【小説家になろう】初心者作者の集いpart135

【小説家になろう】初心者作者の集いpart135 at BOOKALL

[前50を表示]
150:この名無しがすごい！
22/04/18 16:54:05.14 N7DdlTDJr.net
なろう小説の直接の先祖は2chだよね

151:この名無しがすごい！
22/04/18 16:59:43.69 X0gnUiLtd.net
少年漫画とかの面白さって作者の実力より、命懸けの必死さ由来な場合が多い気がしますけどね……
体調不良でバタバタ倒れるし編集とやりあって精神病むし

152:この名無しがすごい！
22/04/18 17:04:44.02 N7DdlTDJr.net
よくわからん。必死さゆえに作品のクオリティが上がったならそれは実力ではないのか

153:この名無しがすごい！
22/04/18 17:05:35.49 N7DdlTDJr.net
そのような修羅場を経験した後の作者でも追い詰められないと能力は低下するということか

154:この名無しがすごい！
22/04/18 17:08:28.71 X0gnUiLtd.net
実力ですね
でも我々初心者小説作者もそれを見習って命懸けでなろう作品を書くべき、とはならんでしょう
いえ、やりたければやるのは構わないのですがやって然るべきみたいな言い方はしないでしょう

155:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b78f-8pPm)
22/04/18 17:17:19 t53hKgKa0.net
>>144
タイあらで何とかなりそうだけどね
例えば　「転生令嬢は妹の身代わりで龍妃になる」　とかキチンと説明してるなら3話くらい平気で待つよ

相手が登場するまでかどうかはともかく、初日にある程度……3回くらいに分けて投下するのは有効
できればそれを数日やりたいね
つまり書き溜めが10話くらいは欲しい

相手役視点や時系列操作はあまりお勧めしないかな
男性向けだとかなりアウトだけど、女性向けでならまぁナシではない……目減りは免れないとは思うけど
票が伸びるプラスの手法でないのは確かだからねぇ

156:この名無しがすごい！
22/04/18 17:21:38.64 N7DdlTDJr.net
>>154
俺はそれ、編集者の実力だと思うの。
で、マンガ（といいつつメジャーどころの雑誌連載マンガ限定）には編集者の意見が強く反映されるのが、なろう小説とは違うところだから
「野生のなろう小説より、よく調教されたマンガ作品の方が参考になる。読者でも作者でもない、編集者の目線を獲得しろ」ってんならなるほどなって思うよ

157:この名無しがすごい！
22/04/18 17:24:25.67 N7DdlTDJr.net
マンガという表現ジャンルの特性がなろうと親和性が高いだの、空白行をあけるのはマンガのコマわり由来だのってのはなんか違うと思う
2chが漫画に影響されてるから、間接的には影響されてるだろうけどさ

158:この名無しがすごい！
22/04/18 17:26:06.80 X0gnUiLtd.net
確かに
複数の目線や価値観で……というのは納得できてしまう
なろうはセルフプロデュースができないとダメ、と言ってた人もいてその言は印象に残ってますね

159:この名無しがすごい！
22/04/18 17:35:21.18 t53hKgKa0.net
ほら、また目線とかいうフワッフワな話になる
具体的にどういう手法なのよって疑問に応えるレスはないのよなぁ
ちなみに >>141もフワフワだからね？
あんなので具体的と思い込まれたらママ困っちゃう

160:この名無しがすごい！
22/04/18 17:35:32.81 pli7PWY90.net
>>140
なるほどあんたにとってはなろうと漫画はサッカーと野球くらいまったく別のスポーツなのね
俺にとっては柔道とレスリングくらいの違いなんだわ

161:この名無しがすごい！
22/04/18 17:37:41.70 X0gnUiLtd.net
なるほど
……なるほど？

162:この名無しがすごい！
22/04/18 17:38:34.92 cfjaA9kG0.net
だいたい >>156の内容と同意見かな
世に出てる漫画はいろんな人が関わった上で出てるもんだ
それこそ原則一人で書くラノベとは比べものにならないぐらい他者の手が入ってる
そういう意味で、売るための物語のテンポ感を勉強するにはうってつけなのよ

163:この名無しがすごい！
22/04/18 17:41:48.96 ZbFGgR/Gp.net
>>160
だから何だよ
柔道の練習のためにレスリングしてないで柔道をやれよ
何の反論にもなってないぞ

164:この名無しがすごい！
22/04/18 17:48:42.16 MMC0aGHE0.net
>>159
仮説を立てることならやってみる。
俺は「マンガという媒体」が特別になろう小説の参考になるとは思えない派なんだが
「編集者の目線でメジャーマンガを読み解くことは、野良のなろう小説を参考にするより勉強になる」なら賛成できるかなっていう考え

165:この名無しがすごい！
22/04/18 18:02:44.61 MMC0aGHE0.net
仮説だけど
１．自分の作品が商品として書店に陳列されることをリアルにイメージする
１－１．自分のペンネームは良いか。その名前で書籍化されてOKか
１－２．具体的に誰にイラストを描いてほしいか、どんなイラストにしてほしいか
１－３．どんなレーベルで商品化されるか。書店のどこに陳列されるか
１－４．単行本か、文庫か。サイズは？　厚さは？
１－５．どのようにもイメージ不可なら、アイディアを練り直す
２．読者ターゲットを明確にイメージする
２－１．漠然と１０代後半女性とかではなく、具体的に「誰」くらいまでターゲットを絞る
２－２．どういう気分の時に手に取ってほしいのか。何を求める人が自分の作品を手に取るのか
２－３．読後にどういう気分になって欲しいのか。楽しかったのか、せつないのか、その他
２－４．その読者像が手に取りそうなライバル作品を最低３作品はチェックしたか
２－５．読者ターゲットを明確にできないアイディアは練り直す
３．締め切りを決めてコンセプトワークを立てる
３－１．何文字で完成させて、いつから著述していつまでに終わらせるかを決定する
３－２．著述ペースを決定し、無理なく完成させられるか試算する
３－３．商品コンセプトを示す売り文句を一言で考える。
３－４．その売り文句を体現するあらすじを複数考える
３－５．うまく思いつかなければコンセプトからやりなおす。
……みたいな、企業の商品開発企画みたいなのをやるのが一つかなと思った。
自分の作品に自分でダメ出しをするときに、
「作者目線」でもなく「自分という一読者目線」でもなく「こいつを売り上げてやるためにはどうしたら？」
っていう「編集者目線」での思考というのが、もっと重要だと思うけど

166:この名無しがすごい！
22/04/18 18:05:26.26 MMC0aGHE0.net
>>154
いつも文句つけているようで済まんけど
「必死さのほうが実力より重要」っていうのは簡単に否定できる
必死さによってくつがえすことのできないほどの実力差を、必死さで覆すことはできないから
必死さによってくつがえすことができる実力差なら、それはベースとなる実力のほうが必死さより重要ってことなんで
あなたが抱いた疑問の発端は分かると思うんだけど、それ編集者の実力だと思う

167:この名無しがすごい！
22/04/18 18:05:49.07 t53hKgKa0.net
>>164
自分は
「媒体特性ちがいも甚だしい漫画より、ランキング上位の大人気作品で書籍化もした同じなろう小説を参考にする方が勉強になる」　かな
他の人も言ってるけど柔道をやりたいならまず柔道、野球をやりたいならまず野球でしょ
というか編集者の目線って具体的にどんなのよ？

168:この名無しがすごい！
22/04/18 18:06:51.84 u64DMiK90.net
アドバイスありがとうございます
 >>146-147
失礼、女性読者向けの女性主人公ですね
厳密には少し違いますけど異類婚姻譚っぽさが強いので、タイトルはあからさまなものにする予定でしたが、
予告的な意味合いも強く持たせられるようにもう少し検討してみます
 >>148
時系列の入れ替えも検討してみたのですが、今回の作品だと差し引きマイナスになりそうなので選択肢から外しました
最初にきちんと書くべきでしたね、すみません
 >>155
回避した方がいいのは前提として、女性向けの方が視点変更などにも寛容なのですね……完全に逆の印象を抱いていました
人気作品に目を通すなどはしているのですが、まだまだ手探りな部分が強いので勉強になります

169:この名無しがすごい！
22/04/18 18:07:47.90 cfjaA9kG0.net
積極的になんでも参考にして、自分の幅を狭めるなってだけの話なのに
「マンガ（だけ）が特別参考になるなんておかしい！」って
主張の中身をねじ曲げて解釈するからおかしくなる
別にマンガに限ったことじゃなくて、
世にあるものは全部取り入れて創作に活かせって事だと思うんだけどな

170:この名無しがすごい！
22/04/18 18:10:56.20 MMC0aGHE0.net
たぶん自分の作品をセルフチェックする際に
「売り物になるかどうか。そこまでどれだけ遠いか」でチェックするシートみたいなものは作れるんじゃないかな
誰もが一律に獲得できる技術にまで落とし込むとして
ただ、繰り返しになるけど「マンガという表現媒体それ自体」は、別に関係ないと思う
作品のコンセプトワークの段階で漫画が参考になるっていうのは分かるけど、文章表現とかは現行のなろう小説を読むほうが手っ取り早いだろうし。
マンガ作品を見て「これをどうやって言語化するか」みたいな作業が訓練になるかというと、どうなんだろう

171:この名無しがすごい！
22/04/18 18:12:02.23 MMC0aGHE0.net
>>169
「マンガも参考になる」という意味合いでの「マンガが参考になる」なら否定しないんじゃないかみんな

172:この名無しがすごい！
22/04/18 18:13:52.68 MMC0aGHE0.net
>>167
「売り物になるか、売り物にするにはどうしたらいいか」だと思う。
作者は「これを書きたい」とか「こんなのを書きたい」でしょ
その作者が一読者として「こんなのを読みたい」を書く場合もあるだろうけど
そうではなくて、売れるものを書くっていうことを主眼とした目線じゃないのかな

173:この名無しがすごい！
22/04/18 18:17:55.94 MMC0aGHE0.net
まあ、自分個人はそんなの今はやりたくないな
書きたいものか読みたいものをやりたいんで
何でも参考になるから幅広く吸収しろ、ってのは何を言っていないのも同じだから、
「マンガにターゲットを絞って研究してみろ」のほうがそれよりマシだと思うけど

174:この名無しがすごい！
22/04/18 18:18:24.16 X0gnUiLtd.net
まぁ創作全般を参考にする中でもちろん漫画もね、という話なら確かに分かりますやな
しかし、なろう作品やラノベやその他一般文芸作品をスルーして漫画を、と言われてしまうと違和感の塊になる
こんな所でしょうかね

175:この名無しがすごい！
22/04/18 18:24:48.76 t53hKgKa0.net
>>168
恋愛物でのヒーロー視点回というのは、
ヒーローがいかに自分（主人公＝読者）を好きなのかを赤裸々に独白というか告白するパ－トだからね
ここが特に好き、という人も少なくない
だから状況説明とキャラ紹介の為だけの初手ヒーロー回が効果が無いのは察せられるよね

逆に男性向けにおけるヒロイン回というのは、
どんなにナローシュ様好きです愛してますと言わせたところで大抵読者は途中で飽きてダレてくる
そんなの1話分ダラダラやるより、普段の回でｷｬｰﾅﾛｰｼｭｻｰﾝｻｽﾅﾛｻｽﾅﾛをちょいちょい混ぜ込んだ方が良いのよ

176:この名無しがすごい！
22/04/18 18:27:23.30 MMC0aGHE0.net
>>174
あえて漫画っていうなら、編集者の力があるからかなと思った次第
そういう話じゃないなら自分にはわからん
メジャーな雑誌連載漫画を読み解いて、そこから自作のコンセプトワーク、あらすじ、キャラデザインなどを作っていく
っていうパクリの技法は言語化できると思う

177:この名無しがすごい！
22/04/18 18:29:04.54 MMC0aGHE0.net
なろうからパクったらすぐに分かるから、別なジャンルからパクるといいよ！
って話なら、それもわかるっちゃあわかる

178:この名無しがすごい！
22/04/18 18:48:21.64 1ab6kG4ad.net
漫画の話がでたから漫画の話をしているようにおもうけど。
なんで他を否定しているって話になっているのか、読んでて不思議です。

179:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-EdYG)
22/04/18 18:58:00 jP3Zxm4x0.net
>>163
類似性というか近似性があるから、柔道選手がレスリングの練習やっても生かせる部分があるってことじゃないかな
実際に柔道選手とレスリング選手が合同練習何度もやってスパーリングとかもしてるって事実もあるし

180:この名無しがすごい！
22/04/18 19:26:21.11 u64DMiK90.net
>>175
なるほど、凄く腑に落ちました
ありがとうございます！

181:この名無しがすごい！
22/04/18 19:54:58.46 MMC0aGHE0.net
ラノベの始祖は新井素子が「アニメのノベライズっぽい小説」を発明したことにあると思うけど、
なろう小説の始祖は２ｃｈだと思う。色んな意味で。ラノベの直系子孫ではないのでは

182:この名無しがすごい！
22/04/18 19:58:38.90 G/+yuvRqd.net
子孫とか何の話になってんだよw

183:この名無しがすごい！
22/04/18 20:07:46.75 MMC0aGHE0.net
なろうは漫画の影響を強く受けている説があったからさ
直接的には違うんじゃないかなと

184:この名無しがすごい！
22/04/18 20:08:58.27 wN+jWj8W0.net
やる夫とかブーン系とか勇者SSとか？
俺よく書いてたなぁ

185:この名無しがすごい！
22/04/18 20:16:14.42 MMC0aGHE0.net
>>184
色々な血は混じっていると思うけど、俺はそっちの方がなろう小説の直系先祖だと思う
「型」や「様式美」が重視されるとか
端的で、内容に対して短いものが求められるとか
ネット端末で読みやすい文体とか
近代小説よりもむしろ口伝の民話に近いものが好まれたりとか
マンガ、アニメ、ゲームその他さまざまなものの間接的影響とか
小説のカラオケ化とか、いろいろあるけど

186:この名無しがすごい！
22/04/18 20:18:47.59 FRViAFn0M.net
>>184
また書いてみてよ

187:この名無しがすごい！
22/04/18 20:32:33.30 wN+jWj8W0.net
>>185
俺はなろう史とかは分からんけど
勇者魔王って題材でみんなが大喜利する感じとかは確かに似てる気はする
スレタイや出だしが超重要だったり
 >>186
あっちがどうしようもなく廃れてこっち来たからなぁ…ｗ
でも機会があったら

188:この名無しがすごい！
22/04/18 21:34:47.27 ZbFGgR/Gp.net
>>179
だから何なの？
いくら似てても似て非なる物だろう
遠回りする理由にはならんな
そんなに漫画のノウハウが活かせるなら世の漫画家さんはなぜ小説書かないんですかね

189:この名無しがすごい！
22/04/18 21:35:18.21 9C+iuIq+M.net
すまんちょっと聞きたいんだが、同じ作品を投稿する場合になろうの方で直接アルファポリスの同作に飛ぶリンクを貼るのって規約違反になる？

190:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5701-jBOc)
22/04/18 21:36:27 MMC0aGHE0.net
ライバルサイトへの誘導をサイトの運営が喜ぶと思えないけど

191:この名無しがすごい！
22/04/18 21:44:15.99 jP3Zxm4x0.net
>>188
>>160の言いたいことは
類似性があって生かせるからなろうを書くとすれば漫画からも学べることがあるっていうそれだけの話じゃないか？

192:この名無しがすごい！
22/04/18 21:52:25.67 MMC0aGHE0.net
そして話は堂々巡り
小説からも漫画からも学べることがあるならなぜ小説ではなくあえて漫画なのかと
漫画からの方が学びやすい、またはなろうを参考にするより有利な点があるのかと
そしたら何からでも学ぶべきで自分を狭める必要はないのだという意見が書かれて
漫画だけに限定してるわけじゃないのになんでそうなると書かれる

193:この名無しがすごい！
22/04/18 21:56:48.67 iQJ+2FAed.net
>>189
問い合わせた人何人かいるっぽいけどその人ら曰く問題ないっぽい
不安だったら自分でも問い合わせてみるといい

194:この名無しがすごい！
22/04/18 21:58:35.41 jP3Zxm4x0.net
>>192
＞漫画からの方が学びやすい、またはなろうを参考にするより有利な点があるのかと
いや僕の場合はそうは言ってない
僕の所見はそりゃ小説書くなら小説から学ぶのが基本だと思う
なろう系といわれるもので需要を満たしたいならなろう系から学ぶのが基本
ただし漫画や映画からもヒントを得られることはある、学べることはある
ただそれだけの話だよ

195:この名無しがすごい！
22/04/18 22:02:44.91 MMC0aGHE0.net
>>194
創作物からキャラクターとか物語のインスピレーションを得られるというのは別に戯曲だろうと能や狂言だろうといい話なので、あえて漫画から、ってのがないならきわめてどうでもいい話ではない？

196:この名無しがすごい！
22/04/18 22:06:40.56 jP3Zxm4x0.net
>>195
そこは >>160が言いたいのとはちょっと微妙にニュアンスが違うところで
彼はなろうと漫画は類似性の高いものだと思ってるから
柔道選手がレスリングという類似性の高いものから学ぶように
なろうも漫画から学ぶものがあるって言いたいんじゃないかな

197:この名無しがすごい！
22/04/18 22:28:25.75 9C+iuIq+M.net
>>193
ありがとう、前例あるなら大丈夫そう
ただ確かに万が一があると困るから自分でも問い合わせてみるよ

198:この名無しがすごい！
22/04/18 23:41:41.57 fgF5ZJOB0.net
>>197
「なろうリンク規約」でググると
上に詳細(小説の宣伝)が出るからご参考に。
リンク・宣伝等は基本大丈夫そうですが、
誹謗中傷や権利侵害となる形での利用は禁止
あとアフィリエイト広告リンク貼りも禁止

199:この名無しがすごい！
22/04/18 23:44:45.63 7Pt0hapHa.net
漫画を参考にしていいかとかそういうのを語るのはいいけど、もう少し具体例で語って欲しいな。映画脚本や漫画のこの手法は小説やなろうに取り込めるか否かみたいな。
例えば脚本術の本のセイブザキャットの法則に乗ってた「魔法は一回だけ」の法則は小説に適応出来るかとか
宇宙からエイリアンが来襲してくるのはいいけど、それが吸血鬼に噛まれて不死身のエイリアンになりましたーとかやっちゃダメって法則だけど、なろうではキャラクターに設定盛りまくるじゃん
こういうの実際どうなの

200:この名無しがすごい！
22/04/19 01:56:33.21 /XiF0YMt0.net
俺は音楽の手法を取り入れてみようかと思ってるダブルボーカルっていうか対旋律？
デュエットってさ１つの旋律を男女で分け合うじゃん
男が歌って女が歌って、一緒に歌ってワァ楽しい☆みたいな、クソダサイの
そうじゃなくて旋律が2つ。別々の曲を同時に歌ってなんか心地良いのを取り入れたい
クロスアンジュの挿入歌とかメロガッパさんの『森のくまさん』と『プリテンダー』合体みたいな
小説でどうするかというとセリフと地の文でちょっと工夫して
セリフはセリフで話を進める、地の文は地の文で進行する
お互い無関係なようでいて全くの無関係でもなく響き合うみたいな表現を
どこかでちょろっと部分的にやってみようかと
ストーリーの根幹には関わらない小手先でも初心者の俺がやると痛い目を見そうだけど
俺が自爆するだけだから別にかまわないよね、当然おすすめはしない

201:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-oPDD)
22/04/19 02:56:56 l8UL0tEEd.net
>>199
STCの「魔法は1回だけ」は「観客が想定している状況設定から外れているものを出すのはせいぜい1回にとどめろ。多用すると混乱を招く」みたいなニュアンスじゃないですっけ？
少なくともなろうにおいては、異世界転生したり能力に目覚めたりとかは読者の想定内の出来事（お約束）であるので「魔法」としてカウントされない場合が多いと思います。
その法則に限らず、STCはハリウッドに最適化したものなので他所の媒体にそのまま適用する類のものじゃないかと。細かいことは読み返さないとなんとも言えないですが。

202:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Y+ZF)
22/04/19 05:49:41 23n5yTbVa.net
>>201
読み返したが遺伝子変化した蜘蛛に噛まれてスパイダーマンを出すまではオッケーだが悪役が科学実験で出来たグリーンゴブリンまで出すのはNGとか言ってるからそういうニュアンスなのかはよく分からん。おんなじスーパーヒーローの世界での読者のお約束だろって思う

それとこの文章から「ハリウッドに最適化したものを他所の媒体に適用するべきじゃない」部分を詰めたくなる気持ちが凄い分かったわ。確かになんで駄目なのって聞きたくなる。

実際なんでこの法則を適用するべきじゃないんだ？
「プールで泳ぐローマ教皇」の技法とかは分かる。音声と視覚の両方で表現出来る媒体じゃないと説明と緩和を並行して流すなんて絶対に混乱するから。
でもこれはなんでハリウッドでしか適用すべきじゃないのか分からん。小説でも変な設定連発されると混乱しないか？

203:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-mmT3)
22/04/19 07:02:57 +78pJT64p.net
面倒臭えな
考え方の一部として「漫画でもこう言うことあるよね」って具体的に言うたびに
「漫画を参考にするな！　漫画は関係ない！　小説を参考にしろ！」ってやつが毎度湧いてくるから
そんなつまらない理由で視野狭めるのやめろよと言いたいだけだろ
つもりに積もったものが爆発したんだよ

参考にできるところを自分で探して食えよ
そのぐらいやるのが一次創作者だろ

204:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5701-EdYG)
22/04/19 07:03:44 UK+eT0ei0.net
>>202
横からだけど「２時間の時間枠の映像とセリフと音楽の娯楽」として最適化されているものだから、じゃないかと
ただ、なろうならなんでもありかなと思ったりする

205:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-mmT3)
22/04/19 07:13:15 Jl0hEfQxp.net
>>202
とりあえず「そのまま適応する類いのものではない」と「適当するべきではない」の
ニュアンスの違いを考えた方がいいと思うぞ
必ず導入しろとは言えないと言っているだけで
絶対使うなというわけじゃないでしょ

206:この名無しがすごい！
22/04/19 07:19:05.58 UK+eT0ei0.net
「そのまま適用するたぐいのものじゃない」ってのは、何かのフィルターを通せば適用可能」とも読めるが
適応は誤用だろうな

207:この名無しがすごい！
22/04/19 07:40:36.26 c0xVuRjl0.net
漫画参考ガイジ　「あ、あの……勢いだけで言ってみたけど、やっぱり可食部があまり見当たらないというか……」

208:この名無しがすごい！
22/04/19 07:44:16.84 NbxsodJ10.net
漫画家が映画見ろとか映画見ましたみたいなのはたまに見るけど
小説家が漫画のこれを見ろとか参考しましたとかは見たことない気はする

209:この名無しがすごい！
22/04/19 07:48:16.65 LeEFeCgWp.net
>>206
適応だの適当だのどっちも誤字してて自分で笑ってしまった
寝起きでキーボード入力でスマホ叩いてたんだ、許して

210:この名無しがすごい！
22/04/19 07:55:21.92 UK+eT0ei0.net
>>208
それ、俺は娯楽作品における教養度カーストのせいかなって思う
論語＞古典文学＞近代小説＞現代小説＞漫画＞アニメ＞ラノベ＞
みたいな、どっちが期限が古くて偉いみたいなのが漠然とあると思うけど
現代小説作家（私小説とか）が、実際に影響を受けていても「ラノベから着想を得ました」とか言わないんだと思う

211:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-oPDD)
22/04/19 08:39:39 HFzibFBUd.net
>>202
「無批判に適用する類のものではない」の方が良かったですかね。
現物見付からないので具体的な内容に言及するのは控えておきますが、120分前後の映像作品でありハリウッドのテンプレから外れないことなどが前提となっているので、ハリウッドの脚本以外に「そのまま」適用すると的外れなことがままあります。
とはいえ、STCは初心者向けに細かい理屈はすっ飛ばしてることが多いので小説に応用するのは結構面倒臭いです。比較的読みやすくて使いやすいのだと『「感情」から書く脚本術』あたりでしょうか。
STCの小説版は買うだけ無駄です。

212:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-Y+ZF)
22/04/19 08:48:44 wWFo3jp/0.net
強い言葉を使うと無用な論争を生むのでみんな優しい言葉で話しましょうね

213:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-+ezv)
22/04/19 08:50:30 Fl2QehMed.net
みんな生き生きとしてるなw
いいぞもっとやれ

214:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5701-EdYG)
22/04/19 08:50:45 UK+eT0ei0.net
よろしくってよ

215:この名無しがすごい！
22/04/19 09:47:08.34 MrJVZAI6p.net
煽りワード混ぜ込んでくる人は遠慮なくNGできるからありがたいはありがたいけどね

216:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-EdYG)
22/04/19 10:34:19 vTU/+pm90.net
それをわざわざ言うのが助長させるというのに

217:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffda-TF7s)
22/04/19 10:46:31 NK+2c7Qj0.net
なんでここでほとばしってるんだ
そのパッションを自分の小説にぶつけろよ・・・とは思う

218:この名無しがすごい！
22/04/19 12:14:43.92 tLdenQdYr.net
練習作品として原作を読まずに、漫画化されたなろう作品をノベライズして、後で答え合わせをするってのは訓練として有効かのう

219:この名無しがすごい！
22/04/19 12:59:30.20 Fl2QehMed.net
んなことする暇があるなら自作書けって思うけどな
それなんの練習になるんだ
文章か？だとしたら間違った方法としか言えんな

220:この名無しがすごい！
22/04/19 14:40:48.24 LpRa2Qw30.net
>>219
知能低いレスばっかしてないで暇なら自作かけよゴミ

221:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b78f-8pPm)
22/04/19 14:43:43 c0xVuRjl0.net
>>208
映画と漫画なら映像媒体として共通点があるけど
文字媒体である小説は、映画漫画ともに共通点が少ないからねぇ……

SF作家の山本弘が　「小説はストーリーの幅において漫画に負けている」　とコラムでボヤいてたのは見た事がある

222:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d788-7Xai)
22/04/19 15:07:52 fLT6NfOG0.net
最近荒れてるね

初投稿作が語る系スレで感想書かれててドキドキする
好意的な感想だから作品の方に書いて欲しい

223:この名無しがすごい！
22/04/19 15:32:11.27 Fl2QehMed.net
この程度全く荒れたと思わないんだが
むしろ活発でいいんじゃね？
小説書いてるからって根暗で口数少ないなんて最早キャラでしかないからな

224:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3702-FZS1)
22/04/19 17:19:15 ipMTQe6R0.net
なろうで「また俺なにかやっちゃいました？ｗ」を見てきてるのに
なぜ人間が訓練なしで自作を書くだけで無条件に上達すると思い込んでいるのか
むしろなろうばかり読んでるからそういう発想に至るのか

225:この名無しがすごい！
22/04/19 17:41:00.09 UK+eT0ei0.net
書いて書き続ける能力はあがるし、下手だろうと完結させれば全体を見えるようになるとかはあるけど、練習試合ばっかり繰り返すよりは訓練主眼をおいて鍛える方が効率的だとは思う

226:この名無しがすごい！
22/04/19 17:41:43.92 IQZDuezZ0.net
問題は訓練の方向性だろう
なろう攻略に特化するか、小説書きとして基礎固めしたり幅を広げたりするか

227:この名無しがすごい！
22/04/19 17:41:55.97 vTU/+pm90.net
どうなのでしょう
別に訓練するなとは誰一人として言ってないように見えますが
 >>218のやり方に対し否定が入ってるだけでは？
コミカライズされたなろう作品を自分でノベライズして答え合わせ……なんて私でも違う方法にした方がいいと考えますが
とりあえず、一意見が否定されたのを訓練全てがと誤解するのは止めたほうがよろしいかと

228:この名無しがすごい！
22/04/19 17:43:35.67 UK+eT0ei0.net
>>227
ん？　いや、自作をひたすら書き続けるのは訓練になるのかって話が上に出てたから、それについて書いたんだけど

229:この名無しがすごい！
22/04/19 17:44:46.00 UK+eT0ei0.net
>>227
なんかよくわからんけど、あなたのなかでは俺の上のレスと連結されてるのか

230:この名無しがすごい！
22/04/19 17:48:13.85 vTU/+pm90.net
225この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5701-jBOc)2022/04/19(火) 17:41:00.09ID:UK+eT0ei0
227この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-EdYG)2022/04/19(火) 17:41:55.97ID:vTU/+pm90
時間を見てもらえばわかると思いますが、こんなに早くレス返せません(笑)
私のレスはあなたへのものではありませんよ >>228

231:この名無しがすごい！
22/04/19 17:49:21.49 UK+eT0ei0.net
>>230
ああ、そうか。失礼

232:この名無しがすごい！
22/04/19 17:49:45.03 Kvkdte1vd.net
どちらにせよ闇雲では伸びるものも伸びたますまい

233:この名無しがすごい！
22/04/19 18:06:16.24 c0xVuRjl0.net
激ニッチ市場であるノベライズ書きに特化する訓練はちょっと、未来が狭まると思うのですよ
というか、なろうだけでラノベ市場あらかた網羅できますしおすし
そこから先というのは何十冊も書籍化して幾つもアニメ化して、何十年も作家活動をしていい加減ネタ切れを起こしてから考えればよいかと

234:この名無しがすごい！
22/04/19 18:30:08.44 UK+eT0ei0.net
>>233
「マンガのノベライズ作家になる訓練」ではなくて
マンガがなろう小説の研究題材として有効だという見解の人もいるようだから、どうなのかなって

235:この名無しがすごい！
22/04/19 18:33:51.16 UK+eT0ei0.net
「なろう小説で空白行を挿入するのは漫画のコマ割りだ」とかって書いていた人がいるじゃん
そういう勢力があるんじゃなくて個人の見解だと思うけど
俺はそれ違うと思うんだけど、漫画の研究がなろう小説の上達に有効なら、なろう小説の漫画化されたものを原作を見ずに復元してみたら訓練になるんじゃないかと思ったのだが
俺自身がやるかと言ったら、まあやらないんだけどさ

236:この名無しがすごい！
22/04/19 18:43:16.12 c0xVuRjl0.net
たぶんなろうのランキング作品や書籍化作品を参考にする方が
何十倍も効率の良いトレーニングになるんじゃないかなぁ
効果がゼロとは言わないけれども、他の作家がバイクでかっ飛ばしてる時に三輪車キコキコではちょっと悲しいかなって

 >>234
ノベライズ作家で、自分のオリジナル小説をヒットさせたりアニメ化した作家って聞いたことないですから……
たぶんその訓練で得られるナニカは、自作小説を読まれるようにする方向には向いてない可能性があるかもしれないです

237:この名無しがすごい！
22/04/19 18:50:48.30 UK+eT0ei0.net
>>236
自分もなろう小説を書くならなろう小説を、
それも特定の作家をターゲットに研究したほうがいいと思う

238:この名無しがすごい！
22/04/19 18:51:19.99 58NUMSEgM.net
218のやり方は悪くないと思うけどね
イメージを言語化する方法として

239:この名無しがすごい！
22/04/19 18:54:09.16 UK+eT0ei0.net
>>238
自分ではやらないけど、誰かには役立つかもと思って書いてみた
言語学習とかだと、韓国語が日本語の文法にとても近いので
韓国語版に翻訳された日本の小説を読んで、元の文章を当て推量したりしてた
ただ、顕著な学習効果があったかは謎だけど

240:この名無しがすごい！
22/04/19 18:56:54.77 58NUMSEgM.net
それは何の役に立つのかわからんわ

241:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-RiQw)
22/04/19 19:22:17 diFC3baPd.net
何を参考にするかは人それぞれだが
ノベライズ作家が自分でヒット作出してないは偏見過ぎない？
成田良悟はブリーチのノベライズやってるし
乙一や西尾維新はジョジョのノベライズやってるぞ

242:この名無しがすごい！
22/04/19 19:26:50.00 UK+eT0ei0.net
上遠野良平、だったっけ。ブギーポップは笑わないと、ジョジョのノベライズの人
ちなみにあんまり関係ないけど、その作家の親戚（甥っ子だったかな）とむかし職場が一緒だった。

243:この名無しがすごい！
22/04/19 20:18:29.17 miHvkmmq0.net
底辺からトップにのぼりつめる成り上がり物って今でもいけるかな
3万字くらい書き溜めしてて不安になってきた

244:この名無しがすごい！
22/04/19 20:20:59.40 UK+eT0ei0.net
>>243
今ある分を小出しにしながら一週間様子を見てダメならやめるとか

245:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-LVP9)
22/04/19 21:48:46 miHvkmmq0.net
>>244
初日は一時間ごとに一話上げろって誰かが言ってたけど、どうなの？

246:この名無しがすごい！
22/04/19 21:55:49.65 Fl2QehMed.net
ランキング狙うわけじゃなきゃ好きなようにしたらいいだろ
ちなみに今は成り上がりだけじゃ弱い

247:この名無しがすごい！
22/04/19 22:33:53.97 AHKzKNVe0.net
>>243
「なろうの客層に適応する万人向けで面白い」ならやれんことはない、という程度かな
歴史ものジャンルとか成り上がり物（ショボい戦国武将に憑依転生して大活躍系）は
いまだに高頻度でジャンル別のランキングに上がるし
総合でもファンタジーで
クソ雑魚悪役に憑依→鍛える＆前世知識で活躍→成り上がり
という作品を見かけないことはない
ただやっぱり「追放」「婚約破棄」「悪役令嬢」とかの
なろうの定番になってる要素がある作品と比べると
どうしても集客力に差が生まれるので
その分だけブーストされずにランクインしにくいイメージだ
「追放」「悪役令嬢」などの定番パワーワードを組み合わせるか
あるいはこいつらに匹敵するパワーワードを組み合わせておくのが
望ましい
それと「なろうの万人向け」についてだけど
「能力が弱くて知性もいまいちで精神性も未熟なウジナヨだが、
　成長性だけは抜群な主人公」のような
少年漫画系の主人公はなろうおいては万人向けにはならん
「完全無欠のチート主人公」か「知力だけは最強主人公」とかの
何かしら強い部分がある方がなろうにおいては好まれる
ストーリーがざまぁテンプレじゃなくても
キャラクターがなろう向けだったら
ウケる可能性はワンチャンある
そういった細部がどうなってるのかでもだいぶ話が変わる
主人公がもし少年漫画系なら爆死は覚悟した方がいい

248:この名無しがすごい！
22/04/19 22:45:42.70 miHvkmmq0.net
>>247
ファンタジー世界の農民が己の頭脳一つだけで成り上がる感じですね
人に取り入るのが上手くて、地元の領主に気に入られて付き人になり、そこから徐々に出世していく感じです
嘘の話をでっちあげて王国の重鎮達を仲間割れさせたり、都合の悪い人物を暗殺したり時にはダークな一面を覗かせたりもします

249:この名無しがすごい！
22/04/20 00:18:48.41 z29KVEnh0.net
（察し）

250:この名無しがすごい！
22/04/20 01:58:42.16 TjFi0kzS0.net
まあ、初心者なので仕方ないでしょう

251:この名無しがすごい！
22/04/20 02:34:31.06 XmH61LQM0.net
>>248
スタートダッシュのシーンはもちろん
「敵対者を暗殺し暗黒微笑を浮かべるする主人公」とか
「領主に的確な助言を与えて内政を充実させる」とか
主人公の有能エピソードかつ派手なアクションが含まれる物から始まるよな？
間違っても
「農家で苦労して日常に嫌気の刺している主人公」とか
「お偉いさん（ヒロイン）に声をかけられて側仕えになる主人公」
とかのありきたりかつ
キャラの特徴が出ないシーンとかじゃないよな？
(徐々に出世～の部分が凄い不安に襲われる……)
あとはもし中世風ファンタジーなら転生要素がない場合
「世界観的にこんな主人公生まれるわけないやん。ご都合主義の塊」
と整合性の部分からそう判断されうなやつでちょっと怖いな……
まあとにかくスタートダッシュと主人公に関しては慎重にな

252:この名無しがすごい！
22/04/20 02:57:06.10 BoQ+/qONa.net
まあたまたま殺したナチスの高官になり変わるみたいな話だったら面白いかもね

253:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Y+ZF)
22/04/20 03:35:04 +iB8XV32a.net
農民ってキツイよなぁ。引退したおっさん冒険者とかならまだしも側近で言葉で成り上がる系だもんな。そりゃ若いしかないよな
せめて敗戦して連れてこられた囚人とか奴隷とかならまだ元の国の知識で優秀さ出せるんだけどなぁ
あるいは薬師の子供とかギリギリで山賊の子供とかかなぁ

ただ仲間割れさせたり権力闘争したりってことはややこしい話にするんだろうなぁ。

知識ってマジで賢さより説得力勝負だからなぁ。架空の薬品でこれでこれこれの効果が出ますって言っても薬師とか異国出身じゃない限り絶対にどこで知ったんだよ、そんなものあるわけ無いだろってなるからなぁ

254:この名無しがすごい！
22/04/20 07:02:39.61 R70bTXQ70.net
秀吉とか道三みたいな主人公かな

255:この名無しがすごい！
22/04/20 07:27:02.88 G0u9taf/a.net
中国史にはわりと農民から出世した人多いイメージ。
大抵すぐに滅ぶけど。

256:この名無しがすごい！
22/04/20 07:50:38.14 9A0qANmR0.net
>>253
最初に仕えた主君がめちゃめちゃ良い奴で主人公に家庭教師つけてくれるんよ
仕事の傍らたくさん勉強して賢くなる
主人公が出世した後、その主君は粛清されるけど

257:この名無しがすごい！
22/04/20 08:03:23.10 PDaG50110.net
その主君が、実は主人公の父親とかなら展開に納得はできるかな
中世洋ゲーにそんなのあったよ

258:この名無しがすごい！
22/04/20 08:39:44.58 FWYuCIEZ0.net
他人の小説のあらさがしをしたら結構探せるんだけど、それ、指摘するまでもないかなって思ってもやっとする
「子女」を女子の意味で使っていたりとか、初登場時に主人公側から送り込む人物のように言われていた人が、
相手側に伴われて現れた人物ってことになってたりとか、なんかいろいろ

259:この名無しがすごい！
22/04/20 10:26:26.47 9+RXg1xnd.net
ちょっとした間違いは脳内でカバー
それがweb小説を読む心構え
完璧であってほしいという気持ちは分かるしなろうは書籍化作家だらけだから錯覚も起こすが
ここ本来素人の寄せ集めサイトだからな？

260:この名無しがすごい！
22/04/20 10:35:53.19 GKhWc/ypd.net
人の作品みて我が作品直せ、といった所でしょう
本筋よりもそういった枝葉末節の部分ばかり気になってしまうのはある種の病気だから
自分は気を付けよう、で済ませられないならそういった病気のケがあるかと

261:この名無しがすごい！
22/04/20 10:37:26.54 GKhWc/ypd.net
あるいは自分は作者そのものよりも本当は校正屋になりたいんだ、って人ならそれでも良いのかも知れない

262:この名無しがすごい！
22/04/20 10:54:45.10 EzDR989S0.net
自作に来られたことはないが
たまに感想欄で「ここがおかしい」みたいなの箇条書きでずらっと書いてる人いるよな
失礼ながらある種のご病気なのじゃなかろうかと思ってしまう

263:この名無しがすごい！
22/04/20 11:13:36.58 oxGkTrCS0.net
俺それあるわ。謙虚読んでる時に「〇話のここはこうじゃないか？」って箇条書きでメモってた
ある時、何やってんだろ？って気づいてデータ破棄したわ感想送ったことも無い
病気……だろうな。熱に浮かされたような状態
まぁその労力を惜しまないくらいには作品を好きだったんだと思うよ

264:この名無しがすごい！
22/04/20 11:29:11.64 8btXP9gf0.net
作品は作者のものなはずだが
作品はみんなのものと思う人もいるんだろうな
作者からは快い反応は得られないだろうが強く生きてほしい

265:この名無しがすごい！
22/04/20 11:29:37.50 XmH61LQM0.net
>>263
自分も小説家（もちろんアマチュア含む）なら悪い癖でもなんでもないよ
謙虚はこうしたけど俺はこうしよう、ってやれる自分のデータになるわけだしね

266:この名無しがすごい！
22/04/20 12:24:10.58 PJLLwa79r.net
作品をかきながら設定を考える人なら矛盾とかはどんどんでるだろうな
今他人の小説を研究のために書き写してるけど、なにを考えながら書いてるかが少し見えてきた
作品をかくまえから構想していた部分と、かきながらでっち上げたと思われる部分とか

267:この名無しがすごい！
22/04/20 12:45:34.59 oxGkTrCS0.net
>>265
自分の作品作りのためにっていう意識を持って読んでたなら気付きも多いだろうし
価値あるデータになったんだろうけど、その時の俺はなんとなく読んで誤字をメモってたから
ハッと気付いたとき……もんのすごい羞恥心に襲われて破棄せざるを得なかった反省している

268:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-Y+ZF)
22/04/20 18:19:34 o5Ho6zq60.net
確かに書き足した部分は文章のリズム狂うから結構分かるよな
ただ一から書き直すのめんどくさいからそのまま出す
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

269:この名無しがすごい！
22/04/20 22:13:48.91 ewYgw07nM.net
異世界迷宮の最深部目指そうを読んだけどあれどこまで初期プロットなのかと気になる
どんでん返しが数回あったり、過去編とか色々線あったり、よく破たんしないのかと驚き
正直ああいうのと競うのかと思うと自信失くす

270:この名無しがすごい！
22/04/21 15:21:17.61 COQQGR+AH.net
物語を書き始める前に年表的なのを書いとくと破綻しなくて済むぞ

271:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-Uv+7)
22/04/21 16:46:14 wM/1sr3e0.net
ただし調子に乗った挙句に0話で年表付けちゃう人が稀に

272:この名無しがすごい！
22/04/21 20:18:28.31 BD1Cl6Nj0.net
年表は資料として取っておくものよ
表に出すのは物語のみ

273:この名無しがすごい！
22/04/21 20:21:12.77 TbPi7Ix2d.net
作ったら語らずにはいられないのが我々初心者というものですからねぇ……
創作的引き算を会得するのはなかなか難しい
頭では簡単に理解できるのですが、結局垂れ流し気味になる

274:この名無しがすごい！
22/04/21 22:42:00.69 VS9WbpNX0.net
年表に18禁ネタを入れまくるといい
表に出しちゃダメなものにしておけば我慢できる、はず

275:この名無しがすごい！
22/04/22 12:19:11.28 rrMJpzHKr.net
18禁作品として年表も出す方向性にいきそう
売れないAV男優だった俺がモンスター娘たちを屈服させて魔王になる話とか