【小説家になろう】VR ..
2:この名無しがすごい！
22/01/07 18:56:58.01 v3Mu2EmI.net
フルダイブだと安全面から痛覚はそもそもハードウェアが対応しない予想もあるが
それだと痛覚由来の感触や、味覚なら辛味もなくなってしまうから、どう書くのが正解なんだろうな
3:この名無しがすごい！
22/01/07 19:09:20.95 N7pqE7hF.net
音データとか、大きくしすぎて上限下限決めて、一定範囲までの振幅に抑えられるので
触覚痛覚も一定の振れ幅までした通さないフィルタで良いと思う
この場合、あまり下げ過ぎると
剃刀の刃を握ってゆっくり力入れていっても、食い込んでると思うだけで気づいたら血まみれもあるかと思ったが
そもそも所詮バーチャルボディは表面1mm以外は空っぽのハリボテだし、力99で握力500kg相当でイガグリ握りしめても、トゲトゲを握ってる気がする！くらいで良いと思う
4:この名無しがすごい！
22/01/07 19:10:17.71 N7pqE7hF.net
あ、カレーは2辛より上はどんだけ辛くても2辛とかにはなるかも
5:この名無しがすごい！
22/01/07 21:58:17.82 3dzhKkKj.net
>>3
そもそも痛みも痛みの命令処理が来たから実行してるだけで
コライダー判定がなかったら刃を貫通して持っててもおかしくないからな
6:この名無しがすごい！
22/01/07 23:00:34.70 v3Mu2EmI.net
疑似痛覚を作るのかも知れないなぁ
7:この名無しがすごい！
22/01/07 23:04:42.05 Tdotq02s.net
現代ゲーみたくダメージ受けたら振動だろ
体全体が
8:この名無しがすごい！
22/01/07 23:32:05.20 v3Mu2EmI.net
ジェットコースター落下時の感覚でダメージを表現したりするのも面白そう
痛みはないけど悲鳴をあげたくなる感覚は合いそう
9:この名無しがすごい！
22/01/08 01:53:45.21 I+238JRy.net
>>3
VRとしてのリアルさを追求するなら肺と横隔膜を用意して呼吸する感覚を再現したり
心臓の鼓動を再現するために心臓や動脈を再現したり
筋肉をちゃんと作って力みの再現したりするだろうから
近未来ならともかく遠未来のフルダイブVRはCPU・GPUの膨大な計算能力に任せて
モデリングはサーフェイスじゃなくてソリッドになるんじゃないかな
10:この名無しがすごい！
22/01/08 03:24:56.72 IlaJjOrG.net
>>9
フルダイブが来てからある程度世代が立ってからじゃねえかなそういうのは
11:この名無しがすごい！
22/01/08 04:19:47.80 nDPlo3Xx.net
それを遠近で分けてんだろうけど
その近未来フルダイブですら100万年後でしてね
12:この名無しがすごい！
22/01/08 04:59:48.27 MO1B9DNn.net
難しく考えると不可能なことが一切なくなった超未来にしないと面倒でかなわん
やっぱ不思議な力でできるようになたよー！でいいわ
理屈とか原理とかなんもいらんいらん、そういうのは医学やらで博士号とってる人らに任せよう
13:この名無しがすごい！
22/01/08 07:40:00.36 pJtWZR+B.net
あんまりリアルにすると異世界ログイン物になりがち
14:この名無しがすごい！
22/01/08 09:05:31.61 nDPlo3Xx.net
SOみたいにシミュレータ異世界にログイン用端末人間作って遊ぶって方がフルダイブよりはやいだろうし
これがソロ用なら実質異世界転生みたいなもんだ
15:この名無しがすごい！
22/01/08 10:19:39.83 ONFdToDG.net
町一つサンドボックスにしたVRギャルゲをプレイするみたいなのって無いの？
MMOじゃなくてオフゲになるけどさ
16:この名無しがすごい！
22/01/08 11:59:50.05 IlaJjOrG.net
>>12
でもそういうのやると「世界初の」とかの設定は無理があると思うわ
黎明期だと許された無茶な設定とか通じなくなる
17:この名無しがすごい！
22/01/08 12:06:31.28 nDPlo3Xx.net
黎明期だから許される無茶な設定なんてのはさすなろ勢みたいなもんで
欠片も通じてないけど洗脳されてるから許してることになってるだけだぞ
18:この名無しがすごい！
22/01/08 12:10:28.23 6/QWD0sr.net
何度も言われてるけど技術的な事なんてどうでも良いんだよ
SFが読みたいのか？
19:この名無しがすごい！
22/01/08 12:22:56.31 PLhlUIVQ.net
なぜだか知らんけどここをVRMMOに関係する全ての話を受け入れるスレだと勘違いしてる奴らがいるからな
素人のくせに技術面での知識を披露したがったり、ただのヘビーネットゲーマー如きがユーザーを増やすにはこうするべきだとかのたくったり
20:この名無しがすごい！
22/01/08 12:24:46.17 MO1B9DNn.net
お？ガイジ様のお出ましだ
21:この名無しがすごい！
22/01/08 12:31:09.15 iaOad5Ls.net
MMOやってただけなのに詳しいですよ面してMMO運営について語ってるのって
アイドルのツイ垢にドヤ顔クソアドバイス送りつけてる厄介ドルヲタみたい
22:この名無しがすごい！
22/01/08 12:42:50.57 Br06NjvA.net
>>20
自己紹介かな？
23:この名無しがすごい！
22/01/08 12:46:01.57 jgXAbPXz.net
SFにするならフルダイブの装置が頭に被せるだけでは済まないのでは
肉体が既に義体になりプラグを繋ぐ描写の方が伝わりやすいまである
24:この名無しがすごい！
22/01/08 12:52:32.32 ZilHOWfC.net
義体が可能なほど技術が進歩してたらどう考えてもワイヤレスで色々可能だよなって感じだけど、直結させるのはやっぱり外連味あっていいよねw
25:この名無しがすごい！
22/01/08 12:56:12.50 MO1B9DNn.net
確かに人間側が機械化するなら理解しやすい
機械と脳が通信するから医学が出てきてしまう
ならばいっそマトリックスや攻殻機動隊に寄せるのも有り
26:この名無しがすごい！
22/01/08 13:02:08.78 6R+3av1T.net
まあ、脳に直接情報をブチ込むとか恐ろしすぎるわな。サイバーパンクに片脚突っ込んでるくせしてわりとほもぼのした世界観なのはよく考えると違和感あるな
27:この名無しがすごい！
22/01/08 13:07:51.01 jgXAbPXz.net
>>25
電脳は時間加速も違和感がない。我天才か？
28:この名無しがすごい！
22/01/08 13:17:08.91 nDPlo3Xx.net
フルダイブが出来るなら人間を脳チップに出来るわけで
一生フルダイブ端末に挿入して終わりの一般人と義体に差しなおしてリアルで出歩ける上級民みたいになるんじゃね
29:この名無しがすごい！
22/01/08 13:20:54.69 6FQxoiJT.net
SAOの設定パクるのは駄目で攻殻機動隊のパクリは正解だと感じてるのが
完全に自分の趣味嗜好でしかないってわかってんのかな
30:この名無しがすごい！
22/01/08 13:23:56.41 ZilHOWfC.net
義体をAI制御メインの遠隔操作で仕事させつつ、本人はフルダイブVRで遊ぶ世界とか夢があっていいね(白目
31:この名無しがすごい！
22/01/08 13:26:57.07 5hGnAK0E.net
ありがちなVR世界で生きる設定も電脳化してりゃ納得
なんや、要するにサイバーパンクを省略したから無茶設定になっとっただけやんな
32:この名無しがすごい！
22/01/08 13:27:22.51 r3UB35Hd.net
メンテナンス性考えたら、直結のインタフェースは
首の後ろとかではなく、自分で見て掃除出来て、汚れにくい、上腕部の前やや内側が理想だと思うんだ
脳に内部装置、そこから腕までのケーブル埋設、端子は腕
ゲームする時は、袖口か胸元からケーブル入れて差し込む
33:この名無しがすごい！
22/01/08 13:30:30.49 MO1B9DNn.net
攻殻がそうだったように超未来の話なら多少の乖離も押し通せるしな
それこそふわっとさせて詳しい話は書かなくていいんだし
34:この名無しがすごい！
22/01/08 13:39:52.95 biXffX0j.net
さすがガイジ様は言う事が違うな
35:この名無しがすごい！
22/01/08 13:58:30.68 qFku4iEQ.net
と思うじゃん？
SF警察がうざくて流行らないぞ
あと日本はサイバーパンクが馴染みない
36:この名無しがすごい！
22/01/08 14:07:38.23 Dv8rht3z.net
MMO警察とSF警察が外で喧嘩する楽しいジャンル
一方なろうの作者はそんな連中一切気にせず日刊ランクイン
37:この名無しがすごい！
22/01/08 14:08:34.69 nDPlo3Xx.net
でも攻殻ってフルダイブレベルの事やってるの人形遣いと融合素子ぐらいやろ
電子の海にダイブするとか言ってるからダイブつながりでそれっぽそうに聞こえるだけで
電脳拒否爺がタイピングである程度渡り合えちゃうぐらいだし
紅殻の方がはるかに文明進んでそうだけど前時代とか言っててちょっとバグってる感ある
時代に合わせてSF感をアップグレードした結果なんだろうけど攻殻はサイバーパンク2020あたりのSFなので違和感バリバリやｗ
38:この名無しがすごい！
22/01/08 14:11:27.15 MO1B9DNn.net
それもそうか、本格的なサイバーパンクが書けるなら未来で無双させりゃいいだけだもんな
ネトゲにこだわる理由もなくなるわけだ
39:この名無しがすごい！
22/01/08 14:22:11.03 qFku4iEQ.net
>>37
フルダイブつーか脳がPCになってるようなもんやな、クッソ便利なスマホ持ち歩いとんのとあんま変わらんで
ネットが可視化されてそれっぽく見える
なろうはその数世紀先かね
>>38
SFなろう畑はロボとパワースーツが激アツや、ついでにメカニック無双もおまけやで
40:この名無しがすごい！
22/01/08 14:28:15.39 MO1B9DNn.net
話してたらサイパンやりたくなってきた、キアヌとぼっち飯してくるわ
41:この名無しがすごい！
22/01/08 14:33:42.41 r3UB35Hd.net
ヘッドギアだと描写せずに進めて、読者にはどうせギアだろと思わせつつ
実は腰吊り全身トレース型を個人宅で使う時代だったと後でバラす
その為、インタフェースもアームギア操作したり、バク宙は出来ないとかの制限があり、考えるだけでターゲットロックなどもないとか
42:この名無しがすごい！
22/01/08 14:36:35.86 AEyUNkP/.net
ＳＦと歴史物は１００％荒れる
だから廃れるんだよ
43:この名無しがすごい！
22/01/08 15:11:26.93 IlaJjOrG.net
>>18
ゲームのとして成熟したものを描こうとしたら自然にゲーム文化のSFになってしまうと思う
44:この名無しがすごい！
22/01/08 16:05:47.69 iU8fs2HH.net
攻殻は電脳空間を社会としては拒絶して、一部技術だけを制限しつつ使うようになってるって歪んだ世界だからな
思考速度が億万倍化して行くんだから普通は歯止めがかからない
フルダイブ技術も外部から脳への入力ができる技術なら既に電脳空間作れて死んでも電脳空間で生き続けられるなんてできて当然
不老不死化してる人類社会なので、本当は肉体無い人類人口の方が多いのかもしれん
子供を育てるのにリアルな肉体が有った方が健全な人間に育つってなナチュラリストが育ててる子供がフルダイブVRゲームしてるだけで、
加速されてるのではなく本来の速度に近付けてるだけで、日常生活と思ってるのが減速されてる物理世界生活って例外的な生活なのかもしれない
45:この名無しがすごい！
22/01/08 16:28:51.75 IJPw8q8m.net
>>43
何が主目的なのよ？って言う話にもなるし、そこ書き切れるのか？と言う問題も出てくる
技術方面をだらだら語りたいなら作品にSFとVRMMOをタグ付ければ良いけどここではスレチ
なろうVRMMOと現実のMMOの話をするスレやろ？FF14で何が楽しいとか話す際に根本的な技術について話さないだろ
46:この名無しがすごい！
22/01/08 16:30:01.54 Ol1Q2odN.net
攻殻はAIの想定が足りないというか、原作が書かれた時代なりだな
どうしたって橋渡しAIは必要なので、あのレベルのテクノロジーにあのレベルのAIじゃ釣り合わない気がする
とっくにシンギュラリティポイント越えてそうなもんだし
シンギュラリティといえばなろう系SFモノで偉いと思うのは、1970年代B級SF映画みたいな"ジンルイミナゴロシ ソレガサイテキカイ！"みたいなまざぁこんぴゅうたぁをあまり見かけないことかな
民族性が出るのか、そうした人類キライAI出てきても、積極的殲滅を大命題にはしてないものが殆どで
47:この名無しがすごい！
22/01/08 16:46:31.94 MO1B9DNn.net
そういえばAIが暴走する話は見ないな
以前どこかでAIに対するアメリカと日本の違いの特集を見たのだが
アメリカではAI及びロボットは人類の敵、日本では人類の味方という違いがあるらしい
そのかわりAIが現実における魔法として使われているから、扱い方は大差ないのかも知れない
なろうMMOに登場するAINPCが高性能過ぎて現実味がないのもそういうことかね
48:この名無しがすごい！
22/01/08 16:55:18.41 r3UB35Hd.net
転生でもないリアルVRゲーム世界の話で、主人公はチートでも超人でもなく、デスゲームでもない場合
だと何を物語にすべきなんだ？
退職して貯金で引きこもりネトゲ三昧の生活始めたら、好きになった人は近所のコンビニ店員でした？
とりあえずヒューマンドラマ的にしか出来ないとは思うが
49:この名無しがすごい！
22/01/08 17:00:59.90 Ol1Q2odN.net
なぜかAIのGMに一目惚れされた非モテボッチの俺が、チートもないのにVRMMO内では忖度されまくって無双です
みたいのなら
50:この名無しがすごい！
22/01/08 17:19:34.76 6R+3av1T.net
対戦ゲームなら大会とかライバルとの切磋琢磨やらの話にできそうだけど、MMOじゃなあ……。結局pveですよね？って話になる
51:この名無しがすごい！
22/01/08 17:25:38.12 6R+3av1T.net
あとは、美少女集めて成功したり失敗したりキャッキャウフフしながら「MMOって楽しいね！」みたいな日常モノしか思いつかん……ってこれ極振りだな
52:この名無しがすごい！
22/01/08 17:27:23.15 r3UB35Hd.net
やる夫の一攫千金(エター)あったな
セカンドライフみたいにゲーム内資源がRMTされて仕事もあって
VRMMO内の仕事の金で生活しようとする話は・・世界設定が中々難しそうだが
53:この名無しがすごい！
22/01/08 17:31:06.57 PLhlUIVQ.net
マガポケでやってたVRレースゲーム漫画の「命がけでもたりないのさ」はシンプルな青春部活物で面白かったな
内容的にも女子高校生が渋谷の街並みをスポーツカーでレースするっていうＶＲでしかできない物だったし
ただ人気はなかったのか打ち切られちゃったんだよな
54:この名無しがすごい！
22/01/08 17:34:27.17 7fjIj5vl.net
運営目線でリアルタイムストラテジーみたいなことをするのを考えた
55:この名無しがすごい！
22/01/08 18:23:12.65 MO1B9DNn.net
昔ながらのネットヒューマンドラマでいいんじゃないかね
コピペになってるネトゲあるあるネタで暫くは書けると思うし
ギスギスなら晒しスレとかで腐るほどネタがあるんで…
56:この名無しがすごい！
22/01/08 19:40:29.60 6Brir47Q.net
VRMMOなのにおかしいのは
主人公と他プレイヤーが平等の環境にないとか、リア友でもないのに近所に住んでた系だな
大規模オフ会やって九州から来たとかくらいはあり
57:この名無しがすごい！
22/01/08 19:54:08.67 ZilHOWfC.net
リアルなのもあるあるで良いけど、コミュニティで地方勢は自分だけで他全員東京勢とかも人口分布的にあり得るからなぁw
みんなが頻繁にオフ会してるなか自分だけ疎遠になるとかだれが見たいねんw
58:この名無しがすごい！
22/01/08 21:42:49.96 6R+3av1T.net
フレが実は近所に住んでたくらいのフィクション要素は別に気にならんな。絶対に起こり得ないわけでもなし。さすがにクランメンバー全員近所でしたはアレだが……
59:この名無しがすごい！
22/01/09 00:21:55.66 bKx/u3Yy.net
ネットの知り合いが近所に居た展開はありだと思うけどね
ＭＭＯで主人公だけ無双するよりパターンよりは全然可能性あるんだし
60:この名無しがすごい！
22/01/09 01:09:32.89 E/ka4R/M.net
俺はクラメンが隣町に引っ越してきた事ならあるなw
61:この名無しがすごい！
22/01/09 07:57:18.27 dNzNMbaz.net
ギルドメンバー全員近場に住んでて主人公以外全員同年代の美少女だったので
お泊まりオフ会しますハーレム状態ですって作品読んだときはなんだこれってなったな
62:この名無しがすごい！
22/01/09 08:23:32.59 O4xfDXM/.net
翌日トラックで異世界転生して一生ゴブリンで過ごしそうな運の使い方してんな
63:この名無しがすごい！
22/01/09 08:27:29.29 o4BceW+y.net
>>49
忖度されまくった結果、運営にクレームが入って、
運営がAIちゃんを消そうとして何やかんやでエンディングやな
主人公の優位性と作中作の立ち位置やウリが一致してれば見れるのはある
64:この名無しがすごい！
22/01/09 08:35:16.45 o4BceW+y.net
結局MMO物、VRMMO物だと何が問題って、
プレイヤーも運営も理解可能な意図や考えや感情がある
と言う部分
異世界以上に人間心理理解してないと、
世界その物が心理だけで作られるんだから、
そうはならんやろが常に出ちゃう
メタ的にそのツッコミを楽しむ作品とかなら良いけどそうでもないしね
65:この名無しがすごい！
22/01/09 13:55:00.70 Rdu+ka82.net
同年代が30代とかなら許すわ
66:この名無しがすごい！
22/01/09 14:00:23.95 O4xfDXM/.net
なろう作家が平均何歳かわかんねえがリアルの生活感を、それも複数人出すのは面倒だぞ
知識よりも作家のコミュ力が問われる、知り合いの数が上手さになる
67:この名無しがすごい！
22/01/09 14:40:56.88 sH8/82p4.net
>>49
タイトルで既に矛盾してる
GMの忖度で無双ってそれがチートそのものなんだが
68:この名無しがすごい！
22/01/09 15:01:51.98 D0DjxpU9.net
システム忖度チートにリアルラックチートに人脈チート
特殊な武術を継承してる系出生チートなど尖った設定削ってったら
起伏のないプレイ日記しか残らなそうだな
イベントチートも除外するのでドラマチックな出来事も起きない
69:この名無しがすごい！
22/01/09 15:38:46.34 Rdu+ka82.net
生活感出すのは主人公一人で良いんじゃない？群像劇なら知らんけど
主観的に見るなら他者の生活なんて知らんし
70:この名無しがすごい！
22/01/09 15:39:50.22 YwGis8NM.net
>>49
GM.ゲーム内AIからの忖度でチートそのものやん
71:この名無しがすごい！
22/01/09 17:28:17.76 sH8/82p4.net
GM忖度のチートって強すぎるという意味合いだけじゃなく
不正、反則、いかさま、八百長、の意味合いも強いかな
一プレイヤーがGMから優遇されまくるとか他プレイヤーからしたらやってられんわな
優遇されてる方も自分だけズルしてる感が強くて居た堪れないからやめるかもしれんな
72:この名無しがすごい！
22/01/09 17:40:39.96 3jJ6HT5R.net
なんか
"オレって高潔だからサ"
語り始めちゃったよ…
73:この名無しがすごい！
22/01/09 17:45:41.54 sH8/82p4.net
>>72
高潔じゃないしいきなり煽んないでくれよｗ
74:この名無しがすごい！
22/01/09 17:46:10.98 O4xfDXM/.net
癒着問題は暴露されたらサ終に繋がる事案
とくに課金周りにまで被害があると返金騒ぎになるからマジでまずい
HDDバーストを超える程にはまずい、ニュースになるレベルでまずい
主人公を別ゲー(覇権ネトゲに負けて倒産したとこ)の元開発ってことにして
デバッガー的な目線でゲームを解析して他プレイヤーよりも一手先を読んでる
くらいの無双がいいんでないかね、逆境シナリオにもなるからお得
作家本人がゲームプログラミングあるいはデバッガー経験ないと書けないけど
75:この名無しがすごい！
22/01/09 18:06:10.04 bKx/u3Yy.net
某ゲームは有名人との癒着がバレたけど今でも運営継続してるぞ
運営が認めなければ意外となんとかなるもんさ
76:この名無しがすごい！
22/01/09 18:15:02.00 Oz2o+PiU.net
〜くらいの無双がいいんでないかね とかのアドバイスじみた発言ってどういう意図で言ってんだろ
このスレを参考にする作者がいるとでも思ってんの？
77:この名無しがすごい！
22/01/09 18:19:52.03 3jJ6HT5R.net
前職経験チートだな
てかMMOなんて巨大プロジェクト、プログラマーたって巨大ビル建設に携わった1建設作業員みたいなもんだし
データ監視ツールでも挟まなきゃ、クライアントのUI経由で得られる情報での先読みなんて
ヘヴィーゲーマーのオヤクソク発見スキルと大差ない
ツールによる監視はまごうことなきチートだし
一人だけうまいこと行く系は何であれだめだろ
努力()して云々も努力できるチートに継続できるチート、いい環境や師匠に恵まれるチートになるし
78:この名無しがすごい！
22/01/09 18:32:17.50 9PNX9Y3W.net
MMOとオレツエーは相性最悪だから素直に異世界モノにしとけやって話なー
79:この名無しがすごい！
22/01/09 18:34:46.30 sH8/82p4.net
主人公を廃人とかにしないとTUEEEに説得力ないもんな
80:この名無しがすごい！
22/01/09 18:39:16.61 9PNX9Y3W.net
MMOで他人より抜き出てる人って言うのは、廃人って名称が示す通りリアル犠牲にしてる結局ダメな人だからなw
81:この名無しがすごい！
22/01/09 18:43:02.09 28JPgvLH.net
別に廃人にしなくても強キャラ自体の作成は可能だけどね。レベリングが容易で製作でも強武具が作れるゲームなら
ある程度レベリングをして金策に走れば土台は作れて後はツテの問題。あっちこっち野良でPT参加したりそれなりに大きなギルドに入ればこれもクリア出来るし
どこまでTUEEEするのかってのは要相談ってなるが
82:この名無しがすごい！
22/01/09 18:43:14.03 O4xfDXM/.net
そりゃ公平なゲームで一人だけ有利になるのが無理難題だからなぁ
T2Wでの無職、P2Wでの重課金は公認、現実だとあまり有利にはならないが…
PS無双のPvPは何作かあるな
それ以外だとフェアプレーで有利を取る選択肢はなくなってくる
>>77
そこまで専門的じゃなくても古参なら察しがつく仕様はよくあるものだから
開発者目線でギミック早解きしてワールドファーストとかな
一言でいうとありがとうなツールを使ってる奴らを出し抜いて、とかなかなかのイキりやな
83:この名無しがすごい！
22/01/09 18:45:15.53 28JPgvLH.net
ツール使っても弱い人も居るよね…
84:この名無しがすごい！
22/01/09 18:56:11.79 qqbOHe55.net
公平なゲームでもFPSみたいに数秒でケリが付くなら立ち回りと1:1の連続で勝てるから
素直に世界最強スペックなので俺TUEEでええやん
相手がせめて3：7ぐらいで食いついて来ないとひたすら雑魚狩りしてる場違いな奴みたいなダサさはあるけど
85:この名無しがすごい！
22/01/09 19:00:03.37 sH8/82p4.net
フルダイブならプレイヤースキルの差はかなり出そうだな
リアルで強い奴がゲーム内でもやはり強いのかリアルで弱い奴でも
ゲーム内では強くなれるのかその辺が気になるなぁ
86:この名無しがすごい！
22/01/09 19:04:25.05 ZQpveX6d.net
少し気になったんだけどもし俺tueeeに説得力あったら読みたいくらいには面白いと思ってるのか
87:この名無しがすごい！
22/01/09 19:13:58.36 O4xfDXM/.net
説得力あれば俺TUEEEって言われないよ、大半の主人公は無双するが無双とは思われてない
88:この名無しがすごい！
22/01/09 19:38:04.64 bKx/u3Yy.net
比較的説得力があるのはリアルチート系じゃないかな？
89:この名無しがすごい！
22/01/09 19:52:21.15 hJfP/isC.net
リアルチート系が無双するって話だと
井上尚弥はVRでもプロゲーマーより強いのか？とかになるし
あまりリアルチートの効果が高いと運動経験のない普通のゲーマーは寄り付かず儲からないから開発されない
90:この名無しがすごい！
22/01/09 19:54:14.13 OyqNGZdH.net
リアル系能力がゲームに影響する時点で説得力なんて皆無だよ
反応速度が高い程度ならそんな人間いくらでも居るし
同じくらいTUEEEする奴が登場してると心象も良くなるんよな
91:この名無しがすごい！
22/01/09 20:28:10.09 ISTDScno.net
>>82
フィクションならなろう系じゃないが女児アニメのプリパラの世界観ではないかな
プレイしてる女児が投票してランク付けして順位付けされてる世界
出発点では公平で全員参加なのにバフデバフで一人だけが有利になる
そういう順位競争がゲーム内に組み込められてればトップの圧倒的な強さに説得力を出せる
ってか女児向けアニメのシビアさが凄い
92:この名無しがすごい！
22/01/09 20:35:28.02 QWUa7AdL.net
チートでどんな相手も一撃ですってよりも、いろいろと工夫するタイプの方が好み
93:この名無しがすごい！
22/01/09 20:40:18.92 bKx/u3Yy.net
>>90
あくまで「比較的」ってことね
ありえないことは分かってるよ
94:この名無しがすごい！
22/01/09 20:48:59.91 O4xfDXM/.net
>>91
まぁプリパラアイカツも、筐体で普通にできるアピールやらがモブには出来ない感じの世界観だし
メインキャラとプレイヤーは選ばれし者なんだろうなぁ
それとスポ根もあるしアーティスト目線の話も、なかなかシビアなメッセージ性を持っていたりする
キッズとその親、どちらも納得させようと思ったら
ハチャメチャな作風でもところどころに現実的な説得力を持たせないといけないんだな
キャラクターの本気度を伝えられるだけでも結構な説得力になるんじゃないかと思ったよ
95:この名無しがすごい！
22/01/09 20:58:36.77 uhrIiebz.net
fpsなんかだと立体音響の癖とマップ形状を覚えててエコーロケーションで壁の向こうの敵の位置を把握する生身チーターとかいたな
mmoだと、3秒1tickで処理してるってのを利用して、盗賊系職業でもないのに監視モブの間をひょいひょい通り抜けてったヒーラーてのもいた
そんなのもチート扱いなら駄目なんだろうけど、意外とチートに近いことをやってのける変態っていたりする
96:この名無しがすごい！
22/01/09 21:04:57.01 O4xfDXM/.net
FPSの音感知は狂ってる、バトロワが流行ってルール変わったけどリアルチートがいたんじゃ何やっても強いがな
まぁゆーてわいもFEZなら門登り破壊、レーダー更新タイミングでハイドして裏折りやらやってたから
仕様を知ってたら案外簡単なのかも知れんけど…FPSだけはリアルチートでいいわ
97:この名無しがすごい！
22/01/09 21:21:00.62 0qBNm0To.net
>>78
SAOだってキリト無双はSAO内限定とか対運営のみでそのあと普通にプレイしてて運良く
レアイベに出会ったとか
たまたま自身のプレイスキルとフルダイブ慣れと環境が噛み合ったとかだいぶ理屈つけてるからなあ
98:この名無しがすごい！
22/01/09 21:23:30.24 0qBNm0To.net
>>95
フルダイブも今のOculusのVRライブラリみたいに音響周りのライブラリがしっかりしてるなら同じことができるかもね(これは今の実際のVRでもやってる人がいたと思う)
99:この名無しがすごい！
22/01/11 06:33:22.66 deevSoCP.net
荒らしの言い分って余計な考察するなの一言なんだな
100:この名無しがすごい！
22/01/11 06:50:22.01 SkcY3355.net
そりゃ「余計」な考察はイラの原因だろ
101:この名無しがすごい！
22/01/11 07:05:25.52 VsXZOcuV.net
VRMMOものの実存VRとの乖離に一石を投じてる奴とか筋が通らなすぎるからな
102:この名無しがすごい！
22/01/11 09:53:39.46 +caQMpdK.net
基本ここの奴が語りたいことはバランスぶっ壊れてる奴やゲームとして成立しないだろって奴の話だから、技術面の話やらゲームバランスに関係ないフィクション要素は興味ないんだよ
103:この名無しがすごい！
22/01/11 10:01:48.60 A91YjMYg.net
特殊な才能だな
生まれ持った才能にリアルチートってひどい言い方だけど、音で位置が分かるとか何それずるいwって言いたくなるのは分かるわw
104:この名無しがすごい！
22/01/11 11:00:35.94 Lv076Phs.net
全体的な統一感がないのよな…
うぜぇって奴の暴走を眺める小説なら分かるけど
主人公の性格や評価とストーリーの噛み合わない感もある
リアルチートで無双でも良いんだけど、藤井氏が小学生相手に無双してたら
クズマさんおいすーなのに常識人ぶったり
作品のコンセプトと設定とゲームのリアリティがちぐはぐな感じだったり
つかオンゲ物で競争比較メインってスポーツ物と構造近いんで、
スポーツ物研究すると人間ドラマの勉強になると思う
スポーツ物で主人公補正得ても受容される理由と、
MMO駄作が補正受容されない理由で大体説明付いちゃう
105:この名無しがすごい！
22/01/11 11:12:14.47 Lv076Phs.net
プリパラアイカツなんかも上がってるけど、
あの辺もスポーツ物や業界物な訳で、
アイドル物なんかもそれやね
メアスーオナニーだけしてたいなら異世界の方が、
「距離を保ちようが無い」からキャラの性格にフィードバックされない
そこに居て何を楽しんでるってキャラや世界の表現と、
ゲーム設定の整合性がなさすぎなんよね
106:この名無しがすごい！
22/01/11 11:19:39.34 +caQMpdK.net
その長文で複数レスやめーや
例えも理解できないしすげーアスペっぽいんだわ
107:この名無しがすごい！
22/01/11 12:40:29.07 VF5YRz0B.net
外見幼女のロリババアが小学生相手に無双してイキり散らかせば良いのか
108:この名無しがすごい！
22/01/11 13:08:17.72 GjgsTBIu.net
ドヤ顔決めたい!!って奴が無双したりするならまだ読みやすいと思うよ
僕は普通にしてるだけなんだけどなぁ、みたいのは、
勘違い物やアンジャッシュネタにしかならんのだが、
あれらで大事な読者の共感と同意を得られるツッコミが不在
109:この名無しがすごい！
22/01/11 13:20:12.59 d3eKSeGB.net
転生モノとごっちゃになってる気がしないでもないけど
超格上の相手を想定外の方法で倒してレベル差ボーナス含めて大量exp獲得でレベルアップしまくり
みたいなのが可能なMMOってあったっけ？
かなり初期のMMOでもレベル差ボーナスは+3レベルまでで、それ以上はプレーヤーキャラのレベル相応にスケーリングされる…みたいになってた記憶があるんだが
個人的にはああしたジャイアントキリングロマンは好きなので物語中にあっても俺は気にならないけど
重箱の隅つつきリアル()志向、アンチチート奴は嫌うんだろうなあ
AoE Power Levelingなんかはできてたんで、ものすごい数の瀕死の敵にとどめを刺して…みたいのは、ないこともなかった
昨今のMMOやってないんで、いまどきのMMOでできるのかどうかは知らないけど
110:この名無しがすごい！
22/01/11 14:41:54.53 zQRhquV/.net
基本的にない、RO時代は遠距離職が引き撃ちやらでガッポリ稼いでたが最近のゲームは無理
まずRO自体がステ振りスキル振りが自由すぎて、変なレベル補正とかステ補正で制限かけると自由を邪魔するだけだからなぁ
まぁ今の何もかも運営に管理されるハムスター小屋がいいのかと言われると悩むが…
そんなわけだからなろう書くなら好きなように書いていいよ
乖離が指摘されるのは設定の問題じゃなく、その設定を説明する作者の腕次第だから
111:この名無しがすごい！
22/01/11 14:52:21.46 pfZz/WdI.net
超格上ってのは基本無理じゃないかな、攻撃当たらない。通らないってなると思う
同等の敵相手に死にながら高レベル武器を使って効率良く狩りをするとか、外部ヒールタンクでレイドをソロ討伐くらいは出来た
PTMobを引き狩りするってのもあるけど、これもやっぱレベル的には同等だし
112:この名無しがすごい！
22/01/11 15:25:08.92 A91YjMYg.net
大勢のプレイヤーで協力して倒す様ないわゆるネームドモンスター的な格上の敵を、
攻撃されないように逃げ回りながら魔法、主に毒みたいなスリップダメージで削るって戦法で8時間かけてソロで倒したってリアル話もあるがなw
113:この名無しがすごい！
22/01/11 15:42:30.02 SxEnTU2k.net
一応、エコーロケーションは訓練で習得できるみたいだな
114:この名無しがすごい！
22/01/11 16:25:22.23 7vZ0+J9p.net
ジャイアントキリングやパワーレベリングの効率プレイが問題なんじゃなくて、
そのジャイアントキリングで何を表現したいの？
物語やエンタメ的にどういう効用の必要性があるの？
どう言うコンセプトのゲームの中でのどういうプレイヤーの話なの？
と言う部分の統一性や整合性が空っぽで「異世界の方がマシ」ってなるのが問題なのよ
ROの引き打ちやFWなんかはあるし、MoEなんかもそう言う都合で遠距離が優位の傾向がある
ボスなんかでも運営の設定ミスとかでそうなる場合はあるけど、
あくまでミスだから運営としてはその埋め合わせで全体的にアプデ早めたり、
他ドロップ調整したりでそのボスのドロップの相対的位置を下げたり、
と言う事も起こったりする事だって少なくない
そう言う事をさせない為の性質とかの整合性やメッセージがないから、
「異世界の超常現象にした方がマシ」ってなっちゃう
防振りもあれはクソゲでしょうってのはゲームのコンセプトが全体的にちぐはぐで、
公平性に強く関わるバグに変な対処してるからだからね
115:この名無しがすごい！
22/01/11 16:29:17.96 zQRhquV/.net
そしてそういった矛盾や設定の粗が常識人にとっては無視できない不良品に見えるからこのスレがあるわけや
116:この名無しがすごい！
22/01/11 17:02:53.58 4twNh73U.net
>>112
要は引き狩りでしょ？珍しくないわな、通る相手なら効率が良けりゃ誰もがやるし
主人公だけが出来るとかバグを利用してってのがねー地形の引っ掛かりを利用するとかもあるけどアレってこちらからも攻撃出来ないパターンの方が多いし…
モンハンであった高台からボウガンで撃ち下ろす的なのはまだ分かるけど
117:この名無しがすごい！
22/01/11 17:09:52.23 zQRhquV/.net
FF11の赤神のネームドソロクッキングは装備さえ集まれば理論上誰でも再現できるけど普通やらんからなぁ
同様にFF11の3垢BCクッキングも、準備できれば再現できるけど普通やらない
この常軌を逸した感じなら主人公オンリーもあり得る
どんな廃人であってもまともな頭持ってたらやらないくらいのことなら読者もうなずく
だってフレンド誘って狩れば簡単に倒せるんだから
118:この名無しがすごい！
22/01/11 17:18:06.53 SxEnTU2k.net
ボスのソロ狩りで強力なスキルやアイテム手に入るパターンだと
みんなやると思うんだけどなぜか主人公しかやらんからなぁ
119:この名無しがすごい！
22/01/11 17:18:42.67 A91YjMYg.net
戦法自体は単純、装備とかキャラの成長とか揃えればほぼ誰にでもできる
でもミスなくルーチンワークを倒せるまで繰り返すのは誰にでもできる事じゃないw
ましてや数時間とかw
MMOでマラソン戦術がいつからあるのか知らんけど、あのゲームで同じような戦法で色んな強敵がソロ撃破の報告がされ、
よく知られる戦法の様になったのはアレ以降の様な気がするなー
120:この名無しがすごい！
22/01/11 17:22:44.42 d3eKSeGB.net
別に物語書く気はないんだが
プレーヤーとしてはちまちま"始まりの街"の周りの雑魚狩って
ゴミみたいなドロップから初期装備よりはちったあマシな装備作って…の流れは、そこそこ楽しめることもあるが
それが延々続くのはプレイするにもリプレイ読むにも飽きるし
実際にスタダ勢としてプレイしてた側としても格上狙いが多かったから
動画再生で言うところの"早送り"を任意に使えるのは、プレイする側としても、読む側としてもありがたい
実プレイでも開発側の意図から外れて爆速でカンストさせた後でちまちまと、推奨レベルでやるには労力に対して報酬の釣り合いが取れてないようなクエストを拾ってみたりリアル知り合いのヘルプしたりしてたのが元々の嗜好なので
転生モノで有名ドコロだとアニメにもなってたデスマーチとかが異様に憎まれるのがピンとこなかった
ピンとこないというか共感はできないが、当時も"エリアレベルを越えたハイレベルキャラで入り込んできて守護者気取りの糞いると萎える"みたいな"晒し"は受けてたので
一定数そうした輩がいるのは実地で知っている
で、そのカンストさせたゲームにすぐに飽きたかというと、結構長い間遊んでたからね
それこそ晒しスレに粘着嫉妬書き込みしてたような連中よりも
だから
急激なレベル上げはゲームバランスを崩す！(真理確定どやぁ！)
みたいのも、ピンとこないしそれが"常識的な一般人の反応"とは欠片も思わない
ただの嫉妬制御できないガキだろ
121:この名無しがすごい！
22/01/11 17:44:28.74 7c5LkzJB.net
数時間かかるような物は効率が悪すぎて普通はやらない
序盤からずっとじっくりやるんじゃなくて程良くスキップしたら良いんだよな
素材集めや金策に奔走する所や誰々と知り合う所とかなんか飛ばして〇〇の様な事があって…とかで良いし
122:この名無しがすごい！
22/01/11 17:45:35.09 ubqNPDgj.net
>>116
引き狩りはトレイン予備軍になるから場所選ばないとなぁ
123:この名無しがすごい！
22/01/11 17:51:59.80 7c5LkzJB.net
>>122
ソロで引き狩りウマーmobって大抵独立してるからトレイン要素は無いと思う
124:この名無しがすごい！
22/01/11 17:56:22.57 7vZ0+J9p.net
なろうは嫉妬を制御できないと顕示欲やエゴイズムを制御できないで仲良くしててクレメンス、
と言う話になっちゃってるんだよね…
PSO2の報酬システムによる萎え構造とかも良い例だけど
P2Wって叩かれるけど、実際には基礎構造として相互利益があるから、
下に着く側が納得する、と言う利点もあるのよ
T2Wとかプレイヤースキル重視だけど報酬は凄い格差があるゲームは、
「コンテンツ食いつぶして運営と後続に負担掛ける奴」にしかならん場合がままあるからね
逆にそう言うの含めて「色んな人がいる事自体がこのゲームの得難い価値」と言う構造作ってるのが、
「プレイヤーによる互恵的な経済」や「世界におけるロール」を重視して作ってるゲーム
ゲームあんままともにやってないんだろうなって言われちゃうのはこの辺の描写がちぐはぐなのよ
買い占め転売ヤーは上手い事やって稼いでる俺偉い凄いと思ってるだろうけど、
「なんだこいつ、せめて汚いエゴイズム自覚しろよ」ってなるだろ？
あれと一緒
125:この名無しがすごい！
22/01/11 18:04:21.02 SxEnTU2k.net
>>120
スタダ勢で効率プレイしてる時点で完全なガチ勢じゃないかな
そりゃあ強いでしょっていう
このスレでおかしいって言われやすいのは主人公がエンジョイ勢でTUEEEしてる場合だよ
126:この名無しがすごい！
22/01/11 18:10:13.70 zQRhquV/.net
スタートダッシュすれば誰もが先行有利にありつける、というわけでもないんだけどな
今まさにNGSで先行有利が起きてるのだが、これは50k程度（デイリー報酬より安い）で入場できる高難易度（何度でも死に戻りOK）でボスラッシュしたら極稀に出る現行最終装備を
マイショップで出すと高いものなら50M（ガチャの当たりが5M程度）で売れて暫くウハウハできるってくらいなんだが
まぁぶっちゃけたいしたことないだろ
ちなみに最終装備と型落ち装備の差は、あるにはあるがほぼない、そんなことより上手く戦う方が大事って程度
こんなもんだよ
もし現実的な話にするなら、例えばギルド単位で狩場を封鎖するとか、ボスのpop管理して独り占めするとか、そういうのを晒しスレに載るレベルでやらかすとか
それくらいかね
127:この名無しがすごい！
22/01/11 18:21:54.83 q5E7elud.net
ゲームらしい表現だと斬撃のダメージ判定があると物理演算が働かない素通りになるけど
打撃判定だと物理が働くから脚になにかものすごい質量を高速でぶつけて吹っ飛び判定を出してなんとか姿勢を崩してもらうみたいなのねえかな
128:この名無しがすごい！
22/01/11 18:23:41.72 q5E7elud.net
>>115
VRだとまだ見ぬフルダイブでも現行のVRでも「プレイヤーの一動作がゲームの技になる」というのが基準だろうから小説中の技ログが流れるだけだと残念みたいに思うときある
129:この名無しがすごい！
22/01/11 18:38:06.69 dAcLlqr7.net
ダメージと別に衝撃割合で刺突5% 剣25% 斧50% ハンマー80% 体当たり系100%みたいなのあるかもね
頭部だと特に目眩判定も、無くてもカメラ吹っ飛ぶから視界は普通に失うが
130:この名無しがすごい！
22/01/11 18:40:21.26 0KK4oZCg.net
スタダが有利なのは主に金策面だよな、どれもスタダ勢が初になるから売り手に回れる。それが出来ない人はしてもあまり意味ない
ある程度整ってからやった方が安定して楽しめる層も居るし
スタダは狩場も込むし負荷も多いから敢えてズラす人もいる
131:この名無しがすごい！
22/01/11 18:41:57.96 zQRhquV/.net
それを知ってるから運営は定期的に更新を挟んで細かくスタダ勢を煽る
次も美味い汁すすりたけりゃ毎日ログインして馬鹿みたいに準備して寝ずに遊べってな
基本無料ってそんなんばっか
132:この名無しがすごい！
22/01/11 18:43:58.43 iXPD+RgU.net
基本無料は箸休め程度でやるもの
133:この名無しがすごい！
22/01/11 18:48:18.49 SxEnTU2k.net
スタダの恩恵だけじゃなくてスタダやるような人はそれ以降もガチでやるタイプが多いはずだから
一般プレイヤーより強くなるのは自然だとは思う
一般プレイヤーよりずっとやる気があるわけだし
134:この名無しがすごい！
22/01/11 18:52:14.85 oUMmFdgN.net
そうしてガチってるやつを「俺なんかやっちゃいました？」で指先ひとつでダウンさせるのが気持ちいいって読者の需要はある
作品として面白いかは別
135:この名無しがすごい！
22/01/11 19:10:46.15 zQRhquV/.net
そのガチ勢が正真正銘本物のガチ勢で、ゲームに対する理解も現実そのもの
その中で人間やめてる系主人公が無双する話なら是非とも読みたいんだけど
なろう君、すーぐ専用スキルとか与えて楽するからダーメ♪
まぁ正直な話さ、純粋に楽しんでる廃人はともかく
ライト勢煽ってイキり散らしてる準廃をボロ雑巾にする話は読みたいわ、心の底から読みたい
書いてくれよ
136:この名無しがすごい！
22/01/11 19:11:09.33 4gQEIHA1.net
格ゲーならガチャプレイで格上に勝てる事もあるけど、MMOはそんなまぐれ一切起きないからなぁ…
MMO経験者がスルーして素人がちまちま狩ってる狩場が実は結構うまいとか泥品が優秀だった！とかはあっても良いかな
両者が別である事が条件だが
137:この名無しがすごい！
22/01/11 19:16:29.35 iXPD+RgU.net
>>135
リビハのああああクランの盟主とかは正にそんな感じだな
クラメン同士で魔改造して心臓の位置とか変えちゃったりとか(もちろん警告とかは来てる)
138:この名無しがすごい！
22/01/11 19:25:51.76 fgNGVTzT.net
そもそも想定外の方法でレイドボスが倒されたら即修正案件
どんなに効率悪い方法でも格上に勝てる時点でまずい
運営によってはＢＡＮしてくる可能性もある
139:この名無しがすごい！
22/01/11 19:31:48.14 4gQEIHA1.net
レイドボスとNMや単にレイドって呼ばれるものは別物じゃね？
元リネ2民な俺は別物として認識してる
140:この名無しがすごい！
22/01/11 19:48:03.44 SxEnTU2k.net
MMORPGが金にならないから主人公に長時間プレイさせると廃人と言われるのかな
FPSのプロゲーマーなら一日中FPSやってても廃人とは言われないし
141:この名無しがすごい！
22/01/11 19:58:03.42 zQRhquV/.net
リビハはゲームからして狂ってるからともかくとして
最速攻略、最高難易度攻略にこだわる連中で、かつ準廃ではなく固定から出てこないタイプの人らは冗談抜きで強い、その代わり実力が反映されないゲームには寄り付かない
つまり良いゲームにしかいない
まぁ強いといっても所詮はルールに縛られてるから、状況判断が上手いとかそんなもんだけどな
アクション要素があるとまた変わるけど
こういうタイプの主人公なら無双するのもわかる
ただやってることが先行有利で相場破壊してボロ儲けとか、パッチ予想で買い占め転売とか
狩場封鎖して素材独り占めとか、バグ利用で高速金策して儲けるとか
間違ってもまともじゃないから人気が出るかはちょっとわからんね…
ネトゲの場合、誰かが得をするならその数だけ損をさせてるわけだから、そのへんも考えないと悪役になってしまう
142:この名無しがすごい！
22/01/11 20:50:18.02 aZ1GoZHA.net
SAOもそうだったけどネトゲ廃人を舐めすぎなんじゃないの
主人公1人だけレベルが高くて他プレイヤーが弱くて何も知らない無能揃いとか絶対にありえない
廃人でなくてもLVもスキルもカンストしてて当たり前の世界だろうに
143:この名無しがすごい！
22/01/11 20:53:20.25 lSs5sMCo.net
そういう作品が9割なのがこのジャンルだろ
144:この名無しがすごい！
22/01/11 22:01:03.16 zQRhquV/.net
ここ数年で廃人、準廃の内容も変わったからなぁ
廃人は元々エンジョイ勢のゲーム版、現実よりゲームを優先してるだけでガチ勢＝廃人ってわけでもなかった
暇な一日ずっと釣りしてる奴も廃人に分類される、常にプレイしてるから必然と上位にいるだけで上位にこだわってるわけじゃあない奴らがほとんどだった
そして準廃は社会人で時間がないのに廃人同等のプレイをする連中だった
本当にそれだけの意味合いだったなぁ
だからリビハのああああも廃人かと言われると、違う気がするんだよ
あれはなんというか
VIP板のネトゲスレにいる連中に近い、集団で乗り込んで遊べるだけ遊んだら次に行く
通称はイナゴ、当然ガチ勢というわけでもない
145:この名無しがすごい！
22/01/11 22:09:26.99 1DmlFakc.net
廃人なんてやってる奴は時間だけのへぼばっかりだけどな
廃プレイみたいな実のないプレイを継続できるという時点で精神的にちょっとやばいし
技術的要素が強くて達人になるために相当なトレーニングが必要とかならまたちょっと変わってくるが
146:この名無しがすごい！
22/01/11 22:13:09.51 uUDOo+ni.net
「廃人」も「ガチ勢」も「準廃」も広辞苑に乗ってるような言葉じゃないんだから
どういう人物がソレなのかは個人の感覚でしかないでしょ
147:この名無しがすごい！
22/01/11 22:45:23.55 q5E7elud.net
>>142
SAOはまともに情報共有もできない特殊環境という建前があったけどなろうVRMMOって通常営業してるはずだしなあ
148:この名無しがすごい！
22/01/11 23:30:32.85 LChaNAGy.net
一般的な廃人のイメージは中韓のあれだよね
日本でMMOをやってるプレイヤーとしては空けられる時間をMMOにガン振りって感じ
149:この名無しがすごい！
22/01/12 00:39:55.97 6GE+nVpn.net
昔は入手や強化にやたら時間がかかったり、単純な運要素がキツい装備を複数所持してたら廃人っていう分かりやすい指針があったが、最近のはそんな装備自体なかったりするから廃人の定義も変わるんかね
150:この名無しがすごい！
22/01/12 00:51:09.44 KtzsTzXz.net
武器＝廃人ってFFくらいじゃね？
151:この名無しがすごい！
22/01/12 06:33:02.19 P5/1T+yV.net
>>150
ROのボスカードとか
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