cJ9A)
22/08/06 22:04:47 SlcJ+DIP0.net
そんな引っ張るネタでもねーだろうにw
355:この名無しがすごい！
22/08/06 22:47:19.41 gEE9/WXIr.net
原作なり漫画なりと発売・更新されないとネタがなくなるから変な話題でも続くね～
356:この名無しがすごい！
22/08/06 23:05:13.40 xM+ioO9ca.net
暇だから異伝のフォロワー作家の話でもする？
(伊勢貞為w)
357:この名無しがすごい！
22/08/07 02:43:28.56 g5fJnyLbd.net
Web羽林 お盆休み中は更新ないだろうから盆前に更新あるかな？
358:この名無しがすごい！
22/08/07 03:08:27.64 5XQdM7K5r.net
羽林は更新始まると月イチペースだし
間あく時とか直近に更新する場合は予告するタイプだから期待したいよね
個人的には天才異才の多い淡海シリーズだから凡人風味の嫉妬春齢ちゃんの成長が楽しみなんだけど
359:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a15f-Uod3)
22/08/07 06:11:14 NBTJezN+0.net
でも春齢ちゃんもあの歳で公家同士の関係とか一応理解しているから！
360:この名無しがすごい！
22/08/07 09:04:36.01 cqPO3vQI0.net
羽林は半年以上止まってたから、このままじゃ年一刊行できないし
ペース上げてくると予想してる
361:この名無しがすごい！
22/08/07 09:15:40.40 O9Lkyy1h0.net
webはナレーションで年月飛ばして書籍で細部を
あると思います
362:この名無しがすごい！
22/08/07 13:24:46.70 R++Ttgy+0.net
Web羽更新あり。夕方にもう一つ更新する予定とのこと。
363:この名無しがすごい！
22/08/07 13:27:04.98 4Ch3HIOa0.net
Hoo!
364:この名無しがすごい！
22/08/07 13:31:30.47 revjnb/Md.net
更新ありがたやー
365:この名無しがすごい！
22/08/07 13:32:41.71 Nq++C7UOa.net
唐突でびっくりした
366:この名無しがすごい！
22/08/07 13:36:12.86 RNECjaQd0.net
嫁を世話しなかったから追放だ！
367:この名無しがすごい！
22/08/07 13:36:52.22 gbrIRAxsa.net
ついに朽木が正式に不満表明してスッキリ爽快やで！
368:この名無しがすごい！
22/08/07 13:37:58.13 4Ch3HIOa0.net
スカッとさわやかゲンノショウコ
369:この名無しがすごい！
22/08/07 13:43:29.00 mhvJTzwRa.net
松平も朽木も覚悟を決めた模様
370:この名無しがすごい！
22/08/07 13:58:20.01 hPHZ+czJ0.net
もう遅い系かな
371:この名無しがすごい！
22/08/07 14:00:38.85 4Ch3HIOa0.net
兄上はもう30半ばなのよ！いままで放っておいてその言い方は何！
372:この名無しがすごい！
22/08/07 14:12:37.34 CG2yFxKRa.net
ヒャッハー！祭りだあああ
373:この名無しがすごい！
22/08/07 14:19:35.97 I1/zctyo0.net
信じてたぜ! 出来れば今月中にもう一話してください
374:この名無しがすごい！
22/08/07 14:25:03.65 yIz9pZcV0.net
地の文ではなくカギカッコ付きで「ホウッ」に笑ってしまった
記憶に無いんだが過去にも有ったっけ？
375:この名無しがすごい！
22/08/07 14:40:07.71 oV+hJYhv0.net
ぶちぎれ朽木大好き
376:この名無しがすごい！
22/08/07 14:52:05.54 LlQ4cK4R0.net
まさかブチ切れるとは！
377:この名無しがすごい！
22/08/07 14:54:49.26 4Ch3HIOa0.net
織田との同盟も組めたし、もう公方バリアは要らないってことなんだろうな
378:この名無しがすごい！
22/08/07 15:00:29.91 oV+hJYhv0.net
これ公方側の面子丸つぶれで対外的というか他家からの印象も悪化してもおかしくないんじゃないか
御恩と奉公の原則すら守れない無能将軍と印象付ける大事件よこれ
379:この名無しがすごい！
22/08/07 15:00:36.65 oDBMEJjfd.net
六角もvs三好だし手が出せないからな
380:この名無しがすごい！
22/08/07 15:01:27.61 4Ch3HIOa0.net
はっはっは、誰かが触れ回ったりしない限り内々に収められるでしょう
不思議なことにあっという間に広まりそうですが
381:この名無しがすごい！
22/08/07 15:02:04.24 yIz9pZcV0.net
織田はまだ距離が有るし大した効果は無いと思う
これからの騒乱に巻き込まれないよう距離をとった感じじゃないかな
銭を出すだけではなく馳せ参じよと言いづらい程度に険悪な状態にして
5年も朽木に居たのに朽木の事情に配慮しない、と突つく事で朽木に逃げづらくした
382:この名無しがすごい！
22/08/07 15:02:47.54 I1/zctyo0.net
>>378
そのためにやるんだろ? 朽木が将軍家と手を切っても仕方ないって周りに思わせる為にやるんだろ。そうしとかないと、将軍家がヤバい時に助けないといけなくなるからなぁ
383:この名無しがすごい！
22/08/07 15:04:05.83 oV+hJYhv0.net
>>380
八門と三好の皆様が肩組むやつ
384:この名無しがすごい！
22/08/07 15:12:00.17 oV+hJYhv0.net
>>382
将軍家の権威的にはこの事件の内容ひろまった時点で致命傷になりかねない可能性あると思うわ
実績的に忠臣といいきれる朽木家ですら将軍は面倒を見ることがないのならそれ以下の守護大名の扱いなんて……という信用面がズタボロになるし
こうなると現将軍がやばすぎるから別の人物にすげ替えようという騒動に発展する可能性もありえるように見える
385:この名無しがすごい！
22/08/07 15:16:11.67 Ow4N+i2d0.net
ブチギレ朽木、本編から読んでると本当に珍しい
対外的には初めてじゃないか？
あれだけ我慢に我慢を重ねてた朽木の叔父上が……そら言ってることは道理ですわな
左兵衛尉がブチギレェってことは四人全員＋お爺もブチギレだし、家内全部ブチギレでまとまってるって伝わるよねぇこれ
楽しくなってきたな
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