異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part253

異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part253 at BOOKALL

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250:この名無しがすごい！
20/09/27 13:20:57.43 xpSeoLxx0.net
カブト煮は確かに旨いっすね
しかしそれは子供の頃からブタの丸焼き食ってるなら生きてるブタ見てもヨダレを垂らすようになるかもしれないってことでは
イラスレ民がなろう民のなかじゃマイノリティなのは確か　だがなろう民自体が小説読みのなかでは主流派とは言えまいイラスレ民ウケのいい作品の方が非なろう民にウケる可能性は高いんじゃなかろーか？

251:この名無しがすごい！
20/09/27 13:25:56.18 HQFmt0NJ0.net
>>246
今の出版状況を考えるに
なろう民がマイナーってのはどうなんだろうね

252:この名無しがすごい！
20/09/27 13:35:23.02 Hz9QyVBH0.net
膵臓を食べてレベルアップします！
これで一般受け間違いなし

253:この名無しがすごい！
20/09/27 14:13:58.89 7UPLmYuod.net
支持率で例えるなら、なろうが自民党みたいなもん
非なろう系が一枚岩ならなろう系を圧倒するが夢物語
2つか3つのジャンルをカバーする名作が複数タイトル短期間に連発されればあるいは……くらい

254:この名無しがすごい！
20/09/27 14:17:59.79 KAmEPYxe0.net
本屋行くとなろう系が平積みされてるどころか
1コーナー丸まる占拠してるレベルだからな…

255:この名無しがすごい！
20/09/27 14:54:04.84 xpSeoLxx0.net
なろう民ってのはなろう系以外は一切読まないって人の割合が格段に高い　他の比較的メジャーなマイナー勢力（変な言い方だけど）例えばミステリーファンとか時代小説ファンなんかだってなろう民ほどではないだろう
そも元々（紙の本の）小説を読む習慣がなかった人たちを掘り起こすことに成功した結果が今のなろうブームだから当然なんだけどそれはブームが去ったあとに残るものが少ないってことでもある
多くのなろう民にとってなろう系にあきる＝小説にあきるであってブーム終焉とともにまた小説読まなくなっちまう割合が多いだろう
出版業界は長期的に考えるならなろう民の中ではひねくれもんであるイラスレ民のような読者を大切にすべきだ
さらに言うとブームが続いてる内になろう系ど真ん中を外したイラスレ民ウケのよさそうなのを売り出してなろう民を一般小説読みに近付けるようにするのが将来のためだろう

256:この名無しがすごい！
20/09/27 15:08:49.31 7UPLmYuod.net
そこがまた難しい所で、イラスレ民が新しい何かを示して求めているかと言うと逆なのよね
結局より古典的な成功例の模倣を求めているだけで、新しい事をしようとしている作者を応援したり発掘支援したいわけではないから
チャレンジャーを求めてはいない

257:この名無しがすごい！
20/09/27 15:11:05.67 cot1hjH/0.net
イラスレ民のくせに人権を要求するな

258:この名無しがすごい！
20/09/27 15:26:21.72 gxvE9+cF0.net
>>223
中国人が豚を丸ごと置いているのとか日本人に抵抗あるようなもの
自分達がやらないことは残酷に感じたりする
オーストラリアではエビやカニを料理する時は氷水で麻酔してとか
生き作りとか生きたままあげたりすると犯罪

259:この名無しがすごい！
20/09/27 16:08:53.06 7vY79I/ma.net
俺、ミステリー以外は結構読むな
ミステリー？　ありゃダメだ
わざわざ小細工増やして証拠残すところに共感できない
ヤるときは、出来うる限り�

260:ﾚ点を無くしてシンプルにヤるべきなのだよ

261:この名無しがすごい！
20/09/27 16:09:31.57 HQFmt0NJ0.net
>>254
漁港近くの知り合いからクール便？で送られてきた伊勢エビは
まだ生きていたなぁ
沸騰した鍋でゆでる前に冷たい氷水につけて仮死状態にしろ、
という電話での言伝てとともに
でないと大暴れして大変なことになるとかって話だったような？
しかし下処理が別に必要だったのか
なんか生臭さが残ったままで大して美味しくなかったよ、残念

262:この名無しがすごい！
20/09/27 16:17:25.32 gxvE9+cF0.net
>>256
日本や中国の料理人がエビが美味しくなくなるとかかえって残酷とか不満そうだった
エビやカニの虐待も禁止
カンガルーは普通に食べるけどクジラは駄目

263:この名無しがすごい！
20/09/27 16:33:49.93 7vY79I/ma.net
子カンガルーを叩きつけて殺し
アザラシの子を棍棒で撲殺し
神奈川の公園で猫を解体して肉を持ち帰る
みんな、ヤることヤってんなw

264:この名無しがすごい！
20/09/27 16:56:45.12 gxvE9+cF0.net
コアラやクジラやイルカを食べるのは許せないくせに
カンガルーは普通に肉にして売っている
犬や猫の虐待は許さないが日本人観光客を平気で笑いながら刺す

265:この名無しがすごい！
20/09/27 16:59:00.79 7vY79I/ma.net
カンガルーの金玉袋は
俺のお気に入りの小銭入れだぜ

266:この名無しがすごい！
20/09/27 17:05:37.80 gxvE9+cF0.net
タスマニア人を人間だと思っていないから普通に狩りをして絶滅させた
キリスト教徒の有色人種とか、彼らが言う人は白人だけ
アベルをころしたカインは楽園を追放されて別の場所で妻を得たとある
妻はカインの妹だと言い張っている奴もいるがそれなら
妻はあるいは妹も一緒に行ったと書くべきだ
普通に神が作った人間以外がいるのが前提になっているからつい書いてしまったのだろう

267:この名無しがすごい！
20/09/27 17:07:27.03 gxvE9+cF0.net
>>258
奴隷の命は主人のもの
主人は燃え滾る火の上の鉄の棒を裸にして歩かせて
最後まで落ちずに行けそうだと油をかけて足を滑らせて火に落ちるようにする
それを見て手を叩いて笑っているのが人間である

268:この名無しがすごい！
20/09/27 17:12:19.69 Hz9QyVBH0.net
日曜も絶好調のポエマー先生

269:この名無しがすごい！
20/09/27 17:43:44.46 7UPLmYuod.net
設定スレなのに設定の話はしない
不思議

270:この名無しがすごい！
20/09/27 17:45:19.65 fhvZCdZJ0.net
少しすれちだが「ハメフラ」が乙女ゲームになるとか、、共食いみたいで評価が楽しみ

271:この名無しがすごい！
20/09/27 17:59:09.22 orZaRRLW0.net
>>249
なろう系なんて維新がいいとこやろ

272:この名無しがすごい！
20/09/27 18:15:03.04 VwyZBgZI0.net
どうやらなろう作品はこのスレの住人の精神安定剤らしい

273:この名無しがすごい！
20/09/27 18:22:20.24 VBvWTFb1p.net
奴隷をなんだと思ってんだか

274:この名無しがすごい！
20/09/27 18:47:29.58 c+x9B3JQ0.net
>>268
そらオナホよ

275:この名無しがすごい！
20/09/27 19:26:23.44 xpSeoLxx0.net
>>252
後段から「より古典的な」を取っ払えばむしろなろう系直球ど真ん中なヤツの方が当てはまってしまう新規性はごく乏しく発展性はマッタクない後追いのことでしょうがテンプレ作ってのは
そもなろう系テンプレ作の肝はノンストレスで頭カラッポにして読めるいっそ頭カラッポにしないと読めないってことなんでどんなに本屋

276:での占有面積が増えようが出版界の主流になることはあり得ない発展性がないからなろうブーム終焉後に異世界系以外で同様なコンセプトのブームが起こるかもしれないがそれはポストなろう系ではあってもなろうの発展系とは言えまい発展してないんだから　発展したらなろう系ではない

277:この名無しがすごい！
20/09/27 19:27:02.72 clXqAEtta.net
なろーしゅ「お前のモフモフシッポは最高だよ…クンカクンカ…ぅ」
やべえ、掃除用具入れに適当にほおりこんで生乾きになった雑巾のスメルがしやがる？！
奴隷ちゃん「ご主人様？」
なろーしゅ「奴隷ちゃん、お前はお日様のやさしい香りがするよ」
奴隷ちゃん「…ご主人様////」
家を手に入れて、風呂を作ろう…絶対に作ろう…

278:この名無しがすごい！
20/09/27 19:50:54.69 s+zTrqNZ0.net
>>268
＞奴隷をなんだと思ってんだか

279:公務員試験を受けてきた
20/09/27 20:00:05.96 gxvE9+cF0.net
奴隷は人間じゃなかった。
私は奴隷だった。

280:この名無しがすごい！
20/09/27 20:27:22.54 Hz9QyVBH0.net
>>265
一応、既にあるぞ
でも何故かWikipediaでもスルーされている件…
URLﾘﾝｸ(hamehura-anime.com)

281:この名無しがすごい！
20/09/27 21:50:40.55 zGYDXIdn0.net
人間扱いじゃなかったら獣に欲情していることになってしまう

282:この名無しがすごい！
20/09/27 21:53:31.24 KAmEPYxe0.net
>>267
政治や経済が乱れて庶民のストレスが増えると
お手軽な頭使わない趣味が流行るみたいな説を聞いたことがある
コロナ禍の出口が見えない今、なろうはまだまだ安泰かもしれんね

283:この名無しがすごい！
20/09/27 21:59:44.44 7UPLmYuod.net
創作の流行は世相の逆をいく傾向が強い
現実で体験、達成しやすい事をわざわざ作り話で読む必要はないもの

284:この名無しがすごい！
20/09/27 22:38:51.07 vE7TXedK0.net
>>275
ケモナー（真）「そうですが？」

285:この名無しがすごい！
20/09/27 23:17:18.61 z4iZK8/lK.net
何で豚なのにオークは獣人扱いにされない？
更に角は無くともゴブリンはオーガの小型版に分類されない？

286:この名無しがすごい！
20/09/27 23:50:46.49 Nni1lsuN0.net
オークが豚とかオークに角があるとかいうのは「世の中にはそういう設定もあるにはあるよね」程度でしかないぞ

287:この名無しがすごい！
20/09/28 00:21:00.57 pet4fmaQ0.net
そんな面白くなくて切ったからタイトルまでは思い出せんけど
ゴブリンが進化したらオーガになる話があったな

288:この名無しがすごい！
20/09/28 00:27:08.00 rhXA1JVs0.net
オークの生首をテーブルの中央に据え
オークづくしの料理に舌鼓をうつ人々を幻視した
オークと豚人とに分かれてる作品はいくつかあったな

289:この名無しがすごい！
20/09/28 01:07:40.27 3Uk4eYxQ0.net
便宜的に獣人≒人間と共存可能な亜人ってしてるのが多いだろうから
オークは野蛮な敵対種族でアウトなんでしょ
人間に都合が悪ければ人にあらずって感じの人間至上主義な考え方ではあるが
中世？だからそれも致し方無しというか
害為すものを物理だけでなく精神的にも排除するのは当然よね

290:この名無しがすごい！
20/09/28 01:11:51.97 EC4sy6qu0.net
リアルに帰還したらランボーみたいになるんだろうな

291:この名無しがすごい！
20/09/28 01:30:39.56 b4Qt9Qqz0.net
億単位の貨幣を設定する意味がわからん

292:この名無しがすごい！
20/09/28 01:33:00.00 5xX6IY4m0.net
頼れる上司（ストッパー役）不在で、戦車砲すら指先一つではじくような化け物がPTSDになって日本に戻ってくるのか
アキバ

293:で転移して、戻ってきてたら、ランボーの再来になりそう横柄な警察官多いって話だし

294:この名無しがすごい！
20/09/28 01:33:17.76 WWK70Hu8d.net
分かる必要もまたあるまい

295:この名無しがすごい！
20/09/28 03:55:51.95 Mxj1g6020.net
価値観一つで変わるものもまた多し。
ただオーク肉は、膨大な亜人種がいてその中で食う食えない論議してて、
「オークは種別としても凄く遠いから食肉になるよな」「そうだよな」ぐらいのギロンしてないと無理ぽ。
そもそもオークだけ食ってゴブリンは食わない理由も分からんし。
「人間に似てるけど知性も普段の体勢も四つ足で豚そのものよ？　立つのは戦いで立ち上がる時ぐらいよ？」
みたいな設定いっこ入れれば齟齬が少なくなるものを。

296:この名無しがすごい！
20/09/28 03:58:19.84 Mxj1g6020.net
「情の入った存在は殺せないし食えない」というのは可食ペットしかり家畜しかり。
農業畜産業の人たちはその矛盾、煩悶を乗り越えて「食うために愛する」方へ振り切った側。

297:この名無しがすごい！
20/09/28 04:49:42.39 rhXA1JVs0.net
ヤギ刺し美味い説とまずい説があって
つぶしたての新鮮なヤギ刺しは美味い説
だが、根強いヤギ刺しまずい論があってな

298:この名無しがすごい！
20/09/28 04:56:31.20 mTQfve5i0.net
お肉、獣も魚も寝かせた方が科学的には美味しい

299:この名無しがすごい！
20/09/28 05:20:20.48 FhOQxKp30.net
カツオや鯖みたいな例外もあるから絶対じゃないけどな

300:この名無しがすごい！
20/09/28 05:56:21.17 HIScTaC/0.net
>>279
なろうでファンタジー用語覚えるとこういう思考になるんだな

301:この名無しがすごい！
20/09/28 07:10:06.42 +KEICl0/0.net
昔、ローソンストアで豚を抱っこしている写真を載せている農家があったし
可愛がって育てて、頃すってやってるからね
オーク肉とかも
異民族とかを人間だと思っていないのが古代だから
別にそういうのがいるが、どころか見た目おんなじでも普通に食べてる

302:この名無しがすごい！
20/09/28 07:15:29.53 WWK70Hu8d.net
飲食店の看板なんかでも擬人化された牛や豚が良い笑顔でいるだろ
中で食われてんの、お前の父ちゃんと母ちゃんやで、お前それでいいんか？って思うだろ
創作とかイメージってのはそんな程度でいいのさ

303:この名無しがすごい！
20/09/28 07:51:51.39 jzFCkrNE0.net
>>290
子どもの頃、田舎でヤギ汁というのがあったけど
ものすごく臭みが強くて全然食えたもんじゃなかったな
トン汁みたいな料理だったけどもう無理無理
ただ日常的なものではなく
たまたまヤギを潰したので作ってみた？って感じ
2回経験したが2回とも二口くらいでギブアップ

304:この名無しがすごい！
20/09/28 08:37:09.54 3Uk4eYxQ0.net
逆にオーク肉が豚肉と大差ないくらい美味い場合
食べないなんてことあるか？
仮に国が取り締まっても現場の兵や冒険者達はこっそり食べるぞ絶対

305:この名無しがすごい！
20/09/28 08:41:56.03 jzFCkrNE0.net
魔物ヤシガニと戦う冒険者
URLﾘﾝｸ(bizzstreet.files.wordpress.com)
まさに食うか食われるか

306:この名無しがすごい！
20/09/28 08:47:52.11 WWK70Hu8d.net
不作凶作で飢えてる民衆は口に入れば何でもいいし
奴隷や下層民に配る食事には大して気を使わなくても不思議じゃない
旨いかどうか以前の段階で広まるだろうな

307:この名無しがすごい！
20/09/28 09:17:36.38 JQpt5ZxC0.net
人肉食が消えた最大の理由は疫病によるもの。
これがあるから餓死者の肉を食えばいいという理論はなくなった。
逆に言えばオークと

308:人類が病気を共有するなら広まらないしそうでなければ普通に食べるようになると思う。

309:この名無しがすごい！
20/09/28 09:23:29.55 zIXMNqxNx.net
>>300
たしかにその設定はイラつくw

310:この名無しがすごい！
20/09/28 09:26:36.24 TpGJsnewa.net
>>296
沖縄出身？

311:この名無しがすごい！
20/09/28 09:26:50.87 IEjMDxrdM.net
人肉が栄養価からすると他の動物より低いからってのもあるらしいで
鹿肉1kg4000kcal人肉1kg1300kcalなんだとか
人肉が栄養源として優れてたらカニバリズムは今と違った感性で見られてたかもしれない

312:この名無しがすごい！
20/09/28 09:50:22.17 jzFCkrNE0.net
>>300
人肉から疫病って単に食肉として処理されてないからじゃないの
精肉工場とかで牛や豚が大量にぶら下がってる映像あるけど
俺あれを見て、これが人体だったら・・・って考えて
しばらく肉食えなくなったことがある
ちなみにエビやカニも
これって虫が大きくなったみたいなもんだよなぁ、
って考えたらしばらく食えなくなったｗ

313:この名無しがすごい！
20/09/28 09:51:38.58 jzFCkrNE0.net
>>302
奄美

314:この名無しがすごい！
20/09/28 10:11:50.52 it2qvXx20.net
エビカニは素揚げレベルのを丸々出されたら普通にキツい
単純な食い難さも合わさって倍キツい

315:この名無しがすごい！
20/09/28 10:16:48.11 fKjWN8D9r.net
あーまーみーゆーやーゆー

316:この名無しがすごい！
20/09/28 10:20:15.89 RVjAw2Vfd.net
>>297
なまじ美味しいとしても
メシウマよりホラーやブラックネタでやる方が似合ってるでしょ

317:この名無しがすごい！
20/09/28 11:27:37.45 rhXA1JVs0.net
アルファポリスは致命的な聖女ディストピアだが
カクヨムは難聴アスペルガーADHDなろーしゅの収容所だな
なぜやるべき事をやらず、やらなくていい行動ばかりとって
トラブルにわざと巻き込まれる稚拙なお話作りをするのか…

318:この名無しがすごい！
20/09/28 11:29:15.65 XGCCmZRB0.net
人肉食が廃れたのはコストパフォーマンスが悪いからだよ。
一般に、寿命が長い種ほど成長が遅いから生産効率が悪くなる。
例えば牛肉の場合は輸入肉の大半は月齢24ヵ月以下、体重600Kgほどで屠畜され300Kgほどの食肉になる。
これがヒトだと2年で体重10kg、食用部位は6kgほどにしかならない。
肥育の手間まで考えたら人肉よりも牛や豚、鶏の方が圧倒的に効率が良い。

319:この名無しがすごい！
20/09/28 11:34:14.45 WWK70Hu8d.net
で、牛豚よりも森に放てば勝手に増えるオーク最高、となるわけだ
そして調整失敗して逆に襲われる

320:この名無しがすごい！
20/09/28 11:36:54.65 E37kMrXCH.net
>>305
なる
前食べたヤギ汁はおいしかったけど専用に肥育されてなくて処理もそこそこだったらそうなのかもね
山羊は木や根を食えるし懸崖を歩けるし肉食獣にもそこそこ立ち向かえるから島嶼や荒地で便利だよね、その分環境破壊の原因になるけど

321:この名無しがすごい！
20/09/28 11:44:45.33 vnxkt1anM.net
>>310
特別に寒い気候じゃなければそもそも肉食も不要。
米や麦や豆が取れない極寒の地

322:この名無しがすごい！
20/09/28 11:52:57.67 jzFCkrNE0.net
原始人類は死肉漁りしてたって説があったなー
肉食動物とは直接戦えないので
その食べ残しを漁ってたんじゃないかって
指の形から、おそらく骨髄がメインの食性ニッチであろうみたいな

323:この名無しがすごい！
20/09/28 12:27:04.68 XOM1/T3O0.net
項目　　　　　畜種牛（肉専用種）豚　　鶏（肉用鶏）
初回交配月齢 15～16ヶ月　８ヶ月　６ヶ月
妊娠（ふ卵）期間　２８５日　１１４日　　（２１日）
初産月齢 25～26ヶ月　１２ヶ月　※７ヶ月
１回の分娩頭（卵）数１頭　１０頭　１個
年間の産子（卵）数０．９頭　２０頭　２２５頭
体重1kg増体に要する穀物飼料　10～11kg　３～3.5kg　　2.2kg～2.3kg
出荷時月齢３０ヶ月　６～７ヶ月　５６日
出荷時体重　690kg　　105～110kg　2.7kg
URLﾘﾝｸ(kumamoto.lin.gr.jp)
ここから引用　オークが豚代わりだとしたら効率は多分人間の20倍以上だと思う

324:この名無しがすごい！
20/09/28 12:30:09.16 rhXA1JVs0.net
メラニン色素が豊富な色の黒い女が美味いと中国人が言ってたぜ

325:この名無しがすごい！
20/09/28 12:46:46.10 XOM1/T3O0.net
URLﾘﾝｸ(jp.quora.com)
食肉を生産するのに理論上もっとも効率的な動物は何ですか？
ｋenn Ejima, ソフトウェア開発者
回答日時: 2018年3月17日
一般的に食べられている肉では鶏肉の飼料効率が良く、おまけに卵も得られるので鶏が最もポピュラーです。
しかし、さらに食物連鎖を下って小型の魚介類、昆虫なども有望でしょう。
これらの小型生物は、頭からしっぽまでまるごと食べられるという違いもあり、タンパク質や脂質のみならず微量栄養素までもれなく摂取できます。
とくに昆虫にはエビやカニの甲殻のようなキチン質があります。これは食物繊維のような物質で、人間は消化酵素を持っていないので、植物性の繊維とほぼ同じような役割を果たします。動物食なのに野菜も食べてるような感じですかね。
また、昆虫のバイオマス（全個体の総重量）は巨大です。アリだけでも地球上の全脊椎動物の合計よりも大きいのです。
食用として非常に大きなポテンシャルを持っている生物です。
しかし、食肉の効率だけに注目すると見落とされる観点があります。
ジャレド・ダイアモンドの「銃・病原菌・鉄」で論じられていることですが、家畜の役割は、他にもいろいろあります。
肉と乳を得ることができる
農業に必要な肥料を得られる
毛から織物を作ることができる
毛皮や皮を得られる（寒冷地のコート、砂漠地帯での水筒）
陸上での輸送運搬に役立つ（牛車、馬車）
農耕動物として役立つ（鋤をひいてくれる）
軍事的な動力として役立つ（騎馬兵）
このように、歴史的にはさまざまな存在意義があり、大型哺乳類は家畜として欠かせない存在でした。
しかし現代では食肉以外の役割がなくなってきたので、牛などの資源効率の悪さが問題視されるようになってきたのです。
家畜として選ばれる動物の条件は、
餌を入手しやすい（パンダやコアラは困る）
成長するのがはやい（豚は8ヶ月で性成熟する）
人間と飼料競合しない（牛が食べる草は人間は食べられない）
おとなしい性格で人間を攻撃せず、パニックを起こさない（シマウマは気性が荒い）
序列性のある集団を形成する（人間をボスと認識する）
飼育密度が高くても交尾をいやがらない（オスがメス争奪戦をしない）
などでした。
人類は、早くから動物の家畜化を試みてきましたが、上記の条件を満たす大型動物が「羊、山羊、牛、豚、馬」の5大哺乳類だったのです。（ラクダなどの生息地が限られる動物をのぞく）
歴史の試練を乗り越えて選ばれてきた5大家畜には、それぞれに合理的な背景があったのです。

326:この名無しがすごい！
20/09/28 12:56:00.93 6yfGvCy3r.net
やっぱ顔じゃね
オークならギリ豚顔思い浮かべてギリ食えそうだが、ハーピィの手羽先出されたら絶対無理だわ卵は食えるのに

327:この名無しがすごい！
20/09/28 13:01:29.40 rhXA1JVs0.net
女が排卵したやつ食えるとか
お前つきぬけた変態野郎やな

328:この名無しがすごい！
20/09/28 13:11:43.85 cpwCbiuL0.net
でもお前は女に自分の種飲ませるだろ？

329:この名無しがすごい！
20/09/28 13:12:12.05 6yfGvCy3r.net
仮にオスが排卵したとして食いたい？
どうせ食うなら可愛い子の卵食いたい

330:この名無しがすごい！
20/09/28 13:13:48.73 p0bGmOs6a.net
俺は白子は絶対に食べないけど明太子は好きだ

331:この名無しがすごい！
20/09/28 13:22:57.64 rhXA1JVs0.net
ポン酢白子、食うとき考えるよなぁ…

332:この名無しがすごい！
20/09/28 13:23:35.25 RY6Xu0480.net
倫理的な観点からヴィーガンはほんと謎
食肉嫌うくせに植物は食ってるけど、野菜も生き物だよ？
まあこんなのに比べればオーク肉食うのは命を無駄にしないって観点でアリなのかも

333:この名無しがすごい！
20/09/28 13:33:49.49 rhXA1JVs0.net
昔、肉抜きピザを食わせろと言われたので
サラミやエビを抜いたが
アンチョビは普通に入れたピザを食わしたら
美味いと言って食っていたが
あいつらヴィーガンとかいう種族だったのか
イワシまぜてもーたわ、スマンかったな…

334:この名無しがすごい！
20/09/28 13:42:05.66 kcR4w0g0a.net
偏食は甘え

335:この名無しがすごい！
20/09/28 13:59:23.33 E37kMrXCH.net
>>324
これよく言うけど例えば地上部全部切ってもまた生えてくる植物と脊椎動物って明確に命の作りが違うんだがな……

336:この名無しがすごい！
20/09/28 14:02:11.69 fDjsUqbld.net
>>327
命はみな平等派なんだろ

337:この名無しがすごい！
20/09/28 14:06:44.86 jm0+orU90.net
命なんて解釈だから論理的には決着つかないよ
矛盾とか考えるだけ無駄
植物も生き物だ！　に対して、植物は生き物じゃない！　って言われたら平行線だもの

338:この名無しがすごい！
20/09/28 14:14:36.36 kcR4w0g0a.net
兵士はキャベツ畑から勝手にはえてくるぜ

339:この名無しがすごい！
20/09/28 14:38:38.25 4OBU9LfH0.net
作りは違うけど命は命だからな
まあ植物と生物は違うとか屁理屈はいくらでもつけるし認めないだろうなとわかる問題だよね

340:この名無しがすごい！
20/09/28 15:00:43.41 A5h45PAwp.net
ビーガンが地球環境に良いのは事実だから他人がやる分には良いと思うよ
俺は肉好きだからやらんけど

341:この名無しがすごい！
20/09/28 15:34:12.18 E37kMrXCH.net
>>331
命は命で平等でも植物そもそも死んでないよねという案件が結構あるんだが(死んでる案件ももちろんある)

342:この名無しがすごい！
20/09/28 15:37:18.97 Cj36FI290.net
また生えて来るし腕切り落として食べよう

343:この名無しがすごい！
20/09/28 15:38:00.78 jzFCkrNE0.net
有機生命体に対して無機生命体ってのがあったな

344:この名無しがすごい！
20/09/28 15:39:06.25 jzFCkrNE0.net
>>334
ファイヤーマン

345:？

346:この名無しがすごい！
20/09/28 16:06:13.00 eweuuozPa.net
人間は地球環境を破壊して来訪者のためのテラフォーミングする環境破壊生物兵器だぞ？

347:この名無しがすごい！
20/09/28 16:11:18.00 6yfGvCy3r.net
ナウシカの設定かな？

348:この名無しがすごい！
20/09/28 16:17:21.11 ZCjUVrMM0.net
一連の流れでお前らの学歴コンプレックスは理解できた

349:この名無しがすごい！
20/09/28 16:18:57.89 eweuuozPa.net
それはアナタ自身のココロ…
アナタ自身のコンプレックスよ…

350:この名無しがすごい！
20/09/28 16:44:24.22 fAtoVqpZd.net
>>335
ガッハカラカラ？

351:この名無しがすごい！
20/09/28 16:45:44.84 67ryJNQI0.net
隠れて肉食べてるから議論自体無駄だぜ

352:この名無しがすごい！
20/09/28 16:56:39.18 6AkQ2V9y0.net
>>312
＞環境破壊の原因になるけど
ガラパゴス諸島のオナホの末裔のことかな？

353:この名無しがすごい！
20/09/28 18:44:47.55 XGCCmZRB0.net
>343
ガラパゴスに限らない
面積当たりの生息数が多いと（≒食物が足りないと）、草本や低木は根まで掘り起こし
高木も樹皮を食べて枯らしてしまうから土地が丸裸になる。

354:この名無しがすごい！
20/09/28 18:52:16.62 dneuD1/8r.net
>>344
アメリカで葛を駆除させようとしてたな

355:この名無しがすごい！
20/09/28 19:01:00.14 lXvVD7W20.net
大型動物と植物では命の在り方というか「個体」の在り方がだいぶん異なる
動物でもクラゲなんか植物を思わせる生涯？を送るやつがいるし小型の動物もいろいろ　プラナリアなんかテキトーにいくつかに分割してもそれぞれが個体として生き続ける

356:この名無しがすごい！
20/09/28 19:06:00.47 fkXIb3qZa.net
ヴィーガンとかって道徳とか宗教的な行動だから論理的な考えじゃ理解出来ないよ
植物は大地から勝手に生えてきたが動物は神が天から使わした生き物たちって認識が元だし
ダーウィンの進化論を認めてない国いっぱいあるんやで

357:この名無しがすごい！
20/09/28 19:17:41.56 +KEICl0/0.net
>>330
戦国時代末期の趙は人口２００万
戦国時代最大の合戦である長平の戦いで４５万の兵が破れ、
生き残ったのは少年兵２４０名のみ
ただし、秦軍も若者から老人まで総動員して半分が戦死
（中文では秦軍は５０万→総動員後６５万）
その後燕が総勢60万の兵と2千輌の戦車で攻めて来たが8万の趙軍で防いだ
結局、中原最強の虢を滅ぼした晋が分裂した最強国、趙が滅び、秦の統一が確定した

358:この名無しがすごい！
20/09/28 19:20:18.57 +KEICl0/0.net
>>347
ジャイナ教とかだと実は植物が食べてもらいたくて作っているから食べていいが
根は植物をころすから駄目
となるとポテトは食べられない
細菌をころさないために常にマスクをつけて
虫をころさないために常にほうきを持っている
ついでに死刑反対の過激派は
死刑賛成派を全員処刑しろと主張している

359:この名無しがすごい！
20/09/28 19:23:03.54 +KEICl0/0.net
>>318
昔の話で、金持ちが奴隷を焼きころしたり、煮ころしたり、
料理人が料理を生煮えで出したから手足を斬り落として神輿にしたりしたけど
農民を一人ころしただけで全国指名手配で一生遊んで暮らせる賞金がつくのが変に思ったけど
単に奴隷は人間じゃないからころしても犯しても食べてもいいだけだった
人をころすなんて信じられないと言いながら異民族を処刑した天皇もいるし

360:この名無しがすごい！
20/09/28 19:25:06.16 A5h45PAwp.net
古代中国の動員人数はどうも信用できん

361:この名無しがすごい！
20/09/28 19:28:02.54 fwDa

362:h8Mna.net

363:この名無しがすごい！
20/09/28 19:34:15.71 fcaksJvN0.net
>>351
白起が盛大に埋めたなんてのもせいぜい4万程度やろｗ
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

364:この名無しがすごい！
20/09/28 19:36:35.04 +KEICl0/0.net
>>351
人口が一万分の一になったとかは嘘くさいけど
景兆の民とか百億万円みたいなよく分からない数の言い方も言うよ、、、

365:この名無しがすごい！
20/09/28 19:38:31.00 +KEICl0/0.net
>>352
ある評論家が、天安門に集まった学生は異邦人にしか思えないからころしても平気だったんだって
もし農民が集まっていたら攻撃命令を出さなかっただろうと
自分的には農民だろうと何だろうと平気でやると思うけど
ナポレオンと同じことをやったのに批判されたと
ナポレオンの時も市民に大砲なんか使わないって思われていたとか

366:この名無しがすごい！
20/09/28 19:41:57.82 +KEICl0/0.net
阪泉之战
有熊氏兵数不明 VS 神農氏兵数不明
涿鹿之戰
有熊氏8,000到15,000人 VS 東夷九黎72到81个部落, 约15,000到26,000人

367:この名無しがすごい！
20/09/28 19:45:39.22 4DyDH5Nq0.net
>>341
また、懐かしい名前を……

368:この名無しがすごい！
20/09/28 19:46:10.11 r6VigLYFa.net
>>351
今でも中国共産党とか信用できん

369:この名無しがすごい！
20/09/28 19:51:06.09 +KEICl0/0.net
阪泉之戰
有熊氏兵数不明 VS 神農氏兵数不明
涿鹿之戰
有熊氏8,000到15,000人 VS 東夷九黎72到81个部落, 約15,000到26,000人
鸣条之戰
商成唐戦車70乗歩兵6000人 VS 夏桀兵数不明
牧野之戰
周軍
戦車300乗、甲兵45,000人、虎憤3,000人
連軍
戦車4000乗、兵力10万以上
VS
帝辛70万（史記）、１７万（他説）

370:この名無しがすごい！
20/09/28 20:01:18.25 fwDah8Mna.net
五毛党さん、きちんと日本語にコンバートして下さい

371:整理
20/09/28 20:03:57.35 +KEICl0/0.net
阪泉の戦い
炎帝神農氏 VS 皇帝軒轅氏(黄帝)
兵数不明
啄鹿の戦い
東夷九黎七十二部落 VS 皇帝軒轅氏(黄帝)
兵数8000人 VS 15000人
鳴条の戦い
夏后氏 VS 亳后(大邑商)
兵数不明 VS 戦車70乗、歩兵6000人
牧野の戦い
衣王(大邑商) VS 天王(周方伯)
兵数17万 VS 周軍周軍：戦車300乗、甲兵45000人、虎憤3000人連軍：戦車4000乗、兵力10万以上

372:この名無しがすごい！
20/09/28 20:04:14.15 ZCjUVrMM0.net
最近国産ソシャゲが中国産や韓国産に押し負けてきたけど
なろう系のゲーム化のお陰で盛り返してきたな

373:この名無しがすごい！
20/09/28 20:05:28.17 qoHKdRxp0.net
まあ軍の規模や戦果の数字は難しいね
20世紀になっても相手の保有数以上の空母を沈めたはずなのに
ボッコボコに負けた国があるし

374:この名無しがすごい！
20/09/28 20:09:12.74 +KEICl0/0.net
日本滅亡戦
倭國 VS 日本
倭國勝利日本天皇太子皇子皆処刑

375:この名無しがすごい！
20/09/28 20:10:28.99 +KEICl0/0.net
>>363
曹操が割り増ししないで報告した部下をなぜだと聞いた逸話があるし
もう本当の数は不明
人口の何倍もの虐殺なんて普通

376:この名無しがすごい！
20/09/28 20:13:24.26 +KEICl0/0.net
継体天皇２５年（531）継体天皇の崩御記事の後、
「ある本によると、天皇は２８年に崩御している。それをここに２５年崩御としたのは、百済本記によって記事を書いたのである。その文に言うのに「２５年３月、進軍して安羅に至り乞屯城を造った。この月高麗はその王、安を殺した。また聞くところによると日本の天皇、及び太子、�

377:c子皆死（崩・薨）んでしまった。」と。これによって言うと辛亥の年は２５年に当たる。後世、調べ考える人が明らかにするだろう」

378:この名無しがすごい！
20/09/28 20:14:28.21 qoHKdRxp0.net
総人口を明示して現実的な兵力を出すのが面白いか言われれば
それもまた別だし
やはり数字はインフレしてなんぼよ
敵数およそ120万！地平線を埋めつつ進軍してきます！
ふむ・・・ならば　の方が良い

379:この名無しがすごい！
20/09/28 20:17:33.25 1FcmayYP0.net
補給とか無視するとしても、多くて１万ぐらいまでのほうが個人武勇活躍する余地出てくると思うんだけど…
参謀系だとしても１２０万をちゃんと進軍させれる処理能力ある司令部持ち相手に小細工通じるとは思えん

380:この名無しがすごい！
20/09/28 20:23:45.78 qoHKdRxp0.net
>>368
水浄化魔法と収納ボックスがあるんだから余裕よー

381:この名無しがすごい！
20/09/28 20:32:03.56 +KEICl0/0.net
>>368
ヨハネの黙示録では神が人間の３分の１を転すために用意した兵力は２億
ギリシャ語の原文では２・万・万

382:この名無しがすごい！
20/09/28 20:34:44.10 +KEICl0/0.net
水滸伝の漫画にあった
八十万禁軍師範ってのはかっこよかった

383:この名無しがすごい！
20/09/28 20:38:36.74 1FcmayYP0.net
中華やし８万やろ。
それにしてもあの時代に中央直属の正規兵それだけ抱えれる時点で頭おかしいんだが

384:この名無しがすごい！
20/09/28 20:38:44.83 +KEICl0/0.net
ヨハネ黙示録
第9章第16節
δύο μυριάδες μυριάδων
［dýo myːriádes myːriádɔːn デュオミューリアデスミューリアドーン］
2万の万

385:この名無しがすごい！
20/09/28 20:39:28.01 fwDah8Mna.net
よーし、包囲殲滅陣だー

386:この名無しがすごい！
20/09/28 20:40:11.33 5lxvTrQz0.net
>368,369
兵士も収納してしまえばもっと簡単
犬型のゴーレムで戦場まで進み、骨型の魔力源を与えるとゴーレムの体内に収納された兵士が
クチから続々と出てくるんだ！

387:この名無しがすごい！
20/09/28 20:40:48.16 r6VigLYFa.net
当時の中国の総人口どんなもんだろ？

388:この名無しがすごい！
20/09/28 20:43:13.96 +KEICl0/0.net
Revelation 9:16
And I beheld,
and I heard the voice of many angels round about
the throne and the beasts and the elders:
and the number of them was ten thousand times ten thousand,
and thousands of thousands;

389:この名無しがすごい！
20/09/28 20:45:25.97 +KEICl0/0.net
>>376
秦の天下統一時：２０００万（内数百万労役）
漢の全盛期：５０００万
蜀滅亡時：人口９４万、兵士１０万、官吏４万
呉：２３０万
魏：４５０万（一説にはもっと）

390:この名無しがすごい！
20/09/28 20:46:03.97 fwDah8Mna.net
なぎはらえっ！

391:この名無しがすごい！
20/09/28 20:47:22.86 1FcmayYP0.net
地平線埋めつつ進軍だと文進号撃すらしてないか
してるとしたら完璧なタイミングで戦場で合流してることになるのよ
補給とか関係なしに相手の司令部の処理能力やばいことになるからくだらん小細工しても…

392:この名無しがすごい！
20/09/28 20:47:40.69 8jNVJoXMr.net
>>370
まんまん！？
まんまん！！

393:この名無しがすごい！
20/09/28 20:48:02.63 r6VigLYFa.net
>>378
5000万人は唐の時代じゃないの？

394:この名無しがすごい！
20/09/28 20:48:37.32 +KEICl0/0.net
帝堯：景兆の民

395:この名無しがすごい！
20/09/28 20:49:15.00 +KEICl0/0.net
>>382
漢でもいたらしい

396:この名無しがすごい！
20/09/28 20:49:41.85 +KEICl0/0.net
『続漢書』の『郡国史』によれば、人口は57年に約2100万人、75年に約3400万人、88年に約4300万人、105年に約5300万人と推移している。

397:この名無しがすごい！
20/09/28 20:49:56.26 8jNVJoXMr.net
>>375
いっそ運搬も敵に任せよう
大型の馬型を作ってその中に兵士を乗せとけば市城壁内まで運んでくれるやろ

398:この名無しがすごい！
20/09/28 20:50:04.76 4DyDH5Nq0.net
春秋戦国でも2000万ぐらいはおったみたいね
なんつうか、増える→殺し合う→減る→増えるっていうサイクルを延々と繰り返しながら逃散した農民がそこかしこで増えて
みたいな歴史だったもより

399:この名無しがすごい！
20/09/28 20:52:44.69 +KEICl0/0.net
>>381
騎兵の数は二萬萬であった。
私はその数を聞いた。

400:この名無しがすごい！
20/09/28 20:54:52.03 1FcmayYP0.net
いうほど戦乱で人は減ってないはず
統治機構の不安定化に伴い戸籍にのってない人間があほみたいに増えるだけで。

401:この名無しがすごい！
20/09/28 20:55:05.59 +KEICl0/0.net
>>368
>>369
魔法の世界の魔法はそんなに威力がないけど
収納魔法があると輸送の問題が解決する
昔は食べるものも弓矢も常に運ばなければならない
蜀の北伐も４００キロの山しかない道を運ぶのだから戦争どころじゃない
実際に孔明の死後１０年まともに戦争もできなくなった

402:この名無しがすごい！
20/09/28 20:55:46.94 hMvqZuYM0.net
異世界の木馬(インベントリ)

403:この名無しがすごい！
20/09/28 20:56:14.59 +KEICl0/0.net
>>389
人だけでなく犬も鶏もころされて動くものがいなくなったとか

404:この名無しがすごい！
20/09/28 20:57:13.48 +KEICl0/0.net
司馬懿は公孫氏だけでなく、その国の男をみなごろしにした
世話になった曹真の息子達一族も降伏したけど三族を族滅にした

405:この名無しがすごい！
20/09/28 20:58:06.94 +KEICl0/0.net
ポーランド人はポーランド人絶滅計画があったと言っているとか

406:この名無しがすごい！
20/09/28 21:01:38.11 +KEICl0/0.net
新石器時代だかで子孫を残せた男が１５分の１だか１７分の１しかいなかった謎とか
そんなの戦いに負けた側の男がみなごろしになったか
去勢されたかはともかく奴隷になって子孫を残せなかっただけだろうに
Y染色体ハプログループを調べると父親が入れ替わったってのが結構あちこちである
ヨーロッパでもある時に人種というか父系が変わっているというのは
要するに新しい支配者は男を全部ころすか去勢して子孫を残せず女は犯したってことだろうね
今の中南米も原住民の父系は残っていないらしいし、ヨーロッパも
そうなると中国は意外に絶滅していないのは凄い

407:この名無しがすごい！
20/09/28 21:07:21.68 fwDah8Mna.net
チベットやウイグルでやってるし
まあ、やったんだろうな

408:この名無しがすごい！
20/09/28 21:09:15.37 +KEICl0/0.net
世間からの批判を無視すれば
イスラム教徒なんかこの世から消えてほしいんだろうな

409:この名無しがすごい！
20/09/28 21:11:18.46 +KEICl0/0.net
>>368
三国志とかで個人的な武勇が言われるのも兵数が少ないからだろうね
三国志のドラマでは姜維に３０万の兵を授けるとかやっているけど
徹底的に無理をした限界が孔明の最後の北伐の１０万だしな
魏とまともに戦っていないのに３ヶ月で国力ボロボロで１０年戦争ができなくなった

410:この名無しがすごい！
20/09/28 21:14:52.02 +KEICl0/0.net
結局、春秋時代とかと一緒で圧倒的な強さがないから国際社会の批判とかが聞く
そういうのがなければ、もっと気軽にもっと虐殺とかするだろうしね
たまにある宇宙人のUFOに核攻撃をしても無傷だったみたいなの
そういうのがあれば、まずウイグル人を絶滅させて、チベット人も絶滅させて
インド人も、パキスタン人も、朝鮮人も、台湾人も、もちろん中国人もかなり
日本人もかな、アメリカ人もってどんどん行くだろうね

411:この名無しがすごい！
20/09/28 21:17:39.07 +KEICl0/0.net
逆に、絶滅させないで生かしておいても良い国リスト
アイスランド
デンマーク
ノルウェー
フィンランド
イタリア
スペイン
ポルトガル
オランダ
ポーランド
ロシア
ハンガリー
チェコ
スロバキア
アイルランド
ルクセンブルク
モナコ
アンドラ
ニュージーランド
インド
中国
台湾
日本
ウズベキスタン
ウルグアイ
ブラジル
チリ
マルタ

412:この名無しがすごい！
20/09/28 21:56:02.82 oPUNWo9j0.net
悪レスは良レスを駆逐する……

413:この名無しがすごい！
20/09/28 22:00:31.64 t3HXU0FR0.net
もう転生したとか転移したとか、ジャパニーズを異世界に放り込むのやめろ

414:この名無しがすごい！
20/09/28 22:06:59.24 kcR4w0g0a.net
アレやアレ送られてもこまるやろ…

415:この名無しがすごい！
20/09/28 22:11:44.43 fAtoVqpZd.net
>>351
歴史になると丸が三つくらい増えるよな

416:この名無しがすごい！
20/09/28 22:15:38.29 WWK70Hu8d.net
スレの存在意義にまでイラつく、という事か……

417:この名無しがすごい！
20/09/28 22:16:18.03 Sk+IifM20.net
>>381
万×万＝億　ってことじゃないの

418:この名無しがすごい！
20/09/28 22:21:28.43 cpwCbiuL0.net
>>406
わかっとるが

419:この名無しがすごい！
20/09/28 22:27:02.29 kcR4w0g0a.net
ここで、呂布は美少女だと信じる奴が
一騎当千の正当性について…

420:この名無しがすごい！
20/09/28 22:28:12.59 Sk+IifM20.net
>>398
ランチェスター法則で考えると3対1なら必勝みたいな感じだから
敵の3倍の人数いればまず勝ちは動かないとか
新撰組なんかも基本が2～3人で1人と戦うって戦法だったらしいし
だから武勇伝的にいわれる個人の武が本当ならすごいよなー
むかし見た海外の動画で白人の子どもたちのケンカがあったけど
見た目でいうとジャイアン vs. のび太＆スネオ　の1対2の決闘で
これはジャイアン楽勝かなって思ったら相当に苦戦というか負けそうだった
（実際の決着は不明）
強そうだからってビビって逃げ腰になるとかでなく本気で戦意がある場合
多少の体格差あっても数が多い方がマジ有利なんだってのがよくわかった

421:この名無しがすごい！
20/09/28 22:38:28.05 +KEICl0/0.net
数が多い方が有利
プロの格闘家でも５人を相手にはまず勝てない
日本の世界チャンピオンかは分からないがプロボクサーがヤクザ１０人を相手に勝ったとか
ただし、これはかなり珍しい事例
プロレスラーもナイフで刺されて死んだり
喧嘩最強っぽいのもやられている
ただし、素人が刃物を振り回しているのを数人がかりでも対応できなかったりするらしい
また、まともにやれば勝てないが本気の捨て身なら行けたりする
要するに相手に抱き着いて一緒に飛び降りたりとか

422:この名無しがすごい！
20/09/28 22:41:18.50 +KEICl0/0.net
トランプが中国に色々やってそれの大使館への報復に不満を言ったりだけど
ここまでやるかぐらいのをやっているのは
確かに確実に打撃を与えられるが追い込むとやばいって分からなかったのか
結構、核兵器とか使う恐れとかもあると思ってたのに
中国のアメリカ大使館へちょっとやっただけで大騒ぎとは、、、
自分さえよければ自国民が何億死のうが苦しもうが平気な連中だって分かっていないのだろうか
日本やベトナムで学んだだろうに
こいつらは仲間が何百万死のうが平気だってのに、、、

423:この名無しがすごい！
20/09/28 22:42:05.45 jjK8wPEuM.net
三国志の話だとむしろ年齢が気になるなアレ
なんで年食っても衰えないんだあの世界の武将
日本でもどっかの雷切さんとか大概だが
一方でアレクサンダーの若すぎ問題もあったり
人間てすごいよね

424:この名無しがすごい！
20/09/28 22:44:47.07 +KEICl0/0.net
独裁者っぽい連中ってのは自分の身の安全や地位が脅かされるのが怖いから
戦争は意外に起こさないんだよな
勝てると思えばやるけど
だけど、平気で核兵器を何発でも使えるような連中が手に入れた時が危険なんだよ
報復攻撃とかだから何ってくらいのね、、、
自分の目の前にある水素爆弾や中性子爆弾を平気で使える奴がね、、、
自爆テロとかで学んだだろうに
大昔の刺客とかでも成功しても死ぬから金で雇われた奴は危険は冒さないけど
成功しても死ぬのを承知でやられると警備が機能しないのに、、、

425:この名無しがすごい！
20/09/28 22:48:08.50 +KEICl0/0.net
>>412
衰えてるよ
だから、曹丕も４０で風邪で死んだ
馬超も４０ぐらいで死んだ
４０ぐらいで病死するのが多いし、生きていても衰えている
中国では老将扱いされる趙雲とか
中国では２０代後半どころか３０代でも若造扱いされている、場合によっては４０代でも
春秋時代でも君主は１０歳ぐらいで結婚させるが、貴族は３０ぐらいで結婚して
４０ぐらいでようやく親の後を継いで政治の場に出たりする
武芸でも学問でも若い頃は優秀でも、恐ろしいぐらい駄目になったりする

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