ハーメルンのウマ娘について語るスレ

ハーメルンのウマ娘に ..

461:この名無しがすごい！
21/10/24 15:22:06.81 T70YUiNl0.net
もう >>459 が言うみたいに競走馬→ウマ娘に関しては読む側の感性とか興味の度合いによると思うわ、絶対決着つかないループやぞ
タグ除外してはやく平和な読者ライフを送ってくれ

462:この名無しがすごい！
21/10/24 15:26:32.58 uMmFOE6d0.net
>>458
読みてぇ～
誰か書いてくれ

463:この名無しがすごい！
21/10/24 15:31:59.70 eSMF2Wj70.net
個人的には >>451に同意するかな

464:この名無しがすごい！
21/10/24 15:46:05.88 2JGg7mEw0.net
まあそこまで言うなら仕方ないか
多分作者側からしたら競走馬時代を脱出するってだけで相当ハードル高いから、オリウマ娘っていうジャンル自体がやっぱ衰退する運命なんだろうな

465:この名無しがすごい！
21/10/24 16:07:06.16 eSMF2Wj70.net
オリウマ娘というにはちょい違うかもしれんが、なろうの12ハロンのチクショー道が書籍化するみたいだけど、いずれはサタンマルッコのウマ娘で書く人いるかな
地方ウマ娘にしてダービーをかっさらったサタンマルッコの打倒を誓い、宝塚記念に向けて特訓する中央ウマ娘たち
そして当日現れたマルッコは調整大失敗のガレッガレでズコー、ってのはちょっと見たい

466:この名無しがすごい！
21/10/24 16:07:40.78 EZxIMQ+A0.net
架空のレースで原作キャラに勝ったりする分にはケチはつかないんだろうか

467:この名無しがすごい！
21/10/24 16:12:38.14 T70YUiNl0.net
前にサタンマルッコのウマ娘二次創作あったぞ
3話くらいで削除されたっぽいが

468:この名無しがすごい！
21/10/24 16:21:48.70 eSMF2Wj70.net
既にあったんかいな
あんま評価が伸びずに消しちゃったんかな

469:この名無しがすごい！
21/10/24 17:50:20.77 03pvvA510.net
>>466
そっか、アプリ的には誰を育成してもレースのグレードは変わらないから
大阪杯が一律ＧⅠとして扱われているあたりの非史実要素とかで改変はできるのか

470:この名無しがすごい！
21/10/24 17:56:03.97 Z2QliPyna.net
ウマ娘タグに便乗した狂走馬が存在する限りは競走馬時代の話はノーだわ。
蕎麦屋入ったのになんでスパゲッティ食わされなきゃならねぇんだよ、ってなる。スパゲッティ屋が蕎麦屋を名乗るな。

471:この名無しがすごい！
21/10/24 18:01:11.17 EL7dmpm/a.net
そういやサンジェもそろそろ完結か
おつかれ

472:この名無しがすごい！
21/10/24 18:08:29.51 g7OeMzdXa.net
競走馬時代はあってもなくても面白ければどっちでも良いよ

473:この名無しがすごい！
21/10/24 18:17:46.62 NO2RHnaGa.net
>>466
まあ正直その方が受け入れやすいかな
オリキャラじゃなくても史実改変で勝鞍奪うのは何だかなあって思う派の自分としては特に。

474:この名無しがすごい！
21/10/24 18:18:56.45 GpYKQPra0.net
>>466
それだと多少はケチはつかないと思う。
ヴィトリアマイルとか昔は無かったし、大阪杯もGIじゃなかったからもし出走していれば勝っていたという言い訳は出来ると思う。
後は海外のレースで勝たせるとか、勝った馬の勝鞍を奪うことになるが、ファンは日本の馬より少ないから文句は言われにくいと思う。

475:この名無しがすごい！
21/10/24 20:17:40.14 ho9xTDR+d.net
結局はフィクションなんだから面白かったら勝ってもいい、つまらなかったら勝ってはいけないってだけだと思うわ

476:この名無しがすごい！
21/10/24 20:23:25.94 pKk4veiRd.net
逆にもっとゲーム的にアプリウマ娘の育成ベースでリアルとリアリティ度外視してステカンストで3年50勝するようなTASウマ娘の話も1つは見たい、毎週大食いして安心沢が来い

477:この名無しがすごい！
21/10/24 20:37:53.84 ho9xTDR+d.net
今までダビスタウイポで勝鞍奪いまくって勝手に子供作りまくってしてるのに、文字に直すと拒否反応なのは結局小説が面白くないからでしょうよ。
例としてあげるなら
ウマ娘プリティーダービー～青き伝説の物語～
作者が書いてる競馬小説の転生馬がウマ娘になったらというもの。評価はクソクソクソ&クソ
オグリ「オリ主は最強といわれた馬だからな」
ナリブ「オリ主は俺らの世代で最強だから」
オリ主「ラムタラはジュニア級で今シニア最強と言われるメジロパーマーを倒しました。いますか？日本でそんなウマ娘」
オリ主（馬）「そんなラムタラは強いが最後に俺が勝った。だから俺たちは最強だ。」
ウマソウルがもうひとりの僕みたいに頭の中にいる設定、斬新で面白いが露骨に他者から持ち上げまくるのが読んでて鼻につく
転生したらまさかの馬！？
テイエムオペラオー産駒の牝馬に転生する話
文句なしの最低形オリ主に属している。
無敗三冠牝馬になって有馬記念、春古馬三冠、秋古馬三冠を取る。ライバルのディープインパクトに全勝。２頭のラストラン高松宮記念でようやくディープインパクトが勝って終わり。
他者から持ち上げられる文言がなく読みやすい部類。さらっとラインクラフト踏み台にしたりするが後を引かないテイスト
評価としては結局蹂躙系オリ主にしかならないが展開もそこそこ早いし面白い

478:この名無しがすごい！
21/10/24 20:51:38.58 eSMF2Wj70.net
ちょいと亀だが　 >>396
私がターフで転ぶまではまだ数話しかないけどいい感じだった
タイトルからしてビターエンドになりそうだけども

479:この名無しがすごい！
21/10/24 21:52:25.64 uMmFOE6d0.net
うわあああウラヌスが更新きてる！！！待ってたよ！

480:この名無しがすごい！
21/10/24 21:56:30.09 x0ob3sPR0.net
>>478
ありがとうございます、読んでみました
オリウマ娘オンリーだけど結構好きかな
言う通りビターエンドになるっぽい感じですけど
まあ、胸糞じゃなければ

481:この名無しがすごい！
21/10/24 21:58:15.42 6xqbrfs80.net
>>466
ケチつきにくいけどローテーションがーとか言われるのじゃない

482:この名無しがすごい！
21/10/24 22:48:29.52 6XiW+SHZa.net
モブウマ娘といえば、数か月前におたべ職人がウマ娘に転生してモブになった
リアルすぎる夢を見たってツイートがばずってた。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
これ、いつか小説にして投稿するみたいなことが書いてあるけれど
それらしきものを発見した人いないかな。

483:この名無しがすごい！
21/10/24 22:54:43.31 6XiW+SHZa.net
>>482
今見に行ったら、例のウマのアレはよくない世界線の混線だったのだから無いものとして扱えとか言ってる…
結局書かなかったんか。

484:この名無しがすごい！
21/10/24 23:21:08.52 5341nf0k0.net
作者スレでオリ主とかオリ馬が活躍したら文句言われるこんなジャンル好きになりたくなかったって言われてるけどウマ娘自体好きじゃないんじゃないの
自分の考えたらオリ主とかオリ馬が気軽に無双出来て読者にちやほやされる世界観好きなだけだろ

485:この名無しがすごい！
21/10/24 23:23:34.21 ho9xTDR+d.net
文句言うやつも一定数いるくらいでそれはどんな作品も一緒やろ

486:この名無しがすごい！
21/10/25 00:23:27.96 cfJ7PPM8a.net
作者スレの人、一人や二人がいったことをさもジャンル全体の風潮みたいに言ってるのがちょっとなあ。
まあ、歴史もので架空の戦国大名やら国家がいきなり有力勢力として出てきたら、
少しは背景や前史書き込めよとは思うから、
歴史ものとして見てる読者の中にはそういうのもいるかもな。
個人的には架空馬無双はもう飽き飽きしてるから、ウマ娘パートだけのがありがたいが。

487:この名無しがすごい！
21/10/25 00:32:09.21 9pYZWLpx0.net
よくよく考えたらオリウマ娘を最初から海外に飛ばしたり峠でドリフトさせたりしてる逃がさないスズカってかなりギリギリなとこ攻めてるんだな……

488:この名無しがすごい！
21/10/25 00:49:03.32 jFutx8yi0.net
正直世界観としては必ずしも史実通りにはならないって方が好みではあるんだよな
そうでなきゃ結局生まれる前から結果は全部決まっててウマ娘としての努力や葛藤なんかにはなんの意味もないって事になっちゃうし

489:この名無しがすごい！
21/10/25 01:39:53.12 j70LLmTU0.net
>>476
ブルボンRTAのラスボスススズがアメリカで3年間全勝だったな
40勝位？

490:この名無しがすごい！
21/10/25 01:50:25.34 j70LLmTU0.net
>>396
そういえば
“私の同期は『スーパーカー』”が、ヒシスピード主役という珍しい作品
なにより粗筋がハメ史上最高クラスに素晴らしい
シンプルでありながら状況がはっきり判りでもミスリードを誘っているのではとワクワクさせて、なにより厨二心にこれでもかと訴えてくれる
「誰でもいい。あの真っ赤な怪物を止めてくれ」
(古人の感想です)

491:この名無しがすごい！
21/10/25 02:37:38.78 Qtc57ZNm0.net
今更だがリィンカネ終わってたんだな。
途中からなろう感が出てきてそれでも義務感で読んでたけどウララが帝王賞でファルコに勝ったのが決定打だったな。

492:この名無しがすごい！
21/10/25 09:06:21.91 zIPQKZgdp.net
リンカネはウララ1人の時までって言う人多いよな気持ちは分かるし
ライス以降も読み続けたけどそれでもキングのところとか主人公のウマだけ距離適性無視とかあれだった
活動報告でダイヤとドーベル入れた後の話ネタとか出してたけどまだあそこで終わってくれて良かったよ

493:この名無しがすごい！
21/10/25 09:28:08.24 0N+hOoEh0.net
>>492
ウララだけのときまで、って
他にもやっぱりそんな感じのひと居るんだな
 >>28 で読み始めてライス加わったあたりで
違和感キツくなって放置になっちゃった

494:この名無しがすごい！
21/10/25 12:35:17.64 zw66ZLB7d.net
>>369
アニメオペラオーはたまたまリギルメンバーに混じってドヤ顔してただけの
一般通過ウマ娘だった説を推している

495:この名無しがすごい！
21/10/25 12:42:48.25 pzBDaERUd.net
リンカネは消さ天の対極に位置する作品だと思う
消さ天が競馬の闇()に重きを置いちゃってわけわからんことになってるのに対して
リンカネはウマ娘のスポ根とかをライトに描きつつチートじみた要素やハーレムも取り入れてるご都合主義の作品
まあでもやっぱりまだリンカネのような方向の方が読み物として健全だわ

496:この名無しがすごい！
21/10/25 13:20:36.36 QB4uY9me0.net
無理に対比させてんでいいよ

497:この名無しがすごい！
21/10/25 13:38:54.60 0+1xKtB90.net
リンカネのトレーニングが単に限界までのスパルタなだけなのに強くなってるとかも見たりしたけどあれウマ娘鍛えるならわりと真っ当な部類かなぁとも思うんだよね
アプリに習ってか適当に練習指示だけでどんどん能力上がってったりとかそれこそいわゆる修行パート扱いだからかそこらへん全然描写されなかったりとかあるしね

498:この名無しがすごい！
21/10/25 14:07:02.95 ZbTBrCQea.net
>>494
アニメオペラオーはＷＤＴの時にちゃんとリギル組でカウントされてたでしょ！

499:この名無しがすごい！
21/10/25 14:16:15.81 PArPH8L00.net
リンカネのレースやトレーニングの描写は良くも悪くもアプリベースでしょ、距離適性がどうこうとかアプリならいくらでも変えられるんで（一部お祈り含む）
牡馬なのに牝馬レース走ってるとかも馬だとアレだけど、ウマ娘かつアプリが元なら何ら不思議ではないし
史実リスペクトに重きを置いてるアニメやコミックとは違うとして、住み分けてりゃ良いんじゃないのってね
史実ガー言い出したらまずハルウララは勝ってはいけないんだし

500:この名無しがすごい！
21/10/25 14:36:36.19 QB4uY9me0.net
ドラクエ小説でも倒したモンスターの部位売るとかコアが宝石とか、モンスター倒したら金くれる理由作ってるのにウマ娘の設定がアプリそのままなのは手抜きじゃね？

501:この名無しがすごい！
21/10/25 14:52:58.08 lfVm+qbdd.net
慣れたのか最近ようやく黄金郷のオリトレが気にならんくなってきたわ
リンカネ後半のオリトレよりはマシだからかもしれん
まあ、ああなる可能性はまだありそうだが

502:この名無しがすごい！
21/10/25 15:22:50.88 i4yQlE8f0.net
どっちも変わらん

503:この名無しがすごい！
21/10/25 15:39:50.73 lARAbpUX0.net
リンカネは「ライスが指導したからウララやキングは強くなった」と解釈してた
だからライスが骨折して併走できなくなっ時期はウララ達の成長が鈍化した

504:この名無しがすごい！
21/10/25 16:15:01.42 ga55JVIFp.net
まあリンカネはアプリトレっていうデウスエクスマキナを文章にしたらあんな感じになるんじゃないかって感じ
基本育成ストーリーってファン数目標以外は目標レース以外出てない感じだけどURA育成のG1のみ出まくるスタイルとか継承適性伸ばしを再現したらああなる
やるんだったらウララ1人でやって欲しかったけどそれじゃあアプリストーリーを文章化しただけになるからな

505:この名無しがすごい！
21/10/25 17:56:47.02 ttFgtQ5nd.net
re:escaper句点多すぎで高校生でもマシなもん書けるわ

506:この名無しがすごい！
21/10/25 18:25:19.70 PJXwZheN0.net
見てきたけどまじで句読点多いな

507:この名無しがすごい！
21/10/25 18:32:52.33 ttFgtQ5nd.net
>>506
18話がヤバいぞ

508:この名無しがすごい！
21/10/25 18:33:20.53 PJXwZheN0.net
>>507
もう見た

509:この名無しがすごい！
21/10/25 20:01:18.34 pzBDaERUd.net
escaper一応人気作品だしこんなこと言うのはアレだけどなんで人気あるのかわかんねぇな
単純に文章が読みにくすぎて何も頭に入ってこねぇよ

510:この名無しがすごい！
21/10/25 20:46:37.49 kykO6soh0.net
競走馬転生でウマ娘原作にしてそれなり以上の頻度で更新すれば、もはや文章として破綻してるレベルで読めないというほどじゃなければ
ある程度の評価と人気は得られるってことじゃないかね

511:この名無しがすごい！
21/10/25 20:48:03.52 kykO6soh0.net
ただ「それなり以上の頻度で更新」ってのが、実のところかなり難しいんよ
そのハードルを越えられるだけで一定の評価は得ても文句言えないってくらいに

512:この名無しがすごい！
21/10/25 21:02:51.76 RWdUVQJ1a.net
それなりの頻度でトチ狂った連続更新する逃がさないスズカがそれだけで赤バーだしな

513:この名無しがすごい！
21/10/25 22:15:38.04 AmOB1Kbu0.net
めっちゃ上手い文章でも一年に一回しか投稿しない人と、お粗末な文章でも週一かそれ以上の頻度で更新する人だったらそら後者が評価されるわな

514:この名無しがすごい！
21/10/25 22:18:10.55 r026m4Xg0.net
そもそも多分こんなとこ来ない読者達はリンカネの質とかに文句つけるとこがないって思ってるのは感想見てれば分かるしなぁ

515:この名無しがすごい！
21/10/25 22:30:09.50 AMhmpyKG0.net
狂走馬の件に関しても >>45 みたいな、スレが一般的なものだと思ってるやつはなんなんだろうか
これがあの時期に存在しててもなんもかわんなかったと思うけどね
あとどっちにしろ盗用は防げねえだろ

516:この名無しがすごい！
21/10/25 22:36:39.94 wl01Ej6l0.net
最近書くばっかりで読む熱量が湧かない

517:この名無しがすごい！
21/10/25 23:05:02.29 0jQcJAyn0.net
>>516
羨ましい。
自分は逆に読むばっかりで書く熱量が全然わかない。
今年の2月くらいに流行ったウマ娘ネットミームネタ短編SSを書いてるけど8ヶ月経っても1500文字くらいしか進んでなくて完成できそうにない。

518:この名無しがすごい！
21/10/26 01:11:47.43 0dP+DwnX0.net
現実に戻りたいをpixivで読みきったんだけど途中で思わず作者にハリセン突っ込みかましたくなった

519:この名無しがすごい！
21/10/26 07:36:11.81 zevkjYzid.net
現実に戻りたいはめっちゃ綺麗に終わってたな、あの手の話のお手本的なラスト
この先あの二人がどうなるかを読者の想像に任せるのも悪くない

520:この名無しがすごい！
21/10/26 20:56:36.31 SCRivUNip.net
なんかいいのない？できればシリアス寄り

521:この名無しがすごい！
21/10/26 21:13:55.34 GnJaJDUC0.net
もうちょい注文絞って

522:この名無しがすごい！
21/10/26 22:39:46.37 kiR1PQuT0.net
最近ウマ娘SSランキングに乗らなくなったな
作品数あんまり増えてないのか

523:この名無しがすごい！
21/10/26 22:41:22.67 cHATBKtQ0.net
>>522
新作のペースはあんまり変わってない
単に質か人気が落ちてる？

524:この名無しがすごい！
21/10/26 22:44:22.93 iVpicDZm0.net
元々質そんなに高くなかったし流行りが半年続いて終わってきたってだけじゃない？

525:この名無しがすごい！
21/10/26 22:47:23.88 bsrlGhx7d.net
質は落ちてるよな実際、3月～6月辺りの全盛期と比べるとかなり名作の比率が下がってる
リンカネも終わっちまったし全盛期は過ぎたのは間違いないかな

526:この名無しがすごい！
21/10/26 23:13:51.18 kiR1PQuT0.net
ふつーに流行りが終わった説はあるな

527:この名無しがすごい！
21/10/26 23:57:17.85 Yg11k3kw0.net
リィンカー・グレスケが終わって、アルティスペ・喫茶店・消さ天も半ば休載状態と、少し勢いが落ち込んでる感がある。
しばらくは、凱旋門・逃げスズ・黄金船・紫電・今日重バ・美貌・装跌・走るスズカ・英雄とかに頑張って貰おう。
個人的には、高貴蒼穹に復活して欲しい。

528:この名無しがすごい！
21/10/26 23:59:00.29 GnJaJDUC0.net
アルティメットスペはエターでしょ

529:この名無しがすごい！
21/10/27 00:01:59.36 y8r7hDHS0.net
むしろ今までが異常だったんだと思うよ。
ここが凄いよウマ娘文章系二次創作界隈。
・F5キー押すたびに新作SSが湧いてくる
・毎日更新は当たり前、一日2～3話投稿する作者もいる。
・ウマ娘SS二作品同時執筆してる人が居る。むろん毎日投稿
・怪文書なる謎のクオリティを持つ超短編SS群
…別サイトで見かけた今年3月頃のコメントだけど、こんな新作ペース・更新ペースのジャンル見たことないよ

530:この名無しがすごい！
21/10/27 00:13:28.56 ZV2EEA0n0.net
まだ3月初めの頃は100作もなかった
当時は遥かな夢と勇者の記録くらいしか人気作はなかったな
黄金船や狂走馬やアルスペとかが出てから、一気に増えた

531:この名無しがすごい！
21/10/27 00:21:03.59 REe6oTsza.net
今日のランキングで2着と3着、上位20作の中の7作がウマ娘なんだがそれでも少ないのか。
それともSSランキングとハーメルンの日刊ランキングは別なのかな

532:この名無しがすごい！
21/10/27 01:29:40.57 AElIJWAv0.net
凱旋門RTAとグレスケよく出るけど一番人気のリンカネが合わなかったから躊躇してるんだよな
リンカネみたいな無双物なの？

533:この名無しがすごい！
21/10/27 01:54:54.60 1H2wUpqS0.net
｢間話　補足設定＆裏設定｣あたりから頭がおかしくなってきたのでそれを指摘したら
運営から感想を削除されたのが納得行かない>消さ天
消されてない他の批判意見と似たような事しか書いてないのに。

534:この名無しがすごい！
21/10/27 01:57:23.01 GrcAScuZ0.net
RTAはまあRTAなんでリンカネ以上に無双物ではある

535:この名無しがすごい！
21/10/27 02:11:18.20 NIokVmGJ0.net
普通に日間ランキングのウマ娘数はここ五ヶ月で見れば全く減っとらんな
狂走馬盗作発覚の直後と比べると増えてきてるまである
原作：ウマ娘の検索数割合も緩やかにはなったが未だにぶっちぎりで原作別で一位ウマ娘13.48％二位ヒロアカ5.08％三位Fate4.23％
流行りは過ぎる気配もない

536:この名無しがすごい！
21/10/27 08:38:22.79 pNadMkCga.net
rtaはいわば超上振れた育成シナリオを行間やレース描写盛って出力した作品だから…
レース描写や固有能力の解釈は個人的に好みだったけど、領域が出てくるあたりからの能力バトル感は賛否あると思う

537:この名無しがすごい！
21/10/27 10:22:56.08 VGm4tIUw0.net
4月〜7月頃までの日刊ランキングではウマ娘勢がほぼ毎日10位以内の半分以上を占めてた
美貌・凱旋門・リィンカー・ステータス・逃がスズ・黄金船・ホ喫茶・トレ重・トレ隣・トレ辞・トレ眠・ゴミトレ・アルスぺ・グレスケ・帝王自虐・高貴蒼穹とかが上位の常連だった。
消さ天も10位くらい入ってた時あったし、あの時期の勢いはヤバかった

538:この名無しがすごい！
21/10/27 10:29:56.85 /Z6SSO8nd.net
個人的に4月くらいのまだステータスがエタってなかった時期が最高に盛り上がってた
今でもウマ娘が一番流行りではあるんだがあの頃とは段違いすぎる、黄金時代のジャンプかよってラインナップ

539:この名無しがすごい！
21/10/27 10:31:47.68 SqEPUj1E0.net
狂走馬の盗作ってwiki丸写しとか
競馬実況の書き起こしじゃないの？
史実の競馬記事のコピーもあったっけ？

540:この名無しがすごい！
21/10/27 10:34:13.90 bAKFPpg4p.net
その頃多過ぎて流石に除外してた頃だな

541:この名無しがすごい！
21/10/27 10:38:47.61 VGm4tIUw0.net
ステータスの人気は凄かったな
ウマ娘原作人気の魁(初期からの魁は遥夢だが)的な作品だし
復活を待ってる

542:この名無しがすごい！
21/10/27 12:32:06.39 Gke70lAPd.net
>>539
競馬ファンサイトの過去記事のコピペ改変があって、そこが一番まずかろうっ話じゃなかったか

543:この名無しがすごい！
21/10/27 13:02:21.04 SqEPUj1E0.net
>>542
そうなのか
それは良く無いな
史実なんてブッチして良いじゃんって思うわ
ディープと岩帝出てたら
クラシック諦めて違うレース行ってもおかしくないし

544:この名無しがすごい！
21/10/27 13:53:50.34 rIDEAoI8d.net
>>543
でもクラシック削るとかえって参考資料少なくなるし
そこで適当に済ますならそもそもなんで転生前の話なんて書こうと思ったんだって
結局そこに戻っちまうからな
一旦推敲して自分の文章で書きゃよかったってそれだけの話で

545:この名無しがすごい！
21/10/27 15:21:41.71 4lREWScKd.net
普通に考えて複数のサイトから多少コピペしながら展開変わるんだから騎手や馬の気性ググって整合性合わせて文の調子整えるだけでよくね？
なんで丸コピペで引っかかるんだろうな

546:この名無しがすごい！
21/10/27 15:41:18.32 VGm4tIUw0.net
評価の高い作品とそうでない作品の差がよく分からない
基本的にアンチヘイトがつく作品は低評価になるのかな
ヤンデレ物でも評価高いのと低いのに別れてるし、よく分からん

547:この名無しがすごい！
21/10/27 16:03:26.47 0503dUZW0.net
単純におもしろいかおもしろくないかでは？

548:この名無しがすごい！
21/10/27 18:54:55.89 kw/6Gec/d.net
旬のジャンルだと人気キャラの扱いが悪いとそれだけで熱烈なファンから低評価を入れられるかもしれない
あと最初のうちは面白くて高評価入れたけど段々つまらないとか合わない話になったから低評価に変えてさよならはあるかもしれない
最初からつまらないならそっ閉じして終わりだから

549:この名無しがすごい！
21/10/27 19:31:15.62 6coVnkFc0.net
人気キャラいる世代にオリ主入れるけど入れたせいでそのキャラが割食うとかあるもんな

550:この名無しがすごい！
21/10/27 21:01:49.95 wohPDaD30.net
私がターフで転ぶまで
読んでて本当につらい…悪い意味ではなくて、面白いからこそバッドエンドが約束されているのが…

551:この名無しがすごい！
21/10/27 21:03:44.63 /qHqKRYa0.net
(上げて下げるのが)逃れられないッ…！

552:この名無しがすごい！
21/10/27 21:07:50.78 Of9UCVnV0.net
ウマ娘関係ない馬の作品とかも面白いの多いよな
12ハロンのチクショー道とかよかった
あれ物理書籍になるんだっけ？

553:この名無しがすごい！
21/10/27 23:22:16.46 Wc8gl0/ia.net
12ハロンは書籍化の続報が出ないから、ダメになったんじゃねぇかと不安になってきてる

554:この名無しがすごい！
21/10/28 02:22:56.79 6aE6z4050.net
12ハロンめっちゃ面白かったなー、最後の有馬記念で泣きそうになった
気長に待とうぜ、あれだけは買おうと思う

555:この名無しがすごい！
21/10/28 13:04:50.46 lOQKfwoz0.net
現時点でウマ娘二次の最高傑作だと思う作品を3つ挙げてみる
リィンカーネーション
グレートエスケープ
永遠の帝王

556:この名無しがすごい！
21/10/28 13:18:05.04 nRSPPozsr.net
美貌馬
夏目漱石
凱旋門レギュRTA

557:この名無しがすごい！
21/10/28 14:25:53.18 ygTWyXl4d.net
才色兼備
大人のための
3時の怪

558:この名無しがすごい！
21/10/28 14:58:17.05 zNSkA7kw0.net
大人のための
汚れちまつた
凱旋門レギュ

559:この名無しがすごい！
21/10/28 15:00:38.72 fqkyvN8f0.net
1.大人のためのウマ娘　プリティーダービー
2.錦の輝き、鈴の凱旋
3.蒼きウマ娘～ウマ娘朝モンゴル帝国について～

560:この名無しがすごい！
21/10/28 15:57:27.75 fs5GdxK0d.net
元人間が動物と張り合って動物の言葉で話して動物と本気の勝負して動物と種付けしたりするの見てると頭まで馬になったんか？って思ってしまう

561:この名無しがすごい！
21/10/28 16:15:18.25 fqkyvN8f0.net
>>560
「人間でいたいのに馬に侵食される」って恐怖と葛藤を描いてくれる作品があったら俺は⭐︎10を付けるよ

562:この名無しがすごい！
21/10/28 16:15:56.02 fqkyvN8f0.net
俺は書けばいいのか

563:この名無しがすごい！
21/10/28 16:52:25.08 ygTWyXl4d.net
ウマ娘になったらTS雌化でまた悩んでそう

564:この名無しがすごい！
21/10/28 17:30:39.72 n4eIH1qY0.net
母馬の乳飲んだり兄馬に可愛がられたり人間に世話されたりして「人より馬の方がしあわせ」ってのならあったな
前世は虐待の末餓死

565:この名無しがすごい！
21/10/28 17:32:09.63 c/Yc7UyEp.net
>>564
詳細plz

566:この名無しがすごい！
21/10/28 17:40:36.55 n4eIH1qY0.net
「Re:escapers」の主人公馬の妹馬　「Re：こんにちは農業高校」で登場
主人公が売られた後で生まれたので主人公とは直接の面識なし

567:この名無しがすごい！
21/10/28 17:49:27.27 Pr8RnOGS0.net
美貌馬も
･父親がギャンブラーで家族捨てて蒸発
･母親は過労死
･前世主人公も過労死
だったな
孤独だったから人に囲まれ愛されるのが嬉しい系
不幸な感じで死んで転生したタイプのウマ娘二次創作って他になんかある？
競馬転生以外のやつだとあんまり見かけないけど

568:この名無しがすごい！
21/10/28 18:04:58.89 riXts/eYa.net
転生してもないのに親ガチャ大爆死で養子先でトレーナーに加工された主人公なら見た

569:この名無しがすごい！
21/10/28 18:26:09.32 qNZFJZiT0.net
母親ウマ娘にウマ娘の望みをかなえる天然のタラシとして育てられたトレーナーなら見たな
そうして競バ界を自分の血統で染め尽くすのが復讐だって

570:この名無しがすごい！
21/10/28 19:18:49.25 o601ho/Qa.net
>>569
なるほど。考えてみればウマ娘からは人間の男が生まれるんだから、息子をトレーナーに仕込もうとする引退ウマ娘がいてもおかしくは無いよな。父親がトレーナーだったりすると子供の頃から英才教育受けてるかもしれないし。
そうすると結構トレーナーなんかもみんな親戚だったりしてな。

571:この名無しがすごい！
21/10/28 19:37:35.83 fs5GdxK0d.net
ディープ産駒武豊がいる可能性

572:この名無しがすごい！
21/10/28 19:47:35.71 U+xcSHAD0.net
>>569
pixivのウマ娘小説みたいにハーレム築くための理由作りか

573:この名無しがすごい！
21/10/28 19:53:38.29 c2hcu1zQ0.net
業界みな身内ばかりで閉じた世界と言われそう。競バサークルって呼ばれてそう。
よそから来たコネの無いトレーナーやウマ娘には厳しく当たりそう。
年末の有馬記念で結託して包囲網敷いて優勝できない様にしそう。

574:この名無しがすごい！
21/10/28 20:46:25.20 sxfVdm7da.net
トレーナーがそのあとの担当全部鳴かず飛ばずで逆に評価が鰻登りになりそうなウマ娘(実装済み)やんけ

575:この名無しがすごい！
21/10/28 20:56:34.29 fs5GdxK0d.net
リュージはいい馬に乗らないだけで弱くはないで

576:この名無しがすごい！
21/10/28 21:11:57.64 c/Yc7UyEp.net
？？？「オペラオーが背中を押してくれました」

577:この名無しがすごい！
21/10/28 21:22:17.48 Qpbn2wyld.net
>>575
やっぱりやっかみ凄かったのかな
ハーメルンなのに書籍化した作品くらい嫉妬されてそう

578:この名無しがすごい！
21/10/28 21:49:44.37 S+Bfb3zf0.net
オペラオーは原作（馬）考えると大正義リギルに所属するより、偏屈な嫌われ者トレーナーと新人サブトレーナーにスカウトされて
そこから成り上がっていく感じの方がしっくり来る

579:この名無しがすごい！
21/10/28 21:52:42.44 U+xcSHAD0.net
スピカとリギルの厨パ問題はとりあえず許可貰ったウマ娘出したいけどチームばらけすぎても出番減って困るからっていう切実な理由だからな
わざわざモブ入れる尺もないし

580:この名無しがすごい！
21/10/28 22:04:44.64 iyZiZADi0.net
>>569
トレーナー界のサンデーサイレンスか

581:この名無しがすごい！
21/10/28 22:12:09.10 Y0tfHDte0.net
サンデーサイレンスは独自設定盛ってトレーナーみたいなことさせてるのもあったな

582:この名無しがすごい！
21/10/28 22:16:32.62 NPZDkyBs0.net
人間名は理子ちゃんかな？

583:この名無しがすごい！
21/10/28 22:59:31.82 fqkyvN8f0.net
>>569
「晴れのち曇り、ところどころにわか雨」かな？
ウンス実装前に読んでたなぁ

584:この名無しがすごい！
21/10/28 23:19:19.22 lOQKfwoz0.net
『消された天皇賞』並のヤバい作品てあるかな
ちょっと気になった

585:この名無しがすごい！
21/10/28 23:20:01.12 NPZDkyBs0.net
>>584
貴様ー！消さ天を愚弄するかぁっ

586:この名無しがすごい！
21/10/28 23:25:29.28 HLarsegI0.net
消さ天は全面的にクソなので何も擁護できない
作者がなんらかの信念を持ってクソ設定にしてるなれともかく、読者から強く言われたら設定引っ込める程度だし
ノリだけでキャラを貶めるとか二次創作にあるまじき行いよ

587:この名無しがすごい！
21/10/28 23:32:35.70 fqkyvN8f0.net
>>584
あの作者はお気に入り小説も香ばしかったような記憶がある

588:この名無しがすごい！
21/10/29 01:10:24.07 5lHhmDox0.net
>>583
そうそれ
 >>580
母親がサンデーサイレンスなんだ

589:この名無しがすごい！
21/10/29 02:56:02.03 WWDzah+Va.net
>>585
まぁ、消さ天はサイレンススズカを競馬ごと愚弄してるんだがなブヘヘへ

590:この名無しがすごい！
21/10/29 08:21:45.75 xw+gWu2Ba.net
>>583
読んできた。このサンデーサイレンスイメージぴったりだわ。テーマがちょっとアレだけど。

591:この名無しがすごい！
21/10/29 08:26:39.87 xw+gWu2Ba.net
>>584
ディープインパクトの凱旋門賞失格のあたりをウマ娘でやった作品を見てみたい気がするが、社台金子池江のガチアンチヘイトになるからめちゃくちゃに荒れるだろうなぁ。
ダイワスカーレットの有馬記念をマツリダゴッホ視点とかも。

592:この名無しがすごい！
21/10/29 08:41:25.09 zQy/femo0.net
史実通りなのにアンチ扱いされるのか

593:この名無しがすごい！
21/10/29 09:15:27.70 6bHo3LMCd.net
ディープ関連の人気工作は全部失敗してるんだよな

594:この名無しがすごい！
21/10/29 09:18:31.99 UrxBGhI10.net
「凱旋門のために、特別な食事メニューを用意したからフランス行ってからはこれを食べるんだ」
とトレーナーに言われて、疑うことなくそれを口にしたディープインパクトちゃんが凱旋門賞のドーピング検査で…

595:この名無しがすごい！
21/10/29 09:21:55.92 6bHo3LMCd.net
アンチだろうとは思うけど電気ショック使ってたとか心肺高める薬使ってたとか言うやつもいてなー

596:この名無しがすごい！
21/10/29 09:29:11.42 UrxBGhI10.net
ディープと一緒に凱旋門行った美貌馬もドーピング問題についてはなかったことにしたし、迂闊に触れない方がいいんだろう

597:この名無しがすごい！
21/10/29 10:41:55.13 uaQEjWc7d.net
あえて主題にしてウマ娘・アンチ・ドーピング機構のUADAとか出してドーピングでメダル剥奪されたアスリートのドキュメンタリーみたいな話をやるならちょっと見たい
飲み物から目を離した隙に競争相手が薬物入れてくるとか風邪薬でうっかりドーピングとかはヒトでもありがちらしいし

598:この名無しがすごい！
21/10/29 10:47:13.42 4SMsnfnRa.net
今週末にコントレイルが惨敗してディープインパクトのメッキが剥がれるのが楽しみで仕方ないわ。
とっとと弥生賞からディープインパクトの名前消せ。

599:この名無しがすごい！
21/10/29 11:33:21.57 6bHo3LMCd.net
弥生賞に名前はなんかなぁ…
オグリキャップにも笠松にしか記念ないのに

600:この名無しがすごい！
21/10/29 12:21:27.29 Q2cDEgUHr.net
>>589
プレクラスニーをホームレス扱いも追加な

601:この名無しがすごい！
21/10/29 13:09:17.36 83kBnOk8a.net
>>600
馬主的に金子よかずっとマズイ奴なんだよなぁ……

602:この名無しがすごい！
21/10/29 15:25:19.76 5lHhmDox0.net
>>597
おにゃのこが目を離した隙に飲み物に下剤を入れて…ならAV業界の一部では定番ですね

603:この名無しがすごい！
21/10/29 19:39:10.86 dwHv2FvMa.net
>>592
社台がウマ娘に許可出さないのって結構このあたり蒸し返されることを懸念してるんじゃないかって気もするね。
馬主や関係者も自分の馬のエロ同人誌出されるより、自分らが直接白い目で見られる方が嫌だろうし。

604:この名無しがすごい！
21/10/29 19:44:20.16 2/dP8N7u0.net
社台のことはオペラオーに有馬で包囲網した時からずっと白い目で見てるが？

605:この名無しがすごい！
21/10/29 19:53:07.49 kyVAAsmgM.net
種牡馬としてコントレイルがポストディープを継ぐまでは下手なケチつけられたくないだろうしなあ

606:この名無しがすごい！
21/10/29 19:54:01.94 CgRrAM7m0.net
負けてもいいから古馬王道に出さないと意味ないでしょ

607:この名無しがすごい！
21/10/30 05:56:28.97 he2Bzxva0.net
毎日50個のパックとおはガチャだけ回せば金節約してプレイできるね
サポカ回さないと強くできないけど、キャラガチャしないと飽きるの早いからおはガチャくらい回さないとな

608:この名無しがすごい！
21/10/30 06:24:10.64 +JW7QHLC0.net
コントレイルは秋天で掲示板すら外してジャパカも辞退してそのまま逃げるように種牡馬行きだよ。
牝馬にボコられた血量的にも使いにくい最弱の三冠馬として１０年後には消えてる。

609:この名無しがすごい！
21/10/30 08:39:41.23 BC3icTXQr.net
>>608
キモい

610:この名無しがすごい！
21/10/30 08:40:25.27 ++WLrDJa0.net
な？社台の判断は正しいだろ？

611:この名無しがすごい！
21/10/30 08:49:13.53 IlnSjVXSM.net
>>608
競馬板でやってろ

612:この名無しがすごい！
21/10/30 08:59:10.09 Yqpupdwfd.net
競馬オタがキモいのはよくわかった

613:この名無しがすごい！
21/10/30 09:07:36.27 4fYGBcqj0.net
アンチしたかった馬が結果出して記録に残る馬になっちゃうとこうして頭おかしくなっちゃうんよ

614:この名無しがすごい！
21/10/30 09:23:30.63 4DxIo4oMd.net
騎手や馬主や調教師のアンチは分かるけど動物のアンチはよく分からんね

615:この名無しがすごい！
21/10/30 09:55:58.62 Cu7PZ0aBa.net
ディープインパクトのエピソードとか調べてると
可愛らしいほっこりエピソード山のように出てきて
嫌いになるとか難しいけどな。
威風堂々の英雄って言うより、素直すぎる天然ちゃんて感じだな。
ウマ娘にするなら無表情の無口キャラで周りからは孤高と思われやすいけど
本人は人見知りで身内には甘えんぼの超絶天然とかかな。

616:この名無しがすごい！
21/10/30 10:00:12.05 NVECuTyz0.net
ディープインパクトが自らドーピングしたわけじゃないからな
馬は悪くないがそれはそれとしてゴリゴリに押してきた社台は嫌い

617:この名無しがすごい！
21/10/30 11:47:27.11 lAzEDXtud.net
これだから四本脚の馬メインの作品はウマ娘原作を外して欲しいんだ

618:この名無しがすごい！
21/10/30 12:21:38.09 FAbT4tfQ0.net
ちょっと何言ってるか分かんない

619:この名無しがすごい！
21/10/30 13:13:18.65 lAzEDXtud.net
現実の競馬を原作にオリ主を入れた良くてウイポかクロスでしょみたいな実態なのに、後のウマ娘化を空手形にしたりアリバイみたいな転生後パートを嫌々挟んだりして原作タグのブームに便乗してる作品があるように思う
今のシステム的には問題のないやり方なんだろうけど、リアルの競馬しか興味ない元気のいいのがこんなところにまで入ってきて関係のない話を始めるのは何かおかしいでしょ
だからシステム側でリアル競馬主体の作品とウマ娘原作の作品は区別されて欲しいと思う

620:この名無しがすごい！
21/10/30 14:04:42.55 qCkJLC9t0.net
デバフネイチャ
最新話読んで「えぇ……そっち方面に行くの？」ってなった
正直読む気なくなりそう
とりあえず今期待してるのは
「私がターフで転ぶまで」と「地方は中央の2軍じゃない」かな
エタらずに走り切ってほしい

621:この名無しがすごい！
21/10/30 15:26:27.64 wdFxITc20.net
>>620
方向性としては…うん？てなったけど、これはこれで善き

622:この名無しがすごい！
21/10/30 15:39:44.60 t5575ZHqp.net
史実馬ウマ娘化路線はもっと流行れ

623:この名無しがすごい！
21/10/30 15:59:51.03 H9C2OoEg0.net
ダイイチルビー・ダイタクヘリオス・ケイエスミラクルの三角関係的な物語とか出ないかな
勿論ケイエスは救かる形で

624:この名無しがすごい！
21/10/30 16:23:54.28 t5575ZHqp.net
ないなら書くんだよ！！

625:この名無しがすごい！
21/10/30 16:30:06.54 Cu7PZ0aBa.net
史実ベースだけどビゼンニシキのやつの有馬記念ifがいいスパイスになってて好き
個人的にはヴィクトワールピサの話読みたいなあ。あんなにドラマチックなのにピサで検索しても一作もないんだよな

626:この名無しがすごい！
21/10/30 16:41:00.96 ++WLrDJa0.net
>>620
夢オチに一票
リッチマンはベテランだし、スポ根と色恋のバランス誤るタイプでもない気がするんだよな
まあ次回次第だけど

627:この名無しがすごい！
21/10/30 20:41:01.35 H9C2OoEg0.net
ナリタブライアン「タケシバオーを超える為高松宮記念に参戦する」
フラワーパーク「三冠馬風情が短距離を無礼るな」
こんな感じの話読んでみたい。

628:この名無しがすごい！
21/10/30 20:51:47.87 s8MhyUeod.net
精神的な不安が強まり怪我も増えていくナリタブライアン、調教師は長い路線を諦め短距離路線に活路を見出そうとするが…
って感じやで

629:この名無しがすごい！
21/10/30 21:02:10.10 puTwhZa/a.net
>>626
夢オチを匂わせる前振りあった？
スポ根を見たくて読んでたらいきなり濃厚なR-15百合が始まって　は？ってなったわ

630:この名無しがすごい！
21/10/30 21:32:51.58 NbBoh/P70.net
無いなら書け

631:この名無しがすごい！
21/10/30 21:59:00.60 NVECuTyz0.net
ハルウララ金策ネタやってるSSってある？

632:この名無しがすごい！
21/10/30 22:29:32.06 DKNGxZaA0.net
>>631
走るのが嫌いになったハルウララ
内容が内容だけに、評価は芳しくない

633:この名無しがすごい！
21/10/30 23:39:56.22 QVt11ROF0.net
ブライアンかっこよく表現されてるの多いけどけど
ケガ以降ケガ恐れて本気で走れなかったらしいから
そこらへん書いてくれるのあればいいんだけどな

634:この名無しがすごい！
21/10/31 00:18:15.87 vPLg0bZ+0.net
怪我が怖くなったブライアンをサクラローレルが叱咤する展開とかありかな
ブライアンの引退の理由が屈腱炎だから、オフサイドトラップを出す展開もありかも

635:この名無しがすごい！
21/10/31 00:24:09.55 xnNSFeJR0.net
ブライアンが下着付けてなかったんだけどさ
なんでか聞いたら「ブラいやーん」だってさ

636:この名無しがすごい！
21/10/31 07:25:03.31 6uqXptAO0.net
>>601
ハーメルンだけで活動してるから目につかないだけでpixivやTwitterでやってたら今頃ヒューマントーチになってるよな、あれ

637:この名無しがすごい！
21/10/31 09:30:20.87 4jSxgEoea.net
ブライアンの怪我ならアプリシナリオ４章が一番書けてると思う。怪我以降に無意識に速く走れなくなった話だし。

638:この名無しがすごい！
21/10/31 10:02:58.09 w1axEj9ta.net
>>633
最後まで繊細で臆病で脳筋にはほど遠い文学少女みたいな性格だったんだよな
漫画にはちょくちょく引っ込み思案で泣き虫の大男(追い詰められるとめちゃくちゃ強い)が出てくるけどあんな感じかね

639:この名無しがすごい！
21/10/31 10:34:04.15 4AsdsW1A0.net
ゼンノロブロイとキャラデザ逆説

640:この名無しがすごい！
21/10/31 11:19:49.04 w1axEj9ta.net
ゼンノロブロイは何度見てもネオユニバースにしか見えない
たしかにブライアンをゼンノロブロイにしたらしっくりくるな

641:この名無しがすごい！
21/10/31 13:20:37.22 /yjqZIIna.net
ウマ娘ブライアンは弱気な自分を隠す為にバンカラな衣装してるんだと思ってる

642:この名無しがすごい！
21/10/31 13:48:59.77 vPLg0bZ+0.net
史実でメジロアルダン・マヤノトップガンとG1で闘った競走馬がいて驚いた。
実装出来ないのかな。

643:この名無しがすごい！
21/10/31 14:05:14.68 0XwINGQ50.net
>>642
フジヤマケンザンかな？
長いこと第一線で戦った競走馬がウマ娘化されたらどうなるか、想像が捗るよね

644:この名無しがすごい！
21/10/31 14:24:07.35 vPLg0bZ+0.net
>>643
うん
調べてみたらテイオーやネイチャの同期だし、日本バとして数十年ぶりの海外レース優勝とかしてた名馬だった
チーム的にはブルボンと同じだし、ウマ娘化されないのが不思議だ
この界隈でも小説化されてないかな

645:この名無しがすごい！
21/10/31 19:44:58.14 2lTNxPwb0.net
ピーマンはストーリーが上手い

646:この名無しがすごい！
21/10/31 20:11:41.13 jf4E0eyG0.net
史実モノならシンザン主役のやつちょっと好き

647:この名無しがすごい！
21/10/31 20:14:50.09 Pp18I2F30.net
3つぐらい心当たりあるな…
汚れつちまった？

648:この名無しがすごい！
21/10/31 20:28:54.10 jf4E0eyG0.net
>>647
少女が神に何たらってやつ
原作キャラがいないから人を選ぶかもしれない

649:この名無しがすごい！
21/10/31 21:17:29.88 +/SGkDGx0.net
受け継ぐ魂が濃すぎてウマ娘達がめちゃめちゃ闘争心強くてシビアな感覚持ってるみたいな設定で書いたら読者は着いてくれるかしら。

650:この名無しがすごい！
21/10/31 21:42:50.97 dVyfzqwSa.net
前世で走らなくて肉になった馬の魂を引き継いだ娘はどうなるんだろうな

651:この名無しがすごい！
21/10/31 21:44:39.46 dxIkn97T0.net
トレセン学園に入学するも一勝もできず、そのまま引退
まともな食にもつけず、夜の街に…

652:この名無しがすごい！
21/10/31 21:46:06.15 5wVaq4aSa.net
それって消さ天では？

653:この名無しがすごい！
21/10/31 22:16:17.89 vUIZO36Hd.net
ウマ娘はやさしいせかいだからな
みんな美人だからみんなすぐにお婿さん捕まえたりして幸せになってるのさ

654:この名無しがすごい！
21/10/31 22:19:44.21 +/SGkDGx0.net
なるほどそんな問題が出てくるか…こりゃ無しだな。

655:この名無しがすごい！
21/10/31 22:36:32.03 dxIkn97T0.net
美貌馬も完結したか…
なんだかんだでウマ娘長編はそこそこ完結率高い気がする（気がするだけかもしれんが）

656:この名無しがすごい！
21/10/31 22:44:21.98 5AqrwlEP0.net
消さ天は功績上げれなかったら引き取り手が無きゃ殺処分　中央トレセンですら入学者の八割は死ぬ
キョウエイボーガンの『普通の主婦が元競馬馬を肥らせて肉にするための牧場に行って十万円で買い取った』という史実が
消さ天では
>ただやはりショックだったのか、その後の彼女は惨敗続きのまま退学。
>現在は、菊花賞で自分のファンになってくれたという人間と出会い、ひっそりと幸せに暮らしているらしい。

657:この名無しがすごい！
21/10/31 22:47:19.73 baLXyx5y0.net
キョウエイボーガンでも肉にされるのかぁ…って感じするよね
それよりひどいのはダイタクヤマト…

658:この名無しがすごい！
21/10/31 22:49:12.08 dxIkn97T0.net
ライスシャワーも、予後不良にならず生き延びてたとしても種牡馬としての買い取り手がつくかどうかは
微妙なところで、殺処分になってた可能性も割とあったんじゃないかって聞いたことある

659:この名無しがすごい！
21/10/31 22:50:57.16 vPLg0bZ+0.net
ハードバージとかカネミノブとかもね
1番悲惨なのはオサイチジョージだろう
産駒にヤマノシルエットがいると知って悪寒が走った

660:この名無しがすごい！
21/10/31 22:51:16.96 WEbxAFoTr.net
ステイヤーってのが微妙になってきたところで小柄かつガチガチのステイヤー脚質ではな……

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