異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart288 at BOOKALL
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550:この名無しがすごい!
21/10/26 14:55:47.71 7m+cD8WHd.net
己の愚鈍さを棚上げしてイラついてたりするからな……
それタイトルやあらすじやらタグに目を通せば分かるだろってイラが大多数だ

551:この名無しがすごい!
21/10/26 14:59:11.88 XGEZ6RiB0.net
>>549
その前から一杯あるで連載開始の2014年はすでに後発だし

552:この名無しがすごい!
21/10/26 15:02:52.96 YRDqBIRGa.net
なんならドラえもんの道具とかドラゴンボールのポイポイカプセルとかなろうより昔からあるし

553:この名無しがすごい!
21/10/26 15:26:21.88 Xkd4sGuvd.net
余計な意見や批判するな、批判する奴ブロックする、作者に対して偉そうな読者は何様なんだ、お前らの為に書いてるじゃ無いと長文のお気持ち表明を本編更新の所で上げるのはなんかうわってなる

554:この名無しがすごい!
21/10/26 15:32:16.79 7m+cD8WHd.net
むしろ逆に楽しくなってくる所だろう

555:この名無しがすごい!
21/10/26 15:46:43.95 NKMp7sx00.net
通は、感想欄での読者?と作者の言論バトルで楽しむって聞いた

556:この名無しがすごい!
21/10/26 15:52:58.41 psXjDlLt0.net
前々から言われてるがなろうは地獄か何か?

557:この名無しがすごい!
21/10/26 16:25:52.71 KyNboSbq0.net
>イラは感想欄ではなくここで吐く
良心的と言う言い回しではなく
分別があるって言い回しの方が適していると思う

558:この名無しがすごい!
21/10/26 16:31:17.91 7w5kwWv2a.net
テンプレ頼りでしか書けないくせに作家先生と呼ばれたい身の程知らず駄文打ちと、
ラノベも書けないので重箱の隅をつつくようなチェックで投稿者をやり込めたい捻ねた読者とが
せめぎ合うバトルフィールドやで。

559:この名無しがすごい!
21/10/26 16:33:40.29 7w5kwWv2a.net
>>558は、>>556へのレスです

560:この名無しがすごい!
21/10/26 17:01:42.16 psXjDlLt0.net
>>558
ならそうなった原因は書籍化問題を持ってきた出版社か?

561:この名無しがすごい!
21/10/26 17:26:36.69 qKtQK106a.net
>>549
あれの主人公イラ
特に嫁泥棒のあたりでブチ切れてた

562:この名無しがすごい!
21/10/26 17:30:33.44 LV+lwWyzK.net
>>546
若い作者は黙ってブロックらしいぞ
それをブロックされた読者も自分の所で近況報告とか出来るから
ほとんど名指しでぶちきれたりしてて面白い

563:この名無しがすごい!
21/10/26 17:33:32.92 LV+lwWyzK.net
>>547
毎回、要塞作るやつとかいたな
クラフトチート作品にとくに多い
罠は300位作ったから大丈夫かなとかやる

564:この名無しがすごい!
21/10/26 18:01:55.26 bxPVK3aD0.net
>>562
今更ブロックやミュートなんぞ若くなくても出来て当然だわ
やっぱここの連中の一般常識はかなりズレてるな

565:この名無しがすごい!
21/10/26 18:11:57.49 psXjDlLt0.net
なろうが常識知らずなんだから関連したものも同じようなことになるのは明白

566:この名無しがすごい!
21/10/26 18:39:11.21 LV+lwWyzK.net
>>564
反論や反応しないでブロックって意味だったんだが
説明が足りなかったみたいだね

567:この名無しがすごい!
21/10/26 18:46:21.39 sJ6hOp5ux.net
感想に反論とかしないで、内心で「へー、そんな捉え方もあるのね」で済ませりゃいいんだよ
たしかに読みづらいかもなとか文章の書き方は反映すればいいし
展開もたしかに自分がおかしければ軌道修正すればいいし構想があって書いてるなら無視すりゃいい
なんで感想欄で反論したりやり合いだすのかがわからん

568:この名無しがすごい!
21/10/26 18:51:40.13 UlJ4vIwR0.net
便乗したネット批評家ワナビがあることないこと言いだすのが嫌なんじゃない?
コメント欄にも割れ窓効果ってやつはあるので

569:この名無しがすごい!
21/10/26 18:57:17.83 NGaB/zr60.net
そもそもわざわざコメント欄まで来て「ここはこうした方が良い」だの「この展開はおかしい」とか言う奴にまともな奴はいねーだろって思わんでもない

570:この名無しがすごい!
21/10/26 19:03:22.35 Aa5FmsZwa.net
>>552
なろうなんてなかった時代にオリジナリティも入れてそこにたどり着いたプロの天才たちと
アイテムボックス!お手軽宿泊設備!ってテンプレで真似てるだけの有象無象を同列には語れない

571:この名無しがすごい!
21/10/26 19:22:15.19 kqaSNWsX0.net
便利チートはドラえもんが大方先にやっちゃってるからなあ

572:この名無しがすごい!
21/10/26 19:36:05.23 dAlSLq6J0.net
大長編ドラえもんって割とドラえもんからどうやってチートアイテムでの解決手段を取り上げるかって部分にも頭使ってるよな

573:この名無しがすごい!
21/10/26 19:38:08.69 NGaB/zr60.net
一点特化型なら起伏が付けられるんだけどなろうのは大概「ナンニデモ=チート」だからなー……

574:この名無しがすごい!
21/10/26 19:40:29.37 nfdFQnmka.net
ナンカナイカナンカナイカ……
チート手に入れてからの行動がワンパターンすぎるからもういいわってなるんだよな
ドラえもんでいう毎回ソノウソホントで解決みたいな面白くなさ

575:この名無しがすごい!
21/10/26 19:42:49.72 7m+cD8WHd.net
そんなにチートものが好きなんか?

576:この名無しがすごい!
21/10/26 19:45:57.69 NGaB/zr60.net
その世界の枠組み内で強いのは好きだけど枠組みを逸脱してるようなのは好きじゃないよ!

577:この名無しがすごい!
21/10/26 19:51:37.75 7m+cD8WHd.net
チートもの以外を読めばいいだけじゃね
なろうなんて特定のキーワードが該当する作品を除外して検索できるし
検索ページの除外ワードの所にチートと入れるだけで大部分を除外できる

578:この名無しがすごい!
21/10/26 20:03:25.27 7w5kwWv2a.net
例えばつべで「野生のプロ、ネ申プレイ!」だのタイトルで視聴者釣り、FPSで内容は弾数無限、索敵レーダー、100発100中オートエイム、ダメージ軽減率100%のチーターのプレイ動画を見せられても面白くも何ともないし登録なんてしないよな。
それと同じことでは?

579:この名無しがすごい!
21/10/26 20:12:32.19 VD6c9qfpa.net
サキュバス「やったぜ! 40年もののユニコーンだ!」

580:この名無しがすごい!
21/10/26 20:28:10.22 uZ0WS98V0.net
婚約破棄系の王子がどうしようもなく頭が悪い

581:この名無しがすごい!
21/10/26 20:34:43.41 COsgdzXDa.net
読んでないけど王子が婚約破棄してどうざまあになんだろ
破滅すんなら普通に婚約破棄とは関係ないところで破滅してそう

582:この名無しがすごい!
21/10/26 20:41:40.59 7m+cD8WHd.net
元々女性読者向けだから登場人物全員顔良し学問成績良しで当たり前
この上、地頭まで良い設定にしたらいよいよ婚約破棄に後悔が混ざるからな
カタログスペックだけにしておかんと

583:この名無しがすごい!
21/10/26 20:42:15.82 /Ik7f1/k0.net
婚約破棄した王子は愛嬌だけはある女を嫁にして可もなく不可もない王様になって無難に生きていきましたでもいいのに
なんか意地でも酷い目に遭わせなければ気が済まないイメージ

584:この名無しがすごい!
21/10/26 20:45:21.57 +gYzFsLZ0.net
よく知らないけど、実際の乙女ゲームは本当にあんな感じなのん?
それとも、「婚約破棄された悪役令嬢者もののテンプレ」が出来あがっちゃってる感じなの?

585:この名無しがすごい!
21/10/26 20:46:21.14 COsgdzXDa.net
頭悪くて性格悪いやつが破滅すんのを性格悪い奴らが笑うのが痛快らしい

586:この名無しがすごい!
21/10/26 20:46:49.41 7m+cD8WHd.net
そりゃざまぁタグもセットでついてるからだろう
ざまぁがついてないなら微妙エンドだったり和解したりフェードアウトもさほど珍しくないよ

587:この名無しがすごい!
21/10/26 20:49:33.77 VD6c9qfpa.net
王子「俺は奴隷娘メイガンとの真実の愛に気づいたんだ、婚約を破棄したい」
女なろーしゅ「正気ですの?! 王族の婚約は家と家、いいえ、国家的規模のダビスタなんですのよ?!」
王子「そこを推して頼みたい、俺は——」
女なろーしゅ「わかってますの? 大公の大叔父も、王兄殿下も黙っていませんわよ?」
王子「俺にはメイガンがジャストフィットなんだよっ!」
女なろーしゅ「……女王陛下の意向を無視するんですのね?」
王子「俺は真実のマ○コに出会ったんだ!」
女なろーしゅ「わかりました……王子の、……はぁ、お祈りしておきますわ。
ダイアン妃のような幸福な未来を……お祈りしておきますわね」
リアルでやると、たぶんこんな感じ

588:この名無しがすごい!
21/10/26 21:13:18.82 sJ6hOp5ux.net
>>584
乙女ゲームは男を落とすためにキャラを動かすんだから
相手に婚約者がいたら蹴落とすしかないだろう
まぁ男向けの恋愛ゲームもそうだけどな

589:この名無しがすごい!
21/10/26 21:13:42.81 psXjDlLt0.net
浮気離婚スレにありそうな話

590:この名無しがすごい!
21/10/26 21:19:40.49 r9RE0vvs0.net
乙女ゲーというか、レディコミじゃなかろうか

591:この名無しがすごい!
21/10/26 21:30:21.19 kfaCGzWX0.net
>>572
ブリキの迷宮ではドラえもんが故障で機能停止=ポケットも使用不可
…っていう、禁じ手にも近い最終手段を使ってたの思い出した

592:この名無しがすごい!
21/10/26 21:33:11.58 uZ0WS98V0.net
小室もざまぁされる?

593:この名無しがすごい!
21/10/26 21:33:12.38 kfaCGzWX0.net
>>587
リアルも何も、なろうの婚約破棄ざまぁテンプレなんて
そんなのばっかですやん…

594:この名無しがすごい!
21/10/26 21:36:18.20 kfaCGzWX0.net
>>592
自己破産して自作の著作権をすべて失った哲哉かな?

595:この名無しがすごい!
21/10/26 21:52:33.45 psXjDlLt0.net
>>594
それは氷室

596:この名無しがすごい!
21/10/26 21:57:02.36 VD6c9qfpa.net
あの令和の朝敵はわからせないとダメやね

597:この名無しがすごい!
21/10/26 22:01:29.22 xmZxR4JC0.net
生活魔法とかいう一瞬で身体を清潔にする系の便利魔法が嫌い

598:この名無しがすごい!
21/10/26 22:07:49.03 yDKzBxpy0.net
マッサージ効果がない清拭って良くないからね

599:この名無しがすごい!
21/10/26 22:23:09.12 COsgdzXDa.net
事故で覗いてしまうクソイベは?

600:この名無しがすごい!
21/10/26 22:27:19.49 7m+cD8WHd.net
イラスレ民は臭くて汚いのが好きだからなぁ
清潔にする魔法が天敵なのは仕方ない

601:この名無しがすごい!
21/10/26 22:28:43.01 psXjDlLt0.net
イライラ言いながら好きってことはツンデレじゃねぇか

602:この名無しがすごい!
21/10/26 22:30:33.05 7pr4Pe5l0.net
好きだからこそイライラするんだ
興味なかったら何も感じないよ

603:この名無しがすごい!
21/10/26 22:34:06.00 7m+cD8WHd.net
DV夫か……

604:この名無しがすごい!
21/10/26 22:37:58.61 VD6c9qfpa.net
3日殴らないとキツネになる
これ、正しかったわ…

605:この名無しがすごい!
21/10/26 22:41:06.20 2anHa5IKa.net
若い男女混合の冒険者パーティで、野宿やダンジョンに潜って何日もかけて命がけで魔物狩りや宝物探索してるのに、
お互いに一度もムラッとしない、Hな気分になった事もないとか、お前らそんなに聖人君子の集まりなのかよ?と。
そんな、中世ヨーロッパかエリザベス朝時代かと思うくらいに自然な性的欲求にさえ罪悪感持たせにかかる抑圧的で不自然なストーリーにイラッとする。

606:この名無しがすごい!
21/10/26 22:45:47.56 7m+cD8WHd.net
フォーチュンクエストの頃から日本ファンタジーはミニスカだったからなぁ
まぁ外国ファンタジーみたいに男女ビキニよりはマシだが
向こうは普通にヤるしな

607:この名無しがすごい!
21/10/26 22:47:46.56 Ysnm1qeMM.net
戦場の最前線だと性欲がわかなくなるらしいよ
極端な緊張状態だとそれどころではないらしい
その分、前線から下がると性欲が解放されるんだろうけど

608:この名無しがすごい!
21/10/26 23:00:50.14 bxPVK3aD0.net
>>600
だってリア充や陽キャはこんなスレに来ないし

609:この名無しがすごい!
21/10/26 23:42:03.52 w7nn+2Qs0.net
戦闘以外でも常に警戒してる訳だしいざという時に動けないと死ぬ訳だし
よっぽどヌルい場所でもない限り野営時にやってる余裕なんて無いだろ

610:この名無しがすごい!
21/10/26 23:58:10.28 nEw5MPAC0.net
海外ドラマみたいに野営地の人が大勢いるような所でアンアン始められても困るだろ

611:この名無しがすごい!
21/10/27 00:25:25.32 FmiMl5Fl0.net
とはいえ、軍隊が娼婦ぞろぞろ引き連れてた時代も結構長いからなあ

612:この名無しがすごい!
21/10/27 00:27:00.51 eiGmFTm+d.net
まぁやはり明るい焚き火を囲んで楽しく談笑するシーンは絵になるし、焚き火を見つめながらディープな過去や冒険の展望を語らうのはベーシックなシーン構成
それらのドラマチックを差し置いて実は焚き火は目立って危険とかもっと警戒緊張してろ、なんてのはただの無粋でしかないわな
どっちの作品が面白いかなんて比べるまでもなかろう

613:この名無しがすごい!
21/10/27 00:47:43.12 d0xsNdjGM.net
>>611
娼婦は最前線に居ないから

614:この名無しがすごい!
21/10/27 00:48:56.22 VFUzVnH+a.net
馬車移動で遠出する時は4台以上で隊列を組んで移動が基本らしいな。
野営の時は馬車を外側に輪を作るように並べて敵襲の防護壁にする。
馬車3台だけだと三角形になるので、内側が狭くて焚き火が近すぎるしお互いが邪魔になるので不可らしい。

615:この名無しがすごい!
21/10/27 01:06:44.23 bmN2Thyw0.net
執筆自体をしばらく休んだ作者が更新再開するときは、
一度自分で最初から読み直して設定や展開、伏線をチェックして思い出してからにしてほしい
いっそ法律で義務付けてくれんかねえ・・・

616:この名無しがすごい!
21/10/27 01:13:32.05 BkPM8u2v0.net
休載前
童貞ウヂウヂウヂウヂ不殺ウヂウヂボキュガボキュガワルインダーウヂウヂネチネチウヂウヂウヂウヂ
復帰後
さあハニーたち、一緒に世界を救いに行くぞ!
ボクたちなら不可能はないさ! プルスウルトラーーー!
こんなんけ?

617:この名無しがすごい!
21/10/27 01:14:04.79 d/8GsOvo0.net
なぁに、どうせまたすぐにエタるさ…

618:この名無しがすごい!
21/10/27 01:18:06.65 rh2uWCGz0.net
はは、気にするなよ。
思い出だけ持って……無理だわ

619:この名無しがすごい!
21/10/27 01:18:57.99 eiGmFTm+d.net
平和とは戦争の合間の準備期間の事である
執筆とはエタの合間の準備期間の事である

620:この名無しがすごい!
21/10/27 01:50:58.36 U4eGReFk0.net
まぁその場合は
さっさと未完宣言してくれたほうが、読者にとってはいいよな。
なろ主が富樫病なんか発症してくれたら、どう扱っていいかこっちも困るね。

621:この名無しがすごい!
21/10/27 02:01:28.75 rh2uWCGz0.net
先生はもう義務とか使命感で書いてる感あるけど、なろうでそれされてもなぁ

622:この名無しがすごい!
21/10/27 06:18:36.81 Tp33b+jI0.net
>>621
義務や使命感が欠片でもあったら数年に一月なんて舐めた執筆はしない

623:この名無しがすごい!
21/10/27 06:27:56.07 QrOr8H8LK.net
書籍打ち切りや新連載始めたりとかで
大分前にエタった作品をコミカライズするのがイラ
出版社もエタったところまで連載続かないって意志がすけてるのもイラポイントだが
作者が今まだエタらせてない連載の方でエタ作品のコミカライズ宣伝してるのがイライラ

624:この名無しがすごい!
21/10/27 06:31:12.29 9BE3+wuYa.net
書籍とかが出るタイミングだけで更新はなんだかなあ
ある程度書きためて投下とかならわかるけど

625:この名無しがすごい!
21/10/27 07:10:29.24 3f36r0MX0.net
富樫は義務とか使命感という上からの指示喰らってるのは担当編集だけだろ
打ち切るなら誌上にご愛読ありがとうございましたで終わりなんだし

626:この名無しがすごい!
21/10/27 08:01:36.79 8UfZS5pG0.net
実際に金を取る書籍ならともかく、なろうは直接的には一銭にもならないのでエタってもまあ多少はね?

627:この名無しがすごい!
21/10/27 08:11:10.67 0YXX3Hns0.net
というかエタが普通過ぎて完結できてるの貴い

628:この名無しがすごい!
21/10/27 08:13:43.47 PT1K8kAWd.net
書籍買ってやるでもなし、その上宣伝すら許さないとか……
もう呪いだな

629:この名無しがすごい!
21/10/27 08:22:23.91 joQo+N+vd.net
書籍版は完結しないで打ち切られるのが多いのがイラつく

630:この名無しがすごい!
21/10/27 08:48:26.69 M0Y5fOGC0.net
エタってもいいけど書籍でいい感じで終わってくれるのなら買う
なろう小説は原作が完結済でないかぎりエタられると嫌なので手を出し辛い

631:この名無しがすごい!
21/10/27 10:06:09.66 2T8zzBfpa.net
オレはようやくのぼりはじめたばかりだからな このはてしなく遠いなろう坂をよ…

632:この名無しがすごい!
21/10/27 10:16:23.27 PT1K8kAWd.net
2回もアニメ化されてるシャーマンキングが打ち切りエンドなんだからもう完結に価値を見出だす意味がない

633:この名無しがすごい!
21/10/27 10:28:23.36 TMN4Xpow0.net
完結じゃなくても小説1巻分とか区切りがあればまだいい

634:この名無しがすごい!
21/10/27 10:42:29.74 AgM6BPjqa.net
シャーマンキングはジャンプでは打ち切りエンドだったが書籍ではしっかり完結させて続編から続編の続編、更にスピンオフも3作だか出てる異例の作品だろう

635:この名無しがすごい!
21/10/27 10:44:07.74 2T8zzBfpa.net
攻撃魔術の使えない魔術師の2巻はまだかのぅ…

636:この名無しがすごい!
21/10/27 10:46:07.82 3f36r0MX0.net
書籍はなろうで完結してても売れなきゃ打ち切りだからな

637:この名無しがすごい!
21/10/27 10:56:17.26 HuXUJiWR0.net
>>632
「意味」って言葉の意味も、最近かなり乱れてるけどさ。
価値を見出す・見出さないなんてのは、個人の好き嫌いなんだから、
意味もクソもないだろ。完結してる作品が好き、してない作品は嫌い、
なんてのは一人一人の嗜好だ。
塩ラーメンはいいが味噌ラーメンに意味はない、と言ってるに等しいぞ。
「〇〇のジャンルでないと出版させない」などという経営方針は、
出版社の商売上で意味がない、利益にならない、とかならわかるが。

638:この名無しがすごい!
21/10/27 11:11:08.45 NlinTI3ux.net
なろうで完結してても書籍の売れ行きが悪ければ続刊は出なくなるのはわかるが
なろうでエタってる作品を買おうとは思わないのでせっかく書籍化しても自分で首を絞めているようなもの
とりあえずエタるにしてもキリがいいところで何部完とかにするかペースは遅くてもいいので更新して欲しいものだ

639:この名無しがすごい!
21/10/27 11:15:20.40 PT1K8kAWd.net
書籍売れなくても人気がなくなっても更新しろってのはなぁ……
じゃあ書籍一人3冊は買って感想やらレビューやらで応援してやれよ
としか

640:この名無しがすごい!
21/10/27 11:25:07.44 m9G3ylFVM.net
>>639
俺が3冊買ったからって打ち切りにならない訳じゃないからなあ

641:この名無しがすごい!
21/10/27 11:29:14.33 PT1K8kAWd.net
でもウェブ上での更新が止まる事に対してイラつくだけの正統性ができるでしょ
いや買うのは1冊で十分だけど
書籍買わないしウェブ上で何一つ応援しないがエタるな、は完全に狂人だよなという話

642:この名無しがすごい!
21/10/27 11:35:31.73 NlinTI3ux.net
エタるな!なんて思わないだろ
何回もやったらこいつはエタる作家だから読まないようにしようと思うだけ

643:この名無しがすごい!
21/10/27 11:50:28.83 2T8zzBfpa.net
そこまで粘着質に考えんでも
エタったら
ああ、エタったか…と別のを読めばいい
途中までは楽しめたんだ、それでいいじゃない

644:この名無しがすごい!
21/10/27 12:40:57.76 +bPQ00450.net
地理的な設定はちゃんと自分で地図作っておいてほしいわ(見せなくてもいいから)
フィーリングで書いてるっぽい人だと東にあると言われてたはずの街がいつのまにか西にあることになったりしてる
あまりきちんと決めておかない方が筆が乗るってのはわかるけど読んでる方は混乱する

645:この名無しがすごい!
21/10/27 12:44:03.01 AJAeok+v0.net
>>644
それはよくあるなw
酷いのになると国レベルであったりする。
登場している国の配置を考えるとどうやっても当てはまる場所がない国とかw

646:この名無しがすごい!
21/10/27 12:50:15.19 +bPQ00450.net
>>645
地理に限らず設定管理って性格というか素質とか才能の領分なんだな、
と思うくらい出来る人はきちんと出来るしできない人は全然できてないw
テキトーな人がゲーム世界系を書くと話よりアラが気になってイラMAXだわw

647:この名無しがすごい!
21/10/27 12:52:30.17 NlinTI3ux.net
100話くらい進んでネタに困ったのか飯ネタと米を探す話を始めたら
感想欄で最初の方で米食べてるよとコメントされたのがあったな

648:この名無しがすごい!
21/10/27 13:04:37.17 PXpy6aqlM.net
原作者は原作読め案件

649:この名無しがすごい!
21/10/27 13:09:38.45 QrOr8H8LK.net
>>648
こんなもの最初から読ませるとか
鬼かあんた

650:この名無しがすごい!
21/10/27 13:30:14.16 M0Y5fOGC0.net
打ち切りでもいい
たたんでさえくれれば

651:この名無しがすごい!
21/10/27 13:32:25.79 zYAOHvJ4d.net
だからタイトルでネタバレするよ・・・

652:この名無しがすごい!
21/10/27 13:33:18.08 +bPQ00450.net
>>615
たまに自分の作品読み直していきなり大幅改稿に走り出す人もいるから作者への義務付けは難しいw
もちろんそのままエタへ

653:この名無しがすごい!
21/10/27 13:35:04.55 +bPQ00450.net
>>651
長い説明系タイトル好きじゃないけど我慢して読んだら中身全然ちがうことあるしなw

654:この名無しがすごい!
21/10/27 14:27:27.23 zobVnes90.net
極悪キャラを倒しきれずに見逃したあと
世間に甚大な被害を出し続けてるはずのそいつをすぐに追いかけずに
再戦まで話を引っ張るため
ダラダラとなにか別のことに精を出してるパターンにイラるわ

655:この名無しがすごい!
21/10/27 14:30:04.92 LfbVtUhGa.net
倒しきれなかったならしゃーないだろ
なんの権利があって責めてるんだよ

656:この名無しがすごい!
21/10/27 14:38:36.65 NlinTI3ux.net
相手勢力に召喚されたチート持ち(洗脳とかの最初からヤバいとわかるやつ)を倒す機会があったのに半殺しで見逃して
結局そいつがチートで勢力広げて困ってるの読むとイラつく
他のやつは気にせず殺してるのになんでそいつだけ半殺しでスッキリして見逃すの?w

657:この名無しがすごい!
21/10/27 14:44:24.07 PT1K8kAWd.net
また実在しない作品にイラついておられる?

658:この名無しがすごい!
21/10/27 14:46:06.28 LfbVtUhGa.net
洗脳スキル持ちが洗脳スキル活かせないまま殺されたら出す意味ないってことはもちろんわかった上で主人公の行動に納得したいんだよな分かるよキミの気持ち

659:この名無しがすごい!
21/10/27 14:57:02.33 hvgncMQka.net
なろう作品のあまりにもお気楽でご都合主義な展開に
『んなワケあるかいッ!!』とイラッ!
例えば、冒険者になって一旗あげようと夢みて世間知らずな娘っ子が華の都を目指して一人でノコノコ出かけたら、
その結末はおおよそ見当がつくだろう、常識的に。
そうじゃないか?

660:この名無しがすごい!
21/10/27 15:00:34.37 w0Gdegoq0.net
>>659
アカメが斬るの序盤かな?

661:この名無しがすごい!
21/10/27 15:28:45.75 hvgncMQka.net
ん〜、例えばこういうのとか
問1.次の『 』内に当てはまる、この娘の将来像の予想される確率を番号ごとに正直に書きなさい。
なお、その他に将来像があれば(7)その他に、確率と併せて具体的に述べよ。
冒険者になりたいと都に出て行った娘が『 』になってた
(1)Sランク冒険者 ( )%
(2)ギルドの受付嬢 ( )%
(3)冒険者とデキ婚して二児の母 ( )%
(4)貴族や金持ちの奴隷メイド兼愛人 ( )%
(5)酒場の踊り子兼売笑婦 ( )%
(6)旅の途中で賊に襲われ亡霊又はゾンビ ( )%
(7)その他(※将来像を具体的に) ( )%

662:この名無しがすごい!
21/10/27 15:30:37.01 GbeZYr3BM.net
売笑婦(笑

663:この名無しがすごい!
21/10/27 15:45:58.22 AgM6BPjqa.net
その娘っ子魔王だからSランク冒険者100%かなぁ

664:この名無しがすごい!
21/10/27 16:02:14.93 yXPRqtHmd.net
>>653
作品タイトルじゃなく、各話のタイトルでネタバレが嫌
『初めての敗北』とか『逃走』とか戦う前にタイトルでその戦闘がどうなるのかネタバレしてたり
キャラが仲間になるのとか、裏切るのネタバレしてたりとか

665:この名無しがすごい!
21/10/27 16:21:34.62 vxLtQn4W0.net
>>664
最近読んでたやつだと、各話タイトルが嘘じゃないんだがミスリードになってるものばっかりでイラつけばよいのか笑えばよいのか困るわw

666:この名無しがすごい!
21/10/27 16:37:04.86 QjM3cpcYd.net
大半はチンピラなんかに捕まって奴隷か娼婦
ただそんなのは小説にしないだけ

667:この名無しがすごい!
21/10/27 16:38:38.84 +bPQ00450.net
>>657
出会ってないなら幸運なんやでw

668:この名無しがすごい!
21/10/27 16:46:30.89 8Mp8miJC0.net
風魔法でスパッと切れる設定って日本文化限定だよね?
かまいたちっていう日本限定の妖怪からの発想だから
ナーロッパです風魔法でスパッと切れるのは本来おかしいと思う

669:この名無しがすごい!
21/10/27 16:49:20.01 iGFrMscha.net
別に異世界人が風でスパッと切れるってことに気づいたっていいだろ

670:この名無しがすごい!
21/10/27 16:53:51.41 8Mp8miJC0.net
鎌鼬っていう妖怪、精霊、召喚獣を召喚して攻撃なら分からんでもないけど
4大元素的な設定の中で風魔法で切れるのは気圧の物理を無視してイライラする

671:この名無しがすごい!
21/10/27 16:55:43.78 AgM6BPjqa.net
魔法が物理無視しててもええやろ

672:この名無しがすごい!
21/10/27 16:58:06.64 yXPRqtHmd.net
>>668
カマイタチと風って関係なくね?
カマイタチは妖怪で鎌で切るんだから

673:この名無しがすごい!
21/10/27 17:03:17.11 NlinTI3ux.net
物理考えるとファイヤーボールとか雷とかも悩むからw
雷を相手に向かって放つ(落とす)って電位差どうなってんの接触ならわかるが離れてたら狙えないんじゃねとか
ファイヤーボールって火の塊だけどなんで当たると爆発するのそれって火だけじゃ無理で風とかも使ってねとか

674:この名無しがすごい!
21/10/27 17:04:29.14 8Mp8miJC0.net
>>672
つむじ風が吹いた時に何故か切り傷に気が付いて、それが鎌鼬という妖怪のせいって文化だから、風と密接に関係してる

675:この名無しがすごい!
21/10/27 17:13:29.36 /V4/HzQM0.net
むしろ、物理法則を再現するなら
それはもう魔法じゃなくない?

676:この名無しがすごい!
21/10/27 17:15:35.26 qAvNjkwT0.net
例でカマイタチって妖怪や精霊を召喚して〜ってあるけど
正直中世(※本当は大体近世ベース)ヨーロッパの舞台で「カマイタチだ!」って言われる方がんん? ってならない?

677:この名無しがすごい!
21/10/27 17:20:21.69 GbeZYr3BM.net
ナーロッパだから割と平気

678:この名無しがすごい!
21/10/27 17:26:21.18 AgM6BPjqa.net
ヨーロッパでは妖怪的なあれこれは大体妖精のせいだから、日本語翻訳すると細かくカマイタチと訳してくれるのだろう

679:この名無しがすごい!
21/10/27 17:29:28.65 5uxzOs6ia.net
じゃあ闇ってなんだよって話にもなるし

680:この名無しがすごい!
21/10/27 17:31:08.23 M0Y5fOGC0.net
ナーロッパだし日本の鎌鼬に似た現象(精霊とか)を日本人にわかるように翻訳してくれてるだけでしょ?

681:この名無しがすごい!
21/10/27 17:32:14.82 093wkkxv0.net
>>675
魔法なんてのはその作品ごとに定義すれば良いんだし、何々だから魔法じゃないは何を基準に?というお話になるで
作品によってはそれこそ、技術の一つの体系でしかない作品もあれば、完全に神秘なものとして表現しているのもあるしで

682:この名無しがすごい!
21/10/27 17:39:33.04 2OMh6CVo0.net
小さな旋風を示すダストデビルという表現はあるけど、これじゃ土埃みたいで風っぽくないしねえ
>>613
従士のいない負傷者の回収(と剥ぎ取り)してたのはいたよ
あとフス戦争以降、ドイツ傭兵が「装甲ないけど馬車使って即席陣地作るのは真似しよう」になると
自分らが乗ってる馬車が利用されるので敵前で陣地構築の手伝いまでするようになったのもいる 

683:この名無しがすごい!
21/10/27 17:42:58.27 Z7dmD4wZd.net
なんで、ナーロッパ=ヨーロッパとして話してんのか謎

684:この名無しがすごい!
21/10/27 17:43:24.34 MTP8UJmv0.net
なろうじゃないが、ジャンプのリボーンなんかは各種属性は由来になった現象に酷似した性質を持つとか言ってたな

685:この名無しがすごい!
21/10/27 18:25:35.70 2T8zzBfpa.net
>>662
場末のお笑い芸人か

686:この名無しがすごい!
21/10/27 19:00:52.50 1LMM81Jz0.net
売春婦の事を売笑婦と呼ばなくなったのはいつからだろう
なろうを"売笑"でググると9件で そのうち異世界ファンタジーは3件だった

687:この名無しがすごい!
21/10/27 19:03:14.06 V4QRKeXx0.net
昔も一部の人じゃないの言ってたの?
どこかで聞いたような気はするけど

688:この名無しがすごい!
21/10/27 19:03:24.20 hvgncMQka.net
>>662>>685
若い人には通じなかったか、
>売笑婦 は、売春婦の昔の婉曲表現で言い換え言葉の一種だよ

689:この名無しがすごい!
21/10/27 19:13:31.26 MTP8UJmv0.net
少し前にちょびっとだけ話題になったカナブンチャンネル、によく出るスキルなの魔法なのどっちなのって作品。なろうだとよく見かけるものなの?

690:この名無しがすごい!
21/10/27 19:55:04.61 3f36r0MX0.net
昭和初期くらいじゃないか
戦後生まれでも調べてそんな言い方あるんだってレベルな気はする

691:この名無しがすごい!
21/10/27 20:46:05.59 2T8zzBfpa.net
こんにゃくを作ろう
・コンニャク芋を、芋の3倍強の水にすりおろす
・泡立てて小一時間放置
・再び10分ほど糸を引くまで練る
・芋の五分の一ぐらいの水に芋の百分の一ぐらいの凝固剤(水酸化カルシウムや貝殻焼成カルシウム)を溶かしーーーーー終了ーーーーー
※ 貝殻焼成カルシウム
貝殻焼成カルシウムとは、ホタテやホッキ貝等の貝殻を高温で焼成することでできる天然の酸化カルシウムです
・すりおろしコンニャク芋に凝固剤溶液をぶち込み一気にまぜる
・しばらく放置し、その後、小一時間煮る
ふぅ…誰がこんなもんつくりやがったんだ?

692:この名無しがすごい!
21/10/27 20:48:43.64 8Mp8miJC0.net
飢饉のときにどうしても食べ物がなくて、芋とかソテツとかともかくでんぷん質を食べようとしていろいろあく抜き試した結果できたんじゃないかな
飢えて滅ぶのを待つぐらいなら死ぬかもしれないけど試行錯誤して食べられそうなやついってみようってのが人類の歴史だと思う

693:この名無しがすごい!
21/10/27 20:51:21.28 2T8zzBfpa.net
カロリーほとんど無いやろw

694:この名無しがすごい!
21/10/27 20:53:22.15 8Mp8miJC0.net
出来上がった結果カロリーほぼないだけで、食えるし食感が面白いから残ってるだけでしょ
食べられるようにするモチベーションは飢えだと思うよ
コンニャクイモ加工したら食えるけどカロリーないなんてやる前からわかるわけないし

695:この名無しがすごい!
21/10/27 20:55:02.59 3f36r0MX0.net
とりあえず腹膨れたら餓死はせんやろ
体力は落ちるかもしれんけど

696:この名無しがすごい!
21/10/27 21:01:36.28 8J6IuM4nM.net
>>695
餓死するだろw

697:この名無しがすごい!
21/10/27 21:56:42.21 BxQaCjF80.net
逆にサプリメントだけでも生きてはいけるからな
咀嚼力とか落ちるけど

698:この名無しがすごい!
21/10/27 22:28:21.15 PiImUs2Ka.net
土粥(つちがゆ)は飢饉の時の貧民の非常食だったように云われてるが、
それにしては昔の飢饉や兵糧攻めの記録で見かけないしバタバタタヒんでいる。
本当にそんな『料理』が存在したのか、食べて良いのか栄養摂れるのか、未だにどうも疑問でな・・

699:この名無しがすごい!
21/10/27 23:15:30.48 wR8gO60u0.net
昭和の時代に腹の中でふくれて満腹感を得られるのでダイエットに最適と売り出されたサプリメントのマンナンライ○
餓死者でたよな…

700:この名無しがすごい!
21/10/27 23:44:21.11 hX54EEvG0.net
食べてもそれだけじゃ生きられないのを判ってても
それしか無いのなら食べずにいられないのが人間というものだ
だから飢饉のような極限状態になったら壁を剥がして食う事もする
だってそれしか食う物ねえんだから

701:この名無しがすごい!
21/10/27 23:48:27.16 2T8zzBfpa.net
敵兵を殺せ、そうすれば焼肉を腹いっぱい食わせてやるぞ
こんな中華武将がいたが、合理的よな
【敵兵】を【オーク】とかに差し替えでもつかえる

702:この名無しがすごい!
21/10/28 00:07:25.10 UXYNadtka.net
農地を所有してるのはグレートブリテンにいる貴族で農産物の殆どが輸出へ回され、
極端にじゃがいもに依存した食糧事情の結果がアイルランドのじゃがいも飢饉で…

703:この名無しがすごい!
21/10/28 00:43:53.85 UABD9ttE0.net
>>689
一昔前のVRMMO系ではよく見たね

704:この名無しがすごい!
21/10/28 02:16:43.29 1MSZXWnI0.net
>>699
マンナンは餓死じゃなく丸呑みしようとして窒息で逝っちゃう事故が頻発したんじゃなかったけ?
普通のゼリーと違って溶けたり圧力で砕けたりしにくいから噛み切らないと形が崩れなくて詰まり
やすかったとかで。

705:この名無しがすごい!
21/10/28 03:12:01.91 WdJb/snO0.net
アニメのアウトブレイクカンパニー、
主人公が謁見の間で突然奇声を発するあたりで大分イラって、それが許されたあたりで更にイラったわ
最後まで見たけど、主人公の非常識さとそれへの許容がもやもやして楽しめなかった

706:この名無しがすごい!
21/10/28 04:08:34.30 3xAWMTUJ0.net
>>701
第一次十字軍「それと【異教徒】も追加で」

707:この名無しがすごい!
21/10/28 04:44:00.22 ul7kofZa0.net
オークと異教徒はオニク
エルフはサラダ
妖精は非常食
なろうは本当に地獄デスね

708:この名無しがすごい!
21/10/28 05:03:20.70 pJku1foVd.net
>>691
大量の水の中でコンニャク芋を擦る
一晩放置して上澄み液を捨てる
藁を燃やした灰を混ぜ寝かせる
お湯で30分煮る
昔ながらのコンニャク完成
灰を溶いた水に浸けてアクを抜くのは、山菜やタケノコの時に使う技法だから
コンニャク芋のアクを抜こうとして発明したのかも

709:この名無しがすごい!
21/10/28 07:19:48.93 hpJnYAT70.net
飢えてれば何でも食べるからね
中国では米1粒を1億銭でも売ってくれないとかだったら
人間を食べるのも仕方ないよな
日本でもカップラーメン100億円
お湯10億円だったら、、、

710:この名無しがすごい!
21/10/28 07:29:08.97 jW9OtNDC0.net
世紀末でも貴重な水を飲まずに浴びてたから大丈夫

711:この名無しがすごい!
21/10/28 07:57:17.04 qv88/h1va.net
「ヒャッハー! 水だー!」ザバー
「もうなくなったー!」

712:この名無しがすごい!
21/10/28 08:02:50.13 hpJnYAT70.net
そう言えば、日本史で飢餓は日常茶飯事だけど
水飲み百姓というように水が飲めなくて苦しむは拷問以外ではないな

713:この名無しがすごい!
21/10/28 08:06:21.52 hpJnYAT70.net
みんなに恐ろしいことを教えるけど
1円って1両なんだよ
つまり、江戸時代の大判小判で価値は諸説あるけど5万円か10万円が1円
昔は1円で列車に乗ってお芝居を見て食事をできて
戦前末期でも1円でタクシーに乗れたが
最末期は闇市のうどんが10円、これは今の4000円ぐらい
それが戦後すぐで月給が500円ぐらい
ちょっと後で給料が10万円20万円にインフレ
年収300万円は、江戸時代の言い方なら年収300万両ということになる

714:この名無しがすごい!
21/10/28 08:11:19.73 hpJnYAT70.net
月給1円だったのが
月給10円になり
月給500円になり
月給2万円になり
月給20万円になるインフレ
ただし、数十年前からデフレになっていて
そろそろ月給200万円、月給1億円、月給40億円、月給400億円になるだろう

715:この名無しがすごい!
21/10/28 09:18:45.22 JRUMbP1Xa.net
だいたい1両が一ヶ月分の生活費というイメージ

716:この名無しがすごい!
21/10/28 09:33:06.80 hpJnYAT70.net
大工が俺の月給が1両なのにとか言ったりしているから
もしかしたら1円は、普通の一般人の月給よりも高いのかもしれない

717:この名無しがすごい!
21/10/28 10:51:46.03 E0MCYP6s0.net
>>704
詰まらせて死ぬだけなら餅のほうが死者多いけど
当時の議員の親族にライバル企業があったばっかりに(陰謀論

718:この名無しがすごい!
21/10/28 11:01:56.28 JaEchhCFd.net
>>467
ニトロワだと主人公専用の多機能・高性能版アイテムボックスが任意での解体機能を使えた筈
ただし野ウサギの例だと瞬時に鞣し皮+食肉には出来るがと骨などは消え去る仕様

719:この名無しがすごい!
21/10/28 12:17:52.96 pJku1foVd.net
>>714
政府「赤字国債で1億借金して100年後には実質1万円ぐらいの価値に成ってから返済すれば得じゃね?」

720:この名無しがすごい!
21/10/28 12:43:49.74 JaEchhCFd.net
国債なんて対象国への投資に他ならないしな、

721:この名無しがすごい!
21/10/28 12:51:08.28 uWHMfbTp0.net
日本国債はほとんどが日本国民が購入してるのであまり問題にならない
韓国国債はほとんどが外国人特にアメリカ人が買ってるから問題

722:この名無しがすごい!
21/10/28 13:03:37.14 JaEchhCFd.net
自国通貨建てなら以外と何とか出来るんだがな
米国債は (ほぼ) 全部
1.USD建て
2.ブックエントリー方式で現物なし
3.抜かずの宝刀、敵国条項で踏み倒しも建前上は可能
日本も10桁JPY相当くらい外貨建て国債が存在すると聞いてる

723:この名無しがすごい!
21/10/28 13:05:44.21 pJku1foVd.net
米国債購入って建前の献上金だからなぁ〜

724:この名無しがすごい!
21/10/28 13:09:31.34 KgRZl64I0.net
国債と餅を同時に語るとか
やっぱここの住人は何もかもズレてるな

725:この名無しがすごい!
21/10/28 13:17:55.22 /KpYdKp30.net
世界経済にイライラするスレですかここは

726:この名無しがすごい!
21/10/28 13:22:56.98 ul7kofZa0.net
世紀末イタ公「ヒャッハー、水だー!」
世紀末イタ公「パスタゆでろパスタァッ!」
こうやな?

727:この名無しがすごい!
21/10/28 13:28:21.50 0/N9iqDEx.net
なんたら属性の魔法使いは国家間の揉め事みたいな話が始まったら国家運営と税制の話を入れてきて
転生者の考える経済(学)はおかしいと批判して相当偏った財政運営を偉そうに語り出した
作者大丈夫か恥ずかしいぞと思い読む気が無くなった

728:この名無しがすごい!
21/10/28 13:28:27.42 iwSi6joca.net
軍とか外国好きな人お人形さん遊び好きだねえ

729:この名無しがすごい!
21/10/28 13:30:34.80 5tozT2fmM.net
>>723
利息を払っていないとでも?

730:この名無しがすごい!
21/10/28 13:31:41.81 kJZh5pHNd.net
その人形に歴史上の人物のアバター被せるとお前らが脳汁垂らしながらメスイキするしな

731:この名無しがすごい!
21/10/28 13:38:46.02 q39V4ks5a.net
>>726
日本にも水不足のときにうどん茹でる民族がいるだろう

732:この名無しがすごい!
21/10/28 14:32:47.45 QqqtmBeha.net
大丈夫、経済学はだいたい間違い

733:この名無しがすごい!
21/10/28 14:44:48.09 A5GGk15G0.net
あのときこういう動きしてたのはこうだったのかもって、過去を分析するのはできても
こうすれば人間こう動くだろうから景気がこうなるなんて予測は絶対に無理だもんね
ナローシュの経済理論がばがばだと思う
神の見えざる手、需要と供給の曲線だって、実際には宗教的圧力とか、文化的背景、帰属のメンツとかの変数でいくらでも変わりそう
商品だって今みたいにお金払えば手に入れられるってほうが異常で、こいつ怪しいし売らないとか、嫌いだから売ってやらないとかそんな気分で経済活動しちゃうでしょ

734:この名無しがすごい!
21/10/28 15:02:37.91 pJku1foVd.net
>>729
儲け出てるの?

735:この名無しがすごい!
21/10/28 15:14:02.41 3A4QLHj+a.net
>>734
銀行金利よりはつくでしょ

736:この名無しがすごい!
21/10/28 15:26:44.58 pJku1foVd.net
>>735
利回りより多く買い増ししてるんや・・・

737:この名無しがすごい!
21/10/28 15:44:33.35 QqqtmBeha.net
店舗を担保に金を借りて新店舗を立ち上げ
新店舗を担保に金を借りて新店舗2号を立ち上げ
新店舗2号を担保に金を借りて…
なろーしゅ「これを繰り返して全国制覇だー!」
原地商人「すごい! すごい発想だよ!」
奴隷ちゃん「さすがですご主人様!」

738:この名無しがすごい!
21/10/28 16:19:44.20 BwTktB/R0.net
「村が襲撃されたころの俺は森を彷徨ってた!知っていれば村を助けられた!」
クラス召喚で無能認定、追放されたが実は有能で修行中の主人公
主人公を虐げていたクラスメイトが召喚先の城での訓練中にタヒ亡!
「助けられなかった!俺に力があれば!」
前者は無関係で後者は国が相手の無理ゲーで
助けてくれなんて頼まれてもいないのになんでお前が責任感じてんの?
意味不明なお涙頂戴が多すぎ

739:この名無しがすごい!
21/10/28 16:23:01.47 DV6U0Z21a.net
作者の近状報告で「最近は作業中に○○を聴いていますw」ってのがイラつく
俺らはそんなもん微塵も興味ねーって

740:この名無しがすごい!
21/10/28 16:23:06.48 K+d3yaFda.net
ボクガーボクガーワルインダー
って自虐ウヂウヂなろーしゅはいつ見ても不愉快
まだコイントスでもするほうが読める
なろーしゅ「コイントスしろ。表なら助けに行ってやる。裏なら…」

741:この名無しがすごい!
21/10/28 16:26:17.91 kJZh5pHNd.net
あんま近年のなろう作品じゃ見かけないタイプだな……
何年前の作品だろう

742:この名無しがすごい!
21/10/28 16:26:54.77 q39V4ks5a.net
なろーしゅ「抱かせろ」
ですね!

743:この名無しがすごい!
21/10/28 16:29:45.59 kJZh5pHNd.net
ノクターしゅ、という言い方はするんだろうか

744:この名無しがすごい!
21/10/28 16:32:06.12 /KpYdKp30.net
っ!なろーしゅっていつもそうですね!
ノクターンの事なんだと思ってるんですか!

745:この名無しがすごい!
21/10/28 16:35:17.25 kJZh5pHNd.net
あれもアニメ化して、イキリ抱かせろ太郎と呼ばれるようになるかどうか

746:この名無しがすごい!
21/10/28 16:39:46.75 KgRZl64I0.net
>>739
分かる
うっせえわとか聴いてるとか言われたら
どんな名作や好きな作品でもブクマ削除もんだもん

747:この名無しがすごい!
21/10/28 16:44:07.45 k961Ur34a.net
うっせえわバカにすんなうんこ

748:この名無しがすごい!
21/10/28 17:14:43.17 A5GGk15G0.net
ナローシュのキモイところは、俺は現代日本の価値観でずれたことをやりつつも
なぜか周りの評判を気にするところ
日本の価値観でいくなら評判なんか気にするなよ
逆に評判気にするなら現地の価値観ぐらいは確認しろ

749:この名無しがすごい!
21/10/28 17:15:19.09 by4fcJmD0.net
うっせえわは昔あったブルーハーツと同じで浅薄で幼稚なガキしか悦れない

750:この名無しがすごい!
21/10/28 17:18:03.15 kJZh5pHNd.net
おじいさん……w
それ若い子向けの音楽だから

751:この名無しがすごい!
21/10/28 17:19:02.34 lf5uE51fM.net
ムーンライシュ…一周回った感がいいような気がしないでもないかもしれないが如何か?

752:この名無しがすごい!
21/10/28 17:21:16.24 q39V4ks5a.net
寧ろおじさん世代の方が社会に対する不満を歌ったようなのが多かった気がするが
最近の歌は愛だ頑張れだラブソングと応援歌ばっかだから懐かしさすら感じる

753:この名無しがすごい!
21/10/28 17:26:15.67 n4eIH1qY0.net
>741
「その勇者、虚ろにつき」が2011年だから10年前だな

754:この名無しがすごい!
21/10/28 17:27:43.17 HbL3hFYka.net
>>748
郷に入っては郷に従えでハーレム作るし勝手に沙汰を下すよ

755:この名無しがすごい!
21/10/28 17:33:34.22 KgRZl64I0.net
>>747
またまたぁ
お前どうせゲームミュージックしか聴いたことない癖に

756:この名無しがすごい!
21/10/28 17:36:23.08 VYUSt2FTa.net
アルファポリシュ


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