ハーメルンについて語 ..
[2ch|▼Menu]
731:この名無しがすごい!
20/09/05 11:39:58.25 pMmbNvvT0.net
友情より女を取ったという嫉妬だな、つまりホモ
男子グループで一人だけ彼女作ると抜け駆けしてすりいぞみたいな感じの
友人が恋愛成功者になった時のいじりネタがあるのは使い古されたテンプレやろ
今更疑問に思うとこ?

732:この名無しがすごい!
20/09/05 11:46:12.82 Rg9zxZkO0.net
オリ主って自分から口説きにいかない癖に彼女が欲しいだとかこういう女が良いなみたいなのをしょっちゅう考えるよな
大体はヒロインの方から惚れるとか、口説いたつもりじゃないのにあちらの勘違いとかそういうのばかり

733:この名無しがすごい!
20/09/05 11:50:07.43 rvEhO6+jM.net
美少女になりたい

734:この名無しがすごい!
20/09/05 11:55:03.49 DZrax2oy0.net
>>707
ほかはともかくホモは否定させろ!TS美少女との恋愛はNLだ!

735:この名無しがすごい!
20/09/05 11:57:35.31 coNSn90Wa.net
>>723
そんな口説き文句が思い付くならリアルでも生かしてるだろ(偏見)
まあ口説いたりするオリ主はいるにはいるけど、印象的に少ない上にあったとしても原作主人公や他作品の台詞の真似だからな
それともナンパやら口説きはチャラ男やDQNとかがするものって思い込んでいるのかね?

736:この名無しがすごい!
20/09/05 12:01:03.17 tIQ1mH3a0.net
オリ主叩きで気持ちよくなってるのは叩いてる相手と同じくらい低俗な快楽だと思うぞ

737:この名無しがすごい!
20/09/05 12:08:45.10 jHPsOR5Y0.net
ガチ恋愛描写って描くのに莫大なエネルギー使うからなぁ
書いてる本人が恥ずかしいくらいじゃないと読者だって何も感じないし
素人が手を出すのはキツかろう

738:この名無しがすごい!
20/09/05 12:13:42.53 enlrD5Z50.net
恋愛系は書いてる方もなんで俺こんなの書いてるんだろってなりかける猛毒だからな
俺の手で幸せになりやがれぐらいテンション上げてないとホントキツイ

739:この名無しがすごい!
20/09/05 12:16:01.74 HCXKF+8I0.net
でも恋愛を望む読者も多いんだよね
あんなに来るとは思わなんだ

740:この名無しがすごい!
20/09/05 12:23:21.30 9/5ZZHyMx.net
>>728
あなたは作者か。いいもの書く人っぽいね
やっぱりここに来るのが「作者」で
作者スレって「錯者」の隔離スレなんだなあ

741:この名無しがすごい!
20/09/05 12:27:27.40 JVx4+Uc/d.net
相棒で

742:この名無しがすごい!
20/09/05 12:27:32.47 9lRNuNfV0.net
ここ半年以上は作者スレやべーことなってるからな
5ch外の作者サークルに行ったやつも多いし今でも作者スレにいる奴らはマトモじゃないと言っていいだろうね

743:この名無しがすごい!
20/09/05 12:30:11.83 E/Efk5Dta.net
>>732
相棒はルール変更でゴミになりました
【ルールスを握りしめながら】

744:この名無しがすごい!
20/09/05 12:33:35.44 l/1CU+Yrd.net
ハーメルンのディスコードあるらしいし作者はそこにいるんじゃないの

745:この名無しがすごい!
20/09/05 12:35:45.63 mYTWGYaUa.net
いい作品書く作者は作者スレ見てる時間があったら小説書いてそう

746:この名無しがすごい!
20/09/05 12:41:17.82 gePtKHfPd.net
>>735
もう一部の連中の馴れ合いにしかなってないし
例のISで晒してた駄作者が他の作者に上から目線でアドバイスしてたのは笑ったが

747:この名無しがすごい!
20/09/05 12:44:31.51 tRIXMDuoa.net
偏見だけどディスコードで群れてるやつって選民思想強そうだよな
有名作家と同じグループにいるから他の作者より俺は優れてるとか仲間が多いからそこらの駄作より俺は優れてるとか思い込みしてそう

748:この名無しがすごい!
20/09/05 12:50:04.36 aWbbbsfw0.net
>>733
わざわざよそのスレの批判をしているお前もまともじゃないぞ

749:この名無しがすごい!
20/09/05 12:52:24.49 J24mIIQx0.net
ハメは覗いたことないけど
チャットコミュニティは参考文献やら伏線の意図とか
匿名板だと曝露しにくいネタを教えてくれるイメージ

750:この名無しがすごい!
20/09/05 12:52:25.08 ICmTyM6O0.net
>>738
偏見だけどって予防線張りつつ見事に偏見を書き散らすのすごいね
まさに恥知らずって感じだわ

751:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f7d-/1tI)
20/09/05 12:55:31 srnTgXuZ0.net
>>739
今の作者スレマジでやべえぞ

752:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4724-69SA)
20/09/05 13:00:00 J24mIIQx0.net
烈海王異世界転生公式でやるんか

753:この名無しがすごい! (アウアウカー Sa9b-zu2G)
20/09/05 13:05:26 mYTWGYaUa.net
>>742
なんで荒れるような内容じゃないはずなのに大荒れしてんだろね

754:この名無しがすごい! (スップ Sd7f-Zh5B)
20/09/05 13:07:20 GsT52JbVd.net
作者スレを覗いたら訳の分からないことになっているな
昔はしっかりしていたのになんだあの如何にも駄作者や気取り共の屁理屈大会は

755:この名無しがすごい! (ワッチョイ c789-yCsQ)
20/09/05 13:10:18 jXK6PlcA0.net
リンクおせーて

756:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4702-Mst0)
20/09/05 13:10:46 Rg9zxZkO0.net
IP表示させている時点で相当荒れているからな
もうまともな作者は自力で如何にかするか、どうしても困った時に作者であるのを隠してさり気なく本スレで話題を出すくらいしかやりようがない

757:この名無しがすごい!
20/09/05 13:13:53.56 oJZacjow0.net
>>743
〜〜〜〜〜ッッッ!!?

758:この名無しがすごい!
20/09/05 13:16:31.48 c61ogi5la.net
>>743
URLリンク(twitter.com)
これか
作者「いきいきごんぼ」の人じゃねーか
(deleted an unsolicited ad)

759:この名無しがすごい!
20/09/05 13:16:39.92 smjryifAa.net
赤評価以外人権が無い主張の作者(自作は赤か不明)と黄色作者の妬みだとか、提督スナイプ再臨にじゅっさいが暴れているとか混沌としているな
駄作者が慣れ合うと為にならん上に有害なのはエピオンとかを含めた他の駄作者でも証明済みだからな

760:この名無しがすごい!
20/09/05 13:42:40.58 TwCUowIO0.net
うろ覚えの原作知識しかない作品の二次創作を読むと何が原作通りで何が二次オリ設定か分からなくなる
ハイスクールD×Dのアンチ系二次でよく出る『学校・町に二種類の洗脳結界が張ってある』とか原作設定なのか知らないし

761:この名無しがすごい! (ワッチョイ 87ba-XrX+)
20/09/05 13:45:43 oJZacjow0.net
原作も二次もあんま読んでないけど
おっぱいでパワーアップするゆるそうな作品にそんな設定ないような気がするが…

762:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f88-CqCa)
20/09/05 13:49:16 RB66mAeA0.net
ハイスクールD×D 洗脳
で検索して出てくるのが
ハーメルンの作品と
「OPで洗脳」「ポールダンスで洗脳」みたいなネタ動画だから
まあそういうことなんだろう

763:この名無しがすごい! (ワッチョイ c702-GCas)
20/09/05 13:52:55 9lRNuNfV0.net
あの世界の悪魔は場当たり的に暗示で解決するから結界はないと思うぞ

764:この名無しがすごい!
20/09/05 14:20:12.46 jnJOAZNS0.net
>>742
昔からハーメルンで作者やってる連中は作者スレにいるかどうか関係なくヤバいのが多い
BAN一覧をみればそれがわかる

765:この名無しがすごい!
20/09/05 14:27:45.40 2qLCoOQbd.net
>>755
読者だってBANされるから規約違反一覧に載るような奴がヤバイんだぞ

766:この名無しがすごい!
20/09/05 14:29:06.86 RB66mAeA0.net
昔からの作者はヤバいなんてのは傲慢だわなー
そりゃやばいやつは新規でも入るわ

767:この名無しがすごい!
20/09/05 14:30:26.41 26b7mpID0.net
質問なんですが、昔書いてた作品書かなくなって、何年かぶりに投稿したのが別の新作だったら前の終わらせてから新作書けやって思いますか?
自分が今そんな状態なので教えてほしいです。

768:この名無しがすごい!
20/09/05 14:31:06.89 Rg9zxZkO0.net
>>751
アンチヘイト創作特有の設定って困ると言うか腹正しいんだよな
にじファン時代なんて規約が緩々だった所為でアンチヘイト二次創作が人気になると皆その二次創作の設定や世界観を真似た作品を書き始めるから、その二次設定が公式設定


769:セって勘違いする奴が他の公式設定通りに書いた作品に突撃する例が続出したくらいだし



770:この名無しがすごい!
20/09/05 14:31:37.76 l/1CU+Yrd.net
思うけど思うのは読者の自由だし、書くも書かないも作者の自由だよ

771:この名無しがすごい!
20/09/05 14:32:50.23 Bom/qMy/0.net
BAN一覧見て何がヤバイのか分からん
6桁以上IDのBAN件数多すぎくらい?

772:この名無しがすごい!
20/09/05 14:34:23.13 Evwu7aHDa.net
結界で洗脳はD×Dよりネギまなイメージ

773:この名無しがすごい!
20/09/05 14:35:15.22 DGLDmJzfd.net
>>752
一般人?も悪魔にチラシ一つで割と気軽に頼み事する世界だしなぁ……

774:この名無しがすごい!
20/09/05 14:36:02.46 WvY8rYh3a.net
今のハメで問題を起こしやすいのはどちらかと言うと新規登録したユーザーの方だからな
ヤバイ奴や問題を起こす奴は早い段階で追放処分を受けているから、今も残っている古くからのハメ利用者の方が問題を起こしていない

775:この名無しがすごい!
20/09/05 14:36:48.98 1wWLrcRC0.net
現状、作者スレよりR18スレのが晒しが健全に機能しているというね
晒された作品にも割と真剣な返事があったりするし

776:この名無しがすごい!
20/09/05 14:40:33.65 TyUDzoRT0.net
>>758
書く気が無いなら未完の旨を割烹なり前書きなりで宣言してくれた方が親切
書く気があるなら今はこちらを優先とか宣言してくれ

777:この名無しがすごい!
20/09/05 14:41:40.59 1wWLrcRC0.net
>>752
「主人公以外に色目を使われたくない」というヒロイン達の要望で校医(神族)が校内全域に認識阻害の結界を構成していて、
更に頻繁に発情する主人公&ヒロイン達の為に、学校内のあらゆる場所が人避け結界が張られたヤリ部屋と化す新妹魔王みたいなケースもあるから……

778:この名無しがすごい!
20/09/05 14:50:06.12 CzBEs0fjr.net
作品をエタらせては新作を始めるを繰り返していると、だんだん新作投稿しても「どうせ中途半端なところでエタるんやろ」って共通認識が読者側に出来るから、評価が伸びなくなる

779:この名無しがすごい!
20/09/05 14:52:42.96 jnJOAZNS0.net
>>757,761
昔から作者やってる人がって意味じゃなくて
今も昔もハーメルンで作者やるやつは変なの多いってことをBAN一覧が教えてくれるってことだ

780:この名無しがすごい!
20/09/05 14:53:52.24 jnJOAZNS0.net
>>768
その為の匿名投稿

781:この名無しがすごい!
20/09/05 14:56:53.01 9lRNuNfV0.net
エタばっかの作者に(俺は)評価しないの間違いだろ

782:この名無しがすごい!
20/09/05 14:57:23.40 Bom/qMy/0.net
それを読み解くお前の解釈で一覧が教えてくれるとか抽象すぎるわ

783:この名無しがすごい!
20/09/05 14:57:41.16 aWbbbsfw0.net
>>758
まあ、俺が君のファンだったらハメで口には出さないだけでそりゃそう思うよ
なんであっちは書かないんですかなんていえないしな
気にするけど書けない書かないなら匿名で出せば?

784:この名無しがすごい!
20/09/05 14:58:24.32 zz+RMMIgd.net
>>768
大丈夫大丈夫!
何なら主人公も使い回しして未完作品から『なんやかんやで○○世界を救ったオリ主、次は○○の世界で何を思いナニを成すのか……』って感じな事を臆面も無く何度もやってる作者も居るから
本人が恥と思わなきゃ他人の声なんて雑音にもならんさ

785:この名無しがすごい!
20/09/05 15:03:02.96 CA8MTXcbd.net
>>774
幾らなんでもエピオンやダシマみたいな指摘や注意とかの話を聞く気のないゴミ作品量産が増えるのは勘弁して欲しい

786:この名無しがすごい!
20/09/05 15:03:03.50 J24mIIQx0.net
どうせ数年ぶりに旧作続き投稿してもエタる気しかしないんで
新作の方を連続更新してくれれば、間が開くとモチベ下がるよなで納得する
マズイのは新作一話投稿して続きは来月のケース
どうせこれもエタるよなと

787:この名無しがすごい!
20/09/05 15:04:22.98 Rg9zxZkO0.net
ダシマは知っているけど、エピオンって誰だよ
同類っぽい扱いだから青評価量産作者なのはわかるけど

788:この名無しがすごい!
20/09/05 15:04:24.03 RB66mAeA0.net
>>776
たとえ間を開けつつも、ちゃんと完結させてくれる作者には感謝だなあといつも思う

789:この名無しがすごい!
20/09/05 15:08:04.54 WvY8rYh3a.net
青評価の作品を書く作者はある意味才能があるよ
普通ならスルーされるのに人を怒らせたり腹を立たせる悪い意味での才能が
>>777
ヲチスレがそいつ専用状態になっているから見た方が早い
絵に描いた様な現実が見えていない屑だから

790:この名無しがすごい!
20/09/05 15:09:35.72 9lRNuNfV0.net
作者が冷める
俺が冷める(忘れる)
この両方があるから長期停止した作品の続きが読める確率はかなり低い
復活作品は復活してしばらくは最新話の前書きにここまでの粗筋的なの貼っといてほしい
取っ掛りがあるのと無いのとじゃ思い出せるかどうかかなり違ってくる

791:この名無しがすごい! (ワッチョイ ff02-+qEl)
20/09/05 15:25:20 BeSXDBnq0.net
ヲチスレもそれ以外も匿名性が低いとこほどヤバい感じがある
昔は逆だった気がするんだがなあ

792:この名無しがすごい!
20/09/05 15:36:14.45 KzGzS3we0.net
>>758
数年ぶりの投稿なら特に気にしないな
リハビリも兼ねてるのかなって思うぐらい

793:この名無しがすごい!
20/09/05 15:37:13.22 TwCUowIO0.net
原作付きゲームのゲーム版の要素だけを使って書いてみたら早々に原作との相違点を突っ込まれて冷めて消したことがあるわ
ゲームだと原作での描写とか削ってあるからそこまで知らんよ…

794:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0701-WYEu)
20/09/05 15:44:03 jHPsOR5Y0.net
>>758
ちょっとひどい言い方かもだが何年も前なら皆忘れてるか
ブクマ外してるだろうから気にしないで書いちゃえばいんじゃね?
面白い作品が増えることのが大事よ

795:この名無しがすごい! (ワッチョイ 875f-aZLl)
20/09/05 15:46:40 26b7mpID0.net
質問に答えて頂きありがとうございました。ちなみに投稿はもう2話までしました。今度こそエタらないように頑張って書きたいと思います。

796:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0702-gVxW)
20/09/05 15:50:37 C8LwQEKO0.net
>>777
ハメで小遣い稼ぎしようとしてた奴

797:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7ff2-biH0)
20/09/05 15:54:33 1wWLrcRC0.net
ジョジョの世界に転生したと思ったら、ポルナレフが日本で本屋の店員をしてたり学校で灰の塔の虫が襲ってきた李、空条家の近所にDIOの館があったりするSFC版だったでござるの巻

798:この名無しがすごい! (ワッチョイ c702-GCas)
20/09/05 15:56:33 9lRNuNfV0.net
遊戯王世界に転生したと思ったら封印されし記憶の世界だった件

799:この名無しがすごい!
20/09/05 16:16:38.03 jnJOAZNS0.net
>>779
それな
作者のセンスやスキルは
赤〉オレンジ=青〉黄色=緑
ってとこか

800:この名無しがすごい!
20/09/05 16:18:39.70 eQT1HhM1a.net
オリ主「時を止めるアイテムを見つけたぞ」

801:この名無しがすごい!
20/09/05 16:19:40.30 yXNkQ6bP0.net
一年ぶりに更新きて話全体を見直してプロットも作り上げました!って言っておきながらそれきり更新がないってケースもあるからなぁ
あそこで感想でよいしょしてあげたら更新され続ける未来もあったのだろうか

802:この名無しがすごい!
20/09/05 16:21:49.58 1R3qu6zHa.net
久々の更新
なぜか1話
リメイク

803:この名無しがすごい! (ワッチョイ c732-fAi0)
20/09/05 16:24:13 TyUDzoRT0.net
>>791
久々の更新てブクマ外す契機でもあるからなあ
感想いっぱいもらえたら続く未来もあったろうな

804:この名無しがすごい! (ワッチョイ c702-GCas)
20/09/05 16:26:13 9lRNuNfV0.net
投稿直後のアクセス解析見るとブクマ三桁外れてることもあるからな
それを見てだよなあと思いながら自分もブクマを剥がす

805:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0787-Z13c)
20/09/05 16:27:25 jnJOAZNS0.net
久々の更新はお気に入りは増える以上に減るからな
再開から5話(半周に1回ペースの場合)くらいから、お気に入りの減りが落ち着く

806:この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-0fQQ)
20/09/05 16:28:00 pgcGoXl0r.net
なんか感想通報の対応珍しく滞ってね?

807:この名無しがすごい!
20/09/05 16:54:28.80 gM0SOpTyr.net
>>792
刃牙かな?

808:この名無しがすごい!
20/09/05 18:27:34.95 L/NGAXv20.net
>>786
ビッチ生いきの人以外にもそんなの居るのか

809:この名無しがすごい!
20/09/05 18:38:39.88 RxeBrj9c0.net
日刊のFGOのぐだ男ぐだ子物でぐだ子の名前が藤丸立「夏」なのはなんか意味あるの?

810:この名無しがすごい! (ワッチョイ dfbd-GAiy)
20/09/05 19:16:30 aWbbbsfw0.net
>>788
申し訳ないが相手がカードを出した瞬間に他のカードにすりかわる世界はNG
本家もデスティニードローとか色々怪しい現象が起きてるが

811:sage (ワッチョイ bf02-Q4or)
20/09/05 19:33:18 CqXbyNk00.net
俺は久々の更新でも一応応援するかな〜万が一気が乗れば続きを書いてくれるかもしれないし
知ってるので最長で十年くらいだったか更新停止してたけど再開していい感じに終わらせてくれた奴もあるし

812:この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-Q4or)
20/09/05 19:33:48 CqXbyNk00.net
sage間違えたすまん

813:この名無しがすごい! (スップ Sdff-NY/N)
20/09/05 19:37:05 JVx4+Uc/d.net
実は徐福

814:この名無しがすごい!
20/09/05 20:00:51.31 GiGVXJsja.net
からかい上手マキマさんあまり二次ないな
オリ主いれてもハーレムできないからか

815:この名無しがすごい!
20/09/05 20:03:11.43 IQ0zmDOia.net
ふと思ったけどここの人ってどう言う小説なら読みたいわけ?
TS必須?

816:この名無しがすごい!
20/09/05 20:08:04.47 Bom/qMy/0.net
面白いの読みたい

817:この名無しがすごい!
20/09/05 20:11:12.03 zrkHX4XE0.net
TSは好きだけど別に必須じゃない

818:この名無しがすごい!
20/09/05 20:11:28.60 IXxIDhaC0.net
内容的に面白きゃTSだろうが転生だろうがハーレムだろうがなんでもいい
でも性欲駄々洩れなものは勘弁な!

819:この名無しがすごい!
20/09/05 20:14:32.01 BeSXDBnq0.net
基本好きな原作か知ってる原作が入ってる多重クロスだな
もしくはss

820:この名無しがすごい!
20/09/05 20:19:40.51 JVx4+Uc/d.net
ニニャに転生して姉が貴族の豚に連れ去られるのを阻止するRTA
俺自身が餌になることだ……

821:この名無しがすごい!
20/09/05 20:22:19.81 IhZsH4Pf0.net
雑に女に惚れられまくるような展開じゃなければ読む

822:この名無しがすごい!
20/09/05 20:22:27.75 J24mIIQx0.net
TSオリ主がホラーゲー世界に巻き込まれては
原作知識だけでなんとか生還するオムニバス短編が読みたい
近い作品はあるけどオリ原作だったり、戦闘能力高かったりするし

823:この名無しがすごい!
20/09/05 20:31:43.48 Krj+2KMS0.net
女が男にTSするのが読みたい
ハメにあるTSってほぼ女体化だし

824:この名無しがすごい!
20/09/05 20:33:07.28 JVx4+Uc/d.net
誰得だよ
オネエキャラなんて商業には沢山いるぞ

825:この名無しがすごい!
20/09/05 20:35:39.03 TyUDzoRT0.net
そらTSオリ主無双よ

826:この名無しがすごい!
20/09/05 20:46:10.74 D95xlhs70.net
>>813
サムライ8でも読んでろ

827:この名無しがすごい!
20/09/05 20:46:57.07 dJ4ydHqXa.net
文章力がそこそこ以上で知ってる原作二次かオリジナルで雑なハーレムでなければとりあえず読む
あと強いて言うならシリアスよりギャグの方が好き

828:この名無しがすごい!
20/09/05 20:47:31.26 enlrD5Z50.net
味方からツッコミのある外道行為する主人公の話を読みたい

829:この名無しがすごい!
20/09/05 20:49:03.59 QSjGXNwA0.net
味方からツッコミ無しの外道行為するオリ主はどのジャンルにも溢れてるな

830:この名無しがすごい!
20/09/05 20:49:40.54 aWbbbsfw0.net
ハーレムモノでも性欲駄々漏れでもいいけどヒロインポジションは一人、多くて二人に決めて欲しい
原作メインヒロイン?サブヒロイン?全員俺の嫁デースっていうのは生憎好みじゃあない

831:この名無しがすごい!
20/09/05 20:51:20.62 RB66mAeA0.net
ハーレムものでもいいけどヒロインポジションが一人がいい……?
どんな状況だ

832:この名無しがすごい!
20/09/05 20:53:20.18 77YgHH4H0.net
>>821
メインヒロインが一人ってことやろ

833:この名無しがすごい!
20/09/05 20:53:34.34 aWbbbsfw0.net
>>821
心に決めたヒロインって意味だよ

834:この名無しがすごい!
20/09/05 20:53:38.04 Xwa/u5q0a.net
残りは全員金目当てなんでしょ

835:この名無しがすごい!
20/09/05 20:53:59.96 zUcxgW6dM.net
ヒロインレースが見たいってことでしょ

836:この名無しがすごい!
20/09/05 20:54:38.88 pMmbNvvT0.net
ハーレム系の基準が周囲に女キャラが複数いる程度から重婚済みまで幅広いのだ

837:この名無しがすごい!
20/09/05 20:54:55.55 JsU1ma2F0.net
ちゃんと一人に決めろってことだろ
ヒロインがOKしてるから仕方なくハーレムにとかでなく

838:この名無しがすごい!
20/09/05 20:55:05.23 OZu4VlH6M.net
空気にならずしっかり話に活かせるならハーレムでもなんでもいいよ
攻略した後は喋るトロフィーになっちゃう話が多いけど

839:この名無しがすごい!
20/09/05 20:57:09.57 eQT1HhM1a.net
Fateで言えば最終的に士郎が美人教師選ぶみたいなもんだな

840:この名無しがすごい!
20/09/05 21:00:48.16 RB66mAeA0.net
>>823
心に決めた相手がいる主人公がモテるだけって
それハーレムものでもなんでもないジャン、ただの恋愛ものジャンって思ったが
多分>>826ってことで基準が違うんだろうな

841:この名無しがすごい!
20/09/05 21:04:43.99 dJ4ydHqXa.net
ヒロインA=ハニトラ
ヒロインB=美人局
ヒロインC=結婚詐欺師
ヒロインD=スパイ
ヒロインE=家の事情で主人公の子種が欲しいだけ
ヒロインF=昔主人公に振られた後顔と名前変えて別人として主人公に言い寄って落としてから惨めに振る復讐のために近づいた幼馴染
ヒロインG=心から主人公を愛してるニューハーフ
くらいのハーレム見てみたい

842:この名無しがすごい!
20/09/05 21:08:24.37 pMmbNvvT0.net
どうせ殆どがしょうもない恋愛展開しか出来んのだからいつの間にかハーレムと
空気化ヒロインの方が話が早くてむしろテンポが良いのでは
最初っから性欲要素排除が最良ではあるが

843:この名無しがすごい!
20/09/05 21:09:21.16 zUcxgW6dM.net
本編は恋愛無しで進めて
番外編とかおまけでヒロインルート入れるやり方が割とスマートだと思う

844:この名無しがすごい!
20/09/05 21:14:44.42 ZiNBahL70.net
キリトさんはまぁアレとして
上条さんに惚れてるのって今の所どうなったん?
ビリビリ確定でと五和さんが微妙なぐらいで認識止まってるが
最近の二次読む限り魔人?とかいうのもメイン入りしたんか

845:この名無しがすごい!
20/09/05 21:16:46.50 dJ4ydHqXa.net
アレイスターがハーレム入りしたよ
あとオティヌス

846:この名無しがすごい!
20/09/05 21:16:53.66 ZiNBahL70.net
あ、姫神忘れてたわ

847:この名無しがすごい!
20/09/05 21:17:21.52 vv0RW6RMd.net
レールガン3期に出てる食蜂操祈ちゃんはもはやメインヒロインの風格よ

848:この名無しがすごい!
20/09/05 21:17:28.78 QSjGXNwA0.net
禁書のフォトブックでインデックスとビリビリとあと名前が出てこないもう一人の三人の内の誰かだと思った

849:この名無しがすごい!
20/09/05 21:35:52.90 LNacpK5h0.net
男→女=男らしくてかわいい!ギャップが萌える!
女→男=なにカマホモぶってんだよ!オカマかよキッショ!

850:この名無しがすごい!
20/09/05 21:37:14.32 11yAUXGVa.net
ヒロインレースってヒロインを材料にレース作るんだっけ?

851:この名無しがすごい!
20/09/05 21:38:09.47 DNnTRRNf0.net
一応最新刊だと変に上条さんを事件から遠ざけようとせず後方で淡々と上条さんの願いを叶えるべく自分の仕事をして支えようとするインさんとオティ。上条さんがボロボロになるのが嫌だから先に自分達で敵のボスぶっ倒そうとする美琴と食蜂みてぇなヒロイン四人みてぇにはなってるな
最近はインさん、美琴、食蜂のトリプルヒロイン的な絵が多い

852:この名無しがすごい!
20/09/05 21:39:18.34 1R3qu6zHa.net
ひ、ひめがみ

853:この名無しがすごい!
20/09/05 21:41:03.97 IhZsH4Pf0.net
いや男→女のtsも等しくキッショいから

854:この名無しがすごい!
20/09/05 21:41:34.12 OZu4VlH6M.net
女からフタナリに変化→😊
女から男に変化→😫

855:この名無しがすごい!
20/09/05 21:43:08.82 /RfZV9wM0.net
ヒロインA=死亡後エイリアンに融合
ヒロインB=両性具有
ヒロインC=見た目クマの乙女
ヒロインD=クローン人間集団
ヒロインE=数百歳のおばさん
ヒロインF=アンドロイド
ヒロインG=17メートルのハーフエイリアン人口生命体
のハーレムアニメもあるぞ
ちなみにGがメインヒロイン

856:この名無しがすごい!
20/09/05 21:44:39.08 Bom/qMy/0.net
シドニアっぽい

857:この名無しがすごい!
20/09/05 21:45:21.73 JsU1ma2F0.net
谷風はちゃんと一人にしぼってるのでいい主人公

858:この名無しがすごい!
20/09/05 21:48:07.75 1wWLrcRC0.net
ダンゲロスの「ヒロインを守るために幼少期から男にTSしていた主人公が最終的に戻り、自分がレズである事を受け入れてくれたヒロインと朝日をバックにレズキスを交わす」を否定するのは許されざるよ

859:この名無しがすごい!
20/09/05 21:53:08.79 Pc1zDPnEa.net
>>831
主人公黒の組織所属してそう

860:この名無しがすごい!
20/09/05 21:54:19.11 gM0SOpTyr.net
>>839
リアルで「だわ」とか「なのよ」とかいう女子ほぼいないし、女→男TSも口調自体は大して変わらんのでは?

861:この名無しがすごい!
20/09/05 21:56:13.07 McGJW/tQ0.net
>>831
中国の後宮ものでありそう
でもAからEまでが最初は皇帝の権力目当てだったのが、途中からガチ恋勢になるラブコメ展開好き
嘘に耐えられなくなって、本人に最初は愛なんてありませんでしたって告白して、じゃあ今は?って聞かれて赤面する展開好き

862:この名無しがすごい!
20/09/05 21:57:59.35 RB66mAeA0.net
>>831
ヒロイン全員ハニトラの異世界召喚ハーレムラノベ「イコノクラスト!」をどうぞ

863:この名無しがすごい!
20/09/05 22:03:38.81 6aL/KRe2a.net
オリ主の恋愛はライトノベルとかでたまに見る主人公以外のチーム所属は全員女とか不自然過ぎる
そうじゃなくてもポケモンとかでも会ったばかりなのに男女が二人旅とかするのがあるけど書いてる作者は不自然に思わないのか

864:この名無しがすごい!
20/09/05 22:05:25.17 jnJOAZNS0.net
>>651
デバフだから壁なのでは?
>>853
目があったら強制でバトルする世界観だから、あったばかりで二人旅でも不思議でもない

865:この名無しがすごい!
20/09/05 22:05:31.28 DNnTRRNf0.net
その手のお約束を外したのを誰か上手く描いてテンプレ化して後追いの薄味な作品が溢れてきてなんか疲れて最終的にいつものお約束に回帰する的な無限ループ

866:この名無しがすごい!
20/09/05 22:06:55.00 jnJOAZNS0.net
>>855
最終的に集束するから王道って呼ばれるわけよ
今は王道のことをなろう系って呼ぶけどな

867:この名無しがすごい!
20/09/05 22:06:55.57 RB66mAeA0.net
大事なのは自然不自然じゃなくて
面白いか面白くないかだからな
「こういうのが自然!」でテンプレ外ししたけど
結局面白く書けないやつの多いこと多いこと

868:この名無しがすごい!
20/09/05 22:07:45.72 WKbdJA7Ld.net
これは正ヒロインですわ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

869:この名無しがすごい!
20/09/05 22:07:50.89 1R3qu6zHa.net
ほとんどがただの逆張りで終わるからな

870:この名無しがすごい!
20/09/05 22:09:26.99 vWAjsi2+d.net
なんだかんだ言ってちゃんとオリ主がキャラとして確立されていないと原作ヒロインとかの異性との関わり方や認識がそのキャラとしての認識じゃなくて作者の価値観って感じてしまう

871:この名無しがすごい!
20/09/05 22:12:25.26 enlrD5Z50.net
そこら辺は基礎能力だからな
お約束外しって要は小技でメインはそれを面白く見せる納得力的なのが必要だし
ニンスレでジツに頼ってるのは二流、カラテだ、カラテを鍛えるのだとかと同じよ

872:この名無しがすごい!
20/09/05 22:12:43.91 DNnTRRNf0.net
「普通の高校生」が本当になんの強みもない主人公特有の頭の回転の速さとかもない普通の高校生で面白くなるのかと言われると難しいよねっていう
そりゃ絶対面白くできないとは言わんけども

873:この名無しがすごい!
20/09/05 22:13:46.20 em/jn0590.net
女→男のTSはいいんだがちやほやされたりトゥンクされたりと周囲の方がホモくさいのが多い印象

874:この名無しがすごい!
20/09/05 22:14:43.32 BT0BbE9l0.net
>>862
商業だけど男子高校生の日常は面白かった

875:この名無しがすごい!
20/09/05 22:18:05.54 jzSX07gM0.net
キャラの魅力を強いだの頭いいだのと言った「優秀さ」以外で表現できないのはよろしくないな
のび太は強くも頭よくもない(むしろ普通の小学生未満だ)が魅力的なキャラクターだ

876:この名無しがすごい!
20/09/05 22:20:32.88 1FX9iLzNM.net
>>862
イリヤの空、UFOの夏は凄かった
普通の中学生は本当に無力だって教えてくれる、だけど魅力的な話だった

877:この名無しがすごい!
20/09/05 22:23:37.46 OZu4VlH6M.net
俺は至って普通の男子高校生……(一人暮らしイケメン機転が利くイベント遭遇率が高い何かしらの資質を備えている)

878:この名無しがすごい!
20/09/05 22:24:15.30 J24mIIQx0.net
なろうは行きて帰りし物語も英雄の悲劇的結末もスルーするから
古典的な王道じゃないよ
というか結末のテンプレがなくて作者が考えないといけない

879:この名無しがすごい!
20/09/05 22:46:48.72 eQT1HhM1a.net
のび太は(どこでも寝ることができて10年無人島で1人で生きられるメンタルを持ち
宇宙一の射撃能力と1人でも起業を成功させる能力を持った)あやとりが得意なだけのドジな小学生だからな

880:この名無しがすごい!
20/09/05 22:47:21.24 1R3qu6zHa.net
やるときはやる男だからね

881:この名無しがすごい!
20/09/05 22:48:14.44 enlrD5Z50.net
結末までかけてる作品ほんと少ないからなぁ
まあ、そこら辺はハメも一緒だが、二次創作もとりあえずこうしたら終わりってのが見えないとキツイよね、オリ展開やると一気に見失ってエタる事多いし

882:この名無しがすごい!
20/09/05 22:51:35.83 RB66mAeA0.net
プロ作家が「なろうテンプレは破滅しないマクベスだ」って言ってたなあ

まあその人は「マクベス系の話は最後は主人公破滅させないと物語的に駄目」とも言ってたが

883:この名無しがすごい!
20/09/05 22:57:22.54 TZbn7Kmq0.net
なろう系の展開は嫌いじゃないけど書きたいシーンを書くのに過程を省きすぎてるのがね
ヤンデレ小説なんかは体感9割がた過程がしょぼい

884:この名無しがすごい!
20/09/05 22:57:31.20 2AD+5hKg0.net
>>872
うーん上手く言ったつもりなんだろうけどマクベスか?ってなった

885:この名無しがすごい!
20/09/05 22:58:48.21 1R3qu6zHa.net
プロとは思えないあれ

886:この名無しがすごい!
20/09/05 23:00:02.89 jzSX07gM0.net
>>869
じゃあ、君はのび太の魅力はその点にあると思っているのか?
第一話の、ま


887:セ何の強みも見せていない駄目少年に過ぎなかった頃の彼は何の魅力もないキャラクターだったと? 俺はそうは思わんな



888:この名無しがすごい!
20/09/05 23:03:13.58 DNnTRRNf0.net
アニメのドラえもん見始めた時期の作風によるんじゃないですかね……

889:この名無しがすごい!
20/09/05 23:06:57.01 mu08siaxr.net
ヤンデレでもいきなり一目惚れした!殺したいほどに!ってなるのはあんまないだろうし病むまでの日常を淡々と書き続けるのも作者の意向とは違うだろうし多少はね?

890:この名無しがすごい!
20/09/05 23:08:15.60 ICmTyM6O0.net
むしろファウストじゃね
なろう主人公とかおり主って半分悪魔に魂売ってるようなもんだろ

891:この名無しがすごい!
20/09/05 23:09:24.70 RB66mAeA0.net
>>874
言葉足らずだったかな
物語を分解した場合、根っこにあるのはどういう物語かって話だからね
きっかけをもとに行動した主人公が
悪行、あるいは棚ぼたによって実力以上の成功を収めて賞賛されるが
実力以上の成功を収めた主人公はやがて破滅する
っていうのがマクベス(系)物語の根本であって
なろうの異世界転生ものとかも、最後の破滅を取っ払っい、ひたすら成功と賞賛を繰り返す話なんだと

892:この名無しがすごい!
20/09/05 23:12:57.39 VIS1zv3qa.net
俺の気に入らない主人公は破滅しろって言ってるだけやん

893:この名無しがすごい!
20/09/05 23:12:57.98 jzSX07gM0.net
ドラえもんに未来へ帰ってもらうために勝てないジャイアンに必死でしがみつくのび太
自分より駄目な多目くんを身を挺して庇うのび太
ただひたすら駄目なときも、ドラえもんとおもちの取り合いで喧嘩してバカみたいなことしてるだけのときもある
どれも素晴らしい
ついでにいうなら、一話限りのキャラクターで作中で描かれてる限りなんの強みもない多目くんも魅力のないキャラだとは感じないね

894:この名無しがすごい!
20/09/05 23:15:30.44 ICmTyM6O0.net
>>880
これあっさい分析だよなぁ

895:この名無しがすごい!
20/09/05 23:16:03.39 KLYFERFh0.net
マクベスは運命をつかさどる魔女の手のひらの上で流されて魔女の指示みたいな感じで殺されるから転生神にそそのかされて色々やって最後破滅ってことだろうか
転生させてうまいこと使ってまた別な転生者によって始末させるだと割と見かけるような気がしないでもない

896:この名無しがすごい!
20/09/05 23:18:13.02 RLtNTgsJ0.net
>>876
のび太の最大の魅力?
そりゃおめえ全国のどんな小学生でも自分の方が秘密道具を上手く使えると思わせるダメっぷりよ

897:この名無しがすごい!
20/09/05 23:20:31.74 KLYFERFh0.net
マクベスは実力以上というか実力は相応でしょう
マクベス自身が別な強さは嫁が持ってたって言ってて後押ししてたけど

898:この名無しがすごい!
20/09/05 23:21:35.51 RqPxpB/a0.net
しずか父がのび太を認めてるのだって別に劇場版とかで見せるヒーロー性じゃなくて
等身大な優しさが理由だろうしな

899:この名無しがすごい!
20/09/05 23:21:35.98 ICmTyM6O0.net
なろう主人公だって設定上は実力相応というパターンが多いでしょ
作者の頭がおっつかないからアホらしく見えることが多いだけで

900:この名無しがすごい!
20/09/05 23:23:44.26 1R3qu6zHa.net
そもそもなろう主人公は悪徳は基本行わないのでは

901:この名無しがすごい!
20/09/05 23:24:41.22 +rDsuMsCa.net
まあでもおねショタの竿役が不細工なガキだったら破滅しろ思うよ

902:この名無しがすごい!
20/09/05 23:24:41.71 Bom/qMy/0.net
のび太の話は若干ずれてるな、これだけ長く続いてればキャラの魅力なんてそらたくさん出てくるやろ
ドラえもん1話〜数話見て全部理解したやつなんて居ないじゃん
で、新規作品でそれらを読者に伝えようと思っても最初にツマランと離れられたらそこまでよ

903:この名無しがすごい!
20/09/05 23:26:09.01 eQT1HhM1a.net
よし、好きな女の子が男を治療してるのに腹立てて
力の加減ミスって森の一部を吹き飛ばすはセーフだな

904:この名無しがすごい!
20/09/05 23:28:14.09 jXK6PlcA0.net
>>892
孫かな?

905:この名無しがすごい!
20/09/05 23:29:15.06 cBuElhvm0.net
とりあえずギャップがあれば印象に残るって聞きました

906:この名無しがすごい!
20/09/05 23:33:26.41 TyUDzoRT0.net
孫は良くも悪くも漫画の印象がめッちゃ強い
小説はマンセーがくどくて学園入学前に読むのやめたから殆んど印象残ってないけど
漫画の絶妙に腹立つ表情がもう記憶にこびりついて離れない

907:この名無しがすごい!
20/09/05 23:34:58.56 dlwioEwpM.net
今から24時間以内に仮面ライダーセイバーとFateのクロスが出るに花京院の魂を賭けるぜ

908:この名無しがすごい!
20/09/05 23:35:49.33 +rDsuMsCa.net
最近はやっと物理さんと間違われなくなった印象

909:この名無しがすごい! (ワッチョイ c789-yCsQ)
20/09/05 23:37:30 jXK6PlcA0.net
孫の教皇?に指摘されてマジ切れする孫、お姫様の擁護(笑)のシーン好きだわ

910:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8710-u+ki)
20/09/05 23:39:37 8p3G82+C0.net
なろうの中でも変化球気味なやつはハメそこそこ見るが典型的ななろうオブなろうなやつの二次は少ないな

911:この名無しがすごい! (アウアウエー Sa1f-ZR2X)
20/09/05 23:40:28 eQT1HhM1a.net
孫は魔人に哀しき過去・・・ってやってるくらいだし主人公勢のアレっぷりはワザとだと思いたい

912:この名無しがすごい!
20/09/05 23:41:56.57 QSjGXNwA0.net
賢者の孫は大真面目にアレで問題無いって感じで作ってそうだな
アニメしか知らんけど

913:この名無しがすごい!
20/09/05 23:46:52.02 /+GLUj+E0.net
魔人になったら人間じゃないからさっさと殺してOKって奴だっけ?
さっきまで話してた奴を魔人になったからあっさり殺すサイコパスとか見た覚えが

914:この名無しがすごい!
20/09/05 23:49:25.77 1R3qu6zHa.net
ゾンビみたいな扱いならわからんでもない

915:この名無しがすごい!
20/09/05 23:52:36.51 Pc1zDPnEa.net
賢者の孫を名乗る他人

916:この名無しがすごい!
20/09/05 23:53:16.04 enlrD5Z50.net
魔人に悲しい過去はホントに必要あったの?って感じだったなぁ
それまではまあ俺TUEEE物だしって読めてたのにアレ挟まったせいで一気に冷めたわ

917:この名無しがすごい!
20/09/05 23:55:49.74 D95xlhs70.net
なろうとしては妙にしっかりした描写だし
平均的ななろうならもっと雑でツッコミ所が多いはずなのに
むしろ作者が書きたいのは魔人側だったのかな

918:この名無しがすごい!
20/09/05 23:59:46.90 T5deTLt20.net
書きたい物と書くのが上手い物とが乖離してるパターンでは

919:この名無しがすごい!
20/09/06 00:00:18.84 W6ePih6t0.net
>>892
特に理由の無い腹いせで、盗賊のアジトを竜破斬で山ごと吹き飛ばすケースが割と頻繁にあるリナ・インバースに比べれば……

920:この名無しがすごい!
20/09/06 00:02:42.08 Pt5W9vDg0.net
>>904
オレオレ詐欺じゃないか

921:この名無しがすごい!
20/09/06 00:06:24.93 ZED/W/qm0.net
>>891
じゃあ、ドラえもんはなぜ最初に読者がつまらんと感じて離れなかったのかね?
逆に、最初からのび太があやとりだの射撃だのの達人ぶりや大長編みたいな姿を披露したりしていたら人気が出たかね?
俺はそんなことしてたら打ち切りになった可能性が高いと思うな

922:この名無しがすごい!
20/09/06 00:12:24.78 usZdMm/u0.net
時代やろ
そんな程度で打ち切りにならないしTVつけたらやってた、漫画雑誌買ったら載ってた
それで見てるだけや
今の時代でそれが通じるわけ無いやろ
時代考えろ

923:この名無しがすごい!
20/09/06 00:13:18.55 Wi1XHOr0a.net
>>862
「実は私は」て


924:漫画の主人公はなんの能力も頭脳もない男だったけど吸血鬼悪魔狼男忍者痴女といろんな人外と渡り合ってておもしろかった >>866 懐かしい 浅羽はマジで最後まで主人公らしいことが何もできなかったからな 全部大人の思惑のうちだった 「普通の男の子」が主人公だとそらそうなるよて結末でなのにあれだけ面白いてなんなんだろうなつうか秋山はドラゴンバスター続きはよ



925:この名無しがすごい!
20/09/06 00:13:18.91 W6ePih6t0.net
>>910
(ドラえもんはそもそも小学〇年生ごとに複数の完結パターンがあって、単行本収録分はその中で一番のび太が成長を見せた世界線に過ぎず、
「ドラえもんが突然居なくなり、のび太は以前より『少しだけマシになった』」で終わるバージョンも普通にあるから、その例えには不適切なんだよなあ……)

926:この名無しがすごい!
20/09/06 00:15:16.00 PK3M3VZPa.net
ドラえもんの人気をのび太の魅力だけで語ろうとするのは無理がある
ちゃんとJSシャワーシーンについても語れ

927:この名無しがすごい!
20/09/06 00:15:54.10 MadEOgzA0.net
まあ何が受けるかの時勢もあるし

928:この名無しがすごい!
20/09/06 00:17:26.34 3YFRMxKD0.net
>>908
リナが竜破斬を盗賊のアジトにぶっ放すシーンってそんなにあったっけ?
盗賊相手には基本的に精霊魔法でボコってお宝奪ってると思うが

929:この名無しがすごい!
20/09/06 00:17:50.32 Q7eFEzPj0.net
浅羽は普通の男の子だったけどさ…………首をカッターで切るのはちょっと無理……あいつ主人公だわ……

930:この名無しがすごい!
20/09/06 00:18:08.20 EDfHciQ90.net
というか素人がWebで趣味でやってる小説と、金貰って書いてる漫画を一緒にすんなや
使える時間も熱量も状況も全然違って比較になってないぞ

931:この名無しがすごい!
20/09/06 00:21:27.27 pugetRGU0.net
なろうは黒魔が好きだな

932:この名無しがすごい!
20/09/06 00:27:46.95 29FrQ1Js0.net
ドラグスレイブしたら戦利品も吹っ飛んでまうから何かしら理由あるときだけだな
確かリゾート地かなんかの有力者にだまくらかされたかなんかしたとき、一発だけ憂さ晴らしで魔法撃っていいよって許可取り付けて
ギガスレイブで景勝地を台無しにしたりしてたがレアケースやろう

933:この名無しがすごい!
20/09/06 00:32:02.62 Vn4AApzV0.net
キャラと座談会……後書き……うっ古傷が痛むぜ……

934:この名無しがすごい!
20/09/06 00:37:19.20 3PLmOA/k0.net
おっさんがナウなヤングにばかうけてるものを理解しようなんておこがましいとは思わんかね…
俺らがガキの頃に大ウケしてたもんだって当時の大人達はバカジャネーノと呆れてたろうしな

935:この名無しがすごい!
20/09/06 00:37:54.09 ZMOyUWhY0.net
座談会といえば、BBS用アイコンを使った会話形式の個人系サイトが流行った時期があったな
15年前くらいか?

936:この名無しがすごい! (ワッチョイ df32-4tLN)
20/09/06 00:41:13 hoqbOFMy0.net
ぬきたし1クリアしたからハメで検索してもあまりないなって思ったけどr18じゃないなら当たり前か

937:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4724-69SA)
20/09/06 00:42:10 4HeBZOkx0.net
>>922
コロコロを理解できないボンボン派がいるように
ガキだって同世代で流行ったものを理解できない時はできないのでは

938:この名無しがすごい! (ワッチョイ 67ad-biH0)
20/09/06 00:47:38 K+UPMyPH0.net
>>922
そのナウなヤングにバカウケしてるものを作ってるのがおっさんおばさんの場合も少なくないが

939:この名無しがすごい!
20/09/06 01:05:00.64 3PLmOA/k0.net
手当たり次第で色々やってたまたま当たったやつの路線を続けていこうてのはあっても
狙ってウケるのは無理くさい気がする世代間のギャップがあるとなおさら

940:この名無しがすごい!
20/09/06 01:05:38.67 Vn4AApzV0.net
またサム8ディスかよ

941:この名無しがすごい!
20/09/06 01:06:23.30 ulN3iKyS0.net
テレビでやってたけど少女向け雑誌の付録考えるの大変そうだったぞ
いい歳した大人たちが必死に子供受けするのを毎回考えるんだ

942:この名無しがすごい!
20/09/06 01:11:11.30 W6ePih6t0.net
言うてもアラフォーの伊東ライフが描いた同人で20代のオタが抜いたりしている訳で

943:この名無しがすごい!
20/09/06 01:25:39.44 Vn4AApzV0.net
ドラゴンボール 連載開始時の鳥山明の年齢は29歳
ワンピは22歳
岸影は25歳
鬼滅の作者も連載時20代
なうなヤングにガチで受けた恋愛(なろう)小説の君の膵臓をたべたいの作者も20代
やっぱ少なくとも開始時点で20代じゃねーと無理だわな


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

122日前に更新/216 KB
担当:undef