【小説家になろう】底 ..
[2ch|▼Menu]
2:この名無しがすごい!
20/07/06 20:23:05.80 SN+tPMjya.net
■テンプレその2
■自晒し時の必須事項
◎必ず以下テンプレを使用してください
掲載日、ブクマ、文字数は小説情報ページから取得できます
─自晒し用テンプレ─
【URL】 俺Tueee.netかアクセス解析ページのURL
【掲載日】 晒すには初掲載日より15日目以降であることが条件※
【ブクマ】 ブックマーク登録件数を記載、100未満であることが条件
【文字数】 最低3万字であることが条件※
【改善点】 2回目以降、前回の晒しから改善した点
【指摘点】 特に意見が欲しい点。晒の目的。出来るだけ詳細に書く事『何でも』などで済ますのはNG
【その他】 〆時間。短編・完結済みの場合はその旨を記載する事。その他辛さなど
――――――
※短編と完結済みはどちらも制限なし
◎必ず以下について確認してください。
・あらすじかタグに 底辺スレ晒し中 をつけた事
・他の人が晒し中ではない事
・現在のスレですでに晒した作品でない事(このスレ内での同作品の2度晒しは禁止)
・Email欄にsageを入力している事(晒す場合はsage忘れ防止に専用ブラウザの導入を推奨)
・ブクマ数が『過去作品』の一つも100に達していない事
■自晒し時の注意事項
・晒し中の修正は控える事
・晒しを終える時には、次の人のために責任を持って〆宣言をする事
 目安は3時間、記載がなかった場合も3時間
・スレのルールを無視している荒らしにレスはしない事
■感想・批評を書く際の注意事項
・自晒し時の必須事項を守っていない晒し作品は放置する事
・暴言や人格批判は禁止
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしない。するなら黙ってやる
・〆られた作品へ感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にする事

3:この名無しがすごい!
20/07/06 21:01:29.93 zUH5EdSga.net
■テンプレその3
■アクセス数があるけどブックマーク登録が増えないとお嘆きの方へ
・その読者は本当に人間ですか?
 なろうのアクセス解析はある程度ロボット検索を排除していますが、全てを排除しきれているわけではありません。
 毎日キッチリ同じ人数が全話読み通している場合等は、ロボット検索がアクセス解析に引っ掛かっている可能性を疑うべきでしょう。
・ジャンルやテーマはなろう受けするものですか?
 小説家になろうでポイントが多くもらえるジャンルやテーマは非常に狭く、そこから外れる作品に対しては非常に厳しい評価が与えられます。
 具体的なジャンルとしては、剣と魔法の異世界ファンタジーもしくは変愛(戦記とか冒険とかで投稿しているファンタジーも含む)。
 テーマとしてはチートでTUEEE、ハーレム(逆ハー)、「チート持ってるけど平穏に暮らしたい(チラッ」、「イジメられていた(差別されていた)けどチートに覚醒したから復讐する(成り上がる)」辺りです。
 そこから外れる作品の作者さんはゆっくりしていってね!
・物語の導入部は大丈夫ですか?
 非常にありがちなパターンの1つに、冒頭3から5話くらいまでの間に読者が大きく減っていき、最新話付近だけを読んでいる読者がいる状態があります。
 この状態は何らかの理由で読み始めた新規読者が、冒頭部を読んで「この作品つまらないな」と切って帰っている状態です。
 「我慢して読み進めてくれたら後で面白くなる!」「最新話でテコ入れしたから読者は増えるよね!」はありえない幻想です。
 最新話まで読んでくれる読者を増やすために、冒頭部分を見直しましょう。改訂版として新連載を始めるのは、現在いる読者すら逃げる可能性のある諸刃の剣。
・諦めて完結させましょう
 なろうの読者が最も忌避する事の1つに、エタる(=作品が未完のまま更新されなくなること)があります。
 本来中ボスにする予定だったキャラを倒したところで「俺たちの戦いはこれからだ!」とする終わりでも良いので、完結済にしておきましょう。
 未完作品を連載中のまま新規作品を開始して連載中作品が無駄に複数ある状態になると、「この作者はエタ連発だから読まない」と作者情報で拒否反応を起こされます。
■底辺から抜け出したい人へのテンプレアドバイス
・タイトルを見直してみませんか?
 読者が新着一覧でまず目にするのはタイトルです。
 普通・無難なタイトルは読者の印象に残らずに埋もれる可能性が高くなります。
 インパクト重視で行きましょう。英字タイトルは基本的にNG。
・あらすじは大丈夫ですか?
 次に読者が目にするのはあらすじです。
 短すぎて情報量が不足しているものも、長すぎて読む気にならないものもどちらもNG。
 3から5行程度でわかりやすくまとめましょう。
・タグを追加してみませんか?
 タグを追加することで検索に引っ掛かる可能性が上がります。
 小説を読もう!でみれる登録の多いキーワードは、読者が検索することの多いキーワードでもあります。
・背景色を弄っていませんか?
 格好付けようとして背景色などを弄ってる場合、それだけで読みづらくなって読者が逃げている場合があります。
  暗い話だからって背景色を黒にするような真似はやめましょう。
・更新時間について
 読者が多い時間帯は以下の辺りとなっております。
 a.通勤・通学中の7時から9時
 b.昼休みの12時から13時
 c.夜の20時から25時
 読者が多い時間=更新される作品が多い時間ですので、読者が多い時間に更新したからと言って必ずしもアクせスが増えるとは限りません。
 更新される作品の少ない時間に更新すると新着ー覧に載る時間は長くなりますが、読者も少ないためにアクセスが増えるとは限りません。
 結局のところ誤差みたいなものです。
・どこかで晒してみませんか?
 マイナー作品からメジャー作品になった作品の中には、他人に紹介されたことでアクセスが増えて伸びたものも存在します。
 自ら晒すことで同じ効果が受けられるか試してみませんか?

4:この名無しがすごい!
20/07/06 21:02:02.81 zUH5EdSga.net
■テンプレその4
■議論の余地のあるテンプレ
小説作文の基本ルール、なろうの用語などについては初心者スレのリンク先も参照
・初出の人名にはルビをふりましょう
・なろう読者は文の詰まった画面を嫌う傾向があるので、
 適度に空白行を挿入し、あまり大きな文の塊を作らないように工夫するのがオススメです
・複垢や相互クラスタ、または打ち上げ目的といった疑い


5:を避けたい方は、晒す際に「評価受付停止」設定にすることを推奨します  推奨はあくまで推奨なので、やらなかったからといって責めてはいけません。晒し作品を読むのは義務ではないので、気に入らなければスルーしましょう ■Q&A Q:何文字くらいがいいですか? A:底辺スレとしては2,000から5,000程度。ただし各話1,000文字で日刊を駆け上がる作品もあればそうでない作品もあるため、最終的には作者自身の裁量次第。 Q:1話○○文字は多い・少ないですか? いつもよりも多く・少なくなってしまいました。 A:いつも同じぐらいにまとめられるとは限りません。これはランキング上位の作品でもそうです。たまになら問題ないと思われますが、最終的には作者自身の裁量次第。



6:この名無しがすごい!
20/07/06 21:02:40.40 zUH5EdSga.net
テンプレここまで

7:この名無しがすごい!
20/07/06 21:06:34.70 ivw+WWA5a.net
↓砂肝

8:この名無しがすごい!
20/07/06 21:11:42.46 zUH5EdSga.net
>>1
   こ   .鳥   効   こ.   食    鳥   鳥        ___   i
   の   類   率    の   べ   類   類      | ___ / | ヽ す
   砂   は   よ   器.   た   に   の.       ノ.| ! ┘/
   肝   砂.   く   官    エ   は   胃     ´ |__! _/  な
   に   や   す   で    サ    歯    に
   た   小   り.   す    .は   が   あ      ┌┐‐┬‐ ぎ
    め   石   つ   り         無   る.        ├┤__.|__
   て   を.   ぶ    つ        .い   器       ├┤ .!   も
   お  .食    .す   ぶ        の   官       ' .┘ .!
   く    べ   た.    さ          で
        て    め   れ
                る            ー。<
                            ,'´ ,,.ヽ
                        ....,,,,___i''´ ・ >
                        ! 、ー‐-    !
                        ゙、ヽ     ノ
                         ゛'' 'ェ-ェ"´

9:この名無しがすごい!
20/07/06 21:32:03.96 mRv7drYWa.net
>>1 スレ立て乙!

10:この名無しがすごい!
20/07/06 21:48:41.39 ymkr7oSv0.net
評価が一人一回の欠陥システムのせいで、なにをどうやってもジャンルの壁を越えられない

11:この名無しがすごい! (ワッチョイ ab7c-8D+3)
20/07/07 02:30:55 g2WwcqIe0.net
>>1
乙!!!
ちゃんとテンプレ4も差し変わってて感動した!!

12:この名無しがすごい!
20/07/07 08:19:04.34 8MX2rooPM.net
>>9
それは別に欠陥システムじゃないのでは?

13:この名無しがすごい!
20/07/07 08:48:06.68 WRkoIcXWd.net
ジャンルによっては数十万字でもブクマ一桁はざらにある
文章か特におかしいわけではないが、とことん読まれてない
まあ、好きで書いてるなら構わないが

14:この名無しがすごい!
20/07/07 09:41:19.10 dxok0UD80.net
>>11
@人数がもっとも重要な要素になる
6pt評価×10人=60pt
10pt評価×5人=50pt
のように、前者が優秀な評価になってしまう。なので、なにをどうやっても「なろう系」というジャンルに他は勝ち目がない。
A最大10ptしか貰えないので、「熱心なファン」も「たまたま足を運んで10pt投げた読者」も同列の価値になる。
B最大10ptしか貰えないので、何話更新しようが「熱心なファン」から追加ポイントがもらえない。長期連載するのがバカらしいし、これは正直欠陥だと思うけど?

15:この名無しがすごい!
20/07/07 09:48:12.11 dxok0UD80.net
だからもう、評価ポイントは諦めて実績つくることにしたw

16:この名無しがすごい! (スプッッ Sdaa-cNJF)
20/07/07 09:51:23 WRkoIcXWd.net
テンプレ追放系を読んだ読者A「勇者ざまあああ!! おもしれー、10ポイントや」

ライト文芸を読もうとも思わない読者A「つまらんそう。プラバだ」


テンプレ追放系を読もうとも思わない読者B「タイトル見ただけで吐き気がする」

ライト文芸を読んだ読者B「構成、発想はなかなかよい。ただ描写が若干甘い。5ポイントだな」

17:この名無しがすごい! (ワッチョイ ab02-yM1N)
20/07/07 10:02:50 O/Cxef3R0.net
プラバ#とは

18:この名無しがすごい!
20/07/07 10:15:54.51 dxok0UD80.net
これは無関係だけど、Twitterでアンケートをした結果で、25%の人が「読了しても評価ポイントを入れない」と回答した。
結構ショックだなあ、と思った。

19:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f7c-8ebZ)
20/07/07 10:26:03 oQjAAdLu0.net
追加評価で喜ぶのは熱心なファンではなく熱心な復垢じゃね

20:この名無しがすごい!
20/07/07 12:08:13.69 8Iu++wFdp.net
ジャンプとか好きで読んでても
アンケートも入れないし作者にファンレターを送らないのと一緒だね

21:この名無しがすごい!
20/07/07 12:14:38.17 tlwvyJoOd.net
読者プレゼントまであるのにね
でも一番人気はクオカード
人を動かすってのがいかに大変か
そりゃなろう読者も読みたいものしか読まないわ

22:この名無しがすごい!
20/07/07 12:40:23.83 Vzi+3Y1fF.net
BM50行かないしもう打ち切って次行こうかと思ったが
ユニークブクマ比でいうと別に悪くはないんよね。迷うわ

23:この名無しがすごい!
20/07/07 12:43:21.43 tlwvyJoOd.net
総数や伸び率無視して比率だけで満足しない方がいい
数字のマジックに自ら騙される事もあるまいよ
部分ではなく全体を見渡そう

24:この名無しがすごい!
20/07/07 12:44:50.36 ettWOJH9r.net
PVが伸びなきゃ一緒やんな

25:この名無しがすごい!
20/07/07 12:46:55.80 mrJlreXZ0.net
ひとつの話にひとりが何回も評価を入れられたらどうなるか
ノベプラのランキングの惨状見たらなろう式でいいと思うわ

26:この名無しがすごい!
20/07/07 12:55:55.12 a4hS6//kd.net
2ヶ月でユニーク600弱。
ブックマークは6。
もう上がり目はないだろうなぁ。

27:この名無しがすごい!
20/07/07 12:57:51.96 tlwvyJoOd.net
チャンスが増えると格差も広がるからねえ
現にどの話数からでも評価が入れられるようになっただけで、人気ジャンルのジャンル別ランキング入りラインがこれだけ跳ね上がった

28:この名無しがすごい!
20/07/07 13:13:37.60 6ob93pq0d.net
タイトル釣りがメインコンテンツになったのは長文タイトルが証明している
ブクマが欲しいなら読まれる努力をするしかない
例え自らの身を焼き苦悩するタイトルになろうとも

29:この名無しがすごい!
20/07/07 13:31:16.12 z7Grm/Kid.net
無理に媚びた内容で書いてるけど筆が止まるわ
冷静に考えると、金も貰えんのにささやかなブクマのために貴重な時間を費やすのは無理だわ

30:この名無しがすごい!
20/07/07 13:31:45.47 tlwvyJoOd.net
わがままし放題に振る舞って自分の話しかしない人なんて、どこにいっても嫌われて当たり前
小説でも同じ事
しかし陰の者である俺達はこれを頭では理解しても心で理解できない

31:この名無しがすごい!
20/07/07 13:32:27.06 nZy1suOG0.net
>>28
うち上がって書籍になれば金になるぞ。そのためのブクマとポイントだろ?

32:この名無しがすごい!
20/07/07 15:19:38.96 W0I9va51a.net
>>21
UA/Bmは絶対ではないだろうが軽視するもんでもないだろう
100P超えたとこでPV伸びる可能性もあるし、迷うなら何度か更新してみてはどうだろう

33:この名無しがすごい!
20/07/07 15:47:22.37 Wg5ezHzv0.net
一発ネタ作者になろう

34:この名無しがすごい!
20/07/07 16:31:40.39 Rxjd4rw/a.net
ブクマ振るわないときのモチベ維持方法教えてほしい
更新して1個でもブクマ付けば意欲保てるんだが、0個のときはガチで萎えるのよ
どういう心持ちでモチベ保ってるの?

35:この名無しがすごい!
20/07/07 16:35:59.39 ngdc7lm0a.net
>>33
ブクマ伸びないのにモチベ維持する必要がない
やることやってダメなら打ち切って次

36:この名無しがすごい!
20/07/07 16:40:23.12 Rxjd4rw/a.net
>>34
あーまぁたしかにそうか
ブクマが付かない=読者がいないのに連載してたってしょうがないわな
「俺たちの戦いはこれからだ!」で終わらせるわ

37:この名無しがすごい!
20/07/07 17:09:27.22 YHOOnie+0.net
>>33
自分が書きたいものを書く
それができないなら小説なんて書くのやめちまえ

38:この名無しがすごい!
20/07/07 17:13:09.31 ngdc7lm0a.net
>>36
テンプレだと自分の書きたいものを書けないと思ってるから底辺なんだよ
テンプレに自分の書きたいものを落とし込めばいい
プロ作家が全員100パーセント書きたいものを書いてるわけじゃねえ
売れなきゃ作家なんてできないんだから、自分が書きたい作品だけ書きたい奴はチラシの裏にでも書いておけ

39:この名無しがすごい!
20/07/07 17:16:32.38 nuS1bCS7F.net
ちょっと聞きたいんだけど、評価ポイントってどのくらい伸びてる?
Twitterとかで見ると、ちょうど卒業者で600とかついてるの見たんだけど有り得んよな……?
俺のも卒業する頃にはそんなになるのか?

40:この名無しがすごい!
20/07/07 17:19:18.94 ngdc7lm0a.net
>>38
ジャンルによるし作品にもよる
普通はハイファンならブクマポイントの1/3くらい
1万ブクマなら6000〜7000とか

41:この名無しがすごい!
20/07/07 17:22:49.12 tlwvyJoOd.net
ブクマしてくれる作品を書きたい、って気付いたのだからそんな作品を探ればいいだけさ
望みが多いならその分読者の望みも満たさないとね
ブクマつけるのは読者なのだから

42:この名無しがすごい!
20/07/07 17:25:32.24 z7Grm/Kid.net
いやいやアマチュアだからこそ好きなことを書くんだろ
普通のサラリーマン「本当はバトミントンやりたいけど、地味で注目されないからフットサルやろう」

こんな奴いるか?

43:この名無しがすごい!
20/07/07 17:29:51.38 tlwvyJoOd.net
バドミントンはな、一人でやっても面白くないんだよ……ましてやフットサル
そこに気付いた人の悩みぞ

44:この名無しがすごい!
20/07/07 17:31:20.22 /1GXHxvK0.net
遊んでる方が好きだけどモテたいからバンド組んでギターやろってやつは多いじゃん

45:この名無しがすごい!
20/07/07 18:06:56.41 YHOOnie+0.net
テンプレ信者のクズ野郎どもは全員NGだ

46:この名無しがすごい!
20/07/07 18:09:58.60 O/Cxef3R0.net
じゃあ僕はきみをNGするね

47:この名無しがすごい!
20/07/07 18:10:41.28 YHOOnie+0.net
他人に媚び


48:ト小説を書くことに全く価値なんてないね そういう卑しいことをする奴は反吐が出る 底辺作者がテンプレ書いたところでどうせブクマ100も行かないんだから諦めろww テンプレ書こうが非テンプレ書こうがどっち道ブクマ数なんて大して変わらないんだよ



49:この名無しがすごい!
20/07/07 18:10:52.24 W0I9va51a.net
あえてクズとまでは言わんが卒業者か読み専の煽りくさいんだよな
言ってること実践しててなお底辺ならば内容も筆力もお察しってことだし

50:この名無しがすごい!
20/07/07 18:13:54.57 YHOOnie+0.net
イキリワナビ太郎「俺はお前らと違ってちゃんと読者に媚びてテンプレ書く! ブクマ数だって稼ぐ」
↓その結果
イキリワナビ太郎「ブクマつかねえ、底辺卒業できねえ」
バカじゃねーのww
好きな作風の小説を書く自由を捨てながら同時に人気も手に入ってないww
まさに「二兎を追う者は一兎をも得ず 」だなwwwwwwww

51:この名無しがすごい!
20/07/07 18:18:11.79 Ru4wXhRPr.net
>>24
ひとつの話に一回に決まってんだろ(笑)

52:この名無しがすごい!
20/07/07 18:20:13.68 Ru4wXhRPr.net
ブクマ30だけど某サイトで最終選考残りました
書籍あと一歩届かず残念

53:この名無しがすごい!
20/07/07 18:21:28.27 me9T5lV8M.net
改行とか三点リーダーの使い方1つ気に入らんだけで星減らしてくるからどうしようもない。

54:この名無しがすごい!
20/07/07 18:26:42.21 pWTanfh5d.net
書きたい物を書くのが好きならそれを書けばいい
ブクマや評価が欲しいなら多くの読者の好みをリサーチするといい
悲惨なのは本当はブクマや評価なんてそれほど欲しくないのに書きたい物を書かないこと
その逆にブクマや評価が欲しくてたまらない癖に書きたい物を書くといって自分を誤魔化して強がること
書きたい物を書いてその上でブクマや評価も欲しいならそこに向けて頑張るしかない

55:この名無しがすごい!
20/07/07 18:27:53.55 YHOOnie+0.net
>>52
そりゃ両方とも欲しいのはみんな同じだよ、でも同時に両方は手に入らない
だからどっちか片方を捨てて、もう片方を手に入れるんだろう

56:この名無しがすごい!
20/07/07 18:34:41.06 pWTanfh5d.net
>>53
なら結果はともかく欲しいものを手に入れようとあがいてる人をバカじゃねーのとか煽っても仕方なくない?
イキリワナビ太郎とか言っちゃう5chイキリ太郎になっても仕方なかろうて

57:この名無しがすごい!
20/07/07 18:37:16.99 /ChLL6HO0.net
一番マゾいジャンル教えてくれ
詩とか以外で

58:この名無しがすごい!
20/07/07 18:37:41.37 YHOOnie+0.net
>>54
人気を得ようとして手に入らないのはただのバカだろ
自由は本人がその気になれば確実に手に入るから、自由捨てて人気得るより確実で賢い

59:この名無しがすごい!
20/07/07 18:38:44.75 YHOOnie+0.net
>>55
ハイファンタジーだな
なろうテンプレみたいな異世界転生じゃなく、異世界転生もチートも冒険者ギルドもないタイプの非テンプレファンタジー
これは本当に読まれない

60:この名無しがすごい!
20/07/07 18:39:52.03 sFFjTAnAa.net
ホラーも割とキツくない?
俺現代ホラー挑戦したことあるけど、PVボロボロだったわ

61:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfda-uDS5)
20/07/07 18:44:14 YHOOnie+0.net
ホラーの方がハイファンタジーよりは受けると思う
俺の体感だと

ローFT>ホラー>ハイFT

ぐらい

62:この名無しがすごい! (スップ Sd4a-INtO)
20/07/07 18:47:25 AOAx/ZuCd.net
嘘ばっか言ってないでさっさとスレからまた出ていけよ
小説書いてないんだし

63:この名無しがすごい! (スップ Sdaa-fHqu)
20/07/07 18:49:10 pWTanfh5d.net
>>56
本当は両方欲しいくせに
「人気を諦める」
が賢い選択なのか

つまり妥協ですね
ではこれからも「妥協」を「賢い選択」と己を誤魔化しながら5chで他人を煽ってバカにしてイキッててください

64:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfda-uDS5)
20/07/07 18:50:34 YHOOnie+0.net
>>61
じゃあ両方手に入る方法あんの?

65:この名無しがすごい!
20/07/07 18:57:31.06 PG2sPSdk0.net
よく分からんが二作書けばいいじゃないの?
一作しか買いちゃいかんの?

66:この名無しがすごい!
20/07/07 19:08:02.76 pWTanfh5d.net
>>62
いやアナタはないと思ってる
だから「そんな方法ない」という結論で全然構わないよ
はいそんな方法ありませーん!
本当は妥協でしかないのに「俺は自由だ」「賢い」「他人はバカだ」
そういって賢ぶる5chイキリ活動をこれからも頑張ってください

67:この名無しがすごい!
20/07/07 19:10:23.76 tlwvyJoOd.net
何にせよ、視野と選択肢は広くするように意識しよう
なろうだけが小説の場じゃないしね
書くものを変えられないなら書く場所(投稿先)を変えたっていいのさ
ひとつの考えや手法に固執せずにいこう
頭と心が硬くなったら作者として悲惨だからね

68:この名無しがすごい!
20/07/07 19:29:42.08 PX4KqBfU0.net
なろうで小説書くとか馬鹿なんじゃないかと思う
ざまぁ以外求められていないんだからざまぁだけ書けよもちろんタダ働きで

69:この名無しがすごい!
20/07/07 19:33:36.70 kC+ARAB7a.net
ブクマ減ったからエタります
さようなら<(_ _)>

70:この名無しがすごい!
20/07/07 19:42:55.48 ggyruhkB0.net
受験と部活で悩む中高生みたいな議論行われてるの草です

71:この名無しがすごい!
20/07/07 19:43:22.64 ettWOJH9r.net
>>67
うんこ

72:この名無しがすごい!
20/07/07 19:47:17.66 tlwvyJoOd.net
俺は将来、ビッグな底辺になってやるぜ!

73:この名無しがすごい!
20/07/07 19:54:40.60 tIgmmsV00.net
>>68
いや、それが底辺にとって最大の悩みじゃね
好きな物を書くか需要に媚びるか
その妥協点を探して悶々としている

74:この名無しがすごい!
20/07/07 20:02:05.83 ngdc7lm0a.net
>>68
そしてどちらでも結果を出せず卒業していくのですね
底 辺 と 同 じ

75:この名無しがすごい!
20/07/07 20:10:06.39 7x3MPqfP0.net
毎日赤点の解答用紙を突き返されてるようなもんだからな。不屈のメンタルの持ち主か、浮世離れしたような奴じゃないと続けられんよ。
つまり、底辺続けられてる時点で常人ではない。お前達はすごい。誇れ。

76:この名無しがすごい!
20/07/07 20:21:34.84 g2WwcqIe0.net
好きなことやってんのにキツイもくそもあるかよ

77:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b22-uL2Y)
20/07/07 20:26:02 AR0p+rpb0.net
同じジャンルで前はそこそこ受けたのに今回はさっぱりとかだと辛い

78:この名無しがすごい! (スップ Sdaa-ra0o)
20/07/07 20:27:07 tlwvyJoOd.net
あるに決まってる。ブラック企業の洗脳じゃあるまいし
文字通り好きでやってて寝食を忘れるくらいなら、俺もお前さんもこの底辺スレに来るはずもないわけで

79:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0bda-h0J+)
20/07/07 20:49:03 ggyruhkB0.net
>>71
そうかもね
はっきりしてるのは普遍的な結論は出ないということだけ

80:この名無しがすごい! (アウアウエー Sa82-AmYV)
20/07/07 20:50:51 8gQROS0ba.net
>>31
ありがとう
何かのきっかけで人目に触れればーって思ってしまう
希望を持ってしばらく更新続けてみます

81:この名無しがすごい! (ワッチョイ ab7c-8D+3)
20/07/07 20:50:54 g2WwcqIe0.net
>>76
好きでやってるよ
ここに来るのはそれを含めて楽しんでるからだ

82:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b3b-cYZ+)
20/07/07 20:53:10 r49damqG0.net
ブクマ伸び悩んだらやっぱ更新時間変えたほうがいいのかな
同じ時間に投稿してもあんま意味なさそう

83:この名無しがすごい!
20/07/07 21:45:05.83 4dlackKOa.net
>>80
時間帯は効果ある
とにかくユーザーが多い時間を狙え

84:この名無しがすごい!
20/07/07 21:46:20.50 W0I9va51a.net
うんち

85:この名無しがすごい!
20/07/07 21:46:43.11 W0I9va51a.net
ごめん誤爆した

86:この名無しがすごい!
20/07/07 21:56:54.42 kC+ARAB7a.net
>>82
貴様をうんちマンと命名しよう

87:この名無しがすごい!
20/07/07 22:22:23.28 gp5ftdMs0.net
ついに猫娘を出してみた。勿論語尾は「にゃ」だ
フフフフ、ハハハハ、俺の中で何かが壊れた

88:この名無しがすごい!
20/07/07 22:26:14.46 lVEbud6/0.net
1から5期までのタイプなのか、6期のタイプなのか

89:この名無しがすごい!
20/07/07 22:48:48.38 qQTddmf70.net
だから底辺は慎重勇者を参考にしろって

90:この名無しがすごい!
20/07/07 22:52:54.67 HxBcWhy70.net
>>84
彼を許してやってくれ彼は傷心なんだ

91:この名無しがすごい!
20/07/07 23:02:35.21 4dlackKOa.net
全否定おじってどこいったの?
卒業しちゃった?

92:この名無しがすごい!
20/07/07 23:0


93:8:03.43 ID:IVQCFnvj0.net



94:この名無しがすごい!
20/07/07 23:37:57.74 DHNwj33pa.net
実はこのスレには6人くらいしかいないのだ…

95:この名無しがすごい!
20/07/07 23:50:25.05 X3zufrql0.net
実際、朝から晩まで張り付いてるのは5人以下じゃね
夕方以降は見かけないワッチョイも来るけど

96:この名無しがすごい!
20/07/08 00:38:20.54 f43fZbl4M.net
恋愛ジャンル以外の女主人公って何で人気無いんだろ
ハイファンローファンで奮ってもいいと思うんだけど、個人の趣向か

97:この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bda-MjUo)
20/07/08 00:44:33 rMeFhqN10.net
分母が違いすぎるだけでアニメ化作品も増えてきたし可能性がないわけでもない

98:この名無しがすごい! (ワッチョイ e3c1-mXGD)
20/07/08 01:18:37 UuJ2NNXC0.net
慎重勇者も2期はじまるだろうな

99:この名無しがすごい!
20/07/08 07:51:03.70 aknHWtiX0.net
>>93
まず、ものすごく大原則的な話として
男性読者に刺したいなら男性主人公
女性読者に刺したいなら女性主人公ね
そして女性読者は
危険な森や過酷なダンジョンでの戦闘がメインになりがちなハイファンより
宮廷でイケメン王子と恋愛する方を好む人が多いんだ

100:この名無しがすごい!
20/07/08 07:53:49.13 qOhhb5R50.net
でもミルラとか働くダンジョンマスターとか好きだぞ

101:この名無しがすごい!
20/07/08 07:57:54.16 aknHWtiX0.net
人間は多面的だし、例外だって常にある
個々のケースじゃなく傾向の話で頼むよ
自分だって男だけど、謙虚や本好き、薬屋あたりは読んでるさー

102:この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)
20/07/08 08:43:37 6nK3vIl20.net
少女マンガと少年ジャンプからして確定的明らか
男は冒険、女は恋愛
そして女主人公のヒロインは男
冒険にはハーレムがセット
男が男のハーレム読んでもつまらん

103:この名無しがすごい! (ワッチョイ 75cc-yVwS)
20/07/08 08:48:52 GMuXF9hs0.net
>>96
うーむ難しい、面白ければ男女問わず読むから感覚が分からん
作品毎にこれは女主人公で読みたいなーってやつも、男向きなら男にしなきゃきついか
恋愛要素ゼロで女主人公の街づくりとかスローライフ系を書きたいけど需要少なそうだな

104:この名無しがすごい!
20/07/08 09:26:55.42 L8rCZ2RZa.net
ラノベの金字塔的な作品のスレイヤーズが女主人公ですし
なろうでも平均値とか蜘蛛(ちょっと違うけど)とか書籍化で探してもいっぱいある
底辺卒業までラインを下げたら山ほど

105:この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)
20/07/08 09:32:11 IyOcNm+xd.net
>>93恋愛もの、つまり女性読者向けでなければわざわざ女性主人公にする理由が無いだけ
ビジュアル、コメディ、エロスを除くと男性読者向け作品で主人公を女性にする、マストな要素がない
ちなみにコメディなら女性読者向けにしない理由がないのでわざわざ男性読者向けに限定する必要がない

106:この名無しがすごい! (スプッッ Sd03-fzvv)
20/07/08 09:35:53 zEmMBQvYd.net
本好きは知らんけどはめふら謙虚薬屋スレイヤーズと、例示された女主人公はどれも女特有の描写はほぼ無かったと思う
男向けの女主人公だな
読めばわかるとしても女主人公の時点で読まない男は多いだろうしなろう(しかも底辺作者)ではスタートラインにすら立てない可能性もある

107:この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)
20/07/08 09:39:15 6nK3vIl20.net
スレイヤーズが金字塔は別にいいけど、他に女主人公の冒険活劇ラノベがどれほどあるのかってことよ

108:この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)
20/07/08 09:39:31 IyOcNm+xd.net
ビジュアル、作中性別的には女性だ


109:が女性性が少なく、実質中性あるいは男性精神のキャラはあまり引き合いに出さない方が良い あまり細かく分類し過ぎるのも良くないが……リナインバースを女性主人公の例として挙げるのはちょいと乱暴に思う



110:この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)
20/07/08 09:47:40 IyOcNm+xd.net
そして今日び、TSものの認知度が高まってきてここら辺の考えを更にややこしくしてきている
ファンタジーありならTS主人公でいいじゃない

111:この名無しがすごい!
20/07/08 09:56:41.98 yk8Lk/Kp0.net
>>115
だよね
リナはあれ中身男だし、女が感情移入するキャラじゃない
古典ラノベから女向け女主人公の話で出していいのはフォーチュンクエストのパステルのほうじゃないかな

112:この名無しがすごい!
20/07/08 09:57:11.58 yk8Lk/Kp0.net
アンカ間違えた>>105です

113:この名無しがすごい!
20/07/08 10:03:08.01 gl6qYMB90.net
悟空とベジータしかり桜木と流川しかり炭治郎ハーレムしかり
表現が違うだけで男性向けも恋愛だと思う
ベジータなんかまるでツンデレヒロインじゃん
桜木は初めは晴子さんとか言ってたのにいつの間にか流川に夢中でしょ
炭治郎の周りは好感度マックスの男ばっかりの愛され

114:この名無しがすごい!
20/07/08 10:05:37.12 6nK3vIl20.net
出版社は金儲けが大事だから俺らより需要に敏感
そこが後追い乱発しないなら一般の認知はそうなんやろ

115:この名無しがすごい!
20/07/08 10:15:09.35 IyOcNm+xd.net
主人公の相棒的ポジションのキャラはヒロイン性を帯びるが、それを何でもかんでも恋愛だBLだに結びつけるのはおっさんとしてはキツい
個人的にはラインハルトとキルヒアイス

116:この名無しがすごい!
20/07/08 10:17:15.68 mEvdkZ080.net
フォーチュンクエストって、今のなろう系に影響を少なからず与えてると思う
ドラクエ的世界観(レベルの概念)
冒険者ギルド
スローライフ
地味(支援)スキル

117:この名無しがすごい!
20/07/08 10:31:36.70 L8rCZ2RZa.net
そりゃ男向け女主人公を少女漫画に出そうないかにも女だってキャラにすると受けないに決まってる

118:この名無しがすごい!
20/07/08 10:35:23.25 X15lcEHq0.net
ラノベじゃないけど女主人公で冒険活劇というと精霊の守り人が思い浮かぶ
女らしさはなかった
なろうでガチ女主人公したいなら恋愛で皮だけ使いたいならTSが無難かな

119:この名無しがすごい!
20/07/08 10:47:40.69 Y/g6NQr20.net
ブクマも評価も気にするな。
受賞したら見返せる。

120:この名無しがすごい!
20/07/08 10:48:39.65 Skq9FY/7M.net
少女マンガ主人公が異世界で冒険者になったら、ってのは見てみたい気もするけどな

121:この名無しがすごい!
20/07/08 10:49:51.70 gl6qYMB90.net
>>114
バルサ男らしいよなカッコいい

122:この名無しがすごい!
20/07/08 12:16:25.51 x2Hzqcb/p.net
女主人公でウケるのは男性をターゲットにする場合
ゆるふわ日常のライト百合ぐらいだろうな
けいおんとかキララ系の漫画は女主人公で男がターゲットだしね
しかしアレは絵という最強の武器を使ってるからな
比べ俺らは文字だけという貧弱な装備なのはつらたん

123:この名無しがすごい!
20/07/08 12:38:40.20 UQ0T8Rf30.net
>>103
自分は謙虚はきつかったわ
女主人公で読むも書くもキノの旅みたく魂に男作者入ってないと読み進められない

124:この名無しがすごい!
20/07/08 13:18:44.49 XFdfW73/0.net
>>93
VRはそこそこあるんじゃない?
あとは脳筋

125:この名無しがすごい!
20/07/08 13:31:29.00 omxuHum10.net
1年エタッてたらなぜかブクマが増えてたから再開したとかあるからあきらめちゃだめだゾ

126:この名無しがすごい! (ワッチョイ bd55-EzGd)
20/07/08 14


127::55:02 ID:SIdHBTwv0.net



128:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-/ojt)
20/07/08 14:59:17 pusNgaSaa.net
>>122
書籍が売れなくていい、ポイントがほしいなら追放ざまぁがおすすめ

129:この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)
20/07/08 15:00:43 IyOcNm+xd.net
得意な要素がなくて選り好みしないでいられるなら男性読者向けハイファンタジーか、女性読者向け異世界恋愛の2択

130:この名無しがすごい! (ワッチョイ bd55-EzGd)
20/07/08 15:07:25 SIdHBTwv0.net
>>123
あー追放ざまぁかー
1回挑戦したことあるんだけど見事に失敗しちゃったわ

・主人公は旧技術のプロフェッショナルだったけど、新技術の若者に取ってかわられてギルドをリストラ
・主人公は別ギルドに見初められて活躍、前ギルドは新技術の致命的欠陥により崩壊の危機
・主人公に泣きついてきた前ギルドの同僚達だったが裏切る。しかし自滅

こんな感じで書いたんだが振るわず、悪いこととは知りつつも削除しちゃった
流れ的にアウトな部分あっただろうか?

131:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-/ojt)
20/07/08 15:10:34 pusNgaSaa.net
>>125
流れはそれでいいがネタが受けなかったのかもな
新作ガチャで伸びたやつだけ続ければいいんじゃない

132:この名無しがすごい! (ワッチョイ bd55-EzGd)
20/07/08 15:12:06 SIdHBTwv0.net
>>126
あんがとう
流れ自体が問題ないなら、アイデアだけ変えてもっかい挑んでみるよ

133:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-/ojt)
20/07/08 15:13:14 pusNgaSaa.net
>>127
テンポも大事
ざまぁまではなるべくサクサクさせた方がいいよ

134:この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)
20/07/08 15:13:46 IyOcNm+xd.net
新旧逆だったらワンチャンあった

135:この名無しがすごい!
20/07/08 15:18:14.34 IyOcNm+xd.net
旧技術の方が凄いよね、は追放ものではなく現地転生のパターン
魔法は前世時代より普及していたが、桁違いに弱体化していた、の話

136:この名無しがすごい!
20/07/08 15:22:03.64 pusNgaSaa.net
>>130
現地転生と追放ざまぁの組み合わせは悪くないんじゃねーの
どっちか一つしか使っちゃいけないわけでもない

137:この名無しがすごい!
20/07/08 15:29:04.84 qOhhb5R50.net
追放ではないけどざまあ要素含んでるしね
失格紋だから問答無用で追放です!ってすれば追放になるわけだし
そうすると信託系の技術ツリー付与か能力の解放が15〜20歳くらいであるのが望ましいのか

138:この名無しがすごい!
20/07/08 15:42:38.45 IyOcNm+xd.net
現地転生追放ざまぁはアリっちゃあアリなんだけど……おそらくどれかの要素を持て余す
復讐ものならいいんだけどね
転生で時代が流れたら親への恨みを子で晴らす、みたいな事になって後味悪いし
時代が流れない即時転生だと追放だけで十分じゃね感がある
まあやってる作品は沢山あるのだし、ざまぁ要素のおかげか底辺卒業率はかなりいい
上手く組み立ててくれ

139:この名無しがすごい!
20/07/08 15:54:47.26 6nK3vIl20.net
俺も追放物を書き始めたけど、主人公が役立たずだから追放するという至極まっとうな追放理由になるんだよなw
良い追放は主人公に非があってはならないwざまあを楽しむには相手がワルモンじゃないとなw
さて修正するか

140:この名無しがすごい!
20/07/08 16:03:14.61 0GD7iUO+0.net
主人公に非はないのは勿論だけど、気がつかれないスキルがあって実はそのスキルでパーティを支えてたってのが必要なんだよなぁ。

141:この名無しがすごい!
20/07/08 16:04:29.02 IyOcNm+xd.net
本当に大した事がない主人公が追放を期に覚醒するパターンがあるよ
レベルやスキルが上限突破するだの鑑定スキルがチートになるだのありふれだの

142:この名無しがすごい!
20/07/08 16:07:44.77 qOhhb5R50.net
勇者の不運を主人公の幸運で常に打ち消し続けてむしろ若干プラスに傾けてたとか
疲労回復速度上昇効果があったとか
ドロップ率上昇効果があったとか
それがあたりまえの状態では気づけない
しかし追放された後に主人公が活動するとアレ?っとなるもしくは指摘される
そして主人公が抜けたことで追放元が零落する
そんな具合やな

143:この名無しがすごい!
20/07/08 16:16:38.13 6nK3vIl20.net
>>136
それ系はビミョーに追放ざまあ系とは言いづらくね
ほんとに役立たずならいなくなっても困らんしな
上の新技術は、劣ってるからリストラだからもえねーんだわ。他のやつも言ってるように主人公が新技術を編み出したが理解されずにリストラという新旧逆ならオモロソーだけどな

144:この名無しがすごい!
20/07/08 16:19:21.42 6/cj5gCla.net
「レベル十分上がったから壁役いらね」
「バフとか毒とかハズレスキルw」
とかいう読んでて「え?」ってなる追放理由は俺は苦手だな
でも俺に疑問符が付いてもランキング駆け上がって書籍化までいくし
おそらく大多数の読者は追放理由はそんな気にしないんだろうね

145:この名無しがすごい!
20/07/08 16:26:54.37 6nK3vIl20.net
それはゲーム脳だからじゃね
超攻撃の敵に遭ったことないならタンクいらないと思ってもおかしくないと思うわ
廃ネトゲプレイヤーならタンク無しとかアホの極みだが

146:この名無しがすごい!
20/07/08 16:29:54.06 qOhhb5R50.net
人間が受け止められる範囲の攻撃を受け止めるというのが役割ならハイレベルでタンクは不要になるのかもしれない
トロルやオーガの攻撃なら重鎧に大盾で受け止められるかもしれないけど
ドラゴンやらになると受け止められない回避するしかない
そしてハイレベルになればトロルオーガの攻撃なら軽戦士でも受け止められる
レベルアップによって膂力は向上するけど謎の踏ん張り能力は得られない世界観なら

147:この名無しがすごい!
20/07/08 16:31:42.76 6/cj5gCla.net
>>140
なろう作品読んでると割とゲーム的(MMO的)な作品多かったから勘違いしてたけど
読者ってそんな厳密なセオリー気にしないんだな
廃っていうより触りのゲーマーが多いって思って書いたほうがいいか

148:この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)
20/07/08 16:40:06 6nK3vIl20.net
ソシャゲでバフキャラ人権あつかいよくあるけど、ソシャゲ素人だとピンとこないやろ
VRMMOじゃなくファンタジーなら廃人向けに書くんじゃなく触ったことない一般向けに認識あわせんと
キャラと作者の思考は別モンやで

149:この名無しがすごい!
20/07/08 16:45:10.71 0GD7iUO+0.net
俺が好きな底辺作家の短編がうちあがちゃったよw認められた嬉しい反面、負けたような気もして複雑な気分w

150:この名無しがすごい!
20/07/08 16:49:00.38 WxJcidDAd.net
ちゃんとファンメしとくのだぞ

151:この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)
20/07/08 16:57:56 6nK3vIl20.net
そういう系でいえば魔弾の王も似た感じやな
弓よえーという認識の国

152:この名無しがすごい!
20/07/08 17:30:49.35 vlspPZoO0.net
TS主人公の異世界大冒険って読みたいって思われるかね?
雰囲気はONE PIECEみたいな感じ、恋愛要素は多分ないと思う

153:この名無しがすごい!
20/07/08 17:40:04.98 XyOTwmXj0.net
>>119
俺は謙虚も薬屋も大丈夫やったけどはめふらが無理やったわアニメも小説も
女作者の特有の表現がないっていうよりどの作品にも女作者の表現が含まれてるけど
それぞれに苦手な女作者の表現が含まれてるか否かっていう方が正しい気がする
元レスの作品群はその量が比較的少なめなんやろね

154:この名無しがすごい!
20/07/08 17:47:04.60 oCmS9oKlM.net
女特有の表現ってなんだ?

155:この名無しがすごい!
20/07/08 17:47:29.17 aknHWtiX0.net
謙虚、本好き、薬屋は明確に女性向けだと思ってる
構成要素もストーリーも女性に刺さるようなのを盛りに盛っているからね
はめふらは未読
男性向け要素が含まれてるから読め、るのではなく
主人公がちゃんと物語の中心に据えられてるから男性でも読める、って分析してるなあ

156:この名無しがすごい!
20/07/08 17:59:05.97 C84Kv0mk0.net
フェアリーテイルは作者が女だと聞いて驚いた覚えがあるな。
言われてみれば、女性キャラの描写が生々しいなとは感じたが。

157:この名無しがすごい!
20/07/08 18:00:46.90 aknHWtiX0.net
>>125
失敗して当然って感じだなぁ
まぁ俺は追放ざまぁ自体あんまり好きじゃないから
追放物が書籍で大苦戦してると聞いてざまぁwwwと思っている……あれっ?

158:この名無しがすごい!
20/07/08 18:06:48.38 oCmS9oKlM.net
生々しいってどんなだよ
生理か?

159:この名無しがすごい!
20/07/08 18:18:38.83 0GD7iUO+0.net
なろう読者と一般の読者が解離してんのに出版社は高ポイント漁るだけだからね。売れないことにそのうち気付くだろうから、高ポイントでも追放ざまぁで書籍化は難しくなるだろうね。

160:この名無しがすごい!
20/07/08 18:25:22.72 C84Kv0mk0.net
>>153
生理もそうだし、女性キャラの心情描写とかも
凄く丁寧に書かれてる気がした。

161:この名無しがすごい!
20/07/08 18:29:27.59 IyOcNm+xd.net
はて、極端になろう出身作品を出す出さないに傾けたレーベルってそんなに多かったかな?
電撃が出さないのと新興レーベルと……あと何だ?

162:この名無しがすごい!
20/07/08 18:33:45.92 AdQQc88Va.net
>>149
生理で体がダルいとか?

163:この名無しがすごい!
20/07/08 18:37:32.04 XyOTwmXj0.net
>>150
それはそうかもな
市販の小説とかやと例えば恩田陸とか宮部みゆきとかの小説やと俺は作者が女か男かなんて文章読んでても気にならへんから
文章とかストーリーが上手くなるにつれ万人受けするようになっていくんやろな

164:この名無しがすごい!
20/07/08 18:37:32.82 Skq9FY/70.net
追放ざまぁが爆死とか言ってるけど本当か?
書籍化されコミカライズもされてるの多いけど、本当に他と比べて売れてないのかこれ
同じくらいだと思うぞ

165:この名無しがすごい!
20/07/08 18:55:47.60 IyOcNm+xd.net
スタージョン先生の法則というかパレートの法則というか
追放ものかどうかに関わらず、どれもこれも90%爆死
なろう作者の90%が俺達底辺なのと同じで、当たり前の事をさも特別なように言ってるだけ
創作の世界では90%失敗が当たり前なのだ……残りの10%がひとつ上のステージでまた90%をふるい落とす戦いを繰り広げる
こうしてヒエラルキーが形成されるのである
例え覇権を獲ってもメディアを越えた争いに乗りだし、更には年度や時代を越えた争いに駆り出されるのだ
人間、他人事なら強さ比べや争い大好き

166:この名無しがすごい!
20/07/08 18:58:37.62 Skq9FY/70.net
だよなぁ
なろう小説は基本爆死なんだから、見る限り追放だけ異常に爆死なわけないよな
それに今人気のやつはこれから書籍化だし

167:この名無しがすごい!
20/07/08 19:02:50.91 gEWTeY6G0.net
>>159
オリコンは嘘をつかないから。
なかには巻数重ねてるケースもあるけど追放ザマァ物は傾向としてかなり苦戦している
コミカライズはいまどきやるのが普通だし

168:この名無しがすごい!
20/07/08 19:14:28.32 Skq9FY/70.net
>>162
いやだからそれはなんの傾向だよ
傾向を言うなら追放ものなんてここ1、2年で伸びたジャンルだし、これから書籍は伸びるでしょ

169:この名無しがすごい!
20/07/08 19:17:34.16 qOhhb5R50.net
逆行ざまあみたいなのはどうなんだろ
あんま数見ないけど人気あんのかね?
未来で裏切られて過去に戻ってきて未来はこうだったからって未来スペックで潰していくやつ
回復チートみたいな

170:この名無しがすごい!
20/07/08 19:28:56.12 gEWTeY6G0.net
>>163
何の傾向って言われてもw
オリコンの


171:ラノベ部門みてきなよ ここで「〜気がする」なんて印象操作してもしょうがないでしょ ここ1、2年で伸びたジャンルか かつてローファンダンジョン物もそんな風に言われてた時期があったね 今じゃジャンル丸ごと本が売れないポイント詐欺って認識になっちゃってるけど ああ、唯一Dジェネシスは当たったみたいだってオリコンが言ってる



172:この名無しがすごい!
20/07/08 19:43:50.52 IyOcNm+xd.net
逆行転生とタイムリープの区別がつかないので……

173:この名無しがすごい!
20/07/08 20:03:28.16 Skq9FY/70.net
>>165
登録してないからベスト10までしか見れないから意味ないわ
あれってベスト100とかまで見れんの?

174:この名無しがすごい!
20/07/08 20:14:54.00 poPPb7tpa.net
洒落た台詞回しってどうやったら身に付くのかね
文章の良さがポイントに繋がんないのはわかってんだけど
やっぱ見栄えがいいほうがいいじゃない?

175:この名無しがすごい!
20/07/08 20:17:57.39 W1iys8rA0.net
>>168
昔の洋画観るとか?


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1352日前に更新/264 KB
担当:undef