【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part22

【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part22 at BOOKALL

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50:この名無しがすごい！
21/12/03 12:13:37.44 FuDfzwD1.net
インタフェース切り替え可能で良いかもね、GUIも色々選べるのあるし
腕型、スカウター型、空中窓(前、右、左)、デュアル認識
デュアルは適応訓練モードとかで慣れる必要あって、プロとか上位目指すなら必須
だがログアウト時に復帰インターバルが初期設定10分、慣れたらオフ

51:この名無しがすごい！
21/12/03 12:17:10.51 wAfRcGud.net
>>50
電源オフ=即ログアウトじゃなくて先にスマホみたいにスリープが挟まる形でいいんじゃね
ゲーム中だと外から見たら幽体離脱してるように見える

52:この名無しがすごい！
21/12/03 17:53:56.53 m7uPejQJ.net
なろうでVRものって今流行ってるの？

53:この名無しがすごい！
21/12/03 20:31:36.52 m7uPejQJ.net
なろうのランキング見てみたけどこのスレで話されてるようなことに真面目に向き合ったようなものはほとんど無いね
VRものは劣化異世界転生とか言われてたけどその通りかも

54:この名無しがすごい！
21/12/03 20:50:04.44 m7uPejQJ.net
ナーロッパ（ハイファンタジー）からしてゲーム要素バリバリなんだから現実と辻褄合わせないといけないVRものをわざわざ選択する意味あるのかってなるよね
あとフルダイブVRの設定て活字だからなんとかなってるけど絵にしたらいろいろと問題あるよね
結局本気で突き詰めたら量産型巨大人型兵器の存在意義議論みたいになっちゃうロマン

55:この名無しがすごい！
21/12/04 00:01:46.91 ELwaNiv9.net
人格のアップロードやダウンロードができる技術水準で、
リアル肉体が滅んでも、新しい肉体にバックアップ人格をダウンロードしてリアル復活できる社会くらいに達してないとな
人格のコピーも作り放題だが生身の人格を増やしてから統合すると殺人になるので、
電脳空間にしかコピー人格を存在させられず、フルダイブで肉体与えて生活させて並列作業で効率上げてるってな
勉強や仕事が捗る、と言うか並列作業を使いこなせないと落ちこぼれる
ゲームもコピー人格が24時間365日やってるのが当たり前なのでプレイ時間に差は出ない

56:この名無しがすごい！
21/12/04 00:19:12.21 po4GxqNM.net
脳はCPUとしては使えてもHDDとしてのアクセスは脳の外部インタフェースを通じてしか行えないなら
視覚聴覚味覚などをインプットすることは出来ても直接書き換えるのはまだ先の技術やで
脳→身体の神経にインタラプトして腕を動かすとかの命令はコピーしつつ身体には通さない
脳→肺を動かせなどはモニタだけしてそのまま通すイメージ
ただ酸素飽和度が低下して咳き込むとかは通さないとまずいし、本体に痛みなどが発生したら警告出して緊急ログアウトするべき
さて、イビキがうるさいタイプで気管が圧迫されてる人は首などを動かす命令は通さないといけないが、寝返り打たせるのは難しいな
呼吸障害エラーですぐ切断しちゃうタイプの人とか居そう

57:この名無しがすごい！
21/12/04 02:44:18.58 lMYcOUt5.net
VRはFPS系でも日常まったり系でもMMOの中ではお気楽ご都合設定になるからなぁ
かといってリアルに寄せても設定の特異性ではＳＦの縮小再生産的な袋小路感。
MMOに限らず、VRのツールとしての使い方が難しいわ。

58:この名無しがすごい！
21/12/04 10:12:15.59 RuH0LwbK.net
リアルVRなんてなろうVRで言えば入門書を1ページめくった程度だからな

59:この名無しがすごい！
21/12/04 10:19:05.80 Nxci258x.net
当たり前のように「すごい！まるで現実世界と同じ感覚だ！」って言われてるけど冷静に考えたら想像の範疇超えてる
別の世界作ったも同然だしそれこそ攻殻機動隊並みの作り込みしないとフルダイブいいなできたらいいなで止まってる

60:この名無しがすごい！
21/12/04 11:00:41.60 9GxGog5q.net
VRと現実の区別付かなくなるケースが問題視されて
わざと風景は画質落としてたり、常に人の頭の上にラベルあるとか、そういうのはあったな
地面と違いも見た目だけで、砂地も砂利も鉄も木も足音変わる以外には変化なく、小さな石踏んだり凸凹で足取られることはないとか
木の幹や太枝は破壊不能で、細枝と葉っぱは舞い散って地面落ちたら消えるなど、こういう非破壊オブジェクトは逆に戦いで絶対障壁として利用も可能
2Mの若木がドラゴンの体当たりすら跳ね返す
運営もあえてゲームらしさ残すことで混同しないようにしてる

61:この名無しがすごい！
21/12/04 12:05:24.96 5jm/67l0.net
破壊可能オブジェクトって事前に設定してないとダメでそうでないのって全部非破壊オブジェだからなあ
なんなら非破壊と言いながら地形判定が実装されてないから内側に隠れたりすることもある

62:この名無しがすごい！
21/12/04 20:28:14.19 Hq7Tt3dA.net
>>54
逆じゃね？
どうせナーロッパなんてゲーム要素バリバリなんだからゲームで良いじゃん

63:この名無しがすごい！
21/12/04 20:44:58.56 RuH0LwbK.net
ゲームなら魔物が無限に現れても町は安全とか素材がダブついても無限に買い取ってくれるとか考えんでいいからな
リアル異世界だったらどこに行っても魔物の死骸で山が出来て衛生は最悪とか
命懸けの戦闘を毎日やってるから人は死にまくりで技術の継承どころか生存すら危ういとか
5分前に生まれた世界だから成立してるようにみえるけど時が流れ始めると1年も経たずに終わりかねん

64:この名無しがすごい！
21/12/04 22:47:28.16 hFSEdFIf.net
>>62
ゲームは人為的創造物でありそこの構造には製作者の「人為」「動機」「意図」などがある
これは作中人物である「何者か」のそれなので、そこについてリアリティが求められてしまう
対して超常的な異世界には人為・動機・意図などの統一感、連続性が求められない
作者の人為・動機・意図だけで自由に組み立てる事が出来る
後者に色々な制約があると思っているのは視野が狭まってるだけ
ホラーワールド系とか読めば分かるけどそんなんは要らない
必要なのは「その理由付けはしません、これはそう言う世界で起こった事件の話」と言う表明だけ
キノや魔女旅、神様のいない日曜日などなど見てれば分かり易い

65:この名無しがすごい！
21/12/04 22:58:14.45 hFSEdFIf.net
>>63
この世界には人が２種類居る、一つは連続した人間で一つは繰り返す人間だ
とか、生き物は死ぬと消える、でも終わり
一部の演出の差について「演出」で済ませやすい利点もあるが、
それ含めても色んなストーリー見てると最低でも営利企業の人間に
ゲーム運営させるのは止めた方が良いと思うよ
超常的存在から与えられて実績として安全が保障されてるゲーム、とか、
かやばーんよろしくちょっと狂気孕んでる奴が作ったと言うのが一番楽
そうするとゲームとしての粗や非統一性含めて、
それで「こいつが作ろうとした世界がこう言う物だから」で理由付けれるからね

66:この名無しがすごい！
21/12/04 23:19:01.83 hFSEdFIf.net
「何を作ろうとした結果こんなゲームになったの？」
「なんでこいつこのゲームに居着いてるの？」
って言うのが「ないわー」って作品が多いんだよね…
この二つを解決する一番楽な方法が
「ある種の選択肢の限定性（オーパーツ的な技術や革新的新技術）」で、
更に「一人の天才や超常的な存在からの提供物」と言うパターン
前者はある快楽を求めて来た人が他に選択肢がないと言う事でクソゲーでも居着く理由になる
後者はなんでそんなクソ仕様（ちぐはぐな仕様）してんの？について「こいつの妄執」で終わる

67:この名無しがすごい！
21/12/04 23:49:17.33 RhlaLfCD.net
長文で同じような内容のレスを3連続とかキッショいなぁ

68:この名無しがすごい！
21/12/05 00:05:39.64 s4VKalQ5.net
長文くんマジ空気読んでくれねえかな

69:この名無しがすごい！
21/12/05 00:34:56.52 bvDokjlW.net
>>64
ゲームやVRChatなどのメタバース系列は人為的におかないとゴミとかの表現がされないっての忘れがちだよな

70:この名無しがすごい！
21/12/05 00:36:30.52 bvDokjlW.net
>>65
そのカヤバーンでもなんだかんだ結構手抜きしててゲームらしさからは抜けきれてないからな
実験として演算されてるデジタル異世界のアリシゼーションになってようやく散らかったものとかそういうのがシミュレーションされてるわけで

71:この名無しがすごい！
21/12/05 00:38:39.75 XNd//ASA.net
ｗ

72:この名無しがすごい！
21/12/05 09:35:13.16 OWLWz+oP.net
なろうMMOの乖離ってそういう作りレベルの話やなくて
嘘がバレたレベルのくっだらねえ乖離なんで論外

73:この名無しがすごい！
21/12/05 10:36:45.29 2RXCosii.net
最近の長文って同じ人なのかな

74:この名無しがすごい！
21/12/05 10:48:35.76 OWLWz+oP.net
文章で区別したらええやん、おたく小説読むんやろ？

75:この名無しがすごい！
21/12/05 11:07:35.91 qOJWC+OE.net
すまんな、３行以上は読めないんだ

76:この名無しがすごい！
21/12/06 13:41:40.93 topb9Oy2.net
長文がクリティカルヒットしたのかな

77:この名無しがすごい！
21/12/06 22:09:53.96 85lzszvO.net
>>53
劣化異世界草
 >>54
問題はどこを切り取っても白ける(リアリティに寄与しない、何だったら蛇足である)事だから
ガチでVRゲームとしてロマン詰めまくった様なのなら良いと思うよ
現状は自分が特別な人間って話の為の舞台でしかないから劣化異世界でしかないけど
 >>55
そもそも作品内でAIや権利主体をどの様な存在として扱うか?もあるからね
どれだけ見せかけは似てても感受性は伴ってないとか
 >>56みたいな脳cpuだと精神が移動しても身体に罪があるとかじゃなければ、
感受性なしに説得力ないから電脳空間なら、とかならんしね
 >>57
寧ろSFの1ジャンルとしてVR系があると言うのが本来の形だと思うよ
あとはゲームとしてありそうあるあるネタを並行して推して行くくらい

78:この名無しがすごい！
21/12/07 05:43:15.85 XwANaruT.net
なろうはなろう系しか投稿しちゃいかんの？
つべのように、面白さより売れる目的にしなきゃいかんの？

79:この名無しがすごい！
21/12/07 06:59:28.02 ArvVCUfz.net
いいけど白い目で見られるよ
小説家になろう！なのにプロを目指さずに趣味に留めるなんておかしいでしょ
それにプロは売れて面白い話が求められる、コナン・ドイルはホームズを書いたからプロになれた
売れなくていいから面白いものを書くってんなら同人誌でいいわけ、わかる？
売れるからプロ、なろうテンプレ批判がしたいんだろうけど今売れるのがテンプレならテンプレで面白く書くのがプロでしょ
まぁ10割つまらんけど

80:この名無しがすごい！
21/12/07 07:39:53.13 H/bPYAFG.net
面白くないのに売れてるなどというナイーブな考えは捨てろ

81:この名無しがすごい！
21/12/07 07:51:10.93 U3BHFnLa.net
小説家になろうは創作しようであって別にプロになろうではないんだが

82:この名無しがすごい！
21/12/07 08:01:51.49 bkLacKmT.net
VRゲームが普及して実際にゲームを作ったり研究してるところからもガッツリツッコミが入ってくるから
そろそろ無邪気にORETUEEEフルダイブMMORPGを書ける時代は終わりに近づいてる気がする

83:この名無しがすごい！
21/12/07 08:24:48.62 l3WfBYzM.net
どんだけクソでも書籍化されたりするから

84:この名無しがすごい！
21/12/07 09:52:44.28 dRanEtRR.net
100%趣味で投稿してる人もいるけど。そーゆー人のは向上心あるから安定して面白い
小説家になりたくてガツガツしてる人のは…

85:この名無しがすごい！
21/12/07 11:11:57.57 05POfWU5.net
小説になろうサイトは手軽でUIも整備されてるから人気なんだと思うけど
自分でやるとなると自前のブログなりサイトなり用意して管理しないと行けない。読んで貰いたいから公開している訳で、そうでないのならスマホのメモアプリでも良い

86:この名無しがすごい！
21/12/07 11:50:23.38 4lNOM/8E.net
趣味だからね、視聴者2人の配信はやってはいけない事はない
世間の評判気にするより、はっちゃけてツッコミどころ満載な方が話題になることもある
3までしか数えられない国で誰が頑丈な家を作ったのかなんて誰も・・が疑問に思うけどスルーされる

87:この名無しがすごい！
21/12/07 12:01:16.09 xf1gBktd.net
実際のMMOとか、異常に重くてまともに動けないイメージしかないわ

88:この名無しがすごい！
21/12/07 12:04:04.59 266gqrSf.net
それPCがへぼいだけでは…？数百人集まるとカク付いたりはするけど基本的に重いと感じる事はなかったな

89:この名無しがすごい！
21/12/07 12:09:57.74 4lNOM/8E.net
ラグすぎデスゲーム～VRMMOをデスゲーム化するより先にサーバ強化しろ～
モンスターより、崖っぷち歩く方が怖い

90:この名無しがすごい！
21/12/07 13:05:17.46 xf1gBktd.net
3DSやvitaではMMOを出すのは無理があったのかねぇ

91:この名無しがすごい！
21/12/07 14:04:33.96 FzJm0XZB.net
世界一売れてる小説だろうと俺を満足させられなかったらゴミだよ

92:この名無しがすごい！
21/12/07 14:28:50.24 xmRNASL7.net
MOが題材のものってあるんかな

93:この名無しがすごい！
21/12/07 16:30:32.87 K1cGZhsq.net
>>63
ナーロッパもその辺については無頓着でしょ
真の意味のハイファンタジーなんて大昔に絶滅してる
最近だとチャイカくらいじゃないの？

94:この名無しがすごい！
21/12/07 16:37:46.26 K1cGZhsq.net
>>77
バーチャルゲームって設定を突き詰めるとクリス・クロスに立ち返る
そしてクリス・クロスはラノベでもウェブ小説でもなろうでもなくて純然たるSFだった（だから結局人知れず埋もれた）
でもSF要素を適当にしてデスゲームの面白さに昇華させたSAOのやりかたは否定しない
結局のところ今のVRmmoモノには面白みが無いからつまらない

95:この名無しがすごい！
21/12/07 16:52:47.35 Gz+kXCZe.net
SAOはぶっちゃけドラマが有機的に繋がってる割合高いから気にならんだけで、
概ね初期は単なるデスゲーム物やね
100万人の命の上でとかと同系

96:この名無しがすごい！
21/12/07 17:02:44.11 bkLacKmT.net
SAOはSF要素適当というか近未来程度まで下げてるからな
それでもゲーム発展周りでこういうゲームが流行るというネタで
それとなく近いもの出せてるのはえらいわ

97:この名無しがすごい！
21/12/07 17:11:15.43 QARzFUEy.net
ゲーム物のみで見た場合間違いなくクソゲーだしな、ジャンル的にはSFとかヒューマンドラマとかそんな感じ
SAOアインクラッドはモンハンみたいなデザインだし
VRMMOものはゲーム的な設定がしっかり敷いてあれば良いんだけど
主人公を絶対的に優遇したいからほぼ無い

98:この名無しがすごい！
21/12/07 17:12:35.92 Zw1Wn+td.net
乖離に一石投じるスレなのに、リアルVRやその延長未来との乖離を当てこするのは何かすれ違い感。
物語のエンターテイメント性追求のご都合主義はウェルカムだし、
その結果読み物として成功しているのなら乖離も別にどうでもいい。
ただテンプレなご都合系が多すぎて食傷気味なことと、リアルなVR系の
匂いを濃くさせた作品がないことで、もう少し別路線のVRないかな、とは思うな。
玉石混淆ななろうではあるけどそこそこは期待してみたい。
まぁ所詮なろうだけどｗ

99:この名無しがすごい！
21/12/07 18:46:29.16 bkLacKmT.net
>>98
リアルVRの発展はフルダイブになる前のデザイン設計で関わってくるから
そこからユーザーにとって明らかに古臭い方向に退化してるのは乖離案件だと思う
SAOの指二本下ろしてメニュー出すのも当時だから許されたけど今だと古い

100:この名無しがすごい！
21/12/07 18:51:10.21 bkLacKmT.net
個人的には一つのゲームからアバター持ち出して複数跨いでヒロインとデートぐらいやってほしい
vrmmoだとSAOやシャンフロとかの一部除いてだいたい一つのサービスで完結しちゃうし

101:この名無しがすごい！
21/12/07 19:05:25.26 qOXNNm4l.net
個人的にヒロインとキャッキャウフフは要らない。あったとしても間話とかだな、そもゲームに色恋沙汰を持ち出すのがなあ…
CSからネトゲで新サービス開始でコンバートなり引き継ぎ出来る様な物はあって良いかなとは思う

102:この名無しがすごい！
21/12/07 19:21:16.90 bkLacKmT.net
>>101
コンバートとか引き継ぎとはまた違うんだよな
話題になってる場所ちょっと見に行くかーとか音楽イベント見に行くかーでマイキャラで出かける感じ

103:この名無しがすごい！
21/12/07 19:37:41.46 UrrD6fS4.net
>>102
SAOのは何とかの種で開発の大元が同じ？でやれるんだっけか
同社が開発してリンクさせる…とかなら無理はなさそうだけどやる意味があんまりねー

104:この名無しがすごい！
21/12/07 20:12:34.87 LKDOvK6u.net
そもそも、なろう・商業に関わらず
ゲームとして破綻してないMMOが出てくる作品ってあったか？

105:この名無しがすごい！
21/12/07 20:17:02.07 bRl3qBfx.net
VRMMOものはリビハが最高ですわ

106:この名無しがすごい！
21/12/07 20:37:49.08 bkLacKmT.net
>>103
vrmのフルダイブ版みたいなのでよそのサービスで使えるのは小説的にはキャラの造形を使いまわせるから楽だと思うんだよな
後は個人的にあっちこっちにその場所限定のいろんな姿を作りたくねーって個人的な理想がある

107:この名無しがすごい！
21/12/07 20:45:17.47 dcX/SnpY.net
>>106
スターシステムみたいなものか、流用出来れば楽だしな

108:この名無しがすごい！
21/12/07 21:37:58.93 MEkoMf3F.net
アバター流用なら近いのはアクセル・ワールドの学校メタバースとかかね
実際ガチのVRが普及したら仕事とかでも使われるだろうから、
共通規格がいくつかは出来るかもしれんね

109:この名無しがすごい！
21/12/07 21:42:25.50 geSfwDvD.net
アバター解除される奴は好きだな、お前ネカマかよ！って既存パーティ崩壊してたり
メタボなおっさんだけど上位アサシンのステータスだから機敏ですとか

110:この名無しがすごい！
21/12/08 06:55:39.94 HBzO1S1O.net
それオンライン関係ないの最たるだからダメ

111:この名無しがすごい！
21/12/08 07:07:02.13 Hyc+CGCk.net
一切乖離せずにドラマを作ると恋愛くらいしかなくて難しいよ
名作もどこか乖離してる
問題はその乖離にツッコミ入れられるかどうか
.hackはツッコミどころだらけだが、そこを批判はされないだろ？

112:この名無しがすごい！
21/12/08 07:29:10.14 1PRTJ/Iv.net
結論がなろうアンチスレでしかないのほんといい加減にしろ
認めろ

113:この名無しがすごい！
21/12/08 09:52:18.47 +vvEvv7/.net
まぁ突き詰めれば読者が楽しめるかどうか、なんだよね。
防振りみたいなエンタメ極振りみたいな作品でも、
アニメ化するぐらいの人気はでるし、そのアニメはMMO系の板でも割と好評だった。

114:この名無しがすごい！
21/12/08 10:01:25.23 EM94Enw2.net
棒振りは結局俺SUGEEEものだし

115:この名無しがすごい！
21/12/08 14:07:14.50 fa+VNcnW.net
アンチなんていないぞ
ネトゲ小説を語ってるだけじゃないか
勝手にダメージ受けてる君は誰だぁい？

116:この名無しがすごい！
21/12/08 14:35:02.84 n5Wdd+X5.net
.hackは友人が好きでそのプレイをたまに見てたけど、走る時にコツコツ靴が鳴るのが好きだった

117:この名無しがすごい！
21/12/08 16:28:47.44 AqouV4Ak.net
俺SUGEEEするのはいいけどいい加減古い文脈使うな

118:この名無しがすごい！
21/12/08 16:49:59.18 JH7PF9ze.net
古い文脈ってなに？

119:この名無しがすごい！
21/12/08 17:07:05.21 AqouV4Ak.net
>>118
スキルの羅列やステータスの強さとかで強さを表現したりする事
別にVRじゃなくていいじゃんって感じが強い
そもそもSAOみたいに技出すのに所定の動作をとるようなその場でリズムゲームが発生するようなのとは相性が悪いし
個人的には数字で強さを表現するのにもう飽き飽きしてる(小説媒体だと地味なんだろうけど)

120:この名無しがすごい！
21/12/08 17:13:30.50 JH7PF9ze.net
>>119
なるほど
技術がどうあれ自分の動きが再現(データによる超人化含む)出来るなら数値なんて意味ないもんな
筋力低いのにその跳躍力どこから来た？とか敏捷度低いのに何その機動力？とかあるし
VR系は全てモンハンみたいにしたら読みやすくなるかね

121:この名無しがすごい！
21/12/08 17:20:44.15 vfDl8Pc4.net
おおぉ、それが古い文脈になるのか、俺にとっては新しい部類だったよ
今の強さを表す表現って何があるんだ？

122:この名無しがすごい！
21/12/08 17:28:24.59 EY9g97pk.net
ステータスやスキルは良いんだけど、あっても意味ないんだよな
ステータスはPSで凌駕されてしまうし、主人公のスキルはぶっ壊ればかりだし
クラスが無くてスキルツリーだと更に手が付けられなくなる

123:この名無しがすごい！
21/12/08 17:29:45.21 AkJdEr5x.net
俺のバリバリな速度を上回るだと？！奴は超イケてる速度なのか！

124:この名無しがすごい！
21/12/08 18:40:27.56 vfDl8Pc4.net
俺が遅い？俺がスロウリィ！？

125:この名無しがすごい！
21/12/08 18:47:18.73 JH7PF9ze.net
この俺を、止めさせたなぁ！

126:この名無しがすごい！
21/12/08 19:06:04.32 AqouV4Ak.net
>>120
モンハン型ってのもまた違う感じある
SAOみたいに意図的に取れるようにしない限りはVRに入った時点で固定モーションを取るという概念自体がなくなる

127:この名無しがすごい！
21/12/08 19:08:22.38 2CQ3Zi7v.net
奴の動きがコマ落ちで追えねえ！これだからやわらかは！

128:この名無しがすごい！
21/12/08 19:59:04.75 +mctY/Id.net
脳内ゲームとの乖離を指摘しなろう以外の全てを肯定するスレ

129:この名無しがすごい！
21/12/09 06:55:48.19 GtGKH15Q.net
なろう以外でもなろうと同レベルなら批判するよ
当たり前だよなあ？

130:この名無しがすごい！
21/12/09 10:15:17.16 ACNv0dBl.net
なろうだけどカネの力で無双するは認めてるぞ

131:この名無しがすごい！
21/12/09 11:50:48.10 W/XuewG+.net
カネはおもろいな

132:この名無しがすごい！
21/12/09 13:44:18.50 4Dfnn2W5.net
限られた手段で戦う話は書き方が上手けりゃ面白くなるよ
同じ素材でつまらんからよく叩かれるわけで、なろう系でもプロが書いたら面白くなる

133:この名無しがすごい！
21/12/09 14:35:29.27 4Tkx+PUJ.net
ガチめにジャンルの核を意識するとVRMMOはSFの中の１ジャンルと言う話をした
更にSFについても言うならメインジャンルとしてSFと言うのは
メッセージを伝える為の舞台として設定がなされる
ここで伝えるメッセージの多くは常識的価値観への懐疑か深堀り(厳密化、具体化)
これがない物はメインジャンルがSFと言うより、
あくまでタグとしてそれが張られてるだけ
更に学園物と言うタグなどについてもそうだけど、そう言うタグでも学園要素が欠如しまくってたり、
メタファーやデフォルメにする意味が、恐らく狙ってるエンタメの方向上、
存在しない、むしろ邪魔だとか、更に「学園だから」とかで省略してる物が、
共有を阻害する(リアリティやコミュニケーションを阻害する)ようだと
「学園じゃなくて会社でやれ」とか言う話になる
なろうのVRMMOはメインジャンルのみならずタグ含めて
「異世界の方が良いでしょう」って言われる状態なのが主な問題
カネは後者はクリアしてるからその設定が邪魔にならないだけ

134:この名無しがすごい！
21/12/09 14:40:09.45 4Tkx+PUJ.net
創作は1番の核はコミュニケーションなんで、
自分が話したい事の優先順位とか意識しないと読者も白けるのよ
シスヘテ男性向けAVで自分のデカチンコで女の顔や局部隠しまくる男優いたら冷めるだろ?

135:この名無しがすごい！
21/12/09 14:40:58.04 W/XuewG+.net
長文マンの文章はクソほど読みにくいなぁ
それこそなろう小説のほうがマシ

136:この名無しがすごい！
21/12/09 15:13:35.34 McaDA/ap.net
読み手のこと考えてないんでしょ
こいつが小説書いても独りよがりオナニー作品になりそう

137:この名無しがすごい！
21/12/09 15:37:48.03 FqVCqeN4.net
わいも長文書くけどこいつは肯定でも否定でも信者でもアンチでもないただの自分語り、しかも誰も聞いてない話を淡々と続けるだけのガイジやな
電車で独り言しとる奴や

138:この名無しがすごい！
21/12/09 17:26:15.26 ANGUY4De.net
長文だし分かりにくいしスルーやな
作品作りは寧ろ手段を狭めていった方が成功しやすいと思う
読者には作者の脳内は覗けないし

139:この名無しがすごい！
21/12/09 17:32:39.49 UpyXT+Ta.net
なろうのVRMMOモノの大半は異世界転生モノでのゲームシステムそのままの描写を正当化するための設定としてVR MMOという事にしているだけじゃないかね
要は手抜きのための逃げ道としてゲームであると言う事にしているのだからそこに手間をかけるはずがなく
ゲームとして、MMOとして、まともになる訳がない

140:この名無しがすごい！
21/12/09 17:47:32.83 RKd/5Qc1.net
ゲーム世界なのは良しとして
ゲーム世界では単一プレイヤー無双ってならんよねと思う
設定上の最大理論値のキャラステータスで、それでも大変で周回困難なラスダンは実装するし
そこで手に入るのは戦闘力強化ではないトロフィー的なアイテムだ
ゲーム世界ならそうあるべき

141:この名無しがすごい！
21/12/09 17:55:29.35 ANGUY4De.net
無双が出来る出来ないかって言われると一応出来る
ただこれは相手が逃げない場合に限るし、装備やスキルの強化に時間と金が頗る掛かるしそれを手伝う人脈も要る

142:この名無しがすごい！
21/12/09 18:23:46.09 bN4VCBrq.net
VRだとさらに動作の要素が出てくるけどこれをちゃんと詰めてる小説は希少
SAOの武器破壊はアクションゲームだとそんなピンポイント無理やろってなるけど
VRの世界だと実際に体験した後だと意外と武器ピンポイント狙いはやりやすいんじゃないかって感じてる

143:この名無しがすごい！
21/12/09 18:32:23.73 FqVCqeN4.net
ネトゲで実際に無双してた人を参考にすると
攻略系なら最初から攻略PTを組んでて、全員毎日プレイするほどのやる気があり、時間帯が合ってる
だからこそ最新コンテンツに真っ先に食いついたりできる
募集とかで作ったPTじゃなく、リアフレだったり別ゲーからの付き合いだったりで歴が長いほど強い印象
ちなみに、そういう集まりが欲を出して大規模ギルドになろうとすると大抵崩壊する
攻略系はまぁ早くクリアするってだけで味気ないんだが
MMORPGなら金策って無双もあるんだな
これは恒久的な需要を読んだり、配給が薄い素材を買い占めて上手く転売したり、パッチごとに予想を立てたり
他にも店売りより安く売られてる素材で小銭を稼いだり、ゲーム事情に沿った色んな無双が見れる
やろうと思えば無双も書けるはず、想像だけじゃ書けないけどね

144:この名無しがすごい！
21/12/09 18:40:32.30 xoaeE+p9.net
T2WP2Wで無双出来なきゃ誰もニートや金ドブなんてせんわな
同格とやり合うとケチが出るから談合してスルーして格下だけやったりな

145:この名無しがすごい！
21/12/09 18:41:04.69 RKd/5Qc1.net
マイクラで仲の良い仲間でも、FPSやるとペースが合わない事はあるよね
仲良しつうても全て一緒にとはいかん
毎晩21時合流したりしなかったりの仲良し達
毎日24時間パーティ組むのは、もはや結婚して幻滅するくらいの確率

146:この名無しがすごい！
21/12/09 18:42:34.95 UpyXT+Ta.net
数年経過したゲームでガチガチの廃人なら、並みのプレイヤーと一対一で圧倒してしまうぐらいの差があるぐらいならまぁあり得るかなぁw
あとは格ゲーの様なアクション要素あると強い奴はアホみたいに強かったりするわな

147:この名無しがすごい！
21/12/09 18:48:53.23 4Tkx+PUJ.net
凄い自分を書くための雑な言い訳でしかないから、
大人気ゲームなのにウリやコンセプトターゲットが何なのか分からない
みたいな結果に収束するんだろねう…

148:この名無しがすごい！
21/12/09 18:49:53.23 FqVCqeN4.net
T2Wの終末ならFF11の現状を見るといいな
かなり緩和されたが、バランス壊れる最終装備は終身刑
終身刑を終えてぶっ壊れ装備を持ってる奴が増え、もはや持ってる奴だらけになった
更に持ってない奴が萎えて引退したことで、刑期を終えてない奴が地雷という非常事態に
P2Wは今更言うまでもないな、どっちも狂ってるよ
ほどほどが一番やなって

149:この名無しがすごい！
21/12/09 18:53:09.60 2D9E4uAm.net
極まった廃人か石油王でもない限りネトゲで無双はありえん
格下狩りとかなら話は別だが

150:この名無しがすごい！
21/12/09 18:54:38.15 ANGUY4De.net
強い人やクラン(ギルド)って最初からそれを目指していない人たちの方がなりやすい
始めからそこを意識してやるとギスって壊滅する
基本的にやる気がある人がゲームをやる訳だしな、あとはその方個性の問題で勝手に強くなる

151:この名無しがすごい！
21/12/09 18:56:00.18 ANGUY4De.net
>>149
それはソシャゲとかアイテム課金ゲーの話やね
仲間が居れば正直なんとでもなる

152:この名無しがすごい！
21/12/09 19:15:09.22 v7XTi6Q5.net
でもそうやってるトッププレイヤーたちを簡単に抜いちゃってごめんねwwwってあざ笑いたいんだろう？
手法はユニークスキルだったり、謎称号だったり、テイムモンスターだったり、古武術だったりいろいろあるけど
本人が真面目にやってたら本末転倒じゃね？

153:この名無しがすごい！
21/12/09 19:18:19.95 Gtc2K9Yw.net
ゲームって積み重ねだから一足飛びで超えられると萎えるよね…
最強や最強チームが自分じゃなくてもええのに
仮に自陣を最強にするならそれなりのキャラクターを用意したら良い。ゲーム転生だけどセカサブの様な主人公なら最強でも納得出来るし

154:この名無しがすごい！
21/12/09 19:19:56.97 UpyXT+Ta.net
なろうにありがちなナンチャッテMMO無双のバカバカしさ、あり得なさの話してるんだよw

155:この名無しがすごい！
21/12/09 19:25:25.85 FqVCqeN4.net
ラッキーパンチでトップ勢を追い抜くことはできないし、実力が伴うならどこかで努力してるからなろう系にはならない
更にバグやバランス崩壊で無双したとしたら、同じこと考えてるイナゴが溢れかえってむしろ無双できない
しかもバグ修正で落ちぶれて、なんならバグ利用でBANされる、しかも運営はぶっ叩かれ一部のコア層が離れて過疎の引き金になりもする
こういうのを無理にクリアしたのが棒振りの無茶な言い訳なんだよな
あんなゲームあるかいな

156:この名無しがすごい！
21/12/09 19:35:20.90 V9Q6wPo7.net
そこにリアリティなんぞ求めたら読むもん無くならへん？

157:この名無しがすごい！
21/12/09 19:39:35.20 qGBl3so1.net
まぁバランスが取れていようがいまいがそれが面白いに繋がるとも限らないってのはある
何がみたいかよ、VRMMOならゲームっぽいそれを期待するしそうじゃないならゲームっぽい異世界をやれば良いんだし

158:この名無しがすごい！
21/12/09 19:56:50.45 UpyXT+Ta.net
リアリティは常に求めるものだ、真実味があるなら嘘でもリアリティがあると言うんだぞ
と言うか上手く面白い嘘のためにリアリティが要ると言うべきか
面白くないのはリアリティを求めるせいじゃなくて、上手くて面白い嘘が吐けていないだけだなw

159:この名無しがすごい！
21/12/09 20:00:27.41 qGBl3so1.net
リアリティって要は説得力だしな

160:この名無しがすごい！
21/12/09 20:03:17.91 FqVCqeN4.net
説得力がないからなぁ、ぶっちゃけ現実と乖離してもいいんだよ、説得力さえあれば
フルダイブがあるほどの未来なら現実と乖離しまくってて当然なのに突っ込まれるってことは
相当説得力に欠けるんだと思うぞ…アンチ云々やなくて自覚せなあかんところや

161:この名無しがすごい！
21/12/09 20:07:12.90 gP7dCJ/J.net
単純に詰まらないから粗が気に障る
面白いなら粗も味になる

162:この名無しがすごい！
21/12/09 20:08:56.45 bN4VCBrq.net
ゲームっぽいというリアリティも大事だからな
当然SAOはそこら辺しっかりしてた

163:この名無しがすごい！
21/12/09 20:53:23.87 59NFARWC.net
嘘だって分かってもまぁええわって思われる為には開き直りと外連味も大事なんだよ
感度1000倍って痛みにならね?とかショック死するのでは?
と言われないのは、何の為の設定なのかとかが他との連動も含めて共有されてるから
魔王メイプルやるなら金の力で無双する方面のお嬢様でも良くない?
とか、私なんかやっちゃった?なら異世界で良いよね、と言うのが、
「なんでそういうコンセプトでもない上に
　寧ろ縛りの強い商用VRMMOのイベントにしたの?」ってなってる

164:この名無しがすごい！
21/12/09 21:02:35.09 bN4VCBrq.net
インディー作品ならともかくMMOってVRSNSと比べてゲーム部分本体のメンテナンスが必要で管理大変だし商用ゲームしての管理が必要なんだよな

165:この名無しがすごい！
21/12/09 21:16:08.45 aCCHkUqH.net
それなのにパッケージ買いきりのやつ多いよな

166:この名無しがすごい！
21/12/09 21:26:02.97 CKcVYIZv.net
初心者というか初めてやるのにフルダイブ用の機器を部屋に置くしな
そのくせ普通の日本家屋みたいなんだよ
自分の部屋が2階で畳にベッドで妹が階段上がってきて下の階がリビングでって
学校も普通に通って仲間とショッピングモールお買い物とか
全然未来じゃねーし

167:この名無しがすごい！
21/12/10 01:52:11.77 oWgCXLcH.net
結局設定の練り込みが全くできてないのよね。
テンプレという土台に整理されてないオリジナル要素や別のテンプレを乗せただけで整合性はガン無視

168:この名無しがすごい！
21/12/10 06:26:15.29 qOTUtKld.net
割り切ってゲームだけが進化してフルダイブできるようになった現代って設定にしたらいいんでない？

169:この名無しがすごい！
21/12/10 08:00:08.98 0yUZidpq.net
割り切るって何だ
手が抜きたいなら適当に異世界って設定でいいんでない？w

170:この名無しがすごい！
21/12/10 10:21:45.40 dRHXmuZK.net
少なくとも外部接触型の取り外し可能な装置で
一般人が購入可能なほと普及した技術が
脳波による入力インタフェース、脳波への五感出力、脳波から身体への命令の書き換え
まで行える技術水準になってるわけで
自宅のパソコンにマウスキーボードは要らんようにも思えるが、高い装置でフルダイブ前提ならまあそのままでも
だがそれだけ技術レベル上がってるなら
もっとこう、生活も未来感あるべきって事でしょ
ガンダム世界で自動運転のエレカが主流のように

171:この名無しがすごい！
21/12/10 10:41:16.16 uP1PZXFU.net
フルダイブできるなら昔のZOZOスーツみたいなのは仮想空間内で再現できるから洋服買うのにショッピングモールに行くか？みたいな話
買い物行って主人公が妹とかゲーム仲間の女性の買い物を待たされたり荷物持たされたりするがそれって古いデート表現の使い回し
昭和か！って感じるw

172:この名無しがすごい！
21/12/10 11:11:55.10 dRHXmuZK.net
なるほど
洋服は店頭に飾る必要なく、全商品着替えて試せるVRショッピングして。採寸までやってから自宅に配送してもらえるんだな
映画もVR、読書もVR、科学実験などは無理だが計画まとめたり事務はVR
VRの再現レベルは100%じゃないから、直接触りたい、食べたいって店はあるけど
空腹満たすのはバランス食、美味しいものはVRという層が多数になり飲食店は減っていく、飲み会なんて酒あればVRで構わない
渋滞は減り、レジャーは衰退し、健康管理の運動としてVR内向けの筋トレや武術の基礎がブームに
娯楽に使われる金が減って経済が後退しそうではある

173:この名無しがすごい！
21/12/10 11:23:15.24 vNknUptC.net
割り切るって言うかゲーム内描写以外はふわっとさせてりゃ良いんだって、ゲーム外もきっちりしたいならSFに行け
それに未来だからって変な未来的建造物とか建てればそれっぽくなるとか絶対ないわ

174:この名無しがすごい！
21/12/10 11:24:37.12 gZ9i9cNa.net
>>171
それから感じるのは未来よりもディストピア感

175:この名無しがすごい！
21/12/10 11:29:32.32 uP1PZXFU.net
>>172
究極はマトリクスみたいな感じだろうけど
VRMMOの話でそこまではいらない
ただリアル部分のドラマのために男は荷物持ちみたいな表現を使うのは古いだろって話

176:この名無しがすごい！
21/12/10 11:32:40.94 uP1PZXFU.net
>>173
書かなきゃいいは正しい
でも盛り上げたいのか知らないけどVRMMOで助けたプレーヤーがリアル会社の同僚で向こうは気づいてるとか入れてくるんだもんw
そういう時に会社や仕事の表現が稚拙だとイラ

177:この名無しがすごい！
21/12/10 11:42:54.16 hJ4PZXXb.net
>>176
ゲームやってる奴が身近過ぎるのはイラっとする要因の一つだな、それが異性だと尚更
しかもそれが後々まで引いて恋愛に発展しそうになると加速するわ。それで切ったのがGAOでした

178:この名無しがすごい！
21/12/10 13:19:35.15 vCnres+6.net
>>172
別にVRSNSみたいに観光地のPRをやったっていいだろ

179:この名無しがすごい！
21/12/10 13:27:23.17 vCnres+6.net
>>177
実際VRSNSでもネトゲでもフレがそんな身近にいたってのは極めてレアな体験なんだよな
大体県外出身(近目になりやすい都心でも大体駅跨いでる)

180:この名無しがすごい！
21/12/10 14:48:01.10 cDr5YHsB.net
>>173
都合よくフワっとさせてるくせにSF名乗るから叩かれてる

181:この名無しがすごい！
21/12/10 14:51:19.70 cDr5YHsB.net
>>158
サオにリアリティーなんぞないだろ
俺ツエー要素やデスゲーム要素の面白さでぼかしてるだけ

182:この名無しがすごい！
21/12/10 15:13:59.96 UJgE+10n.net
SAOが面白く感じたのはアインクラッドだけだったな
盾職スキーだからヒースクリフ推しや

183:この名無しがすごい！
21/12/10 15:25:51.87 SoobjmY9.net
キリトさんってぶっちゃけ苦戦しまくりで俺TUEEEE感足りないよな
せいぜいALOでリアルチートやった時くらい

184:この名無しがすごい！
21/12/10 15:39:27.47 vCnres+6.net
>>181
SAOってフルダイブものとしてはなろうでよくあるものと違ってSAO編だけでも
当時では脳内で予想するしかないなりに「VRゲーム」らしい要素でまとめてあるわけでちゃんと作品見てないのわかっちまうな

185:この名無しがすごい！
21/12/10 15:42:52.35 tAbbo6K1.net
イキリトさんだしな、正直あのキャラクターは嫌いだわ

186:この名無しがすごい！
21/12/10 15:48:48.54 dRHXmuZK.net
SAOは1度目は面白いが2度目からはストーリーはだるい、ご都合ヒーロー
VRデスゲの先駆者という偉業、異世界じゃなくVRゲーム内なのであくまでシステム的ルールで徹底
ベータテスターの1人なだけで、他にも強いやつもギルドもわんさか居る
ニコポなけりゃただのソロ古参でしかない立場で唯一の無双者ではない
という環境のバランスも悪くもない
ユグドラシルからはチート持ちでたまたま偶然奇跡の初動妹遭遇ニコポした話だからスルー

187:この名無しがすごい！
21/12/10 15:51:08.22 gcjVsmZE.net
イキリトさんはまだいい、メアリー・スーと比べたら飲み込める
惑星SAOがヤバい
その惑星SAOをベースに始まってるからヤバい

188:この名無しがすごい！
21/12/10 15:54:18.09 /xqrZmhI.net
ガンゲイルオンラインまでしか知らないけどネット(惑星)てこと？
キリトがベータテスターなだけでチーター扱いしたのはホント笑う
ディアベルが欲出してLA狙って勝手に自滅しただけなのも笑う

189:この名無しがすごい！
21/12/10 15:58:24.30 gcjVsmZE.net
>>188
ちゃうねんちゃうねん、作中の常識とか人類とかそういうのがネトゲジャンキー前提になってる感じが惑星SAOって言われてるんよ
例えばデスゲームなのにのんきにゲームやる奴多すぎ、とか
例えばゲームだからPKしても実際の死は関係ありませーん、とか

190:この名無しがすごい！
21/12/10 16:06:08.35 /a9s8CVP.net
デスゲームじゃなけりゃPKは別に現実の死関係ないからキルするのはよくね？

191:この名無しがすごい！
21/12/10 16:19:32.37 AZ+QTCKT.net
>>189
つまり一般人(ライトにゲームを楽しむ層)が存在してないのか
まぁデスゲなのに暢気にやるってのはちょっと分かるかも。諦めの境地と言うか何というか…勿論その描写は必須だけど
あとデスゲームじゃないならPKは別に良いのでは？

192:この名無しがすごい！
21/12/10 16:31:09.40 gcjVsmZE.net
んやデスゲーム中に、ゲーム内じゃ本当に死んでるかわかんないしPKしちゃうねーって連中が割と出てくる

193:この名無しがすごい！
21/12/10 16:58:56.02 dRHXmuZK.net
サプライズイベントだろ、デスゲなんて嘘嘘
いやログインログアウトが出来ない障害なんかが続くわけないだろ
本体がレイプされてても起きないってことだぞ

194:この名無しがすごい！
21/12/10 17:57:55.39 oWgCXLcH.net
ホラーやミステリーで単独行動したがる奴や、錯乱して同士討ち始める奴くらいのお約束なんじゃね？とは思うが、ただSAOの展開なぞるだけなのが気に入らないってこと？

195:この名無しがすごい！
21/12/10 18:01:50.66 gcjVsmZE.net
ごめんそういう比じゃないんだ、世界全体でどこかズレてるのが否めない
あと気に入らないんじゃなくてヤバい、良くも悪くもネタになる、だからなろうMMOも真似したんじゃないかな

196:この名無しがすごい！
21/12/10 18:38:58.71 13MYIOuT.net
SAOは茅場が出てくるまでは面白かった

197:この名無しがすごい！
21/12/10 20:44:52.72 fvvwj65T.net
SAOのすごいところは最初のアインクラッド編を10数万字程度でまとめた所だろうな
(2巻目は各ヒロインとのなれそめを書いた外伝集なのでノーカン)
なろうだったらご丁寧に一層から攻略を始めて、途中でエタる未来が見えるしｗ
なろうのVR作品でSAO型階層攻略作品（ゲームに閉じ込められて死んだら終わりのデスゲーム)で、
一応レベルでも完結まで行ったのは極少数しかないだろう
えっ！？プログレッシブ？
知らない子ですね……

198:この名無しがすごい！
21/12/10 20:50:14.53 vCnres+6.net
プログレッシブは人気出たからってのと元々ウェブ掲載してた時の小ネタも入れてるんだよな
その小ネタもVR、もしくはフルダイブ黎明期が起きた時こんなことがありそうってネタだった

199:この名無しがすごい！
21/12/10 20:52:22.98 bMRO3aw/.net
そらそもそも電撃の小説賞の応募作だし
書き始めの時点で一定字数以内で収まるように書いてんだから当たり前よ

200:この名無しがすごい！
21/12/10 21:04:32.24 uraDvX8E.net
嵩マシするかしないかの差じゃない？正直、情報を圧縮してくれた方が読者側も助かるしコミカライズやアニメ化する時もしやすいかと
何度も読みたくなる作品って一人称より三人称視点のものが多いわ

201:この名無しがすごい！
21/12/10 21:50:53.10 qL8KeqYH.net
電撃に応募して受賞したのはアクセル・ワールドだけどSAOも出してたとか初耳な気がする

202:この名無しがすごい！
21/12/10 21:59:17.40 JhcYv7p7.net
応募しようとしたけど文字数オーバーしたからwebで公開・連載したって流れだったはず
んでAWが受賞した後に編集からSAOも出版しようぜって流れで商業化

203:この名無しがすごい！
21/12/10 22:24:46.10 oWgCXLcH.net
SAOはプロローグから数年経ってから本編ってとこが功を奏したな。なろうMMOも序盤の展開なんて代り映えしないんだから数ヶ月くらいスキップしていいのよ？

204:この名無しがすごい！
21/12/10 22:45:09.97 orDfFu8N.net
でも序盤スキップしてテンプレ無しで書けるだけの実力がある奴ってほとんどいなくね？

205:この名無しがすごい！
21/12/10 22:49:07.13 fq8Fz/cw.net
読者も序盤のテンプレ部分こそを読みたいって層が多いし

206:この名無しがすごい！
21/12/10 23:46:30.38 gpocKKsP.net
途中からスタートする作品はかなり少ないね
序盤で詰め込みまくりで開幕もう良いや状態も珍しく無い

207:この名無しがすごい！
21/12/11 00:33:17.04 rgpZjjfS.net
設定を書きたいだけで話を考えてないからそうなる
MMOに限った話じゃないけど出落ちみたいなのが多すぎる

208:この名無しがすごい！
21/12/11 01:10:14.94 lwCD53y8.net
設定なんて所詮ご都合主義に迎合しているからな。
展開に上手くはまればともかく為にするだけの設定では違和感出まくってブラバ案件だし。
最近（といっても1年くらい前だが）読んだのではテイマ姉妹のもふもふ配信はおもしろかった。
まともによめる、というか。

209:この名無しがすごい！
21/12/11 01:47:06.96 F8Bxl5cJ.net
デスゲームや全プレイヤー共有のワールドクエストのクリアを目指すっていうパターン以外は明確なゴールもないからちゃんと話を考えて書かないと間違いなく途中でネタ切れでエタるだろうな

210:この名無しがすごい！
21/12/11 05:44:59.78 yRWVCewe.net
VRMMOものというよりも、話の舞台をVRMMOにしたものって言った方が良いのかもしれないけど、
Zwei Rondoは上手いことまとめていたと思う

211:この名無しがすごい！
21/12/11 10:21:39.63 dFkJQrz0.net
事件巻き込まれやボーミーツガールみたいな軸がないと明確なゴールがないのは創作全てに言えることなので

212:この名無しがすごい！
21/12/12 02:37:01.93 PVKkXGsU.net
そもそも現状のMMO（MO）がエンドコンテンツのリピートか、もしくは次から次へと
より強力な相手が出続けてくるという、いわゆるストーリーが壊れた状態だからなぁ
と、ここまで書いてふとエンデの果てしない物語を思い出して、
取り込まれた話で折り返して、記憶を無くしながら実世界に生還するまでという
VR取り込まれストーリーと気付いたｗ

213:この名無しがすごい！
21/12/12 03:34:46.23 QEiJ9BDF.net
MMORPGのエンドコンテンツが面白かった試しはない
だからこそ空想の中でくらい面白いエンドコンテンツを考えてほしい
ご都合主義の馬鹿げた運営があるのなら、お前らゲーマーが考えた理想のゲームも作れるだろ

214:この名無しがすごい！
21/12/12 08:55:03.26 gldLn7TL.net
女の子にモンデンキントとかムーンチャイルド(映画)とか
痛い名前付ける名作だな、ダイブ型だよねあれ

215:この名無しがすごい！
21/12/12 10:25:56.33 Ss4Q6BgL.net
エンドコンテンツは戦争とかの対人だからな
装備作りってのもある。なろうは簡単に最高の装備が出来過ぎなんだよ、だからと言って延々と製作する様を見せられてもって感じだけど
そも短期間にやるものじゃないし

216:この名無しがすごい！
21/12/12 12:37:17.14 Jf6Sj0TB.net
バランス取れたゲームのエンドコンテンツと札束ビンタや時間ビンタするだけのゲームのエンドコンテンツでは差がありすぎる

217:この名無しがすごい！
21/12/12 12:48:14.32 oId5BScT.net
アイテム課金ゲームはつまらなさ過ぎた。戦力を金で買うってどうなんだろうと未だに疑問を持っているわ
T2Wは狩りに時間掛けて強くなっても対人で弱いってパターンが結構あるからまだマシ

218:この名無しがすごい！
21/12/12 13:17:34.42 vfUHaXCb.net
現実世界のしがらみ云々を考慮することなく、ご都合主義設定による居心地のいい世界観のなかで
無双し続けられるのだから、読むことで追体験する側にとっても居心地はいいだろうな。
まさに何の精神的成長も必要としないネバーランドの住人物語だな。
それだけにとても面白おかしく楽しめてもなにか満たされない空虚感も半端ない感ではあるが。

219:この名無しがすごい！
21/12/12 13:26:42.38 QEiJ9BDF.net
すべてのゲームがバランス取れて、プレイそのものが面白いのなら誰もが幸せなんだ
だがMMORPGはそうなりにくい、MMOアクションやシミュレーションならわかるがRPGは繰り返しプレイに向かない
そこで対人が出てきたり、無限に終わらないレベル上げや超低確率の強化地獄が出てくるんだが
やることが漠然とあるだけでそのものが面白いってわけでもないんでね
娯楽って難しいわ

220:この名無しがすごい！
21/12/12 13:34:32.75 Jf6Sj0TB.net
戦力を時間で買うのもクソつまらないうんこゲーなのは変わらんぞ
対人もレーティングで切磋琢磨して技術向上するわけでもなくレーティングなしで雑魚狩りしてるだけってのがさらに終わってる
対人ゲーでやったらゲロカス扱いの総スカン案件だし
アイテム課金ゲーでニートゲーに対してお前がやってたのはこういう事だぞと見せつけたのはゲーム界的に重要なシーンだったと思います
まぁ、今だと重課金かつニートゲー顔負けの重拘束ソシャゲが存在してたりするけど

221:この名無しがすごい！
21/12/12 13:41:01.30 4GKdf1nR.net
結局の所MMOはコミュニケーションゲームだと知る
それなりに大きい所に属してりゃ分かるけど政治もあるしな、経済もあるし戦争(スポでも可)だってあるからこの辺りを上手く回したら…無理だろうな
ログホラが一番近そうな感じだけど面白いとは思えないし
やるなら簡略化しないといけない

222:この名無しがすごい！
21/12/12 13:44:50.23 QEiJ9BDF.net
そうなんだよ、MMORPGはチャットツールにゲームがついてるんだよ
いつの間にかぼっちにも優しいゲームが主流になったが、やはり面白さを表現するにはコミュニケーションが欲しい
だからこそ人間関係をしっかり書いた話ほどMMORPGらしくなるんだよな

223:この名無しがすごい！
21/12/12 14:05:03.57 /PSKmffx.net
気の合う仲間さえいれば、糞だ糞だ言いつつダラダラチャットしてるだけで楽しいからな。未だに2000年代のMMOとかやり続けてるのはそのたぐいの人らだろうし

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