【小説家になろう】初 ..
2:この名無しがすごい！
20/11/24 23:07:36.04 PSo/H5tRa.net
【便利リンク】
◆基本的な文章作法 URLﾘﾝｸ(www.raitonoveru.jp)
◆連想類語辞典 URLﾘﾝｸ(renso-ruigo.com)
◆Enno：日本語のタイプ・変換・誤字脱字ミスをチェック URLﾘﾝｸ(enno.jp)
◆文章校正ツール URLﾘﾝｸ(so-zou.jp)
◆くぎり符号の使ひ方(PDF) URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
【用語集】
・PV：閲覧数のこと。
・ブクマ：ブックマークのこと。
・ブラバ：ブラウザバック、ブラウザで戻る。つまり読むのをやめたということ。
・日刊：日間ランキングのこと。日間とも。
・割烹：活動報告のこと。
・チート：その作品で他の誰も所持していない・及ばない強い能力・状態のこと。
・俺TUEEE：チート状態にある主人公が大活躍する展開のこと。
・ハーレム：複数のヒロインに好意を寄せられている状態のこと。
・チーレム：チートかつハーレムである状態のこと。
・テンプレ：人気のある展開・要素、またはそれに素直に従っている作品のこと。テンプレートとも。
・エタる：連載を中断して投げ出すこと。エターとも。
・底辺：ブックマークが100以上付いた作品が無い作者のこと。
・下流：中流から派生。ブクマ四桁に満たない作者のこと。ブクマ登録件数100以上、1000未満。
・中流：底辺ではないが、書籍化作品も無い作者のこと。ブクマ登録件数100以上、10000未満。
・上流：高ポイント（総合評価10000pt以上）を獲得した作者のこと。ここまでくれば書籍化も夢ではない。
・連投：事前に書きためておいた作品を同日のうちに連続して投稿すること。
・初期ブースト：連載開始から一ヶ月程度の間、極めて頻繁に投稿することによって短期間にポイントを集めること。
・垢転生：【マナー違反】アカウントを削除して再取得し、別の作者であるかのように振る舞うこと。
・打ち上げ【マナー違反】：作品を晒しスレで宣伝して短期間にポイントを集めること。
・複アカ【規約違反】：複数のアカウントを取得すること。
【Ｑ＆Ａ】
Ｑ：複アカでポイントを水増しするのは有りですか？
Ａ：絶対いけません、規約違反です。
Ｑ：垢転生はやってもいいのですか？
Ａ：いけません。マナー違反です。
Ｑ：絶対面白いのにブックマークどころかPVすら僅かです。
Ａ：最初はそれが普通です。タイトル・あらすじ・ジャンルとキーワードの取捨選択はかなり重要です。
活動報告やTwitterで宣伝したり、積極的に他の作者の作品に感想やレビューを書くことも重要です。
Ｑ：エタってもいいですか？
Ａ：完結させるべきです。読者はエタった作者からは逃げます。最悪打ち切りという形でもいいので完結させましょう。
Ｑ：エタるのが怖くて連載が始められません。
Ａ：まずは短編や中編から始めてみましょう。ある程度活動していればそのうち応援してくれる人が現れます。
しっかり作品を完結させている実績と読者の応援は、長編を軌道に乗せる手助けにもなります。
3:この名無しがすごい！
20/11/24 23:07:53.79 PSo/H5tRa.net
【宣伝のガイドライン】
自作品の宣伝に対する本スレの見解ですが、あくまで自己責任で
本件は以下の記載を根拠とします
・利用規約 - 第14条 禁止事項 - 15項
一人又は複数のユーザが、本サイト内外を問わず、特定の作品に対する評価を依頼する文章を掲載する、又はメッセージで送信する行為。
ただし、本サイトの評価システムの信用を毀損する恐れがないと判断される行為は除く。
・マニュアル - 目次 - 小説の宣伝
Q.自分の作品ではなく、他の作者の作品の紹介についても自由ですか？
A.小説家になろうに投稿されている全ての作品は、宣伝・紹介・リンク、全て自由です。
この自由とは、誹謗中傷や権利侵害となる形での利用は禁止という前提があってのことです。
・質問板 - topicid/3987/ - 評価ポイントについて
評価を行なわないことで不利益を被る方が発生する可能性がある場合記述であると認められます際には、運営対応の対象となる場合がございます
上記から、『宣伝』と『評価依頼』を区別して以下の様に考える
１．活動報告やあらすじ・前書き・後書き等や、外部サイト・SNS等を使い宣伝をすることは許容される
２．自作品のあらすじ・前書き・後書きでのその作品への評価依頼は許容される
３．２以外の手段を用いた宣伝時には評価依頼は行わない事を推奨する
４．２の場合においても、評価されなければ更新しない等の記載は読者が「不利益を被る方」に該当する可能性があるため推奨しない
５．他作者の活動報告や感想欄での宣伝は推奨しない
4:この名無しがすごい！
20/11/24 23:08:20.47 PSo/H5tRa.net
【自分の作品を晒す際の注意事項】
・晒し可能な作品は、一話目の投稿から240時間経過したもの（短編は制限なし）
・作品キーワードかあらすじに『初心晒し中』と付けること
※作者本人による晒しであると証明のため。
・自晒し用テンプレに沿って晒すこと（当レスの下部参照）
・晒し中の修正は控える事
・sageの厳守
：これを守らずに晒した場合、ポイント目的と判断されて読んで貰えません。返信なども含め書き込みは全て【sage】です。
・晒しは１スレにつき一人一回
・他人の晒し中は〆られるまで待つこと
・その他、色々と空気を読もう。
：前スレに行って進行方法や雰囲気などを見て学ぶのが主な手です。
◇基本的に文字数の下限・上限は問わないが、長いと最後まで読まれないこともあるので注意。
◇厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、逆切れしない。読んでくれたこと、感想を書いてくれたことには感謝しましょう。
◇感想や批評に対して言い訳をしない。感想に従い改稿するのも従わないのも自由ですが、自己責任で行うこと。
◇相手は人なので、好�
5:ﾝ等で反応も変わる事を理解しよう。 ◇作者の思いが伝わらないのは作者の腕が未熟なせいであって、読者のせいではありません。 ・ルールを守っていない晒しは無視されます。もしくは罵倒されます。相互、打ち上げ狙いと判断し、粘着する人が目をつけます。 ・感想、意見、アドバイスをもらったら一言お礼のレスを返しておくと印象が更に良くなります。 ――自晒し用テンプレ（必須）―― 【URL】なろうURLはNGワード指定されているので、アクセス解析ページ、俺Tueee.netなどのURLを使用すること。 【指摘観点】特に着目して欲しい点。なろう受けするようにどうすればいいか？ なろう視点ではなく小説として面白いか？ など。 【辛さ】精神の強い方は辛口、弱い方は激甘、甘口。甘辛、中辛、激辛も。 【その他】他伝えたいことなど。 【〆時間】目安として4時間程度、人の多い時間帯なら短め、少ない時間帯であれば長めに。指定が無い場合は3時間とします。 ◇俺Tueee.netに作品が反映されていない場合は、小説家になろうの「小説情報」→「この作品のアクセス解析を見る」から行けるPV情報ページのURLでも可能。 ・スレのルールを無視している荒らしにレスはしない事 ・顔文字 多少変化はあるようだが基本はこの顔文字を使う『(´・ω・)』『(´・ω・`)』 的外れなアドバイスしか出来ないが口調は丁寧なので被害者が多いテンプレ工作厨のコテハン荒らし
6:この名無しがすごい！
20/11/24 23:09:34.36 PSo/H5tRa.net
テンプレここまで
7:この名無しがすごい！
20/11/24 23:14:05.79 AdXu1lERa.net
>>1 スレ立て乙！
8:この名無しがすごい！
20/11/24 23:15:53.29 b+GTMW0k0.net
１乙。おすすめスレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ91【厳禁】
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
9:この名無しかすごい！
20/11/25 00:00:09.53 oUgUgIwx0.net
貴様の身体の謎、見切ったァァァァあ！！
10:この名無しがすごい！
20/11/25 02:32:41.16 4ykZRq5e0.net
謎を見切るって表現はちょっと違和感あるよね
お前の鼓動と血の流れが俺に謎を解かせた
ケンさんも後で言い直してるしさー
11:この名無しがすごい！
20/11/25 20:03:05.66 jBEap7nU0.net
なんか面白い話ないかなー
12:この名無しがすごい！
20/11/26 18:54:04.81 ord9zXnkM.net
前スレの便座カバーってなんだよ…
13:この名無しがすごい！
20/11/26 19:13:28.19 3q2nuOWCd.net
CLANNADのネタだよ
どんな真面目なこと話しててもそれと便座カバーをつけるだけで台無しになるよなって流れだったはず
14:この名無しがすごい！
20/11/26 19:19:08.10 dKQQ/PKXd.net
今だとセブンズストーリーってソシャゲのクラナドコラボでそのネタやってたな
15:この名無しがすごい！
20/11/26 19:31:47.37 5Hu1jOiDd.net
もしかして雑談板でたまに立つ○○を付けたら～って奴の元ネタがそれなのか？
16:この名無しがすごい！
20/11/26 19:44:09.38 fdqa9AQGd.net
あいや、元ネタはおそらく江戸ジョークの「金欲し符号」ブームが源泉でな
誰かがポエム575をそらんじたら、合いの手で下の句を「それにつけても、金の欲しさよ」
と繋げて珍妙な狂歌にするって遊び
今も昔も変わらないものよ
あんたはここでふゆとしぬのよ
17:この名無しがすごい！
20/11/26 21:29:24.50 dKQQ/PKXd.net
笑点でもよく題材になるしな
18:この名無しがすごい！
20/11/27 13:32:44.54 XgkC6Ycg0.net
大スランプに陥って数ヶ月休載してるんだが
気分転換してもスランプから脱出できない
きっと休みが足りないだな
19:この名無しがすごい！
20/11/27 13:35:47.07 VJFUYHyXd.net
何か短編でも書いてみたら？
20:この名無しがすごい！
20/11/27 13:40:35.40 uuyRuie8d.net
スランプだと思ってる今が正常かつ普通であって、それ以前が異常創作的発情期的なものだった
というオチも考えられる
21:この名無しがすごい！
20/11/27 13:41:57.89 qKGkRgel0.net
寝る直前の数時間が執筆タイム
ソレ以外の時間では創造性の欠片もない
22:この名無しがすごい！
20/11/27 13:45:40.82 XgkC6Ycg0.net
>>18
それが一番か
面倒臭がらず書いてみようかな
どうせ書くなら続きを書いた方が・・・って思ってしまうんだが
急がば回れかも
23:この名無しがすごい！
20/11/27 13:48:43.51 D/g6F5wz0.net
そういう時は休載してる投稿作品を頭から読んでみる。
で、読むのを辞めたところから改稿していく。
というのが結構効く。
どうしても先が書けない時って、その手前で実は破綻してることが多い。
24:この名無しがすごい！
20/11/27 13:51:37.70 XgkC6Ycg0.net
>>22
＞どうしても先が書けない時って、その手前で実は破綻してることが多い。
おそらくこれだろうな
25:この名無しがすごい！
20/11/27 13:55:27.71 qKGkRgel0.net
破綻してるようにみえても大抵は何日か考えると、ある時ふと打開策が浮かぶけどね
そらスティーブン・キングのようにはいかないだろうけど、それでもほとんどの問題にはちゃんと解答がある
26:この名無しがすごい！
20/11/27 14:11:27.53 XgkC6Ycg0.net
>>24
あるアイデアが切っ掛けで物語の要素が上手く絡み合うってあるよなぁ
そのアイデアが降って来そうで降って来ない
27:この名無しがすごい！
20/11/27 16:12:58.71 OVdS+e180.net
アイデアねー
メシ食べたり風呂入るといいよ
結局生活の中にあるから
28:この名無しがすごい！
20/11/27 16:25:03.63 gWEDmsmAd.net
風呂入ったり皿洗ったりするとなんか浮かぶことがあるわ
29:この名無しがすごい！
20/11/27 18:21:11.36 OVdS+e180.net
ネタほしいなー
30:この名無しがすごい！
20/11/27 20:54:29.41 hmgNVn2p0.net
評価を公開しないと
新着からも除外されますか
31:この名無しがすごい！
20/11/27 21:00:54.64 UTPAuqu60.net
されない
32:この名無しがすごい！
20/11/27 21:26:57.37 Oon8ImcP0.net
本格的な小説を書くわけじゃなく「なろう」を書いてるんだから、アイデアが欲しいなら他のなろう小説を読み漁るのが一番早いよ
33:この名無しがすごい！
20/11/27 21:29:37.39 hmgNVn2p0.net
ランキングにのれると何かいいことあるんですかね
高位にいけない初心者には意味ないような気が・・・。
34:この名無しがすごい！
20/11/27 21:41:14.25 uuyRuie8d.net
いいこといっぱいあるよ
頭痛、肩こり、夜泣き、かんの虫、厄除け、開運、家内安全
あたりに効くよ
まあ実績ひとつ積み上げれば次への自信にもなるしね
載ってみたいね、日官総合とか
35:この名無しがすごい！
20/11/27 21:42:54.17 XgkC6Ycg0.net
ランキングに載れば書籍化の可能性がグッと増えるしな
１万部10%の印税はやっぱり欲しいわ
まあ絶対に無理だろうけどwww
36:この名無しがすごい！
20/11/27 21:44:25.26 aKuEbXaTd.net
>>32
逆だよ
ランキングに乗ると作品タイトルを目にする人が増えて
その中の何割かは読んでくれるからPVが増えるし
更にブックマークや評価も貰えるから更にランキングが上がる
って正のスパイラルに乗れる可能性が微存
37:この名無しがすごい！
20/11/27 21:48:00.40 nCaC8wlrd.net
>>22
ドキドキワクワクで最後まで読んでしまい
自分が書かないと続きが読めないという絶望
38:この名無しがすごい！
20/11/27 21:54:20.47 naFWVSH70.net
時間短縮のために、原作ではなくwebで無料公開されているコミカライズの方をいろいろと読み漁っているのですが……。
やっぱり勉強法として邪道でしょうか。
39:この名無しがすごい！
20/11/27 21:55:20.61 ReI+SVLX0.net
邪道
なろうで必要なのはフォーマットであってストーリーではない
40:この名無しがすごい！
20/11/27 22:00:42.71 hmgNVn2p0.net
>>38
子供が読んで友達に話すとき
フォーマットどおりじゃないとまずいとかですかね。
ストーリーがいらない理由ってなんなんでしょうかね
41:この名無しがすごい！
20/11/27 22:01:23.15 pG0VB6Qed.net
>>32
ランキングに載ってはじめてなろうに読みに来てる人達の目に止まる
読者の大半はランキングから来るからね
つまりそこに載れなきゃたまたま誰かが覗いてくれてるだけで実はなろうに来てる人達には知られてないのと同じなのさ
42:この名無しがすごい！
20/11/27 22:03:04.12 hmgNVn2p0.net
じゃあランキングに乗れるようなブクマ、PTもらえたら公開で
いいんだと思うから無名、初心者は非公開推奨ですかねえ。
43:この名無しがすごい！
20/11/27 22:03:29.80 pG0VB6Qed.net
>>37
絵ありの漫画を見て勉強って。。。
漫画書いた方がいいんじゃないかな
44:この名無しがすごい！
20/11/27 22:04:32.20 pG0VB6Qed.net
>>41
非公開でどうやってポイント貰うのw
45:この名無しがすごい！
20/11/27 22:22:23.33 hmgNVn2p0.net
>>43
評価を非公開にするとｐTとかブクマとかつかないんですか
わからないもので、すいません。
46:この名無しがすごい！
20/11/27 22:32:18.90 pG0VB6Qed.net
>>44
とりあえずランキングシステムについて理解することをお勧めする
あとはなろうのマニュアル見て勉強して
だいたい君の知りたい事はサイト内に全部載ってる
47:この名無しがすごい！
20/11/27 22:41:01.16 hmgNVn2p0.net
PTもブクマもほぼないか、ないような
初心者が評価を公開すべきか、どうかがそんな回等が
むずかしい話なんですか
48:この名無しがすごい！
20/11/27 22:47:38.02 pG0VB6Qed.net
極論
好きにしろ
49:safe
20/11/28 08:42:27.51 lz+PPvCE0.net
PVそのものがこないのでなんでなろうなのか
わからなくなってきました。
自分のブログでやろうと思います。
50:この名無しがすごい！
20/11/28 12:52:14.11 BnMBzKqtd.net
>>37
なろうというのはストーリーだけではなく投稿テンポやその他すべてを含めて成立してるコンテンツ
漫画版しか読まないのは論外だし、書籍版しか読まないやつも駄目。
新しく日間上位に載ったものを一般読者と一緒にリアルタイムで追いかけて行くのが一番経験値になる。
51:この名無しがすごい！
20/11/28 12:56:24.89 BnMBzKqtd.net
あと、日間はくだらないとか言ってる声をよく聞くけど初心者的には逆だからね？
逆にそんな本編がつまらないものがどうしてウケているのか、を分析しなければ次はない。
それは本編以外で秀でてるところがあるんだよ。
52:この名無しがすごい！
20/11/28 14:20:55.45 2xMHW2IWd.net
残念ながら本編アウトな作品はランキング途中で必ず失速します
日刊上位をつまらないと言う人の大半が自分が今まで見た商業誌なんかと比べている件
なろうはそことは一線を画しているんだからそりゃあ面白くなくも見えるだろうけどなろうにはなろうっぽさを求めて来る人が大半なので日刊上位おもしろい！になる
だから内容を理解してストーリーを組み立てないと側だけ整えても必ず失速する
というか失速するから目立たないだけで上位作家陣も結構失敗してるんだよね
53:この名無しがすごい！
20/11/28 14:33:28.38 wl0Bs9dh0.net
>>51
そりゃ間違いだな。
失速する原因は構成がしっかりしているかとか、本編アウトという問題じゃなく
いかになろうに合わせているかどうかと、流行をとらえるだけ
上位作品が内容を理解してストーリー組み立てられていると本気で思っているのか
だったらあんなに変な出来にはなってないよ割とマジで
＋ランキングに載る作品は神がかっているように見えるけど、ど素人でも少し研究すれば載れる
それくらいの難易度。はっきり言ってくそ低い
54:この名無しがすごい！
20/11/28 14:38:44.34 2xMHW2IWd.net
めんどくさ
じゃあランキング載りまくって書籍連発しなさいな
なろうを読みに来る大半の人達はあれがいいと思ってるとなぜ理解できないのか
不思議でならんわ
55:この名無しがすごい！
20/11/28 14:39:59.61 +uLUPEeVd.net
※初心者スレです
56:この名無しがすごい！
20/11/28 14:53:34.71 rdyJXyTja.net
>>53
理解してるお前こそさっさと書籍化してスレから失せろやキチガイ
57:この名無しがすごい！
20/11/28 15:08:39.58 2xMHW2IWd.net
なんていうか
まっとうな反論なら分かるけどこんな感情的じゃな
というか先に語りだしたのは俺じゃないんだが
前にも言ったけどさ
ここは初心者の定義が曖昧なんだからこういった話が出るのも当然
以前ここって初心者スレだからもっと初心者な話をした方がいいのではと提案した時初心者だと思うならブクマ10000あろうが初心者だからと逆に色々言われたからね
残念だけどなろうにおいての関係ない話でもない限り出て行けなんて言われる理由にはならない
58:この名無しがすごい！
20/11/28 15:18:02.74 EqyZvYcC0.net
なろうだってライトユーザーが利用者の大半だからな
このスレに来るような人達はそれなりに目が肥えてるけど
ランキング最上位がよりライトな小説になるのは仕方ないこと
ライトノベルが流行って一般文芸が廃れたのと同じ構図
59:この名無しがすごい！
20/11/28 15:34:10.55 etQoT09X0.net
純文学が廃れて大衆文芸が売れて
大衆文芸が廃れてライトノベルが売れて
ライトノベルが廃れてなろうが売れて
なろうが廃れたら次はなにが来るんだろうな
60:この名無しがすごい！
20/11/28 15:37:03.62 uGN8Vow50.net
書籍のプロ集団ですら常に模索していることを素人がわかるわけがない
61:この名無しがすごい！
20/11/28 15:44:27.93 1wq48Ve30.net
安っぽくチャチだと思われてるものが
改善を繰り返すうちにコスパが上がって
現状のメインストリームに打ち勝っちゃう
イノベーションのジレンマってやつだな
例えば
短いテキストに挿絵を付けた、絵本みたいなカラーのエロ漫画みたいな、そんなん
ウェブトゥーンをさらに安っぽくしたようなやつ
62:この名無しがすごい！
20/11/28 16:04:11.35 Ae7U8wx10.net
子供騙しだと大人しか読まないって何処かで聞いたことあるから、子供向け傑作アニメのストーリー構成とかを参考にして書いてます。
63:この名無しがすごい！
20/11/28 16:26:37.83 eOnAA4E70.net
>>58
それはなろう作家の手に委ねられていると思うよ
64:この名無しがすごい！
20/11/28 16:42:00.38 YmJeeW+b0.net
なろうの次なんだからなろう作家には委ねられていないだろ
65:この名無しがすごい！
20/11/28 16:45:37.42 FbyeaIT90.net
なろうの次は、自動読み上げサイトと予想してる
素人が小説を投稿して、それを流し聞きできるサイト
ソシャゲの周回しながら聞けるなろうサイトってわけだ
66:この名無しがすごい！
20/11/28 16:53:39.04 GnRZBM2OM.net
何か色々と時間が無いんだよな
やりたい事が多すぎて人生に余裕が無い
最近はアニメも1.25倍速だわ
67:この名無しがすごい！
20/11/28 17:02:52.74 1wq48Ve30.net
>>64
あるかもね
自分は既になろうは読み上げメインだったりする
理由は分析してないけど主人公視点三人称で地の文多めが聴きやすいように感じる
68:この名無しがすごい！
20/11/28 17:58:34.24 P97BtVrM0.net
初心者だと思うなら云々は、チラチラしなければ初心者なのか累計ランカーなのかわからない
自分でそう思うならええよって話だと思うけど
69:この名無しがすごい！
20/11/28 18:13:11.44 8w5575Ge0.net
なろう初心者
：自分は初心者だと思う人のこと。そうでないと感じた人は既に初心者を卒業した者である。
1にはこう書いてあるから他人からどう見ても本人がそうでないと主張
または初心者だと思っていれば以前書籍化していても例え10年書いていても初心者って事だと思うよ
70:この名無しがすごい！
20/11/28 18:18:04.79 2xMHW2IWd.net
おそらくスレが過疎らないように幅広く設定したんだろうけど
ランキングうんぬんなろう上位は現状こうだよって話を聞きたくない場合はスルー推奨
それが必要な初心者だっていないとは限らないしね
71:この名無しがすごい！
20/11/28 18:19:49.61 PX+FYiXm0.net
初心者スレの古参という矛盾した存在
72:この名無しがすごい！
20/11/28 18:28:05.74 jvfVPYrX0.net
幅広い質問に答えられるのも初心者スレの魅力
73:この名無しがすごい！
20/11/28 18:59:20.98 m75UieMza.net
若者に対して威張りたいおっさんみたいな感じか
74:この名無しがすごい！
20/11/28 19:02:18.41 uGN8Vow50.net
初心者は底辺スレから出てけって過激化が出た時最初にたった初心者スレなら投稿３ヶ月たったら出てけルールで
１スレ消化も出来ないですぐ廃れたよ
こっちは遅れてたった緩いほう
だからスレタイも初心者スレじゃなくて初心者の集いなの
まあ当時から初心者以外締め出して初心者が初心者になにアドバイスすんだよｗって最もな話もあって
＞＞また、初心者を卒業した方の助言も歓迎です。
となっているんでそれが嫌ならまた別にスレたてるなりなんなりしてくださいとしか
75:この名無しがすごい！
20/11/28 19:04:59.45 eOnAA4E70.net
>>73
そんな歴史があったんだな
マジもんの初心者だから知らなかったわ
よし俺も数年は居座ることにしよう
76:この名無しがすごい！
20/11/28 19:53:49.02 z5atQnDP0.net
だからってランキング云々でマウント取るのはマナー違反だろ
スレルール以前に常識で考えよう
善意のアドバイスはいくらでも良いと思うけどね
77:この名無しがすごい！
20/11/28 20:10:09.63 2xMHW2IWd.net
マウントになるような発言はしばらく見てないけどなあ
勝手に卑屈に捉えるって話なら知らんけど
78:この名無しがすごい！
20/11/28 20:24:51.93 P97BtVrM0.net
そもそもとして、ランキングだとかポイントだとか話し合うような腕を持っていない。小説の基礎的な書き方すらを迷っている者が集うのが初心者スレだとおもってるからなあ
直近の晒しが一ヶ月前なことを考えると、よくない方向に進んでるような気もするし
79:この名無しがすごい！
20/11/28 20:28:31.71 trjHVMP40.net
数年前に短編を１０本ぐらい投稿しただけの初心者です
ひさしぶりにスレに来ましたが、いてもいいですか？
80:この名無しがすごい！
20/11/28 20:30:19.81 2xMHW2IWd.net
それはそれでいいんじゃないかな
逆にそんな話の流れの時に無理にランキングうんぬんの話を俺はしたりしないし
ただここ1カ月ほどに関していうなら過疎なだけだと思うんだが。。。
というか中流や底辺スレ含め素晴らしく人が減った印象
81:この名無しがすごい！
20/11/28 20:31:30.57 fFLfL/lK0.net
初心者スレとは言え「やった！ブクマ〇〇超えた！」って言うほのぼのした喜びの書き込みにも必死に攻撃する輩が居るのはワロタ
マウントやめろやとか言ってたけど、それ見てお前どれほどよ？と思ったわ
82:この名無しがすごい！
20/11/28 21:07:45.60 EqyZvYcC0.net
人が減ったのはランキングが追放でマンネリ化してるからだと思う
これ読んでて自分も追放もの書きてぇとはならんでしょ
※すかふぁーファミリーは除く
83:この名無しがすごい！
20/11/28 21:10:04.65 ktcQSvHt0.net
追放だらけなのはハイファン日間だけだから
84:この名無しがすごい！
20/11/28 21:17:28.04 c4tESk5sa.net
気持ち悪いな
ここまでまともなアドバイス見てないし卒業者目線で講釈垂れてるやつは相手が初心者だからと自分の理論の正しさ押し付けるマウント野郎じゃん
具体的には
(ｽｯﾌﾟ Sd3f-tmKI)←こいつｗｗｗ
初心者にアドバイス「してやってる」つもりなんだろうなあ
お前のアドバイスなんかいらんからこのスレから失せろやボケ！ｗ
85:この名無しがすごい！
20/11/28 21:43:41.99 2xMHW2IWd.net
アドバイスはしてないんだが？
話したい事を話してるだけ
何がそんなに勘に触るのやら
ちなみに何度も言うが不特定多数の掲示板から個人を追い出す事は不可能
それくらい分かるだろうに
おかわいいこと
86:この名無しがすごい！
20/11/28 22:04:48.84 wl0Bs9dh0.net
このすれの１５パーセントはこいつの発言とかキチもいいとこｗ
まだ８４コメだぞｗｗｗ
87:この名無しがすごい！
20/11/28 22:10:39.95 Pp3jhLeu0.net
こういう奴は相手にするから付け上がる訳で
素直にあぼーんしとけ
88:この名無しがすごい！
20/11/28 22:51:38.04 tcbResBf0.net
>>65
現代は娯楽が溢れてるからな…俺も最近そうだわ
アニメを見たい漫画を読みたい小説を読みたい書きたいネットも見たいyoutubeも見たいゲームもしたいってやってるとどうしたって時間が足りない
なかなか断捨離が難しいわ
89:この名無しがすごい！
20/11/29 03:08:17.06 Q2koJO0O0.net
自分より実力のある方から感想を貰った
というわけでその方の作品を読みに行ったのだが実力の差に絶望したわ
表現豊かなのに読みやすいこと
感想をお返ししたかったけど俺如きが感想欄を汚しちゃなんねぇな
ブクマと評価をお渡しして寝るわ
90:この名無しがすごい！
20/11/29 03:37:02.04 GFy1h82Nd.net
いや書きたいなら書けよ
感想がパワーになるのは分かってるだろ
91:この名無しがすごい！
20/11/29 08:35:53.78 ME4NEth80.net
スレ116で相談させて頂いた者です。
皆様のアドバイスに従って改作したところ、本日で総合評価 500p、ブクマも150近くになりました。
本当にありがとうございます。
まだまだではありますが、地道に続けていこうと思います。
92:この名無しがすごい！
20/11/29 08:57:42.14 qQf5P8rN0.net
>>64
ハーメルンにその機能搭載されてるな
93:この名無しがすごい！
20/11/29 09:12:21.72 TVmY/Gen0.net
>>90
どんなんだったっけ？
取りあえずブクマ150おめ
94:この名無しがすごい！
20/11/29 09:25:13.26 6JWc7PsU0.net
>>92
ありがとうございます。
95:この名無しがすごい！
20/11/29 11:01:13.32 2w8mUb9J0.net
>>77
>小説の基礎的な書き方すらを迷っている者が集うのが初心者スレ
同意
初心者はPVつくのがやっとのサイトで表紙がとか感想がとかしゃべられても萎えるんだわ
マウントどうこう以前に居座って雑談してるだけで邪魔っての理解して欲しい
基準があいまい言っても中級者スレには明確に基準あるんだし
96:この名無しがすごい！
20/11/29 11:22:15.04 ti3wqjsyd.net
蒸し返すほうがよっぽどだわ
97:この名無しがすごい！
20/11/29 11:23:15.20 +ScBv2V6a.net
なろう初心者であって小説の初心者かどうかは関係ないでしょ
98:この名無しがすごい！
20/11/29 11:32:13.72 uw2OORUP0.net
初心者でもランキング入りを真剣に考えてる奴がいるだろう
そういう奴へのアドバイスくらいはいいんじゃね
99:この名無しがすごい！
20/11/29 12:26:16.85 mAXgdrwFd.net
どんどん人が少なくなってるのにこれは嫌だとかあれは嫌だとか言うならスレ立てて好きにやればいいと思うよ
100:この名無しがすごい！
20/11/29 12:48:26.80 74QiNBkUa.net
お前こそ文句あるならどっかいけばいいじゃんｗ
結局気に入らないものは出ていけって主張してるお前もゴミだわ
いらねえから出ていけよ
ほら早くスレたてしろよ
俺はここ使うから
101:この名無しがすごい！
20/11/29 12:50:02.06
102: ID:2w8mUb9J0.net
103:この名無しがすごい！
20/11/29 12:54:15.82 mAXgdrwFd.net
いや
好きに出来る方法を言ってみたまでで
俺もここでいいよ
スレのルールに違反はしていないし
104:この名無しがすごい！
20/11/29 12:56:01.60 2w8mUb9J0.net
まあそのアドバイスにしても晒しのコメントに横槍入れて
「底辺スレとID被ってるやついるけどだからお前ら底辺なんだよ」とか言い放ったお偉い方もいたけどね
105:この名無しがすごい！
20/11/29 12:59:32.32 mAXgdrwFd.net
それとさ
そこまで初心者はこうあるべきみたいに言うなら初心者の定義付けをしてみたらどうかな？
俺もかつてこのスレでもっと初心者らしい話をした方がいいと言った時にかなりの反対を受けた訳で
今逆の立場だから提案してみるよ
初心者の定義を曖昧にするのではなくちゃんと決めてみたらどうかな
それでランキングやそういう初心者に関する話は禁止ってなら俺もスレのルールは守るよ
106:この名無しがすごい！
20/11/29 13:00:12.62 r/2BcJVg0.net
書籍化するまでは初心者だぞ
107:この名無しがすごい！
20/11/29 13:02:30.24 B+33kv3H0.net
年収６００万円以下は底辺だぞ
108:この名無しがすごい！
20/11/29 13:05:10.32 uw2OORUP0.net
>>103
初心者も様々だと思うよ
書籍化する気満々で参入する奴はいるだろう
逆に自分の作品がネット公開されれば読者数は気にしないってのもいるしな
俺は底辺だが少しでも上へ行きたいって思ってるし
そうやって登って行った奴の意見は聞きたい
109:この名無しがすごい！
20/11/29 13:06:23.09 +ScBv2V6a.net
>>100
初心者はポイントも逆お気に入りユーザーもつかないってのが思い込みすぎるので
「表紙乗ったら感想欄荒れてつれーわ」がマウント取りたいだけならスルーするだけだし
そういう上に行ったら起こる面倒事に対して
適切な対応方法のレスが入ったりしたら今後の参考にもなるし別に萎えないよ
初心者の定義はすでにテンプレで決まってるからいらないです
110:この名無しがすごい！
20/11/29 13:09:27.61 DB+PjyfB0.net
チラチラ自虐風自慢しなきゃ別にどうでも
111:この名無しがすごい！
20/11/29 13:11:28.20 UZ063AU3a.net
古い作品がランキングに乗るのどうにかできないのかな？
短編で更新されない何年も前のやつがあるとイライラする
112:この名無しがすごい！
20/11/29 13:14:18.13 +ScBv2V6a.net
運営にお便り出すくらいしかないと思います
113:この名無しがすごい！
20/11/29 13:18:47.65 2w8mUb9J0.net
>>103
わざわざ新しく決めなくても中級者スレに明確な基準あるんだから
当てはまる人はそっち行ってねで終わるはずなんだけどね
俺も前は“出てけとは思わんけど空気は読んでね”みたいな立場だったけど結果的にできないやつが多いからこんな話題が何度も出るわけで
114:この名無しがすごい！
20/11/29 13:26:20.02 mAXgdrwFd.net
>>111
言いたい事はわかるよ
けどレスを見て貰えばわかる通り今回最初に日刊やらの話を持ち出したのは俺じゃない
俺はその話に対してそうではないと言っただけ
そこに噛み付いてきた人がここは初心者のスレだからそんな話は萎えるとか言い出したんであって
そもそもきっかけも流れもないのに唐突にブクマが数千から伸びないやーとかランキングはこうなんだよ
なんて話をした事は一度もない
115:この名無しがすごい！
20/11/29 13:26:32.85 1/AOhYMMr.net
初心者スレと底辺スレは違うってのを理解してどうぞ
急に底辺スレみたいな僻み根性丸出し�
116:ﾅ困惑するわ
117:この名無しがすごい！
20/11/29 13:28:15.45 6JWc7PsU0.net
うるせいよ！
わあああああああああああああ！！！
118:この名無しがすごい！
20/11/29 13:36:54.58 2w8mUb9J0.net
>>112
いやすまん
お前が出した話にレスをしてるだけで、お前に対して思う部分は一切ない
そう受け取れる内容になっていることは謝るよ
119:この名無しがすごい！
20/11/29 13:49:04.87 6JWc7PsU0.net
もっと本気でやってほしいな
それとも本気でやってこのザマだったのかな？
だったら失礼なこと言って悪かった
あやまるよ
120:この名無しがすごい！
20/11/29 14:10:32.04 2w8mUb9J0.net
…よかろう。後悔するなよ、小僧
121:この名無しがすごい！
20/11/29 14:21:05.28 mAXgdrwFd.net
おいおい
なに横から出て来て勝手なこと言ってんだよ
こいつは俺の獲物だって言っただろーが！
どいてろ！
116を突き飛ばす
122:この名無しがすごい！
20/11/29 14:30:12.47 kf64+rw70.net
ダメだよみんな
仲間割れしてたらあいつに勝てない
落ち着いて！
123:この名無しがすごい！
20/11/29 14:46:02.78 +ScBv2V6a.net
何この流れ
本当に底辺スレっぽくなってきたな…
124:この名無しがすごい！
20/11/29 15:00:43.56 kf64+rw70.net
ちょっとしたノリも嫌だとか心の狭い人だなぁ
125:この名無しがすごい！
20/11/29 15:27:55.18 Q2koJO0O0.net
初心者「一話でブクマが二つもついた嬉しい。これからもっと増やすにはどうしたらいいのかなぁ？」スレ覗き～
初心者古参「日間に載ったけど～、ブクマ数千あるけど書籍化してないし～」
初心者（そっ閉じ）
気後れする人もいるから遠慮してねってことかな
ただし、初心者がこれらのアドバイスを求めた場合は気持ちよく答える
聞かれてもないのに「俺、今ブクマ数千あるけど～」なんてことは書かず
中流以上は実力を秘めて初心者を支えてあげてくれ
126:この名無しがすごい！
20/11/29 15:44:07.58 h7a9DP8H0.net
『自分が初心者と思えば初心者』というのも
都合の良い方便ではある
書籍化しなければ初心者、なんて言い出す者まで現れかねない
ブクマ4桁になる事を虎視眈々と狙っている野獣と
ブクマ10未満の小ウサギとでは雲泥の差があるというのに
127:この名無しがすごい！
20/11/29 15:52:08.72 uXUbqr1IM.net
>>120
レスバしちゃったから多少空気を流そうと思ったんだが
気に入らなかったならすまんね
128:この名無しがすごい！
20/11/29 17:33:39.44 KKIXZ2pF0.net
シケたツラするな！書籍化作家が見てるぞ！
129:この名無しがすごい！
20/11/29 23:38:47.94 Gfjvf3CB0.net
俺たちの手で書籍化作家を倒すんだ！
いっけええええええ！！
130:この名無しがすごい！
20/11/30 07:10:29.87 +OoXw7em0.net
>>126
そんなこといいから
反省会やれよマヌケ
131:この名無しがすごい！
20/11/30 07:22:16.39 JcMiWZhW0.net
趣味の小説は10年以上書き続けてるけど、なろうに投稿しはじめてからもうすぐ1年な自分はまだ初心者
132:この名無しがすごい！
20/11/30 08:45:26.00 mI/5hDJw0.net
俺ももう少しで１年になるなぁ
石の上にも３年って言葉があるからあと２年くらい居てもいいよね
133:この名無しがすごい！
20/11/30 11:10:23.70 uk174xm10.net
感想書いたら俺の作品読んで感想返してくれたんだけど
感想への返事は来ないまま
そうじゃない…そうじゃないんだ…
134:この名無しがすごい！
20/11/30 11:51:54.62 BZf//fOkd.net
感想をどうするも自由だからね
俺は全部同じ定型文で返すようにはしてる
当たり障りがなくていい
135:この名無しがすごい！
20/11/30 12:06:09.66 uk174xm10.net
まあこういうのも返事の形だとは思うけど
ちょっと理解できないところがあったからそこも教えて欲しかったんだよね…
催促するのもやらしいし諦めるしかないか
136:この名無しがすごい！
20/11/30 13:02:57.17 dNTS0Zay0.net
>>132
今後の展開絡みだから（今後種明かしされる予定とかで）
敢えてスルーされたとかは？
137:この名無しがすごい！
20/11/30 13:14:16.07 uk174xm10.net
>>133
完結済み
138:この名無しがすごい！
20/11/30 13:39:54.49 i64D1U9L0.net
日刊一位になるにはどーしたらええんやろ
やっぱ統一王国建国までいかないとだめか
139:この名無しがすごい！
20/11/30 13:52:05.27 BZf//fOkd.net
理解出来ない教えてほしいは作者側から見ると書いてあるのになんで見ないんだろ？って疑問にも繋がってることがある
ろくに読んでないんだなって思われるひとつの要因
なにをそこまでこだわってるのか知らないけど相手から見てうざいって思われないうちにやめておけばとは思う
140:この名無しがすごい！
20/11/30 16:53:35.65 WZKC+JX10.net
なろうだと理解できないところは単に作品の粗で質問すると嫌われる事もしばしばある
どうしても気になるならブクマ外して存在を忘れるのが吉
141:この名無しがすごい！
20/11/30 18:57:44.57 JTea9b+pM.net
どうも
まあ普通に感想返事して締めとくよ
142:この名無しがすごい！
20/11/30 21:18:52.51 QDpxU5uC0.net
かなり昔に田中芳樹が
「読者は書いてある文章をちゃんと読まないんだな」
的な発言をしている。
昔から読者なんてそんなもん。
143:この名無しがすごい！
20/11/30 21:31:53.97 GiyPaJh/0.net
キャラのセリフだけ拾って読む勢は多いからね
最低限セリフだけで内容わかるようにするといいよ
144:この名無しがすごい！
20/11/30 21:57:57.07 jiYTdBgpd.net
毒者スレで悪名高い比由律人が宝くじで40億～の感想欄に現れたわ
あいつ有名人の粗探しでネチネチ粘着して鬱陶しいからBANされて欲しいわ
145:この名無しがすごい！
20/11/30 23:00:22.15 GiyPaJh/0.net
ブロックされて終わりだろ
146:この名無しがすごい！
20/12/01 08:56:45.44 CdX0lmtc0.net
>>139
読者は飛ばし読みするからな
つか１話から読まない奴も結構いる
面白そうな場面だけつまみ食いしてるんだろうな
147:この名無しがすごい！
20/12/01 09:00:10.97 PF0mRDOV0.net
まあそんなもんだよ
マンガだってコマの風景なんてボヤーっとしか見てない
一コマ・行書くのに1時間かかろうがじっくりと読んだとしても数秒
148:この名無しがすごい！
20/12/01 12:48:09.74 ZDfv5/7Ia.net
長編ためて投稿しようおもっても一巻分おわって続き書いてるうちに序盤の変更点思いついてしまう
149:この名無しがすごい！
20/12/01 12:53:28.69 lT/vdDTcd.net
晒し作品に感想を言う時の作者にも多い
書いてる人間でも読む立場になるとそうなるんだからちゃんと読んで欲しいはまあ無理な話なのかもしれない
150:この名無しがすごい！
20/12/01 13:00:26.66 NFIyebeXd.net
無名(匿名)で実績もない作品に最初からガッチリ食い付く人の方がレアケースよ
ダボハゼじゃないのだからね
面白いシーンを堪能するまではおっかなびっくり少しずつ食い付いていくのよ
151:この名無しがすごい！
20/12/01 13:11:10.69 MvTMb9lId.net
>>145
あるあるw
キャラの口調や性格が１話の頃と変わってきて、１話から修正したくなったり
152:この名無しがすごい！
20/12/01 13:15:03.12 PF0mRDOV0.net
口調や正確が変わるのは成長したってことで別にいいんじゃない？
国民的海賊マンガでは劣化しても文句なんか誰にも言わせないし
153:この名無しがすごい！
20/12/01 13:20:12.41 WVJ7wlQWa.net
ブックマーク数より評価人数が多いの見るともやる
154:この名無しがすごい！
20/12/01 14:14:35.40 rTfjsd5r0.net
いわゆるキャラが勝手に動き出すってやつだね
逆を言えばそれまで描写したそのキャラクターは人物像が定まっていないチグハグな行動しているわけだし
修正効くならしたほうがいいかも
155:この名無しがすごい！
20/12/01 14:48:57.61 ngYhVyCsa.net
キャラを二人に分けて解決するか
（あとから登場するキャラとして役割を分担）
最初から書き直すか
書くの楽しくて三巻目までいってから思いついてしまった
156:この名無しがすごい！
20/12/01 15:16:45.94 ujvItAoU0.net
一人称で主人公から離れた場面の描写ってどうしてる？
ファンタジーだとやっぱ敵方のことも書きたいからさあ
157:この名無しがすごい！
20/12/01 16:04:17.36 lT/vdDTcd.net
別にファンタジーだからってわけでもないけどなそういうの
なろうの書籍化作家がやってるみたいに場面区切って三人称で書けばいい
なんだか一人称は絶対そうしなきゃみたいな変な奴もいるがちゃんと視点が変わったと分かるようにしてれば問題ない
158:この名無しがすごい！
20/12/01 16:11:00.53 9UMM0VXM0.net
>>154
自分がここ最近書いてるやつ（基本一人称で書いてる）では、
主人公以外のことを書くときには三人称（第三者視点）で書いてる。
今書いてるやつではその話のときはタイトルを「閑話 ○○」としてこの前書いたよ
以前書いてたやつ（追放ざまぁもの）では「そのころの○○」みたいなタイトルで統一させて書いた
どちらも前書きに「第三者視点です」と注記もした
159:この名無しがすごい！
20/12/01 16:43:58.24 9UMM0VXM0.net
>>154
ごめん、アンカーミスした
155は>>154じゃなくて>>153
160:この名無しがすごい！
20/12/01 20:27:44.81 WTVqVFln0.net
>>139
銀英伝の「鳥無き里の蝙蝠を気取る赤毛の小僧」というイミフな台詞を
作者も編集も二度のアニメ化でも誰も訂正していじゃん
「ここ気取るじゃなくて、すぎないじゃない」と誰も言わない
銀英伝にはイミフな台詞が結構あるよね
「運命というならまだしもだが、宿命というのは、じつに嫌なことばだね。二重の意味で人間を侮辱している」
田中は日本人なら誰でも『ノートルダム・ド・パリ』を読んでいるとでも思っているのか…
161:この名無しがすごい！
20/12/01 20:27:46.21 20oZ+YB20.net
なろう発の書籍化作品で現実路線の学園ラブコメ的なの何個か読んだんだけど
なろうのラブコメってヒロインが最初から高感度MAXで出だしから主人公に色目使ってイチャコラする展開がトレンドなの？
読んでて全然面白いと思うのなかった…
もっとガガガのラブコメとかテーマとかあったり、困難乗り越えてヒロインとくっついてく青春ものはなろうだと少数派なのかな？
書籍化してるの見つけたのとりあえず見てみただけの感想なんだけどさ…
他にもあるのかもしれんが俺には面白いと思えるのなかった…
ちなみに俺ガイル、友崎、千歳、よう実みたいなの好きどす
162:この名無しがすごい！
20/12/01 20:44:42.58 NFIyebeXd.net
お前さんが書けばいいだけの事よ
163:この名無しがすごい！
20/12/01 20:45:34.23 5k7ueJsT0.net
>>151
プロだってほとんど修正しないんだし、素人は修正してるヒマがあったら早く続きを書けよ
…と思ったが、むしろ素人こそ序盤からキャラを立てて読み始めの魅力を高めた方が良いという考え方もあるかなとも思った
164:この名無しがすごい！
20/12/01 20:49:32.42 gV3mYVkld.net
なろうでは流行らないからな…
なろう読者はファーストフードをお求めなのだよ
165:この名無しがすごい！
20/12/01 20:51:46.84 CdX0lmtc0.net
>>161
俺はファーストフードを作るよ
それでいいじゃん
大した人間でもねーんだし
166:この名無しがすごい！
20/12/01 20:52:45.70 zOBb/otC0.net
>>158
ラブコメに限らず公募作品となろうは違うからね
167:この名無しがすごい！
20/12/01 20:58:36.64 NFIyebeXd.net
まあ連載と書き下ろしはやはり構成どころか構想からして違うよね
連載形式ウェブ小説と書き下ろし書籍小説の違いを豪腕でまかり通すだけの実力があれば良いのだけど……
我々初心者には至難よ
168:この名無しがすごい！
20/12/01 21:06:40.34 CdX0lmtc0.net
>>164
WEB小説と書き下ろし小説は完全に別物だな
なろうで連載して痛感した
なろうって2000-3000文字で導入、見せ場、落ち、次回への導線
これを毎回巧みに詰め込まないとブラバされる
伏線のロングパスとかきめ細かい描写とかやってる暇がない
169:この名無しがすごい！
20/12/01 21:11:05.70 MvTMb9lId.net
>>165
ちゃんと読者を掴んでからはそうでもないよ？
皆がみんな更新を追ってる訳じゃないから
一気読みする人もある程度いるし
170:この名無しがすごい！
20/12/01 21:12:56.45 726IQ4ZdM.net
誰もやってないならオリジナリティになるって考え方もあるけど
ここまで埋もれやすいサイトだとなかなか実行しづらいわな
171:この名無しがすごい！
20/12/01 21:52:10.58 13hYhikJa.net
カクヨムは違う的なのよく聞くけど俺にはそうは思えないんだよな
172:この名無しがすごい！
20/12/02 05:25:53.84 tJ/nVwfO0.net
ファストフードってな呼び方のほうが好き
173:この名無しがすごい！
20/12/02 09:18:33.96 SYt8+NnKr.net
>>167
誰もやらなかった事に挑戦してオリジナリティを出したいって相当いばらの道よな
大抵それは先人が思いついていたけどあえてやらなかった事が多い気がするし、それかすでに淘汰されているか
今あるテンプレも元は数多あるオリジナルの中で生き残ったエリートの中のエリート
真似というか少し齧るのが完全な近道
オリジナルで行こうとするのは難しいのは当然よね
174:この名無しがすごい！
20/12/02 11:09:30.15 60WMnGLZ0.net
カクヨムは知らんけどノベラは相互でランキング載って
数少ない読み専がランキング作品に集中してるイメージだな
転載したことあるけど0PVが延々と続くので打ち切った
アルファはそれなりに読者多くてなろうの30%くらいのユニークがあった
少ないながらインセンティブも貰えたし次作も転載しよう
175:この名無しがすごい！
20/12/02 11:48:21.11 SopZ1geh0.net
>>170
素材さえなろう産のものを使えば読んではもらえる
展開やキャラはテンプレじゃなくてもバリエーションや変奏として好意的に受けとってもらえる
その程度のオリジナリティまで排除するほどなろう読者は偏屈ではない
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
1140日前に更新/261 KB
担当:undef