ハーメルンについて語るスレ789

ハーメルンについて語るスレ789 at BOOKALL

[前50を表示]
100:この名無しがすごい！
20/08/23 17:47:18.44 Jo+7rkema.net
雷蔵とたまにでかけてるらしいけど襲撃されたりすんのかな

101:この名無しがすごい！
20/08/23 17:47:52.62 /50plUgF0.net
型月の裏社会はヤクザよりヤバイのがゴロゴロいるから誤差よ誤差

102:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-z9XK)
20/08/23 17:54:02 xrJLm/I90.net
日間ランキングで今ノーガード一位のポケモン、何か黄色に転落しそうな勢いなんだけど

103:この名無しがすごい！
20/08/23 17:59:50.12 /50plUgF0.net
感想欄見たらヒロインどうするかでギスギスしてるみたいね

104:この名無しがすごい！
20/08/23 18:00:17.43 sEvhS8qjd.net
一位が取れるのはポテンシャルがあるってことだから普通は赤評価になるもんなんだけどな
中身は、「オリ主が自制している様に見せ掛けているけど、押し切られたから仕方ない」的なある意味いつも見るパターン

105:この名無しがすごい！
20/08/23 18:01:49.65 TRe0ISmm0.net
ハレーム展開にして一気に評価が落ちていくパターンね

106:この名無しがすごい！
20/08/23 18:06:27.45 QHmxsITua.net
「本当は嫌だけど、周りが良いって言うから仕方なく」ってのは商業でも見掛けるハーレムや色んな女に迫られる理由付けだけど、どんだけ意気地なしなのかって話になるからな
一位のポケモンはシロナへ一直線かと思いきやオリ主の思惑と関係無いと言いつつも都合良く他の女キャラも絡んだり接触するから不自然極まりない

107:この名無しがすごい！
20/08/23 18:08:16.06 kFAStFpQ0.net
色んな女に迫られても脇目も振らずシロナ一直線ならタイトルとぶれないが
そういう感じでもないのか

108:この名無しがすごい！
20/08/23 18:08:57.79 ZPfGF2uk0.net
メスキャラ山ほど出しても収拾のつけようもないのになんでハーレムろうとするんかね
普通に性別気にせず話せる女友だちとかじゃｱｶﾝのか

109:この名無しがすごい！
20/08/23 18:10:12.56 5zcq8pQL0.net
>>105
ハーレム系はやっぱ主人公自身がハーレムに突き進んでほしいわ
それが無理なら昔の漫画みたいに、中盤だろうと容赦なくサブヒロイン振って退場させるくらいしてほしい

110:この名無しがすごい！
20/08/23 18:14:04.55 xrJLm/I90.net
>>107
こう言ったらアレだけど、ハメの作品とかで連載が始まってからオリ主と親しく会話する相手や接触機会のあるキャラが殆ど女ばかりだと作者の下心的な悪い意味に感じてしまう
女オリ主なら少し不自然じゃないけど、男オリ主なのに男友達や男キャラが全然登場しないのはおかしい

111:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-BVJO)
20/08/23 18:17:27 iIFhsdMq0.net
まあ、ハーレムはクソ!とは言わんが
タイトルでヒロイン指定してるなら
ハーレム要素は省いて欲しいわな

112:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff8-YpYZ)
20/08/23 18:18:30 ulbe/iLP0.net
毎回言ってるがヤリもしないのにただモテてるだけの作品をハーレムとは認めない

113:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-YpYZ)
20/08/23 18:19:08 nVrXGxTRa.net
>>98
町を守る良いヤクザだぞ

114:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff02-zfAY)
20/08/23 18:21:20 FWRHLalX0.net
ハーレムにせずにヒロインの数だけカップリング作るんじゃ駄目なの？とは思う

115:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-bwHA)
20/08/23 18:21:27 Ru6OZbIK0.net
原作にもよるけど少年漫画原作とかでがっついてるのはひいてしまいますね

116:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RTUg)
20/08/23 18:21:49 ZPfGF2uk0.net
きっと女子供も数えるくらいしか殺したことがなくて
薬売った金でほしいモンなんでも買ってくれる
みんなに好かれた江戸っ子気質のヤクザなんやろなぁ……

117:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-BVJO)
20/08/23 18:22:41 iIFhsdMq0.net
というか先週もポケモンで急に解釈違いみたいな展開出して叩かれたやつあったよな
萌えもん出して賛否両論になったやつ

118:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-OQVS)
20/08/23 18:22:57 5zcq8pQL0.net
>>113
マジレスするならエセハーレム系に比べて人気出にくいんでしょ

119:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-TSC/)
20/08/23 18:23:10 /50plUgF0.net
一人のヒロインが惚れる経緯すら満足に書けないならハーレムなんかやるな、って思う
多重クロスにせよなぜわざわざ質を伴って書くには難易度の高いことをやりたがるのか

120:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-EQEf)
20/08/23 18:27:34 CiBHG+dua.net
ハーレムはよっぽど惚れられる主人公に魅力が無いとそんな主人公に惚れてるヒロイン共の魅力まで無くなるからなぁ
ポケモンのやつはオリ主に魅力が無いし、惚れる過程が割と雑だし、ヒロイン化したキャラが典型的なハーレムヒロインの型に当てはめただけの別キャラになってるしでダメだわ

121:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-D1Pp)
20/08/23 18:28:23 AoD9fp0c0.net
ハメ作者なんて殆どが素人だからね
分かるわけないよ

122:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff02-zfAY)
20/08/23 18:28:27 FWRHLalX0.net
>>117
悲しいなあ……

123:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-y1Z6)
20/08/23 18:29:28 yzyW5eDz0.net
一人のヒロインにリソースをつぎ込んで濃くしたやつは大体面白い気がする

124:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-IU9Q)
20/08/23 18:29:54 QHmxsITua.net
似た様なタイトルのポケモンなら「ツツジを嫁にするまで」の方が遥かに良い（エタってるけど）
こっちの方がまだ意識していないけど年相応の男女の友達って感じで違和感が無い
変にオリ主に異性関係の良くを抱かせたり描くから面倒になる

125:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff02-zfAY)
20/08/23 18:30:09 FWRHLalX0.net
鉄華団は悪い組織じゃないよ
必要悪っていうのかな……鉄華団みたいな存在はさ
女子供も数えるほどしか殺してなくて兵器とか戦力売ったりしたお金で子分に高いお店でいいモン食べさせてあげたりする
みんなに好かれた江戸っ子気質のいい組織だったよ

126:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-Lf6i)
20/08/23 18:32:28 0V32x4ra0.net
エタらなければもはやどうでもいいという気持ちすら湧いてくるいいなーと思った作品の最終更新日見ると2年前とかね……

127:この名無しがすごい！
20/08/23 18:33:14.66 6fUXSxzp0.net
作者がどう思っていようともオリ主の時点で自己投影の誹りはまぬがれんのじゃ
ましてやハーレム系なんぞ
本人だけがハーレム系チガウ思ってても読者からみてゲンナリはザラよ

128:この名無しがすごい！
20/08/23 18:33:21.58 nVrXGxTRa.net
>>113
ラブコメ終盤でよく見る負け犬・余りもの同士くっつける雑な在庫処分のアレかな

129:この名無しがすごい！
20/08/23 18:34:09.19 FWRHLalX0.net
>>127
12歳。とかの女児向け作品念頭に置いてたわ

130:この名無しがすごい！
20/08/23 18:35:58.71 Jo+7rkema.net
一位あのタイトルでシロナオンリーじゃねぇのかよ

131:この名無しがすごい！
20/08/23 18:37:48.75 Pu7sif06d.net
最近更新されているポケモンを見ても一位のと似た様な方向性のが多いから流行りっぽい
そもそもポケモンでヒロイン無しで話進めているのって、最近は見掛けないスレ好みのポケモンしか無いからな

132:この名無しがすごい！
20/08/23 18:37:56.89 5zcq8pQL0.net
まあ素人の書くオリ主なんて9割くらいは
作者読者問わず自己投影用のやつでしょ
んで自己投影用の主人公の作品は
人気を狙うならなんやかんやでハーレムになるのは
多くのエロい作品ややたら主人公がモテるソシャゲが証明している

133:この名無しがすごい！
20/08/23 18:39:15.42 Jo+7rkema.net
ヒロイン同士殺し合うのも割と好きだから和風鬱ファンタジーにはそこらへん期待してる

134:この名無しがすごい！
20/08/23 18:41:04.16 ZPfGF2uk0.net
特に考えないで読みたいときにはあっさり俺TUEE展開ハーレムを添えてくらいでちょうどいい
ちゃんと楽しみたいときや逆に疲れてるときは素直に低評価です

135:この名無しがすごい！
20/08/23 18:41:26.82 iIFhsdMq0.net
なんだかんだでボーイミーツガール的なやつは需要だらけだからな
俺もヒロインなしよりヒロインありの方が好きだよ
面白い事が前提だが

136:この名無しがすごい！
20/08/23 18:41:39.66 RES3RWt20.net
余ったヒロインはすべり台送りがオタク受け良いらしいぞ

137:この名無しがすごい！
20/08/23 18:44:01.00 ZPfGF2uk0.net
しゃあっヒロインすべり（台）！

138:この名無しがすごい！
20/08/23 18:44:08.06 5zcq8pQL0.net
原作だと単に「恋愛とか興味ねーわ」ってだけの日常シーンが
終盤の失恋ヒロインのセリフと合わさってひどいことに

139:この名無しがすごい！
20/08/23 18:44:36.63 GOLfsN2F0.net
愛した者同士が殺し合うっていいよね…
互いに正体に気付かない、片方だけ知らない、両方知ってる、そのどれもがいいよね…

140:この名無しがすごい！
20/08/23 18:45:01.96 Jo+7rkema.net
シャロンはなかなかかわいかったんだよね

141:この名無しがすごい！
20/08/23 18:49:57.27 xrJLm/I90.net
ここでヒロインやハーレム云々言っても仕方ないから好きな原作で良質な恋愛やっている作品を探すか

142:この名無しがすごい！
20/08/23 18:50:39.92 G0+Vaqhe0.net
ゲームなら良いけど小説だとハーレムにするとテンポが悪くなるんだよね
どうしてもヒロインを増やしたいならADVみたくルート分岐形式が良いと思う
昔東方の二次小説でルート分岐系の名作があったなあもうサイト消えちゃったけど

143:この名無しがすごい！
20/08/23 18:52:05.58 QqKy8Pjp0.net
落雷ブレイブガールはいい感じにメス落ちしかけててディ・モールト良いぞ
TS良作品もっと出てくれ

144:この名無しがすごい！
20/08/23 18:53:09.25 kFAStFpQ0.net
敵味方と気づかず日常生活のほうで知り合いになって正体知らないまま仲良くなって
殺される側は死ぬ瞬間に気付き、殺した側は気づかず
日常に戻ってからあの人最近見かけないけどどうしたんだろうみたいな感じで終わるのが好みやな

145:この名無しがすごい！
20/08/23 18:57:21.34 Jo+7rkema.net
アーサー王伝説のこの世でもっともすぐれた騎士である蛮人バリンが最後お互いのことがわからないまま兄弟で殺しあって相討ちになった最後の最後で気づくの好き

146:この名無しがすごい！
20/08/23 18:57:27.88 nTlgI6PH0.net
せみもぐらのハメの小説の題教えてくだちい

147:この名無しがすごい！
20/08/23 18:58:16.89 5zcq8pQL0.net
じゃあなアル、元気で暮らせよ。クリスによろしくな！

148:この名無しがすごい！
20/08/23 18:58:29.13 DVlEPtXz0.net
分かる
ポケ戦とか未だに毎年見てるくらいには好き

149:この名無しがすごい！
20/08/23 18:59:36.50 nVrXGxTRa.net
伯邑考「ミンチよりひでぇや」

150:この名無しがすごい！
20/08/23 19:02:05.87 bOw40iTn0.net
ハメスレで散々言われてるのにどうして不要なハーレムを書いてしまうのやら

151:この名無しがすごい！
20/08/23 19:03:15.98 QqKy8Pjp0.net
>>145
プリンセスブレイド団体戦・個人戦優勝RTA_男子TSチャート_1時間15分33秒

152:この名無しがすごい！
20/08/23 19:03:25.28 PsnLIRxYp.net
一昔前の流行りだろうけど強いヒロインがいてそれと並び立つためにめちゃくちゃに努力する主人公とか好き

153:この名無しがすごい！
20/08/23 19:06:40.63 QHmxsITua.net
>>149
愚痴ってるのにこういうのもアレだけど「このスレの意見は少数派」で「基本的に見る奴は殆どいない」だから
「取り敢えずヒロインを出す」だけで、そのヒロインが好きな読者を引き寄せることが出来るから
まあ、酷い奴は今回の日間一位のポケモンや前の萌えもんみたいにボロクソに叩かれるけど

154:この名無しがすごい！
20/08/23 19:08:43.59 WP4Wkv4Wa.net
ちゃんとやればやっぱり王道ですごく人気だし

155:この名無しがすごい！
20/08/23 19:10:11.35 pvRqDhQPd.net
>>151
最近そういうの無いよな
ヒロインに限らず相応しい人物になる為に頑張る主人公って、ハメやなろうだと主人公がヒロインより弱いとそれだけで叩かれるし

156:この名無しがすごい！
20/08/23 19:10:33.50 FWRHLalX0.net
故郷をコロニー落としで失ったばかりに12月に雪が降ると錯乱するようになった連邦新兵かわいそう

157:この名無しがすごい！
20/08/23 19:13:15.95 WP4Wkv4Wa.net
ハメやなろうだとまず強くなる前にエタるからでは？

158:この名無しがすごい！
20/08/23 19:13:29.31 FWRHLalX0.net
わざわざ時間なりのコストかけて弱き者がそれなりになるのを待つ読者はいないんやなって
どうしても最初の数話がネックになる
かく言う私もジャンプの新連載は10話目ぐらいにならないと読む気が起きない�

159:ｿでね

160:この名無しがすごい！
20/08/23 19:15:06.02 /+ITC9Xt0.net
才能はあるけど初期スペックがクソ低いオリ主物とか欲しい
戦闘だとクソ雑魚ナメクジやけど人間関係のアレコレには聡いタイプ

161:この名無しがすごい！
20/08/23 19:15:28.70 5dze2irP0.net
だからなろう系が流行るんですね
やあ全部があれってわけでもないけどねなろう系って

162:この名無しがすごい！
20/08/23 19:17:40.07 5zcq8pQL0.net
>>149
所詮ハメスレは少数派の敗北者じゃけぇ……

163:この名無しがすごい！
20/08/23 19:17:45.08 /moc/59/0.net
かといって一話で努力した事にするとそれはそれで叩かれるという

164:この名無しがすごい！
20/08/23 19:19:42.47 xrJLm/I90.net
最初は弱かったり未熟なオリ主だけど、話数を重ねる内にどんどん強くなる作品ってあったかな？って思ったら意外とあった
しかも評価が高いのが多いから、ある意味上級者向けなのかな

165:この名無しがすごい！
20/08/23 19:19:52.67 /+ITC9Xt0.net
>>161
予め努力風景を書いておいて連続投稿とか…それができる奴は別の面白い奴書いてるよなぁ

166:この名無しがすごい！
20/08/23 19:20:05.75 k54NG2oTa.net
考えてみれば、なろう系の定義って何だろ

167:この名無しがすごい！
20/08/23 19:20:16.37 /+ITC9Xt0.net
>>162
なんてやつ？

168:この名無しがすごい！
20/08/23 19:21:18.18 QqKy8Pjp0.net
言われてみればダンまちってアイズ(ヒロイン)が強くてベル(主人公)が憧れるっていう古き良き王道小説だな
しかもハーレムなんだけど面白い
やっぱハーレムがありなしとかじゃなくて腕前が重要ってのがよく分かるわ

169:この名無しがすごい！
20/08/23 19:21:20.25 FWRHLalX0.net
あと弱いってことはできることが少なくて話が作りにくくなるとか
ワナビ向けのラノベの書き方みたいなのだと主人公に小学生とかがタブーて書かれててその理由としてできることが少なくて話を広げられないってのを見た覚えがある
異能力とかで戦闘力に下駄履かせられるのにそれなんだから戦闘力が無いってことはそれだけ不利になる
だから主人公は強くしておく必要があったんですね（メガトン構文）

170:この名無しがすごい！
20/08/23 19:21:26.57 5zcq8pQL0.net
皆弱いやつか最強かで極端なんだよ
せいぜい上の下くらいの力で序盤は無双するけど
途中で格上にかち合って苦戦するが機転で勝つとかでいいじゃん

171:この名無しがすごい！
20/08/23 19:22:54.68 WP4Wkv4Wa.net
吉川英治が数ヵ月死ぬ気でがんばって修行して敵をぶった切りまくるやつ書いてたけどすごく面白かったよ

172:この名無しがすごい！
20/08/23 19:23:02.47 Q0Dc+JHMd.net
なろうの人気作は必ずしも努力をしないわけじゃないぞ……
認識が一昔前

173:この名無しがすごい！
20/08/23 19:27:19.74 5dze2irP0.net
なろうは無条件で見下されているからそれぐらい普通よ

174:この名無しがすごい！
20/08/23 19:27:33.77 GEPXTMBW0.net
弱いけど努力をした結果作戦能力が上がったワートリ好き

175:この名無しがすごい！
20/08/23 19:29:16.87 DVlEPtXz0.net
幼馴染が光の奴隷とかハイスクールD³とかは成長過程の描写が丁寧で面白いけど、スレはともかくハーメルンでは少数派なんだろうな

176:この名無しがすごい！
20/08/23 19:29:29.88 k2gHz1dL0.net
>>164
ジャンプっぽいとかと同じで
コテコテのなろう作品を想定して、それに似た作風のものがなろう系だと思う

177:この名無しがすごい！
20/08/23 19:29:32.68 Q0Dc+JHMd.net
マルチ投稿してる作者もいるんだから見下したってなんの意味もないだろうに

178:この名無しがすごい！
20/08/23 19:31:56.26 PsnLIRxYp.net
>>172
個人の実力伸ばそうとしたら集中狙いされた挙句に壁抜きで瞬殺されたの好きだけど才能なさすぎてこれ以上主人公の戦闘能力では話広げられないの悲しい

179:この名無しがすごい！
20/08/23 19:33:03.90 xrJLm/I90.net
>>162
スレ的に一発でわかりそうなのはナルトの「綱手の兄貴は転生者」
他はブリーチの「傲慢の秤」や「BLESS A CHAIN」とか

180:この名無しがすごい！
20/08/23 19:33:54.63 xrJLm/I90.net
>>177
間違えた
 >>165
宛てだ

181:この名無しがすごい！
20/08/23 19:34:34.51 Hya6M9t10.net
スリザードクラブの4年生で7年生に決闘じゃ負けないっていうの普通に考えたら超優秀なんだろうけど
4年生で蘇りの石のお辞儀にタイマンで勝ったドロホフ君考えると弱く見えてしまう
何より7年生とかデスイーターや先生に比べたら雑魚だし
その先生やデスイーターもダンブルドアとお辞儀に無双されるレベルという

182:この名無しがすごい！
20/08/23 19:35:37.44 CiBHG+dua.net
傲慢の秤の更新はまだですか(小声)

183:この名無しがすごい！
20/08/23 19:38:27.13 pFSKvnxFM.net
>>179
えっ……別の作品同士で強さ比べとか無意味じゃね？

184:この名無しがすごい！
20/08/23 19:39:07.19 QHmxsITua.net
綱手の兄貴のオリ主って血筋や能力は良いけど、毎回戦う相手が悪過ぎるってのもある気がする
でもメンタルが成長しているのは言えてる

185:この名無しがすごい！
20/08/23 19:39:51.31 ahTujqBE0.net
>>176
オッサムはトリオン量ゴミすぎてなあ
かといって弧月一本で戦い抜く近接スキルとかあるわけでもなし
戦術鍛えても取れる手限られすぎてるのよな

186:この名無しがすごい！
20/08/23 19:40:41.32 /+ITC9Xt0.net
>>177
ああ、ナルトの方は何回かランキングで見た気がする
ちょっくら読んでみるわ

187:この名無しがすごい！
20/08/23 19:41:47.45 Hya6M9t10.net
>>181
いや戦力バランスクソな世界だから
学生の中では強いって空しいよねって
なお盾の呪文すら使えないクソ雑魚大人が公務員に大量にいる模様

188:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-JyNi)
20/08/23 19:47:21 ldnIrt+ba.net
ハリー・ポッター世代よりも
ニュート・スキャマンダー世代の方が魔法が強力なように見えるはCG技術が上がったからだろうか？

189:この名無しがすごい！
20/08/23 19:49:19.06 nTlgI6PH0.net
>>150
ありがとう！！

190:この名無しがすごい！
20/08/23 19:52:27.38 /50plUgF0.net
映像技術の進歩と言えばそれまでだけど、ハリポタ世界的に言うと、スキャマンダーの世代は第一次世界大戦に魔法使いも参戦してるんで普通に実践経験持ちが多い
しかも大戦の後はグリンデルバルドがヨーロッパ中で暴れだしてるんで、闇祓いとかの実戦部隊は戦時体制
お辞儀失脚して平和ボケしてたハリー世代とは社会情勢が違い過ぎる

191:この名無しがすごい！
20/08/23 19:53:35.90 ABxsrpBMa.net
マグルとの混血化が進んで魔法力下がったんじゃね
穢れた血は排除せねば……

192:この名無しがすごい！
20/08/23 19:54:52.64 /50plUgF0.net
>>179
原作でハリー達に倒されてるからショボイイメージあるけど、デスイーターって基本的にはそこら辺の魔法使いだと歯が立たん連中だから学生がデスイーターより劣るのは仕方ないぞ
デスイーター相手に出来るのって本来は闇祓いぐらいだし

193:この名無しがすごい！
20/08/23 20:01:43.17 /+ITC9Xt0.net
そう考えると、最初の魔法使い達ってどんな存在だったのかな？
マグル同士から魔法使いが生まれる（ハーマイオニーとか）事例もあるし、人間の突然変異みたいな感じなのかね？

194:この名無しがすごい！
20/08/23 20:03:37.89 frIEijVo0.net
突然生まれた(イメージ的には精霊)とかでもない限りは全員穢れた血だろうけどなぁ

195:この名無しがすごい！
20/08/23 20:04:09.92 nuzwPio/0.net
話数を重ねるごとに強くなる丁寧な話なんて普通の作者はハメに載せようなんて思わんからな
そんな長い話書くならなろうで書籍化狙うでしょって話

196:この名無しがすごい！
20/08/23 20:07:02.07 Nccv9Y+e0.net
>>191 チダルマっていう悪魔が最初に魔法使いを作ったって聞いた

198:この名無しがすごい！
20/08/23 20:10:36.82 RES3RWt20.net
お前はなろうを舐めてるよ
あそこで丁寧にじっくり強くなる作品なんて受けるわけない

199:この名無しがすごい！
20/08/23 20:11:25.25 yzyW5eDz0.net
>>194
なんそれ？どこ情報？

200:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-JyNi)
20/08/23 20:13:46 ldnIrt+ba.net
>>196
ドロヘドロでしょ

201:この名無しがすごい！
20/08/23 20:16:15.33 jzI20CaAa.net
強くなる方法より得た強さの使い方がキモな気がする。
個人的にはもっと初代仮面ライダーみたいに改造した相手に復讐するみたいな作品あるかね。

202:この名無しがすごい！
20/08/23 20:16:16.08 GJjA8Vuh0.net
無職転生とかアニメどっから始めるんだろうな
魔大陸出るまでくっそつまらんだろ

203:この名無しがすごい！
20/08/23 20:16:24.70 RYvf47YX0.net
>>191
マグル生まれの魔法使いについてJKロリが言ってるのは
スクイブ同士がマグル社会に溶け込んだ結果隔世遺伝で魔法使いが生まれたんだと
だからマグル生まれのルーツにも魔法使いの血が入ってる

204:この名無しがすごい！
20/08/23 20:19:30.06 /+ITC9Xt0.net
>>200
ほへー
つまり、元々別の存在だったのが偶然交わっちゃって、マグル同士でも生まれるって解釈でおk？

205:この名無しがすごい！
20/08/23 20:28:37.68 bOw40iTn0.net
>>152
ここまでスレが続いているんだしちょっとは有名になってほしい気持ちはある
基本的には良スレだしな

206:この名無しがすごい！
20/08/23 20:30:28.12 RYvf47YX0.net
魔法族自体はある日人が魔法力をもったのがきっかけ人間と交配できる突然変異種
寿命がイギリスの魔法使いだと137歳くらいで魔法界での最高齢が700歳なんで生き物としてはかなり違う

207:この名無しがすごい！
20/08/23 20:31:10.89 5zcq8pQL0.net
>>199
PVからして普通に最初からでしょ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
続編考えないならエリスと一緒に魔大陸に飛ばされて故郷に帰る話でまとめちゃえばいいと思うが

208:この名無しがすごい！
20/08/23 20:46:15.38 KPW+QBWI0.net
>>204
ほうエリスかわいいやん

209:この名無しがすごい！
20/08/23 20:52:54.51 UuReS2GC0.net
悦森の紅茶雑学に感心してしまった
そんな事まで考えてるなんてヨン様のオサレ度マジ半端ないな！

210:この名無しがすごい！
20/08/23 20:54:32.18 MY7MjSnZ0.net
女の子同士で百合百合させるのがトレンドさー

211:この名無しがすごい！
20/08/23 20:56:48.61 GgYjj9Mu0.net
百合ちゅっちゅください
TSも可

212:この名無しがすごい！
20/08/23 20:58:02.17 ZPfGF2uk0.net
そうやって釣ったところにガイアがやってきて汚いおっさん放り込むんやろだまされんぞ

213:この名無しがすごい！
20/08/23 20:58:18.85 ENsLggO90.net
ハリポタは日本の魔法使いは杖の代わりに刀とか使ってそうなイメージ　
しかしおじぎさんが魔法世界を支配しそうな描写あるが、どう読んでもせいぜいイギリスを支配する程度の戦力しかなさそうなんだが
日本にも魔法使いの勢力あるくらいだし

214:この名無しがすごい！
20/08/23 20:59:36.56 5zcq8pQL0.net
ちんこで落とすのは好きじゃないけど
普通に内面イケメンな主人公が百合っ子を攻略するのは好きだよ

215:この名無しがすごい！
20/08/23 20:59:54.91 Tt7EF/uxd.net
ゆゆゆとか百合百合しくていいよね！
2期前半opで明るめな日常風なのがもう……

216:この名無しがすごい！
20/08/23 21:03:09.94 jzI20CaAa.net
今回の悦森読んで思ったんだけど虚圏てもしかしてスペインにあるん？食器まで向こうの文化のものが使われてるってことは

217:この名無しがすごい！
20/08/23 21:03:17.94 /50plUgF0.net
>>206
OSRポイントバトル視点の立ち回りいつ見ても楽しいわ

218:この名無しがすごい！
20/08/23 21:05:06.89 /+ITC9Xt0.net
>>210
あ、日本にも独自の勢力とかあるんやな
…というか、あくまで物語に出てきた魔法学校は現実でいうところの東大や京大みたいなもんで、もっとたくさん学校がある可能性が微レ存…？
あと特定の地域にしか伝わってない呪文とかありそう

219:この名無しがすごい！
20/08/23 21:05:29.34 /50plUgF0.net
>>210
お辞儀さんはじめからイギリスで勢力展開したせいで、同格のダンブルドアがいざとなったら出張ってくるっていう悪条件自ら作り出してるから
逆にダンブルドアと戦いたくないグリンデルバルドはヨーロッパ大陸のほうだけで動きまわったおかげで無双出来た

220:この名無しがすごい！
20/08/23 21:09:41.62 /50plUgF0.net
>>215
日本の魔法学校のマホウトコロは何故か南硫黄島にある
そして南硫黄島が日本領になったのは明治に入ってからでそれまではそもそも人が入植してない
多分JKローリングは日本独自の呪術とか神道とかその辺関係の魔法はあんま考えてないぞ
日本土着の魔法使いって考えるなら、京周辺や本州の山間部にあったほうが自然やし

221:この名無しがすごい！
20/08/23 21:13:22.24 EJF9xTIc0.net
渋の俺ガイルの由比ヶ浜ss書いてる人が急に居なくなったと思ったら
DMに凸されて揉めた事が原因で複数人に通報されてBANされたみたい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
通報した奴等の1人がツィートでその事を自慢気にしてるのが狂ってる
完全にもう虐めの類やん、ここまでする必要あるの？

222:この名無しがすごい！
20/08/23 21:15:19.15 J54PieMBa.net
お辞儀様は権力の奪取までは考えてても維持については全く考えてなかったフシがある
というかハリポタ完結してから結構経つのに新規の二次創作すげー多いのな

223:この名無しがすごい！
20/08/23 21:16:16.29 kFAStFpQ0.net
ガハマSSはハメで書いたほうがええな
渋と違って通報重なったらどうこうとかないから発狂凸されても処分されるのは相手側だし

224:この名無しがすごい！
20/08/23 21:16:46.14 jzI20CaAa.net
書きたかったらハメでも暁でも行って書けばいいのにあえてpixivで書くからそうなる。
もちろんそんなイジメやってるpixiv の信者が悪いしキ印だと思うけど、キ印に近づけばそらそうなるよ

225:この名無しがすごい！
20/08/23 21:18:48.50 MY7MjSnZ0.net
日本には昔から触らぬ神に祟りなしという言葉が

226:この名無しがすごい！
20/08/23 21:21:14.65 EJF9xTIc0.net
>>220
言うてもハメも渋ほど酷くはないとは言え信者多いしな
負け狐の由比ヶ浜ssだって大量にBANされで大人しくなるまでは低評価爆撃されてたし
由比ヶ浜メインというだけでどこ行っても信者にヘイト買って標的にされる

227:この名無しがすごい！
20/08/23 21:24:34.92 5K1RyN2o0.net
マジでなんでそんなにガハマさん嫌われてるん？

228:この名無しがすごい！
20/08/23 21:25:54.35 EJF9xTIc0.net
>>224
登場しただけで感想欄に怨嗟の声が上がるくらいには

229:この名無しがすごい！
20/08/23 21:26:09.46 xrJLm/I90.net
艦これ同人問題みたいに俺ガイルのアホな連中も誹謗中傷とかで訴えられないかな

230:この名無しがすごい！
20/08/23 21:26:54.66 yzyW5eDz0.net
>>219
個人サイトから連綿と続く人気はもちろん野望とかハニポタとかによって読み物としての水準が他原作より上げられたのも大きいんじゃないかな
スリザードの人も面白い二次に触発されたみたいだし

231:この名無しがすごい！
20/08/23 21:27:03.51 /50plUgF0.net
そういう人はハーメルンで読む暇あったら、精神科にかかったほうがいいと思うんですけど

232:この名無しがすごい！
20/08/23 21:27:53.21 /moc/59/0.net
自分は病気でないと信じてる奴が病院行くわけないだろ

233:この名無しがすごい！
20/08/23 21:28:47.36

234: ID:J54PieMBa.net

235:この名無しがすごい！
20/08/23 21:29:00.39 EJF9xTIc0.net
>>228
そういう二次元のキャラを心の底から憎んだり、八幡に異常なまで肩入れするキチの分母が多過ぎるのが俺ガイル界隈だから

236:この名無しがすごい！
20/08/23 21:30:06.48 UuReS2GC0.net
艦これは公式に喧嘩売りに行くという意味わからん事してたからな
そこまでのアホはさすがに早々いない気がする

237:この名無しがすごい！
20/08/23 21:31:00.31 Y1qjCRU10.net
なんで由比ヶ浜そんなにヘイトされてるのか分からんね
そんなに謝るまで時間かけたのが気に喰わなかったのか？

238:この名無しがすごい！
20/08/23 21:31:09.10 EJF9xTIc0.net
>>232
俺ガイルも作者のツィートに凸する奴等いるけどな

239:この名無しがすごい！
20/08/23 21:32:07.20 frIEijVo0.net
無性に腹の経つキャラクターは小説だろうとアニメだろうといるし、そのキャラクターアンチの意見を聞くとだよなーとスッキリするが、作者とかにまで迷惑をかける神経が分からん

240:この名無しがすごい！
20/08/23 21:32:52.11 k5laWjAbd.net
>>232
オレガイル原作者のTwitterに自作のアンチヘイト設定を取り入れろだとか罰として酷い目に遭わせろとかの脅迫して迫った奴がいる
原作側が訴えることを考えるって書き込んだら消えたけど

241:この名無しがすごい！
20/08/23 21:35:07.48 kFAStFpQ0.net
ガハマアンチは艦これのアレなのと比べてもキチガイ度は上かもわからん
艦これのアレはトレパクで商売したりしとるけどガハマアンチはキャラ憎しだけみたいなのよな

242:この名無しがすごい！
20/08/23 21:36:39.01 /moc/59/0.net
艦これのあの変なのって売れたんだろうか

243:この名無しがすごい！
20/08/23 21:37:04.81 cfOZEHGka.net
>>236
残念だけどまだ作者に突撃する馬鹿はいるよ
支部でそういう連中のプロフィールを見ると軒並み年齢情報は二十代後半から三十代前半の男性ばかりという絵に描いた様な負け組共の憂さ晴らし

244:この名無しがすごい！
20/08/23 21:37:10.12 /+ITC9Xt0.net
>>236
…本当にそいつ人類？

245:この名無しがすごい！
20/08/23 21:39:57.53 W28w7/Mqr.net
>>233
今期やってる俺ガイル三期で負けヒロインであることを強調されて割と可哀想な立ち位置なのにも関わらず
「お前に泣く資格ねえよ」「泣き顔キモい」「さっさと負けて消えろ」とか凄い恨まれようだからな
八幡と完全に関わるのをやめてフェードアウトしないと納得しない思われる
原作の展開をなぞるなら3期ラストは荒れるだろうな

246:この名無しがすごい！
20/08/23 21:41:24.20 ZPfGF2uk0.net
俺ガイルってやつは読むと気が狂う系の奇書なんか……？

247:この名無しがすごい！
20/08/23 21:41:50.66 yzyW5eDz0.net
自分のためにもそういう人は一度病院にいったほうが良いと思うわ自分のためにも
シラフでそんな行動疾病でもなきゃ出来ないよ

248:この名無しがすごい！
20/08/23 21:42:19.93 yzyW5eDz0.net
>>243
誤字った

249:この名無しがすごい！
20/08/23 21:42:22.18 MY7MjSnZ0.net
三重の不死性とかロマンある

250:この名無しがすごい！
20/08/23 21:42:51.15 kFAStFpQ0.net
負けヒロインであんな惨状なのを考えると
もし勝ちヒロインになってたらどれほど発狂者が出たかわからん

251:この名無しがすごい！
20/08/23 21:43:20.54 EJF9xTIc0.net
Fateの桜も昔は苛烈なアンチが多かったらしいけど
ガハマアンチ並みに酷いもんだったの？

252:この名無しがすごい！
20/08/23 21:44:31.69 EDbKhFRQ0.net
未熟なまま完成した
つまり永遠に成長期である！

253:この名無しがすごい！
20/08/23 21:44:49.93 5zcq8pQL0.net
桜はひどいときは本スレですら
「馬肉と呼べ」と強要するやつが出るレベルだったような

254:この名無しがすごい！
20/08/23 21:45:28.06 iEmBR9Ofa.net
Fateの桜アンチとかそんなにいたか？
せいぜい非処女やらきちがいやら人気投票結果をネタにされてた程度やろ

255:この名無しがすごい！
20/08/23 21:45:35.71 8NAAfHNq0.net
未熟のまま完成したならそれは成育不良品として廃棄なんだよなあ

256:この名無しがすごい！
20/08/23 21:46:29.13 /moc/59/0.net
桜はヒロインとして好きじゃないって人は多かったけど攻撃的なのはそんなに見た覚え無いなぁ
不人気不人気言われてはいたけど

257:この名無しがすごい！
20/08/23 21:47:39.10 5K1RyN2o0.net
創作のキャラにネタとかじゃなくてガチで憎悪を抱くの意味わからな過ぎて全く理解できんわ

258:この名無しがすごい！
20/08/23 21:48:34.39 jzI20CaAa.net
由比ヶ浜が嫌われる理由としては
修学旅行で戸部の告白を後押しして友達である海老名の告白やめて欲しい感に気づかなかった
唯一それに気づいた八幡がその対処の仕方をギリギリ気づいて実行したけどそれに対してdisったから
お前が何も気づかんとはしゃいで余計なことしたから八幡はこんなマネするハメになったんじゃろがーい、みたいな

259:この名無しがすごい！
20/08/23 21:48:35.19 yzyW5eDz0.net
ということはちょっと待てば由比ヶ浜さんも大人気になりヒロインのアーキタイプになる時代が……？

260:この名無しがすごい！
20/08/23 21:49:04.21 nVrXGxTRa.net
>>233
八幡信仰においては66の地獄の軍団を率いて神に反逆したとかなってそう

261:この名無しがすごい！
20/08/23 21:50:18.09 cfOZEHGka.net
>>242
気が狂うと言うか、元々おかしい奴が主人公に自己投影した結果、主人公に不利な出来事や不都合なことが自分の事の様に感じて攻撃的になっているってところ
ツイッターで八幡と俺は考えや行動がソックリだとか言っている奴は多いけど、まずそいつらはその時点で色々おかしい

262:この名無しがすごい！
20/08/23 21:50:37.65 8NAAfHNq0.net
葉山あーし海老名
葉山取り巻き三人
6の軍団を率いてるな？？

263:この名無しがすごい！
20/08/23 21:51:58.10 2FEVYrEba.net
Fateという作品の最高の結末は桜ルートだし
桜ルートは姉妹仲良くなるし一番ハッピーエンドやろ(ャZイバーさんかｂ轤ﾍ目をそらしｂﾂつ)
月姫も琥珀さんルートが暗い遠野家ルートの中でも最高にハッピーエンドだし

264:この名無しがすごい！
20/08/23 21:54:12.93 UX3yh2oAd.net
ハメでもまなぺってキチガイルが昔暴れていたからな
暴言と複垢で追放処分になったら、一ヶ月くらいこのスレに粘着して昼夜問わずにコピペ暴言を垂れ流すくらい

265:この名無しがすごい！
20/08/23 21:54:26.18 jzI20CaAa.net
桜ルート以外の桜って本編後どうなるの？ゾウケンじーちゃん健在だけど聖杯として覚醒する可能性あるの？

266:この名無しがすごい！
20/08/23 21:55:55.14 /moc/59/0.net
どのルートでも大聖杯がぶっ壊れててあれ以降は聖杯戦争起こらないってどっかで言われてた気がする

267:この名無しがすごい！
20/08/23 21:57:21.29 Sqa+IJO50.net
>>88ごめんハメとは全く無関係のエロ同人の事

268:この名無しがすごい！
20/08/23 21:57:58.27 /+ITC9Xt0.net
もうどこもかしこもキ印だらけやん…怖い

269:この名無しがすごい！
20/08/23 21:59:04.88 5zcq8pQL0.net
> 桜ルート以外の桜
聖杯にはならんけど
ろくなことにならんことだけは確か
公式で「…………」としか回答されないくらいには

270:この名無しがすごい！
20/08/23 21:59:54.06 IXlXPHDG0.net
UBWだと慎二が覚醒するからワンちゃんありそう

271:この名無しがすごい！
20/08/23 22:00:38.13 8NAAfHNq0.net
桜が一番幸せなのはCCCルートなのでは

272:この名無しがすごい！
20/08/23 22:01:02.70 k2gHz1dL0.net
このすばelonaの更新頻度が増えて嬉しいわ

273:この名無しがすごい！
20/08/23 22:02:10.21 W28w7/Mqr.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
俺ガイルアニメ3期のガハマって毎回こんな曇り顔ばかりなんだぜ……？
見てるだけでも悲壮感ありまくりなのにも関わらず信者から存在自体ボロクソに否定されてサンドバック扱いなんだから
これならいっその事、八幡と雪乃

274:から離れて島流しにでもあった方がマシだったんじゃないかって言う

275:この名無しがすごい！
20/08/23 22:02:39.49 rllYWAeC0.net
>>261
聖杯解体戦争が発生するから覚醒は多分ない
とはいえ解体が10年後とか聞いた覚えがあるからその時点で子持ちでも何らおかしくはない

276:この名無しがすごい！
20/08/23 22:03:15.09 Wwb+0k1w0.net
>>253
俺もそう思ってたけどゲースロのジョフリーはいつ暗殺されるかワクワクしながら見てた
俺ガイル見たことないから同じ心理かは分からんが

277:この名無しがすごい！
20/08/23 22:03:23.96 EJF9xTIc0.net
>>267
あの桜はプリヤと同じ並行世界みたいなもんじゃ

278:この名無しがすごい！
20/08/23 22:05:42.33 5zcq8pQL0.net
>>267
ありゃ顔と名前が同じだけで根本から別物でしょ

279:この名無しがすごい！
20/08/23 22:06:44.42 yzyW5eDz0.net
>>269
かわよ
これでキョロ充で敗北ヒロインでしょ？人気出そうなもんだけどなあ

280:この名無しがすごい！
20/08/23 22:08:10.71 gKXixOxs0.net
俺ガイルもう読んでないから細かいことは知らないけどこの話題になると毎度の如くガハマさんは島流しあってでもあの2人から離れた方がいいとかそんな感じのこと言ってるやついるよね
そういう言い方するのもガハマアンチまでとは言わなくても気持ち悪いなって

281:この名無しがすごい！
20/08/23 22:08:40.45 /50plUgF0.net
まあ上手く行っても望まない相手と結婚させられて子供産まされる
爺の機嫌次第では生かしてもらえるかもしれんが、最悪産んだ後は用済みで蟲の餌だな
ワカメの母親もカリヤおじさんの母親も代々産んだ後は蟲の餌だったはずだし
後蟲爺的には桜の子孫が本命だから、子孫の質上げるために桜の寿命無視して肉体改造やってる節があるんでそもそもどこまで健康体でいられるか分からん

282:この名無しがすごい！
20/08/23 22:09:56.11 3mvpYnCP0.net
>>270
どのルートでも聖杯破壊されるしアインツベルンも聖杯作るの諦めるので蟲爺は絶望してボケるから
桜が間桐家を掌握するっぽい
一応大聖杯は残ってるけど小聖杯を作る手段ないし残り寿命的にも無理

283:この名無しがすごい！
20/08/23 22:10:04.61 EJF9xTIc0.net
>>274
連中的には存在自体が嫌がらせレベルでギルティなんだろ

284:この名無しがすごい！
20/08/23 22:10:11.98 iEmBR9Ofa.net
まあ桜に限らず主人公に選ばれなかったヒロインのその後が悲惨なゲームも多いしな
あるゲームじゃ攻略したヒロイン以外は皆死ぬが主人公はそのこと知らずにイチャイチャしてるとかあるし
月姫も琥珀とか遠野家ルートならまだ復讐は達成出来るが、月姫ルート行かれたらよくわからんうちに復讐失敗というかなり報われない

285:この名無しがすごい！
20/08/23 22:12:22.14 /50plUgF0.net
Fate3ヒロインで、凛ちゃんだけは別に士郎がいなくても幸せになれるのよね、HFノーマルルートでも普通に誰かと結婚してるし
セイバーは士郎とのあれがないと結末を聖杯を諦めないし、桜は士郎がいないと救われない

286:この名無しがすごい！
20/08/23 22:13:52.82 EJF9xTIc0.net
イリヤはどのルートでも死ぬ運命なのが悲惨だよな
生き残っても1年持たないレベルの短命らしいし

287:この名無しがすごい！
20/08/23 22:13:59.71 /moc/59/0.net
凛が自分の事については一番しっかりしてるからな

288:この名無しがすごい！
20/08/23 22:15:02.72 gKXixOxs0.net
セイバーって桜ルートだと倒された後また別の聖杯戦争で再チャレンジすることになるのかな

289:この名無しがすごい！
20/08/23 22:15:56.40 jzI20CaAa.net
>>276
望まない相手とていうかゾウケンが自分の子供を桜に生ませる可能性はないの？桜と凛の母親て子供のリセマラ不要みたいな家系なんでしょ

290:この名無しがすごい！
20/08/23 22:17:25.37 /X4kRAYAa.net
凛には英霊トーサカという輝かしい未来がある

291:この名無しがすごい！
20/08/23 22:21:25.77 gVH1mrnT0.net
イリヤ救

292:済、桜救済、雁夜救済は人気ジャンルよね

293:この名無しがすごい！
20/08/23 22:22:59.47 KPW+QBWI0.net
>>262
アハト｢壊れたし修理しよう｣
からの大惨事ならありそう

294:この名無しがすごい！
20/08/23 22:26:06.65 iEmBR9Ofa.net
セイバールートという地獄
士郎　英霊に……
桜　公式が「……」
ワカメ　死亡
イリヤ　寿命残りわずか
綺麗に終わってるようでその後が悲惨

295:この名無しがすごい！
20/08/23 22:26:47.75 3mvpYnCP0.net
>>262
アハト爺的には最高傑作であるイリヤで勝てないなら勝つのは無理と判断して機能停止するので
小聖杯を作れず聖杯戦争はできないらしい

296:この名無しがすごい！
20/08/23 22:26:59.29 MEw7vUtY0.net
ＦＧＯ見てるとマジでアチャ子が公式で出るんじゃないかと思ってしまう

297:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff23-aFIS)
20/08/23 22:29:39 EJF9xTIc0.net
>>290
その美味しいネタはプリヤの方でやるんじゃない？
イリヤとクロが一つに戻ってみたいな

298:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-p+Us)
20/08/23 22:33:32 jzI20CaAa.net
>>289
アハト翁が停止すんの？まじでか

299:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-RTUg)
20/08/23 22:34:31 HKEdJDGd0.net
>>284
身体が蟲になってる爺に生殖能力が残ってるかどうか
魔術回路が枯れかけてる家系なのにそうしてる気配もないし出来ないんじゃね

300:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-Dag0)
20/08/23 22:35:16 Y1qjCRU10.net
セイバールートはタイガールートが割とありそうな気がしてる

301:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-OQVS)
20/08/23 22:37:37 5zcq8pQL0.net
>>288
別にセイバールート士郎がアーチャーになるとは明言されてないし（みたいになるかもとは言われてたけど）
イリヤの寿命が少ないのはどうにもならんし
ワカメが死んでも別にどうでもいいだろう
HAでギャグキャラ化しただけで、ぶっちゃけSNのワカメって屑だし

302:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff23-aFIS)
20/08/23 22:39:13 EJF9xTIc0.net
>>252
でも冬木ちゃんねる騒動とかは公式まで動くほど酷い惨状だったらしいけど……
あそこも渋で起こった事だったけど、そういう連中が集まりやすい土壌でもあるのかな？

303:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Dag0)
20/08/23 22:39:39 /moc/59/0.net
藤ねえ三秒ルートって士郎が幸せになるの受け入れてかつ相手が不在じゃないと成立しないから見た目以上にキツいよね

304:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-YpYZ)
20/08/23 22:40:28 MEw7vUtY0.net
>>291
プリヤのアニメのエンドカードでアーチャーイリヤをアチャ子の作者が書いてて吹いたわ

305:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-Is5t)
20/08/23 22:40:49 PsnLIRxYp.net
>>294
セイバールートはむしろタイガー置いてけぼりにして今頃何やってんのよあの馬鹿とか言われるルートじゃね？

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