【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part22

【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part22 at BOOKALL

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350:この名無しがすごい！
21/12/16 12:57:18.56 eA+EjbIy.net
日本の女体化エンジン老舗ブランドSODと、あのテンセントが共同開発！
美少女アバターを駆り自動生成ダンジョンへ挑め、待望のローグライクRPG オープンベータ募集開始
(R22指定)

351:この名無しがすごい！
21/12/16 20:16:10.35 ipuoTqrr.net
>>333
これはそう

352:この名無しがすごい！
21/12/16 20:23:25.11 ZhlYhqT1.net
>>342
大体の作品に言えるけど、フルダイブの機器＝専用機の設定が多いからな
そもそもスチームやゲームパスの存在を知らない作者が多いんじゃね

353:この名無しがすごい！
21/12/16 20:44:39.73 f9NwsnMV.net
据え置き専の日本人だと、VR装置にカートリッジ差し込むイメージもあるな
だって被って寝たらすぐそのソフトの世界だし
・・パラレル西遊記で使ったヒーローマシンってVR先駆けだな、流石は藤子不二雄だわ

354:この名無しがすごい！
21/12/16 20:54:55.23 8PJjAlB1.net
>>350
エロが絡むと日本人は強いよな

355:この名無しがすごい！
21/12/17 00:18:18.41 9lfTh3au.net
今時ガキでもスマホゲームは落とすし
ゲーム専用機でもダウンロード販売あるってのに
Steam知らないんだろうなぁ～ん？はちょっと世間知らず過ぎない？

356:この名無しがすごい！
21/12/17 00:45:58.87 5Vjvg6zc.net
Steamはそれなりに探らないと出てこないと思うが
スマホゲームは思い切り表に出てるから周知されてるけど

357:この名無しがすごい！
21/12/17 00:56:31.21 9lfTh3au.net
Steamは知らなくてもゲームプラットフォーム知らない人はなかなかいないぞ。
たまにパッケージからインストールしてる作品はSAOがそうだったから、何も考えずにそうしてるだけだろ。
あれが書かれてた時代はPCでもパッケージが主流だったからな…

358:この名無しがすごい！
21/12/17 01:08:52.59 FL/BPl1n.net
プラットフォームはスマホ持ってれば身近だから分かるかも…いや、プラットフォーム自体は見てるし使ってるけどそれをそれだと認識しているかどうかが問題に…？

359:この名無しがすごい！
21/12/17 02:00:11.63 9lfTh3au.net
据え置き機のイメージがPS2あたりで止まってない？
今やどのゲーム機でもプラットフォーム方式がスタンダードだぞ？

360:この名無しがすごい！
21/12/17 02:10:27.73 I7jNo/kE.net
専用機にしないと最高スペック満たせないんじゃね
switchやPS5でどんなゲームもヌルヌルかって言うと違うし
ハイエンドPCは自力で組めるけど、フルダイブに必要な装置を素人が組めるとは思えない
安全性を保証する為にもメーカー推奨の専用機になるんじゃねーの

361:この名無しがすごい！
21/12/17 06:02:36.36 U/nPIsga.net
まともなゲームしたことないような設定や話作ってるんだから今のゲーム事情知ってると思うんか？

362:この名無しがすごい！
21/12/17 06:30:20.88 MUEB1Kps.net
そりゃ通信速度とかわかってたら光速超えるなんて書かないから…www
わからないなら嘘書かなきゃいいのに、なんかプライド持っちまうんだよな？
中学生とかならわかるけどさ？

363:この名無しがすごい！
21/12/17 06:30:48.16 I+axnCYz.net
フルダイブが全てである、この世の娯楽はすべてフルダイブ、女も飯も地位も名誉も、この世の全てが、金以外そこにある！
はい、人生楽しみたいならフルダイブ、楽しみたいなら装置は安物ではなく最低25万。サービス月額5万。
高い？いや安い、焼肉と寿司にフレンチフルコースと満貫全席を毎日ローテーションしても無料
週休2日でアルバイトして、安アパートで納豆ライス生活にフルダイブがスタンダード
1時間ダイブで体感3時間、ダイブ中は肉体は寝て回復、最新版では食後なら消化器だけは起きてる時同様に動く
7-18時通勤して仕事、夕食食べて19-5時はダイブ、完全睡眠3時間を設定しておけば、体感21時間遊んで身体もスッキリ
コレがフルダイブ時代をエンジョイするやり方

364:この名無しがすごい！
21/12/17 06:44:26.14 I+axnCYz.net
5歳の頃からお母さんと。毎日1時間の運動にバランスの取れた3食
あとはフルダイブで暮らしてきたという吉田君、10歳で東大VR学部へ最年少入学を果たしました
コメンテーター「どうなんですかねえ、最近はフルダイブによって実年齢の倍以上の人生経験を重ねた、大人子供とか、VR成人と言われる若者が増えてるわけですが・・、高校でも人生格差という問題が起きてまして・・」

365:この名無しがすごい！
21/12/17 06:53:25.37 F8HnR01G.net
おもろいやんけ
是非連載やってくれよ

366:この名無しがすごい！
21/12/17 07:22:02.48 VqpJJ8Vm.net
そうは言うがフルダイブは光速程度じゃ全然足りないので少なくともその万倍は欲しいぞ

367:この名無しがすごい！
21/12/17 07:28:03.52 UJ4tBYoD.net
>>360
いや専用機でもDL販売が主流だしなんならDLの方がよっぽど早いぞ
もしくはストリーミング方式ならなおさらカセットはいらん
フルダイブホームからmeta quest homeみたいなスタート画面にいく方が自然

368:この名無しがすごい！
21/12/17 11:26:57.83 GE0W9PD/.net
>>366
通信量が既存ゲームの比じゃないしな
運営のサーバー維持費だけで何億かかるんだっていう
コスト高ければ回収するために課金が重くなるし、当たり前のように超光速通信できないと
学生が楽しめるようなゲームにならんわな

369:この名無しがすごい！
21/12/17 11:32:50.09 UJ4tBYoD.net
>>368
通信周りは意外と単純だと思うぞ
MMO形式を厳密に当てはめるならclusterみたいに処理を行うプレイヤーの数を制限するだろうし
キャパオーバーするレベルのプレイヤーの描画処理(接触処理含む)はIK含めやらないと思う

370:この名無しがすごい！
21/12/17 11:54:30.38 IxJqsdzE.net
>>368
昔は計算機だってサラリーマンの初任給の何倍もしたんだぞ？
それが今では100円ショップで売られてるんだ・・・

371:この名無しがすごい！
21/12/17 11:56:06.20 czpALCpT.net
フルダイブでも、基礎データはローカルに全部あるだろうが
問題はFPSでは位置座標と姿勢くらいを共有してる現状に対して、人が指曲げてるかどうかまで、姿勢を全部他者に共有するならデータ量が半端ないてのは解る
ゲームで決められたポーズなら同じマスタ持ってれば姿勢番号で済むし、スキンのカスタマイズは最初に1回送れば済むが
視界距離を制限して近くだけを精密描画で、遠くはある程度端折っても膨大なのは想像に難くない
そこで量子テレポートはどうだ
対となる粒子が予め基幹ルータ2つに用意されて片方は反転して扱えば常に同じ状態の情報を持つルータを遠距離に配置でき距離は省略される
もはや有線も無線も要らない、データ通信は量子接続されている、端末→ルータ→網で数回→サーバ側ルータ→サーバは内部配線では実質1Mも伝送してない
量子学とかまったく知らんから
何万光年離れても何故か状態同期する2つの粒子があるとかいうとんでもルールだと思ってるが

372:この名無しがすごい！
21/12/17 12:22:09.79 UJ4tBYoD.net
>>371
指を曲げてるかどうかは既にVRSNSで共有されるようになってるんだよな
姿勢周りはネットワークIKみたいにローカルで小刻みに動いてる分は他人にはある程度フィルタリングされて伝わると思う

373:この名無しがすごい！
21/12/17 12:25:00.42 qlxdleyH.net
量子もつれを利用した超光速通信とカーボンナノチューブのCPUとか?

374:この名無しがすごい！
21/12/17 12:54:16.61 0FDh+GEP.net
量子力学の現象はほぼすべて特定温度かつ周囲に何もない真空環境でのみ再現性が安定する
実用なんて無理なんだわさ
といっても創作は自由だから、そのへん無視して書いたらいいと思うよ
わざわざ光速の何倍の速度とか言い出さなきゃ笑い者にならないので

375:この名無しがすごい！
21/12/17 13:28:45.42 czpALCpT.net
顔と髪以外は関節、というか関節68から大差ないのや縦横まとめれば姿勢はある程度こなせるか
表情と髪の毛をAIにスキャンさせて簡素データ化すれば現実的な範囲に
あとは服やマントのヒラヒラも頂点データのみでAI任せにすりゃマント被せて視野隠しも
プレイヤー視界に100人とかは、遠いやつを省略表示して
関節と末端50点×座標3×4バイトで600バイトに、顔と髪と服で50点でも1.2k、秒間10回で12k×対応人数
※クライアントAに他10名分送ると120k(他プレイヤー描写数で増える)
サーバ側上り100Mbpsで秒10Mバイトなら1サーバに50人でも7MB、無理
サーバ通信1GB(10Gbps安定)とかなれば上り下りに他の通信入れても300-500人いけるかなあ、現在の最高データセンターで仮装無し専用機なら確保できそうではある
(20Gbpsイーサネットを仮想サーバで共有とからしい？)
改めて通信能力まじめに考えると、大規模サーバのインフラって大変だな
思ってたよりなんのかなりそうだった、3000人サーバとかは別の話

376:この名無しがすごい！
21/12/17 13:29:36.11 eTsZ+zsc.net
すぐ技術サイドにいくけどマジでSF系のスレにいけよ

377:この名無しがすごい！
21/12/17 14:18:45.79 UJ4tBYoD.net
髪と服はそんなに重要じゃないからローカル処理でいいよ

378:この名無しがすごい！
21/12/17 14:19:54.00 UJ4tBYoD.net
>>376
ゲーム系技術は現実のものなんでゲーム開発系の話になると思う
なろうでやってる話が御大層な超技術まで必要かというとそんなでもないと思ってるわ

379:この名無しがすごい！
21/12/17 14:31:32.29 ygpqIU1H.net
てか書かなくていい
例えばフルダイブ中は時間が最大10倍速になるとするだろ
その原理は書かなくていい、もはやファンタジーだから説明する必要すらない
で、ホラ吹きしないようになったとしても
今度はフルダイブで時間短縮できる人間社会を想像できてないっていう大問題にぶつかるんだけどな
だーから異世界より難しいもんに手出さないでふわっとさせろと言ってるのに

380:この名無しがすごい！
21/12/17 14:36:25.58 OAltZdav.net
ゲームのことだけやれば良いんだよ、ここもゲームの内容の事だけで良いんだわ
それ以外は他行け

381:この名無しがすごい！
21/12/17 14:36:39.73 czpALCpT.net
秒10でもいいかとか思ったが、100M走の速度で1M毎にしか表示されんかったわ
技術面走りすぎて悪かった、
だが逆にこういうのをネタに、スキル高速移動すると視力関係なくコマ送りにしか見えなくなるとか
九州が台風で通信不良の為にボス戦なのに九州勢がラグったり
異世界なのにラグ？！という謎から転移ではなく仮想世界のままではないかと探るとか

382:この名無しがすごい！
21/12/17 14:43:22.52 UJ4tBYoD.net
>>380
その結果が同じようなアセットフリップを想起させる小説群になったら世話ないわ

383:この名無しがすごい！
21/12/17 14:48:53.59 9lfTh3au.net
モビルスーツの操縦方法なんかわからなくてもガンダムは面白いのと同じ
わざわざそこまで設定して矛盾まみれになるくらいなら不明のままでいい

384:この名無しがすごい！
21/12/17 14:58:45.21 kP9k/2yy.net
技術的な面をしっかり考察して作るべきか否か　を論じる事と
数レスに渡って浅い知識を長文で披露するのやめろって話は
全然別物だぞ

385:この名無しがすごい！
21/12/17 14:58:56.03 OAltZdav.net
>>382
問題あるか？

386:この名無しがすごい！
21/12/17 15:03:29.36 2NbtSVMm.net
意味が分かってて用語を使って居るのかどうかも怪しいしな…

387:この名無しがすごい！
21/12/17 15:10:51.34 0GTJ4MtG.net
アンチスレにしろって言われて憤慨してた奴はもうわかったか？
こういうことなんだよ
別にスレタイはなんでもいいけどさ

388:この名無しがすごい！
21/12/17 15:52:24.76 LfP3qjvq.net
まず前作としてファンタジー作品を完結させた後、そこから引っ張ってきた魔法混じりの超技術ですと力技で技術的な問題解決したVR作品なら知ってるわ

389:この名無しがすごい！
21/12/17 15:56:21.80 ygpqIU1H.net
いやアンチスレでいいけど？
なんだよ一石投じるって、素直になろう作家馬鹿しかいねえって言っちまえよ
読者はそれ以下な

390:この名無しがすごい！
21/12/17 16:07:27.59 XMqq28Lo.net
そもそも語る内容がないからね。VRMMOはジャンルとして独立してるけど作品も多い訳じゃないし
そして大体が主人公グループの能力的な優遇のやり過ぎで異「世界転生で良いじゃん」って内容だし
んでもって、システム的な物はスレチなので重箱の隅を突いて懐古厨になるスレになる

391:この名無しがすごい！
21/12/17 16:11:30.81 C2aFJAIB.net
>>388
その逆でVRMMO作品完結させたあとにファンタジー世界で無双する作品もあったな

392:この名無しがすごい！
21/12/17 16:56:28.16 YfRbhQyK.net
勘違いしてる人は多いけど量子テレポでも超光速通信はできないぞ

393:この名無しがすごい！
21/12/17 16:58:38.96 UJ4tBYoD.net
>>390
展開だけでも異世界転生でいいみたいに言われてるしゲームとしての取り扱い方も「VRゲームとしてもMMOとしてもたいしたことやってない」から異世界転生でよくね？になるんだよな

394:この名無しがすごい！
21/12/17 17:06:43.96 JVDtCjtD.net
ゲームの世界に異世界転生した作品の方がゲームシステムをしっかり踏襲しているって皮肉

395:この名無しがすごい！
21/12/17 17:09:18.03 UJ4tBYoD.net
>>394
ファイナルソード風なり悪魔城風のゲームに異世界転生してバグを全力で悪用するとかそれっぽいよなあ

396:この名無しがすごい！
21/12/17 18:30:51.87 VqpJJ8Vm.net
ゲーム世界転生は逆にルール踏襲しないと勝ち目ないだけだろ
数十年プレイしてる原住民に勝つには俺だけルール知ってるにするしかない
ルール外の攻略法があったらとっくの昔にみんなが強くなって利権構造をガッチリと組み込んだ世界に百年遅れでやってきた間抜けになるだけだしな

397:この名無しがすごい！
21/12/17 18:50:58.70 wxBJgrDP.net
勝ち目とは？ゲームが世界化したらそもそも攻略だとか競争とか無くなるだろ
ダンジョンが攻略されていても昔の偉業とかにしたら良いんだし

398:この名無しがすごい！
21/12/17 18:56:21.60 2NbtSVMm.net
ルールってどう言う事？システムがしっかりしてるってのはゲーム上の設定だろう
誰が強いとか弱いとか関係なくてゲームみたいに平等である事じゃないの？
俺TUEEEしたいのとは全くの別物だろ

399:この名無しがすごい！
21/12/17 20:35:49.08 ygpqIU1H.net
ゲーム世界転生じゃプレイヤーが一人しかいないんだから事実上の無双だろ
VRMMOであるからには現実同様に平等な条件で活躍させるしかない
多少なりともゲームに触れていれば、理論上可能なことはわかるよな？
T2Wなら廃人ほど強く、ずる賢いほど市場を支配できる、更にバグに目ざといほど抜け駆けできる、大抵はロールバックなどしない

400:この名無しがすごい！
21/12/17 21:59:54.70 m+r165MD.net
ゲーム世界転生での主人公の強みって知識とキャラクターデータであってプレイヤーである事じゃないだろ
無双出来ても良いし、出来なくても良いししなくても良い

401:この名無しがすごい！
21/12/17 22:12:45.58 I+axnCYz.net
MMO異世界を好きな人は、自分が詳しいルール以外への拒絶反応が高い人、転職とか出来ない

402:この名無しがすごい！
21/12/17 22:41:58.41 edq7W1nT.net
そもそもゲーム世界転生しても無双出来る強さを備えてるかどうかよね
隙自語だけど俺の場合は結構ガチでやってたんでレベルスキル装備をハイエンドで揃えてるけど、それでも適正狩場で無双なんて出来ないしなぁ…
そんな場所があるって事はそこのMobと戦えるような人材は一応存在してる事になるし

403:この名無しがすごい！
21/12/17 22:42:55.33 edq7W1nT.net
勿論経済なんかは既に回っている訳でそこに個人が介入してもねー

404:この名無しがすごい！
21/12/18 00:19:37.28 t7tRCss4.net
ゲームNPCなんてプレイヤー接待用のリアル白痴結界だろ？
逆にNPCとして転移させられて、プレイヤー様と敵対してもレベル制限かけられて本気出せない！とか面白そう

405:この名無しがすごい！
21/12/18 00:30:31.86 2MjILu4e.net
NPCだからこそプレイヤーより強いって考えもあるからNPCとして転生してその立ち位置からリリースされるのも面白そう(ただしレベルは上がらない)

406:この名無しがすごい！
21/12/18 08:04:33.30 DmU+4Cjn.net
自我を与えられたので転生者たちに歯向かいます
ログホラのNPC的な、ただしバランスはPCと同じ奴らが
PCの悪行を知らされて

407:この名無しがすごい！
21/12/18 08:11:39.97 5SX0ZupW.net
そんな夢を見るなよ
俺が読んできたゲーム世界転生はそのすべてが
「ハイレベルな狩場では敵の攻撃が激しく、防御に特化した●●でなければ即死してしまう、ここでは冷遇されている●●こそ人権ジョブなのだ」
「▲▲には隠しスキルがある、むしろそのスキルこそ本体なのだ、これ無しにこのゲームは攻略できない」
「■■は最弱武器だが無限に鍛えられてオプションも自由につけられる、時間もかかるが最終装備の候補となるのだ」
「◆◆を買い占める、すると市場から○○が消える、だがまだ供給しない、これに一手間加えてから市場に流す、するとこいつを素材に戻して使いたがる奴らがいる、そこでこの道具も売れるという寸法さ」
「××は本来ならイベントボスで倒すことはできない、攻撃も避けられず見つからないように移動するしかない、しかしとあるバグを利用することでこいつを地形にはめることができる、安全に通れるというわけだ、更に高所から攻撃すれば狩ることも可能」
「「「「「なろーしゅすげえええええ」」」」」
こんな感じだぞ

408:この名無しがすごい！
21/12/18 08:46:11.11 NFwJQbSg.net
？？
なにがだめなの？
お前の好みに合わせて書いてるわけじゃないんだけど

409:この名無しがすごい！
21/12/18 10:54:33.64 uVc7Anmp.net
このスレでこうあるべきとかここはおかしいって言うのは評価を受けているなろうの作者には一切関係ない話
一石を投じると言う名目で愚痴るスレ

410:この名無しがすごい！
21/12/18 12:34:49.56 4A1QXMX0.net
それはゲームじゃないからな

411:この名無しがすごい！
21/12/18 12:57:09.88 ZJC6vbJh.net
これまたすごい偏見持ちが居るな、それが気持ち良いならこのスレに来なくて良いのではないのか？
ダン活みたいなオフゲーは幾らでも俺TUEEEとかSUGEEEしても良いけど

412:この名無しがすごい！
21/12/18 13:37:10.12 XDXH7YI5.net
>>407
面白いじゃん
ネトゲあるあるネタで無双、なにが悪いの？
お前の感想だろ？
嫉妬だよな？

413:この名無しがすごい！
21/12/18 14:57:03.87 /7aVior2.net
>>407
VRらしさはないな

414:この名無しがすごい！
21/12/18 19:59:53.31 RWfVr4Ko.net
>>407
ゲームの世界に転生系（例：元世界一位とか）はこのスレ対象外

415:この名無しがすごい！
21/12/18 20:15:50.37 xYJZOzx9.net
ワンパだからこそ身体スペックで上回るモンスターを狩れてたのに普通にレベルやバックボーン設定相当の技術披露してきたら勝てる気しないわ
レベルで殴れないゲーム異世界は何度死に戻りしても殺され続ける煉獄だった

416:この名無しがすごい！
21/12/18 20:33:01.15 gBc4QBlX.net
>>376
SFも種類あるけど（海が知的生命体の星、とか）MMO物としての問題と絡まないからな…
MMO物って基本SFの小ジャンルだけど、SFの中でも家畜人ヤプーみたいな、
特有の社会とかを描くような類の物だからね…
なろうのMMO社会がどんなもの？主人公様に全てが忖度されてるだけの物
って言うのが「んー、MMOは添え物でしかないよね」って言う話になるだけで

417:この名無しがすごい！
21/12/18 20:37:34.26 gBc4QBlX.net
ネギラーメンって言ってるけど、汁なしでネギが９割で１割だけ麺だけ入ってる
別に特別目を見張るものもない
と言う問題なだけで（ネギラーメンじゃなくてラーメンネギでしょう）
「VRMMO物です！（ﾆﾁｬｧ）」が「え～…」ってだけだからね
「ないわー」って言わせて貰うか、アホキャラ突き詰めて「アホ可愛い」って方じゃなかったら、
すっきりしないわ…って思うのがある程度いるのは仕方ない

418:この名無しがすごい！
21/12/18 20:40:50.50 SwzPJSoF.net
添え物に一石投じるスレ

419:この名無しがすごい！
21/12/18 20:49:42.16 gBc4QBlX.net
そらネギラーメンだと思ってラーメンネギ出て来たら「え～…」でしょう
なろうはそう言う場所だ諦めろ、ボランティアで質が悪い配給食だと思え
と言う話なら…まぁ…
（ちなみに子ども食堂とかは別に質がそこまで悪い訳じゃない）

420:この名無しがすごい！
21/12/18 20:54:04.05 gBc4QBlX.net
もうちょっとしょーもない系だと
「女児に対して無料のアニメ上映会と称してまどマギ１期を見せて泣かせて悦に浸り
　批判や文句を付けられたら無料で見せてやってるのに偉そうじゃないかね？と宣うような所業」
かもしれんけど…

421:この名無しがすごい！
21/12/18 20:55:54.83 d+tIXjo2.net
添え物というか、（VR）MMOが舞台装置（異世界代用）以上にはできないし
ゲームとして完結ってのが難しいからな
デスゲやゲーム風異世界みたいに運営やら社会からシステム的に切り離すと
場合によっては「異世界で良くね？」って言われるし
運営やシステム制御下で主人公一人ＴＵＥＥ、主人公以外の再現性なし、バグ利用、システムの穴をつくとかやってると
「これゲームとしてどうなん？」と言われるし
ノリと勢いと更新速度が求められる

422:この名無しがすごい！
21/12/18 22:14:42.38 tDjzuQWv.net
>>421
シャンフロやな、あれはふと醒めると読めなくなる。GGCはいつ読んでも楽しいけど
やっぱVRMMO系って刹那的なんだよな、長く続けるとどんどん粗が出てくる

423:この名無しがすごい！
21/12/18 22:18:19.11 jmp/Sgoq.net
ゲームの話をするのにゲームをした事なくて取材もしない作者で溢れてる時点で終わってるからな
異世界タグ逃れの為のVRMMOよ

424:この名無しがすごい！
21/12/18 22:37:16.04 t7tRCss4.net
MMO経験有りを公言してる作者でもアレなのあるし
ぶっちゃけ経験云々は関係ないと思う
SAO作者も経験有りなのにアレなんだぜ

425:この名無しがすごい！
21/12/18 23:35:25.37 xYJZOzx9.net
経験したうえでエンタメに振ってるならありだけど
T2WやPKみたいなそんな事やってたから廃れたんだろってのを肯定するのはどうかと思う
まぁ、怨念まきちらしててそれはそれで作者の痴態が面白いってのはあるけど

426:この名無しがすごい！
21/12/18 23:55:53.36 nO/5IO86.net
SAOは経験してても雑魚で終わった人なんだろうなって想像してる。強い人はその経緯とか考え方って違うしな
ただそれを踏まえてぶっ壊す考えも嫌いじゃない

427:この名無しがすごい！
21/12/19 00:07:17.73 nQk/26Kd.net
>>421
モノリス的な英知をとある世界に取り込む転生モノとは違い、VRでは本来なら読んで主人公を追体験する小説を
主人公達が体験する物語を追体験するという二度手間になるからなぁ
ゲーム内の不自由度を無くせば無くすほどに異世界との差異はなくなっていくし。
それがVRの仕様だしそれは（残念ではあっても）それでいいと思う。
ただジャンルVRといわれて、これぞVRというようなテンプレがあるといいなとは妄想する。
べつにリアルVRのベクトルで未来VRとかでなくてもいいので。

428:この名無しがすごい！
21/12/19 00:11:32.80 dPCltR6M.net
作者のプレイレベルと聞いてMMOじゃないけどFPS転生とか考えちゃった
負けても次の試合に送り込まれ続けてチャンピオンになれば・・
あ、オールユーニードイズキルだわ

429:この名無しがすごい！
21/12/19 00:31:02.93 XTOlxm1B.net
VRの利点って仮想体験にあるからソフト次第で「テーマ」自由自在だし
一番正しい？使い方してると思うのが
ワートリの訓練施設、安全に本番に近い訓練（体験学習）ができる
だから本当にゲームとの相性はいいんだろうが、それを「娯楽小説」にするのはハードル高いんだろうな
ド直球に言っちゃうと「VR（仮想現実）」の時点で「それ異世界とかSFそのものの世界いじゃ都合悪いの？」って壁があるからな
異世界往復系とか、寝てる間だけ異世界人Aに憑依みたいなのはある意味VRと被る部分あるし
VRは気分でゲームでも世界旅行でも宇宙探検でも海底探検でもできるから小道具としては便利だが
メインテーマにできるようなテンプレって何だろう

430:この名無しがすごい！
21/12/19 00:36:12.30 8YG1Ldr1.net
こんなゲームがあったらなーor無双してええええ！！！
の違いかね

431:この名無しがすごい！
21/12/19 00:47:28.58 NKkMFXfx.net
ゲームの話を表現するのに主人公をチート的なオンリーワンにしかできないから突っ込まれる
大金を出して開発された多人数が参加する「ゲーム」としておかしいんだよ

432:この名無しがすごい！
21/12/19 00:58:45.82 XTOlxm1B.net
夢落ちならぬ「実はVRでした！おち」とかやってもだし……
目的（テーマ）を体験学習するには本当にいい道具だろうが、結局最後はリアル側の問題になるからな
リアリティさんは結局リアルさんに勝てないというか（将棋業界を眺めつつ

433:この名無しがすごい！
21/12/19 01:03:09.40 8YG1Ldr1.net
リアリティはリアルって意味じゃないよ

434:この名無しがすごい！
21/12/19 01:06:08.84 NKkMFXfx.net
主人公がぽっちで活動する作品は3つの地域から選ぶところをそれ以外の無人島を選んで活動開始
主人公は他のプレーヤーがその島にくる頃にはゲームがサービス終了すると思ってる
そんなところは選択肢として実装されねーよ
主人公が新ゲームで遊び始めたらランダム転移のアイテムを使ってジャングルの中に転移し七年間もソロでレベル上げちゃって無双する作品
他のキャラがそのジャングルに初めてきたのが七年後で自分の置かれた状況がおかしいことに初めて気づく
他のキャラがくるまで七年もかかるところに村とかクエストを準備しないって
それに初期装備と初期スキルで他のプレイヤーより強気なるなよw

435:この名無しがすごい！
21/12/19 01:07:41.37 iWw7Qg/b.net
>>430
SAOはなんだかんだ前者よりだし
前者寄りだけどゲームちゃんとやってるから今までのゲームの文脈から遠く離れてないんだよな

436:この名無しがすごい！
21/12/19 02:27:30.94 nQk/26Kd.net
小説におけるVR（MMO）の立ち位置と可能性…
MMOであるかどうかを抜きにしてもVR世界とリアル世界の同時進行が必須になるのかな。
もちろん超ご都合主義な展開と掲示板回で賑わうお手軽MMOスタイルも好きだけど。
ＳＦっぽいガチ設定てんこ盛りなのも好きだけど。
ソレだけではもったいないというか、せっかくのＶＲというツール。
他の分野の代理というだけでは楽しくないから、何かしら無いモノかと妄想してくれｗ

437:この名無しがすごい！
21/12/19 02:49:52.86 Q48Ecval.net
>>434
上は最近転移等で割と他プレイヤーと関われそうって示されてたな
ただ孤島スタートがボッチ専用かつ序盤は戦闘生産何でもやる必要アリで他プレイヤーが脱落って言うのはちょっと……
そういうの好きな奴が大挙するだろって
あとヒロインの距離の詰め方がなんか……
そして姉キャラがちょっと出ただけどクソウザい
主人公がプレイしてる部分だけは好きなんだけど

438:この名無しがすごい！
21/12/19 09:36:24.29 DN5iR64I.net
>>429
ワートリの場合は訓練といいつつゲーム風になってるからな……
相手に撃破ポイントを与えないため「負傷してとても倒せそうにないから自発的にログアウトしよう」
とかやってるしｗ

439:この名無しがすごい！
21/12/19 09:38:31.37 sGr8D2/x.net
>>438
撤退の判断やタイミングを鍛える要素とも言えるから…

440:この名無しがすごい！
21/12/19 09:51:45.16 JrpVgSGd.net
同格以上と戦えば双方ともに半数以上が死にうるという当たり前を表現しつつ
復活があるので死なないで済むってのは戦闘の過酷さの表現としても妥当なところ
異世界でいいじゃんとかいう奴は復活なしの人間という脆弱な存在を舐めすぎ
犬にも勝てない人間が荒野を数年生き抜いた歴戦の猿相当のゴブリンに勝てるわけねーだろという

441:この名無しがすごい！
21/12/19 10:03:05.79 M5dNZHPp.net
ほなVRMMOも異世界もモブキャラの知能レベルを主人公と同等にしましょねー
じょうずにかけるかな☆

442:この名無しがすごい！
21/12/19 11:19:59.48 9A8HIpVt.net
>>437
あれこそ典型的なゲームしたことない作者だわ

443:この名無しがすごい！
21/12/19 12:50:29.25 rVbgKc38.net
>>440
その理屈は異世界物がその通りに過酷でなければ通らないけどな

444:この名無しがすごい！
21/12/19 13:07:47.42 X+3ZgvPf.net
>>440
その過酷さでなぜ人間は脆弱なままなんだ？その中に戦える人間が一人も居ないなら分かるけど

445:この名無しがすごい！
21/12/19 13:19:18.51 NKkMFXfx.net
>>437
そうなんだよね
ぽっちのやつは島を自分だけで楽しめるんだから絶対他にもやる奴がいるというかそういうの多いだろと思うし
野生児の方はチュートリアルでもらうランダム転移のアイテムで飛ばされてるけど最初にランダム移転アイテムは渡さないし
七年の間に同じように変な場所に飛ばされてるのはいるはずだから普通なら対象者は安全な初期村に移動させられた上で移転先に制限がかかる

446:この名無しがすごい！
21/12/19 14:42:52.43 MistH9LN.net
7年同じところで同じクエストやってる奴だっけか
1日10回ちょいやるだけの作業を続けるとか頭おかしいわ

447:この名無しがすごい！
21/12/19 14:49:45.82 re1BkvOZ.net
MMORPGとしては違和感あるけど、FPSの開始地点としては普通だな
開始地点を選べるのも、ランダムスタートなのも
MMOってRPGを連想しがちだけど、PUBGやAPEXもMMOには違いない
特にFPSはいいアイテムが固定湧きする場所があったりするし、アイテムまずくて安全地帯から遠いスタート地点は誰も降りなかったりする

448:この名無しがすごい！
21/12/19 14:59:41.01 MistH9LN.net
バトロワ系と混ぜんなよ

449:この名無しがすごい！
21/12/19 15:02:29.42 0hPek8iw.net
七年間も攻略情報を一切見ないのがまず異常だわ
それと初期装備、初期スキルってことは新装備、新スキルが
全く手に入ってないわけだけどよく狩りのモチベを保てたな

450:この名無しがすごい！
21/12/19 15:11:57.90 aqNx4co2.net
見たことないけど7年ってリアル時間の7年？だとしたら相当頭オカシイと思うんだけど

451:この名無しがすごい！
21/12/19 15:46:23.63 9A8HIpVt.net
そう、リアルで7年
設定含めて無理がありすぎるからさっさと切ったわ

452:この名無しがすごい！
21/12/19 15:46:52.26 gND/j2An.net
>>448
何でだよ
MMOとしか書いてないんだからMMO FPSも含まれるだろ

453:この名無しがすごい！
21/12/19 15:54:19.52 8DCV6lwu.net
>>451
まじかよ…どんな精神構造をした人間なのかがちょっと気になるけどあんま考えてなさそうね

454:この名無しがすごい！
21/12/19 15:55:22.03 oNwC5gvr.net
>>451
もはやホラーでは？
>>452
MMO FPSってなに…？

455:この名無しがすごい！
21/12/19 16:02:18.48 NKkMFXfx.net
>>447
FPSの開始地点に数年移動しないと接敵しない場所は選べんだろ

456:この名無しがすごい！
21/12/19 16:17:34.74 9A8HIpVt.net
>>453 >>454
小学生ぐらいから高校までの7年を同じところでレベリングってあったかな
子供の心情としてもおかしいし、よっぽど何かしらの目的がなきゃやれんわ

457:この名無しがすごい！
21/12/19 17:29:00.15 NzNNx9Pz.net
あれだろ、村人守りたかったとかいうやつだろ

458:この名無しがすごい！
21/12/19 17:54:52.81 M5dNZHPp.net
なんでゲーム知らんのにゲーム小説書くんや

459:この名無しがすごい！
21/12/19 18:10:43.73 fNV5E7MO.net
そこにテンプレがあるから

460:この名無しがすごい！
21/12/19 18:47:26.68 bQGTS+SO.net
なんか『主人公が辺鄙な場所からスタート』『そこで通常ではありえない強さになる』がテンプレになりつつあるな。もっと普通にプレイして、ささやかな楽しみや気の合う仲間に出会うような話は作れんのか……

461:この名無しがすごい！
21/12/19 18:58:12.88 efjqx7J+.net
ぼっちには…仲間はいないから。

462:この名無しがすごい！
21/12/19 19:07:43.71 plylr8Xk.net
リネ2の黒弓みたいなウルトラスーパー火力を持ってるけど極端に打たれ弱い(回避スキルもそこそこゴミ)みたいな超火力ってあんまないよね
火力は凄いけど打たれ弱過ぎて不遇な黒弓

463:この名無しがすごい！
21/12/19 19:09:05.35 NKkMFXfx.net
キャラの回避スキルがゴミでも主人公のリアルスキルで避けまくるから問題ない

464:この名無しがすごい！
21/12/19 19:18:10.83 gND/j2An.net
>>454
そのくらいググれよ
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)

465:この名無しがすごい！
21/12/19 21:58:28.04 hEho6c+Z.net
MOではあるけどMMOっていうほどの人数ではないな

466:この名無しがすごい！
21/12/19 22:06:53.27 iWw7Qg/b.net
FPSのMOって4〜8人x2のチーム対戦とか1on1のduel形式とかだぞ

467:この名無しがすごい！
21/12/20 00:44:32.08 fh7M8YxC.net
MMOやゲームと異世界って求められる整合性の方向性が違うし、
実際にはその求められる整合性に対しては異世界の方が基準が緩いんだよね…
超人気ゲームが「クソゲー成分多すぎ」
「ユーザーがどのコンセプトに賛同してるか自分で書けないような超人気ゲーム…」
みたいなのは目につきやすいが
「なんでこいつら今まで生き残れたの？」みたいのは相当「反証」積み重ねなければ、
割と目こぼしされやすいからね…

468:この名無しがすごい！
21/12/20 00:52:36.43 qEUp0b9C.net
どちらが好きかって出来るか、と問われれば異世界の方だしな
平等でも無ければルールなんて無いから存分に俺TUEEE出来る土台がある
ゲームは設定に縛られるからツッコミどころが増えるのよなぁ…

469:この名無しがすごい！
21/12/20 00:56:30.16 XKd7uh0D.net
MMOなんて30人もいれば十分なんよね
MOおじさんはいつもモーモー言ってるけど10人も同じエリアにいたら他人が邪魔になるだけだから
絆レベリングで8：1とかやってる感覚だと1PTじゃんみたいな感じなんだろうけど

470:この名無しがすごい！
21/12/20 01:03:38.92 gFwcxaGr.net
才能・運命・選ばれた・神様etcで本当に土台は好き勝手できるからな
ゲームは仕様外、想定外の事簡単にできすぎ・やり過ぎなんよ
一人できたことは仕様的に許容されてるんだから再現性が無い方がおかしいからな
音ゲーでもシューティングでも一線超えて一般人が真似できようなケースもあるけど

471:この名無しがすごい！
21/12/20 01:03:54.81 qEUp0b9C.net
キャラなんて匂わせて置けば良いだけだしな
そこらですれ違う可能性があるMMOの方がやり易かったりもするし
決まったキャラしか動かすつもりがないならMOの方が良いけど

472:この名無しがすごい！
21/12/20 01:26:29.44 yae0J2+z.net
まぁその手の超難易度ゲーを題材にしても手堅く無双できるテンプレがあるんだけどな

473:この名無しがすごい！
21/12/20 01:29:43.68 IoUyXKgn.net
結局作者次第だから難易度なんてあってないようなものだな

474:この名無しがすごい！
21/12/20 02:16:25.29 TGJKvznF.net
大人気ゲームの肩書がそんなに必要なのかね。
クソゲーだけど代替品がないので根強く残ってるプレイヤーは多い、みたいなコンセプトだと多少の無茶は許されるのに

475:この名無しがすごい！
21/12/20 02:32:30.00 XKd7uh0D.net
過疎ゲーでマウントとかリアルより惨めじゃん
マウントってのはね、多数の相手を下に見れないとダメなんですよ
そしてそいつらが努力した人間で片手間で踏みにじってやれればなお素晴らしい
”大人気”ゲーの”廃プレイ”してる”人間”をカジュアルプレイでマウント、これがVRMMOの真髄です

476:この名無しがすごい！
21/12/20 02:37:34.18 56ALIf/T.net
そもそもマウントを取る必要性がね。MMOでそんなんやってたら血で血を洗う事になる
それはそれで楽しいけどね。ただガチで私怨まみれになるから書ききれないだろうなあ

477:この名無しがすごい！
21/12/20 06:26:17.64 JtaNxNt+.net
てかなろう系の共通点で原動力が感じられないんだよ
ネトゲで無双する話なら、なんでその話を書こうと思ったかが欠落してる
なんでもいい、クソゲ掴まされてムカついたとか、最近のゲームはクソだから許さねえとか、始めてのネトゲでクソお世話になりましたとか、なんでもいいんだよ
そういう感情が原点にないから物語にならない
出版に拾われたいです協力してくださいとしか聞こえてこない
だから読む気にならん
もうね、ここであれこれ言われてるけど瑣末なことだわ、クリエイターとしての心がねえんじゃ、こっちもどう楽しんだらいいかわかんねえよ

478:この名無しがすごい！
21/12/20 07:32:07.73 nQ35EALg.net
ゲーム異世界って、何故その世界が生まれて取り込まれたのか理由が説明されてるのある？
神が転生させたとか、勇者召喚魔法使ったとかとりあえず理由があるのと違い
何故かゲームと同じ世界に居る

479:この名無しがすごい！
21/12/20 09:03:37.84 XKd7uh0D.net
異世界の人間はだいたい白痴人モドキだしゲーム異世界の原住民なんて同様にAIなんだろうけどあんまりそこを突っ込む奴はいないよな

480:この名無しがすごい！
21/12/20 09:49:43.91 vMMXgh79.net
9割は主人公有利にするだけのNPCだから

481:この名無しがすごい！
21/12/20 14:10:16.90 OZ6vBCXo.net
その白痴結界を避けて読むからあまり見なくなったな

482:この名無しがすごい！
21/12/20 14:12:56.13 0bSjdh33.net
>>478
あるものもあるし、無いものもある
大草原で始めるスローライフはゲームキャラのデータで異世界転生するって奴だけど、あれはまた別かな

483:この名無しがすごい！
21/12/20 21:39:39.02 1lObwp/T.net
異世界の電波を受信したクリエイターがゲーム作ったからってパターンも

484:この名無しがすごい！
21/12/20 22:16:41.33 XKd7uh0D.net
転生させる人間の記憶から引っ張り出して世界を新しく作ってんだよ
だから主人公は全て知ってるしNPCベースだから住民はみんな白痴だし作ったばっかだから破綻してない

485:この名無しがすごい！
21/12/20 22:20:38.40 QW626+Yz.net
わざわざ作らなくても無間に数ある異世界にはゲームと同じ異世界もあって、ゲームの記憶で1番同じな異世界を選び出してるってので良さげ

486:この名無しがすごい！
21/12/21 00:38:31.80 HNTPjP/r.net
誰が、何のために、ゲーム的世界作って主人公を取り込んだのか？が明らかにされてる話ってあるかな

487:この名無しがすごい！
21/12/21 00:48:21.99 HlEvl23E.net
>>478
ゲームより異世界が先にあってその異世界の情報を受信したチャネラーが地球でゲームを作ったとか
無数に異世界が存在するので偶然ゲームと同じ感じの異世界が存在してプレイヤーである主人公と波長があったとか
なにかしら説明されている物もちょこちょこある

488:この名無しがすごい！
21/12/21 01:14:20.70 nYhiJnon.net
・３人のトッププレイヤーが聖樹をぶっ壊すまで

これ異世界→ゲーム→異世界で、ゲームの世界に一旦逃げこんだ感じ
非常に下衆かったり胸糞悪かったりでヘイトガンガン上がるので読むのなら注意。そこだけ飛ばすのでもおk
ノクターン行きにはならない物のお下品な描写もあるのでそこも注意
個人的には主人公が盾(タンク)なので気に入ってる作品

489:この名無しがすごい！
21/12/21 02:28:36.21 iXhbtyIp.net
異世界が先にあった場合だとゲームみたいな単純な動きしないので
同じゲームだ！とかゲーム感覚で挑んで瞬殺されそう

490:この名無しがすごい！
21/12/21 04:11:49.57 yxUsvxq2.net
そういやぁタンクって概念が異世界モノで流行っちゃってるのはMMOのせいだなぁ
知性のない獣相手に囮をするとかならともかく、知性ある相手にタゲ固定とかしちゃうからなぁw催眠術かなんかかw
そもそも熊みたいな獣のパンチやら、1t2tありそうな巨獣の攻撃とか盾でガードとかできるわけねーだろって言うw

491:この名無しがすごい！
21/12/21 06:28:12.82 v4W57i33.net
物理法則はゲームでごまかして
ゲームデザインやブログラムは異世界でごまかす
ふたつの手抜きポイントを合わせたテンプレ
それがなろう異世界ぞ
VRMMOもそのお手軽感に乗ろうとしてるんだろうけど、VRもSFもネットもゲームも警察が多くていまいち許されてない、と
だったら古典に戻ってアニメ世界に転移でいいぞ
ゲームより簡単だぞ
最後は主人公と原作者の戦いができるぞ
しかも主人公の正体は同人誌でしたってオチもあるぞ
愛がなきゃ見えないとか言っとけばいいぞ

492:この名無しがすごい！
21/12/21 06:47:08.73 R0FBsCmV.net
それを皮肉ったのがやる夫異世界の望んだところ行ける奴にあったな
小説作品の世界に行ったら、完成されて変化のない世界なので主人公の事を誰も見えないしこちらも干渉できない
変化させたらそれは別の世界になるって、目の前で原作主人公達が原作通りの場面を繰り広げるのを見るだけ

493:この名無しがすごい！
21/12/21 07:51:15.88 iXhbtyIp.net
>>490
そこは単純に熊より強いので
見せ掛けに騙されてるようだがあいつらは人化したドラゴンめいた化け物であって現実の人間の範疇にはいない

494:この名無しがすごい！
21/12/21 08:12:15.79 WW4Wq1yO.net
レベルカンスト系だと作中で人間扱いされてなく分かりやすく描かれてるが、
レベルが有る異世界はもう人間では無いな

495:この名無しがすごい！
21/12/21 08:20:26.16 SkWbUbTM.net
レベルカンストしたら退屈だろうな、鍛える必要も、ジョギングすら不要
自分の分身を倒したり、合体(意味深)したらレベル上限が＋10されるのかなw

496:この名無しがすごい！
21/12/21 08:24:47.98 WW4Wq1yO.net
カンストしてもスキル増やしたり上げたり、ラスボス周回して武装強化したり楽しんでる系も有るがな

497:この名無しがすごい！
21/12/21 12:13:27.45 j6H7JXMw.net
まずネットとリアルの人間関係が書ける作者おるん？
これできないならゲーム書いてる場合やないで
将棋できないけどプロ棋士目指します！ってレベルやで

498:この名無しがすごい！
21/12/21 12:30:01.05 MKma4feN.net
むしろカンストがスタートラインじゃね？

499:この名無しがすごい！
21/12/21 14:13:55.89 J6sa0z6j.net
>>495
エアプかよ

500:この名無しがすごい！
21/12/21 14:38:37.05 qspwwYDi.net
>>495
MMOやった事ないん？そこから終わりのない旅が始まるやで
スマホMMOだとないのかね

501:この名無しがすごい！
21/12/21 16:27:42.62 1WZK13cc.net
レベルカンストしても運営がそのうちレベルの上限を上げるしな

502:この名無しがすごい！
21/12/21 16:46:10.55 4qrEG9rh.net
14は事実上のリセットを半年間隔でやるから引退してても追いつける
更にエンドが毎回暗記ゲーで、それまで培ってきたプレイヤースキルも不要だから復帰しやすい
これのおかげで数カ月課金して、飽きたら辞める遊びが成立してる
代償としていわゆるメタバース感覚で長く遊びたい人にはやることもなく、愛着ある装備は半年でゴミになり、技術もエンドじゃ使わずエンド以外じゃオーバーパワーで使いどころがない
従来のMMOを愛した人らは消えた
まぁオンラインゲームの有り方は、大半が利益の出し方に基づいてるから、リアリティがほしいならそのへんを調べたらいいいいいいいよ

503:この名無しがすごい！
21/12/21 16:57:45.35 wSQum8o0.net
俺はチョンゲーを主にやってきたけどそもそもカンストまで行くのが大変過ぎるからな
カンスト手前で色々な強化に踏み出せてその内カンストするって感じやね
何をモチーフやベースにするかにもよるけど、カンストまでが早過ぎるのはモヤる。装備集めもそうだけど

504:この名無しがすごい！
21/12/21 17:07:28.97 J6sa0z6j.net
リネとか一時期はカンストさせる前に宇宙の寿命が尽きるとか言われてたなw
T2Wが主流でレベル上げがメインコンテンツの時代ならまだしも、今じゃそんなデザイン到底不可能だな……まあフィクションの世界ならあってもいいと思うけど

505:この名無しがすごい！
21/12/21 17:19:53.17 wSQum8o0.net
リネはマジでまぞかったなぁ…
今じゃ無理だろうなーゲームとしてはかなり面白いしチャットツールも便利だからコミュケーションツールとしても優秀だった

506:この名無しがすごい！
21/12/21 17:46:49.11 M4iZqTsg.net
リネの何がやべえって、まずLv46くらいからくっそまぞい
当時のちょんげはどれもマゾの極みだが、デスペナで10%近く減るからマゾいなんてもんじゃない
しかも装備で上がるのは回避だけ、当たればクソほど減るからMHPが高くないと囲まれて死ぬ
そんな中でちまちま狩りして時給1%いったら奇跡
ところでリネってステ振りができるんだが
ステータスポイントがもらえるのがLv50からなんだ
そのLv50を緩和前に到達した奴は一人二人だったはず…

507:この名無しがすごい！
21/12/21 18:24:24.13 J6sa0z6j.net
なんか暇な富豪が一人だけ突出してレベル高かったらしいけど、リネってギルド戦争が流行ってなかったっけ？高レベルがなろうみたいに無双できるもんなの？

508:この名無しがすごい！
21/12/21 18:25:27.25 1WZK13cc.net
当初のリネはLV上がらなくても十分遊べた
PTやクランのコミュニケーションも楽しかったし中華と揉めるのも楽しかった
だからなろうみたいに最強だったりオンリーワンでなくとも楽しめるんだよ

509:この名無しがすごい！
21/12/21 18:27:14.86 1WZK13cc.net
>>507
レベルが違えば装備も違うし無双はできるよ
ただ他にも高レベルはいるから城攻めとかで個人で無双は無理

510:この名無しがすごい！
21/12/21 18:32:57.00 SIOOA7yD.net
でもレベルキャップを設けてるVRMMO小説は少ない気がする

511:この名無しがすごい！
21/12/21 18:34:26.60 M4iZqTsg.net
リネの砦は物量だったし、普通の殴り合いだったから無双という感じはなかった
装備強化が失敗即消滅のゴミ仕様で、装備も高けりゃ素材も高くて運良く限界まで鍛えた奴はアホほど耐久する
トップ勢4人に囲まれても高額ぽ飲んで平然と斬りかかってる奴はいた、ただし周りも同等に強いから耐えてるだけで無双ではなかった
そもそも倒される前にテレポで飛んで補給して戻ってくるからな
それ以上に、操作性とかがクソクソのクソのクソのクソで、それを逆手に取ったクソ戦法を使った奴が強かったよ

512:この名無しがすごい！
21/12/21 18:36:00.60 EJwQ+Sl5.net
>>507
俺が知ってるのはリネ2だけど、出来るよ
レベルカンスト、スキルや装備の強化もマシマシに加えてクラスを選べば誰も手出し出来ないレイドが出来上がる
一応メタ刺しも出来るけどその一撃も運要素が絡む
倒すなら群で耐えて疲弊した(スキルの効果が切れた)所をボコるって言う戦法

513:この名無しがすごい！
21/12/21 18:36:14.80 1WZK13cc.net
だってレベルもパラメータもスキルも作者のイメージでしかなくてどんな効果があるかはっきりしない
力のパラメータが89765347だ！
だからなんなんだよw

514:この名無しがすごい！
21/12/21 18:37:08.06 EJwQ+Sl5.net
あ、城攻めってなると個人じゃ無理

515:この名無しがすごい！
21/12/21 18:42:18.47 6AtGbJVm.net
MMOに転移したけどデグレードが酷すぎる！
「うっわ、このドアの形、ver1.0じゃん。懐かしいわ」
「俺の装備消えてんだけど！」
「リリース時に無いデータ消えてるっぽいな」
「レベルキャップあったよね？」「あーあったな」
「もしかして、あのバグもあるんじゃね？」
後からアプデされる異世界

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