【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★24

【淡海乃海　水面が揺 ..

704:この名無しがすごい！
20/07/05 20:52:44.59 81Gf3lDU0.net
「毬の事は麿が何とかしよう」
「近衛と飛鳥井を結び付けるか。しかし、そなたの留守を預かるには少々役不足よ」
あっ（察し）

705:この名無しがすごい！
20/07/05 20:53:07.97 7dQMDpmK0.net
本編はどうしたイスラーフィィーーーーールッッッ！！！

706:この名無しがすごい！
20/07/05 20:55:57.54 LUetTzxw0.net
って言ってたら来た
相変わらず引きが上手い
 >>686
あっ（公方の元正室で近衛の娘が側室になるんだなという察し）
女関係滅茶苦茶じゃねーか！
麿綱が自分から動いたの春齢だけなのがまた酷いｗ

707:この名無しがすごい！
20/07/05 20:56:28.23 fJ3aogM40.net
「役不足」が本義なのか誤用の「力不足」の語義なのか、私、気になります。>>686

708:この名無しがすごい！
20/07/05 20:58:32.10 LUetTzxw0.net
たぶん、関白の代理として右近衛権少将では役不足って意味じゃないかなとは思う
役職上問題なくても泊付けが足りないとか？

709:この名無しがすごい！
20/07/05 21:25:00.87 APQ9HNZj0.net
力不足の方だろうな

710:この名無しがすごい！
20/07/05 21:25:22.95 sI5rHXoM0.net
まあ、常識的に考えるのなら、太閤殿下の猶子にでもするんじゃないのかね？
流石に養子にして目々典侍から取り上げるのはまずいと考えるだろうし。

711:この名無しがすごい！
20/07/05 21:25:44.94 j2Jk3f5F0.net
近衛少将だけでは関白の代理としては役不足ということは、麿綱君は近衛太閤の猶子にでもなるのかな？
藤吉郎「近衛家の猶子になれば関白も夢ではないぞ！」

712:この名無しがすごい！
20/07/05 21:28:05.64 sI5rHXoM0.net
廟堂の第一人者の代理が従五位じゃ無理があるからな。
従四位の武家も複数いるから身分的に下座ということになる。
かといって階位を飛ばすのは厳しいからね。

713:この名無しがすごい！
20/07/05 21:31:01.71 sI5rHXoM0.net
毬「ふふふ、姉に逆らえる弟なのおらぬわ」
無茶ぶりし放題になりそう・・・・

714:この名無しがすごい！
20/07/05 21:40:56.81 0HR9m8Tu0.net
母といい息子といい、どこまでも祟る、足利の呪いの強さよ
おまけに新居も無くなったけど、二年あれば麿綱なら何とかなるかな

715:この名無しがすごい！
20/07/05 21:42:52.01 BTFAzWEC0.net
基綱が出世するごとについでに上がる他の飛鳥井家
本当に情けない情けなくない？

716:この名無しがすごい！
20/07/05 21:44:38.76 /fnFI5L60.net
いや役不足であってるよ
従五位上右近衛権少将が関白の代理なんて釣り合ってないだろ

717:この名無しがすごい！
20/07/05 21:53:20.83 j2Jk3f5F0.net
しかし今回の室町第での遊子吟の話を麿綱君の実母が聞いたらどう思うのだろうか。

718:この名無しがすごい！
20/07/05 21:57:44.92 iJywUukw0.net
前嗣はあれだけ先が見えるのにまだ下向するんか。
侍従「出世も邸も不要でおじゃる」
葉月「一緒に住めると思ったのに」
千津「わたくしと一緒にいてくれるのね」

719:この名無しがすごい！
20/07/05 22:01:51.20 PghPI2UWd.net
忍者屋敷が…

720:この名無しがすごい！
20/07/05 22:07:24.55 nCK/d6Cy0.net
近衛家の猶子がありそうやな。
このルートの後の行きつく先は鷹司家かな。

721:この名無しがすごい！
20/07/05 22:21:05.37 5jq/u99vd.net
>>686
あっ…
>>688
帝の子が正室だから側室でも仕方ないね！
>>689
正しい意味の方やろうな

722:この名無しがすごい！
20/07/05 22:26:11.17 Rqeqy9bW0.net
>>700
それはあれだよ
白河の関を越えたいんだよ

723:この名無しがすごい！
20/07/05 22:33:59.77 S3Zh8lC10.net
>>703
物語的には、よくありがちな展開だろうけれども（異世界転転生・移物とかで、王女が正室公爵家の娘が側室とか）
摂関家の娘が側室ってありえん
リアリティーがすげーなくなる

724:この名無しがすごい！
20/07/05 22:36:50.43 S3Zh8lC10.net
＞異世界転転生・移物
転生・転移物ね・・・

725:この名無しがすごい！
20/07/05 22:40:03.96 IJqkbtL40.net
>>705
え？でも正妻は帝の娘だよ
帝の娘を差し置いて正妻なんて制裁案件ですよ

726:この名無しがすごい！
20/07/05 22:41:16.43 S3Zh8lC10.net
>>707
近衛の娘と結婚前提で語らないで…

727:この名無しがすごい！
20/07/05 22:53:42.51 pMaYQXTo0.net
>>674
7巻書き下ろし分で勧修寺家の家業として
出てきたから、出番が来るなら公家メインでは？

728:この名無しがすごい！
20/07/05 22:58:04.55 k25iI2cC0.net
本編によればダブル正妻という裏技もあるらしい
ほんとに可能なのかは知らない

729:この名無しがすごい！
20/07/05 23:07:22.91 tyV05mjv0.net
御家騒動不可避

730:この名無しがすごい！
20/07/05 23:09:03.41 N7cBhSKb0.net
>>705
僕が思うリアリティだね

731:この名無しがすごい！
20/07/05 23:12:48.69 j2Jk3f5F0.net
何で毬と結婚するなんて話になるんだろ？
義輝はまだ生きているのだから離婚するの？
そうしたら足利と近衛は手切れだよ？
関白殿下が関東に下向する意味が無くなるじゃん。

732:この名無しがすごい！
20/07/05 23:37:57.96 Gp9jpawa0.net
まぁ現時点で毬とどうこうはねーよな
太閤殿下の猶子にするとかじゃね？
関白殿下は兄ということになり兄の留守を弟が預かるなら少々位階が足りなくてもなんもおかしくねえ！って言い張る方向かな

733:この名無しがすごい！
20/07/05 23:43:19.20 12xgCF3f0.net
何とか出来るなら、侍従に頼らないで初めからやっておけとｗ

734:この名無しがすごい！
20/07/05 23:44:39.68 0HR9m8Tu0.net
まあ、婚姻は帝の顔に泥を塗るに等しいし、毬や下の妹も含めて無いだろうね
猶子が妥当？　ついでに麿綱の識見を見込んで下の弟妹の教師役にでも宛がえば
一石二鳥？

735:この名無しがすごい！
20/07/05 23:46:11.64 S6VXFE7U0.net
近衛府の次官（中将・少将）が兼帯することの出来る役職を全て記せ（15点）

736:この名無しがすごい！
20/07/05 23:56:25.51 /fnFI5L60.net
まーいよいよタイトルの羽林になるわけだしこれからが本領発揮やな

737:この名無しがすごい！
20/07/06 01:44:58.61 ckuNZK5K0.net
飛鳥井まるごと上がっちゃってるけど、これ他家との関係やばくなるんじゃ

738:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa82-CmLz)
20/07/06 01:57:16 cx6+60wF0.net
准大臣になった世界線では飛鳥井は嫉妬されたのだろうか
バックの六天魔王が怖すぎて露骨に嫉妬もできないか

739:この名無しがすごい！
20/07/06 04:15:37.96 dS0uyXQi0.net
いや、飛鳥井の場合、爺様が隠居して権大納言から外れたからな。
息子を権中納言にあげて従三位の公卿にするのはそれ程問題にならない。
問題は本家跡取りの左近衛少将への任官になるけど、所詮は従五位だからな。
麿綱の階位を上げるのは関白や太閤の押しもあるだろうが、帝の内示もあるだろうから、
必要な事として受け入れられるとは思う。
ただし、何かの揉め事があればそのことを陰口されることにはなりそう。
飛鳥井としてはある程度の時点で麿綱に他家の名跡を継いでもらった方が良いのかもね。

740:この名無しがすごい！
20/07/06 04:41:42.81 Fm+nhiLx0.net
麿が右近衛権少将でおこぼれ出世の雅敦が左近衛権少将なのが解せぬ
朝廷って分家が本家より出世してはだめって暗黙のルールでもあるの？

741:この名無しがすごい！
20/07/06 04:48:53.82 /sNP+2IS0.net
>>722
逆だと絶対に麿が承諾しないから

742:この名無しがすごい！
20/07/06 04:50:37.97 Fm+nhiLx0.net
>>723
その可能性はあるな
それに結婚したらまた昇進

743:だろうしね

744:この名無しがすごい！
20/07/06 05:01:35.03 2WrhtcI6p.net
九鬼孫次郎がまだ何もしてない豊田五郎右衛門を嫌いなのは別世界の記憶でも混ざってるのだろうかw

745:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-HMO7)
20/07/06 05:10:42 /sNP+2IS0.net
つか、異伝の麿がチート知識を
披露しすぎ

746:この名無しがすごい！
20/07/06 05:30:38.46 zPl7VTxp0.net
麿「あ、これシマコーでやってたやつだ」

747:この名無しがすごい！
20/07/06 06:00:28.00 Fm+nhiLx0.net
>>725
当時から気が合わなかったからでは？

748:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-Wiu6)
20/07/06 07:01:04 LFipcZcY0.net
NHKBSで湖西の山登ってる

749:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-KZyi)
20/07/06 07:09:06 +HYoaWjx0.net
>>726
まだ十歳とかそこらだっけ？
あの時代地理の教科書なんてねえし三好には朽木の財で関東一円に諜報かけてたとか誤解されそうだな
？？？「やはり侍従は危険……殺らねば」

750:この名無しがすごい！
20/07/06 10:30:37.87 2WmnOSmld.net
地理の教科書って奈良時代の風土記とかになるの？

751:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-HI4W)
20/07/06 10:43:11 2nm0o3vm0.net
今日も更新有るみたいだぞｗ
つか、なんでこの時間に書き終わってるんだｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞今日も羽林を更新して良い？
＞何故か一話分の原稿が書き終わった。でも更新すると今度の土日の更新はまず無理になるけど。
(deleted an unsolicited ad)

752:この名無しがすごい！
20/07/06 11:01:11.66 zYUzJadE0.net
本編コミ絵師の反応の早さ……原作愛がひしひしとｗ

753:この名無しがすごい！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-MzV+)
20/07/06 11:20:09 KwmGS5zDM.net
今日更新したらなぜか週末にも更新される可能性かなりありそう

754:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a63-7d/K)
20/07/06 11:23:31 27P9AmDw0.net
侍従もいい加減、生んだだけの母親への援助を打ち切って
自分の家を建てる為に貯めないといけないな
飛鳥井への援助も減らさないと

755:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-xgLP)
20/07/06 11:49:50 bctFAWdH0.net
コミ絵師生活出来るくらいに売れたらいいのにな
大手本屋に置いて貰えないレベルだからなあ

756:この名無しがすごい！
20/07/06 12:10:34.79 SiO8PbKqr.net
朝三暮四の猿って賢いよね
当てにならない未来より今が大切

757:この名無しがすごい！
20/07/06 13:10:51.39 gq1OcCTqH.net
週末は1巻の書き下ろしで満足できるし
すぐさま更新して欲しいところだな

758:この名無しがすごい！
20/07/06 13:37:16.90 Dvqw/mzd0.net
>>735
名声と評判稼がなきゃ
面倒臭いの多いし

759:この名無しがすごい！
20/07/06 13:44:00.82 +HYoaWjx0.net
三好からも幕府からも命狙われるとか普通の家じゃだめだな
城つくろ？

760:この名無しがすごい！
20/07/06 14:28:58.97 MQM1BTXF0.net
このルートだと、足利妹の詩さんがどうなるのか気になるわ
浅井は史実ルートになりそうだけど、
本編だと名前だけだったお市とかもそのうち出てきそうだし

761:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ab5d-RUPW)
20/07/06 15:55:06 tCCUjpiP0.net
京は危険だから春齢を連れて尾張に退避しよう

762:この名無しがすごい！
20/07/06 16:01:08.46 zPl7VTxp0.net
尾張が安定するのはノッブが30超えて家内掌握するあたりからだったようなｗ

763:この名無しがすごい！
20/07/06 16:22:04.29 27P9AmDw0.net
義龍を倒すまでは安定とは言い難いからな

764:この名無しがすごい！
20/07/06 17:06:11.70 tCCUjpiP0.net
信長は自分の城を攻められた事が無いんだろ。
なら尾張が安定して無くても安全だろ。

765:この名無しがすごい！
20/07/06 17:20:25.80 dS0uyXQi0.net
麿綱さんは尾張にはいかないと思うな。
だって尾張に行くと義輝の死後に義昭という特大の爆弾を掴むことになる。
基綱「俺は足利から離れたいのだ。だから尾張には接待いかない！」

766:この名無しがすごい！
20/07/06 17:21:09.30 zPl7VTxp0.net
でも京都にそのうちやってくるけどなｗ

767:この名無しがすごい！
20/07/06 17:30:46.38 JrgsigYN0.net
ノッブが担ぐ前に足利自体ﾒﾒﾀｧにしそう

768:この名無しがすごい！
20/07/06 17:33:58.12 5mIlMSUO0.net
義昭が居ないと上洛する理由が無くて、戦争する正当性が用意出来ないじゃ無いか

769:この名無しがすごい！
20/07/06 17:38:03.64 zPl7VTxp0.net
足利が居なくなってくれれば吉良とかそのへんで妥協しよう

770:この名無しがすごい！
20/07/06 19:40:49.59 tCCUjpiP0.net
色んな作品を読んでいていつも思うんだけどさ。
義昭がろくでなしだと分かってるのになぜ担ぐ、と。
武士はそもそも帝に仕える者なんだから、帝をお救いするためという理由で上洛すれば良いと思うんだ。

771:この名無しがすごい！
20/07/06 19:45:59.80 HG6PKO3C0.net
義昭ってスタートがハードモードなの考慮すると
かなり有能だと思うんやけどどの作品でもめっちゃ無能扱いされるよな
似たようなことしてた義輝と比較してもはるかに有能やのに
信長に切り離しロケット扱いされるか、無能の俗物扱いされるのがパターンになっててかわいそう

772:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 035f-ERT+)
20/07/06 19:46:44 7FaNg5ft0.net
近辺の本屋で実本まったく見かけないんだけど…
TOの扱い良くなかったりする？気のせいかな？
本好きは結構あるのに

773:この名無しがすごい！
20/07/06 19:53:08.78 bVm0R+hw0.net
アニメ化で棚確保した作品と比較するのもおこがましレベル

774:この名無しがすごい！
20/07/06 20:04:55.32 MwHyFedy0.net
マジレスしちゃうと史実がそうだから
そして何故史実がそうなのかというと、それだけの権威と力が義昭にはあったから
江戸時代から語られてきた、信長と義昭のエピソードって、三国志演義みたいなおもしろおかしく創られたものだったってことなのだ
一時資料からわかる史実に近い、信長像・義昭との関係をやろうとしてるのが、麒麟がくる

775:この名無しがすごい！
20/07/06 20:11:23.22 SiO8PbKqr.net
>>751
それで諸大名が抑えられるんなら誰も苦労しない

776:この名無しがすごい！
20/07/06 20:21:00.75 YiQYaB090.net
ん？史実の今川義元・武田信玄、義龍や耕運機である尼子などは
どんな理由で上洛？

777:この名無しがすごい！
20/07/06 20:22:25.42 5mIlMSUO0.net
麒麟が来るも十二分に脚色されてるだろうに

778:この名無しがすごい！
20/07/06 20:29:13.86 LY2VuUkb0.net
将軍家をいきなり敵に回しても問題ないなら担がない。当時の織田家はそんな強くない。

779:この名無しがすごい！
20/07/06 20:34:16.08 bQ5781To0.net
>>736
それただ単に店が小さいだけなのでは？
自分の住んでいるとこは大型店にはおいてたけどな新刊はコーナーで
積まれているし

780:この名無しがすごい！
20/07/06 20:35:04.21 bctFAWdH0.net
>>760
すまんな吉祥寺という田舎町なんで

781:この名無しがすごい！
20/07/06 20:53:33.16 dS0uyXQi0.net
義昭が有能と言っても所詮は現実が見えてないアホウというのは変わらないと思う。
基本になる認識が間違ってるからどんなに努力しても無駄にしかならない。

782:この名無しがすごい！
20/07/06 20:59:20.35 ckuNZK5K0.net
信虎も出てくるんか楽しみ
小夜とは書籍版の加筆部分で会ってるんだっけか
毎度引きが上手いんだけどあとがきに草

783:この名無しがすごい！
20/07/06 21:01:09.00 Fd8tUvYD0.net
自分で書いておいて自分でわからないという
ノンプロット勢あるある

784:この名無しがすごい！
20/07/06 21:02:37.88 ah6pX2iTM.net
春日局か
アクが強いキャラクターは使いやすそうではあるが、夜の来訪とはな
めんどくせーの極致の予感しかない

785:この名無しがすごい！
20/07/06 21:06:50.56 YiQYaB090.net
近衛静子「さあ本邦初、侍従のヌード写真集なんていかが？」

786:この名無しがすごい！
20/07/06 21:08:52.85 bQ5781To0.net
土日更新期待しないで待っててください　　　これ土日更新する気だろうなｗ

787:この名無しがすごい！
20/07/06 21:09:43.08 UH2M578B0.net
春日局と聞くとどうしても大原麗子のイメージになるな～

788:この名無しがすごい！
20/07/06 21:11:05.18 YiQYaB090.net
プロットなしのストーリーテラー…
受信自動筆記者である五代ゆう先生のご同類？

789:この名無しがすごい！
20/07/06 21:15:42.11 Fd8tUvYD0.net
しかし楽しそうな忍者屋敷ですねぇ・・・

790:この名無しがすごい！
20/07/06 21:31:14.08 +HYoaWjx0.net
作者は永禄の変に絡むかもって書いてるけど史実と比べるとまだあと六年もあるんだよなぁ

791:この名無しがすごい！
20/07/06 21:33:41.14 MQM1BTXF0.net
お爺が死んだら朽木とは疎遠になりそうな感じだな、これ

792:この名無しがすごい！
20/07/06 21:37:12.38 +HYoaWjx0.net
まあずーっと一割金払い続けるとか最初は恩義でやっててもだんだんウザくなるだろうからな
新しい金儲けの手段はあるけど三好、足利の了承が要るとか読めるんだけどなにするんだこれ
本編でもやった米転がしで武田から甲州金巻き上げたりするんかね？

793:この名無しがすごい！
20/07/06 21:48:07.06 Fm+nhiLx0.net
>>761
ルーエになかった？

794:この名無しがすごい！
20/07/06 21:53:05.06 O/0KrzQUM.net
もともと無かった収入からの1割だし都の最新情報とかの代金と思えば安いものでは？
困った時の侍従経由で公家社会に泣きつくコネにもなるし

795:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5301-Wiu6)
20/07/06 22:20:49 ahoeBbg00.net
あれ？　小夜ちゃんなんで？　って書籍版書下ろし部分なのね
たのしみ

796:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ea92-tYaB)
20/07/06 22:23:10 L2eCiXlv0.net
本編読み返しててふと思ったけど
少なくとも「作中の」イスパニアの目的は陶磁器と絹っぽいから
大殿久々の知識チートで国営の集約型工場でも作って
日本がヨーロッパ向け磁器を大量供給したらそれでイスパニアの目的は達成されちゃいそうだな
呂宋専売所までは九鬼が運んでそっからは自分で持って帰ってもらえば
完全に流通路が明・朝鮮から外れてリスクヘッジ完璧になるし

797:この名無しがすごい！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-MzV+)
20/07/06 22:23:35 KwmGS5zDM.net
倶利伽羅龍がどんなもんかわからなかったので画像検索したらパーキングとかで売ってるキーホルダーみたいなものだった

798:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7384-ERT+)
20/07/06 22:24:41 ARF86suR0.net
大殿の方だと信虎は甲斐の統治が過酷すぎて壊れたんじゃないかって推測してたな
麿綱が会ってどうだったんだろう、気になる

プロット無しで書くと書籍版で見直した時にそら加筆増えますわｗ

799:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5301-HMO7)
20/07/06 22:31:05 En5gKanQ0.net
作者「何故かはわかないけど書けるのです」
本編「マジですか?」

800:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fabd-VQSO)
20/07/06 22:32:07 ZW3Tlzeh0.net
つーかなぜ未婚の娘を、おまけに養女になった六角の姫ともいえる娘を京まで連れてくるん？
春日局なんかよりよっぽど不可解だわ

801:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-vmLg)
20/07/06 22:32:54 O/0KrzQUM.net
本編は九州と東北と南蛮人がナレ死するくらいまで来てるからなぁ

802:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7384-ERT+)
20/07/06 22:34:54 ARF86suR0.net
>>781
教えてもらった、だから連れてきたわけじゃないよ
書籍版で会ってるらしいので、10日に買おうな

803:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ad9-c9XW)
20/07/06 22:39:55 hFqKjW2j0.net
基綱「甲府市はともかく、甲斐市、甲州市、山梨市、中央市とかないわ―」
信虎「かと言って南アルプス市も勘弁」

麿と虎、甲斐ローカルネタで盛り上がる

804:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2346-VQSO)
20/07/06 22:48:59 CsVf9upO0.net
＞俺も何度か近江に行ったから六角の立場は良く分かった。
＞（14話　帰還
改元の交渉で六角に行っているようだから、その時に会ったのかな＞小夜

805:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ea7-IRso)
20/07/06 22:50:54 RVRvxOq/0.net
実際東京から甲府、諏訪、松本と行くと
これは無理だなと思うよ

806:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-vmLg)
20/07/06 22:55:08 O/0KrzQUM.net
隣の市に行くだけでも歩きじゃ一苦労だしなぁ
手ぶらなら時間6、7キロ位は歩けるけど当時は道が平どころか曲がりくねってるだろうし

807:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fa7d-4Xk9)
20/07/06 22:56:28 GCYbVgUh0.net
高速走ってもトンネル超えるともう山ばっかだしな
まあ当時の関東平野も坂東太郎大暴れで甲斐を笑えるようなもんでもなかった気もするが…

808:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ad9-c9XW)
20/07/06 22:58:43 hFqKjW2j0.net
なぜ甲斐を上国にしたのか、コレガワカラナイ

809:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-vmLg)
20/07/06 22:59:52 O/0KrzQUM.net
東京は沼だらけの所を人海戦術で無理やり整えたものな

810:この名無しがすごい！
20/07/06 23:05:39.95 RsNgGJtpd.net
書籍加筆部分で小夜と浅井長政(予定)と会ってますな。本編では直接会うことのなかったキャラ達との掛け合いも楽しみだな

811:この名無しがすごい！
20/07/06 23:07:18.08 Fm+nhiLx0.net
>>786
何が無理なの？

812:この名無しがすごい！
20/07/06 23:20:45.23 dS0uyXQi0.net
麿綱さんの金儲けって酒なのかね？
幕府の許可とか言ってるし。
石鹸や綿花は領地が居るけど、
清み酒なら濁り酒買ってくるだけで作れるし。

813:この名無しがすごい！
20/07/06 23:21:26.28 O/0KrzQUM.net
油とかかもね
当時は利権がめんどくさかったし

814:この名無しがすごい！
20/07/06 23:25:02.33 dS0uyXQi0.net
油の利権には幕府からんでないでしょ。
あれは山崎の管轄だから。

815:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 06b5-AIkB)
20/07/06 23:38:55 5mIlMSUO0.net
義母上はどう見ても息子扱いでは無いよなあｗ

そして鞍馬忍者は名称は特につかないか
一人で400人は雇えないしな

816:この名無しがすごい！
20/07/06 23:46:43.29 JXOme9630.net
>>1
わかってはいたが
やっぱりプロット無し作家だったか

817:この名無しがすごい！
20/07/06 23:47:36.82 tCCUjpiP0.net
>>756
諸大名が押さえられるかって、織田包囲網を知らないの？
義昭を担いでも敵対する者は敵対するんだから、面倒くさい奴を担ぐだけ損だ。
だいたい織田が上洛する前から、畿内の大名達は争ってるんだから、上洛したら結局争う事になる。
義昭を担いで一気に行くより一つづつ潰しながら京に向かった方が堅実だろ。

818:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 06b5-AIkB)
20/07/06 23:58:18 5mIlMSUO0.net
いつの時代も名目と神輿は大事なんだよ
おろそかにすると敵同士が結託してしまう

819:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-h0J+)
20/07/07 00:03:16 k+c/9BK00.net
>>798
机上の空論すぎるわ

820:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e60-R5kl)
20/07/07 00:06:03 9gCawkqK0.net
資料を集め終わった上での自家製二次創作だから色々楽なんだろうな
そして大陸絡みで商売上の問題もあるから本編は止まっていく

821:この名無しがすごい！
20/07/07 00:18:02.57 8uu5iKL40.net
>>798
その織田包囲網の仕掛けたのは誰？　

822:この名無しがすごい！
20/07/07 00:40:15.02 jAXLZ9jx0.net
織田の包囲網の織ー田ーをしたのはだれ？

823:この名無しがすごい！
20/07/07 01:24:21.97 q0Yk3y+60.net
>>796
四つ目結紋の佐々木源氏じゃなくなったから八門ってのも変だし京住まいなら鞍馬のほうが通りはいいかと
献上→春齢預かりな荘園もあるから結婚後なら全員召し抱えもできそうな気はするけど、
独身のうちに何かしようと思えば何かしら商売始めないと無理だろね

824:この名無しがすごい！
20/07/07 01:32:14.66 wTgJPQhL0.net
春齢代官の荘園が鞍馬忍者の里になったりしかねんのか……ｗ

825:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ deaa-VQSO)
20/07/07 02:31:14 LLU7Vl+f0.net
飛鳥井一門は八葉の銀杏紋を使うから、八門ならぬ八葉で

>805
二百貫≒四百石しかないからね
本編では石鹸と椎茸で禄に代えていたけど、あれは出世払的なものだろうか

826:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-5mcL)
20/07/07 02:59:43 JB3mrDLa0.net
硝石製法を教えてたけど
あれはタダになっちゃうんかな？

827:この名無しがすごい！
20/07/07 03:56:10.54 wg0rX44F0.net
麿綱さん鞍馬忍者全員部下にしてるはず。
朽木での戦争時に200名使ってるし。
硝石の製造販売を教えてるから

828:この名無しがすごい！
20/07/07 05:57:38.48 wTgJPQhL0.net
>>808
書籍の方での加筆かな？　10日楽しみだ
そうなると鞍馬忍者一族の主であり帝の娘婿、従五位上右近衛権少将飛鳥井基綱(少年)
ってやべーことになるな
バレたら公方にせよ三好にせよ、身分と武力が扱いに困りそう

829:この名無しがすごい！
20/07/07 07:11:14.73 t6nC43qA0.net
従兄も一緒に昇進しちまったけど、本人はどんな気持ちなんだろうな？
妬み嫉みはあるだろうし、メンタルが削られなきゃいいんだけど

830:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 065f-d4XS)
20/07/07 07:45:49 Qr/xfG4M0.net
>>777
陶磁器や絹が「タダで」ほしいんだぞ
現実は多量の銀で買ってる
征服すればそれが、メキシコの銀と同じくタダ、税としていくらでも入ってくる

それに中国と日本を征服すれば国の威信・評判も大きく上がるだろう
カソリックの盟主としてもより多くの民を改宗させるという名声になる

831:この名無しがすごい！
20/07/07 08:07:19.65 m0OQdzus0.net
飛鳥井従兄弟氏は麿綱に対して妬みとかよりやべーやつが身内になって戦々恐々としてそう

832:この名無しがすごい！
20/07/07 08:14:55.46 gvz3BXLz0.net
>>811
戦力投射能力考えると泥沼の未来しか見えないんですがねぇ

833:この名無しがすごい！
20/07/07 08:18:22.47 uGrQI6HTd.net
新大陸で夢みたいな征服事業実績あるからなぁ

834:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ de44-Wiu6)
20/07/07 08:25:39 gvz3BXLz0.net
日本側は元寇亜種としか見ないだろうし、中華から見ても普段から付き合いあった相手が攻めてきたってだけ
つまり得体の知れた敵って事だよ
インカみたいな事になるとはとても思えんのだ

835:この名無しがすごい！
20/07/07 08:38:03.44 JfAKFntB0.net
>>811
そりゃもちろんタダに越したことはないだろうけど
実際には持って帰るだけで何倍何十倍になる商材なんだから
この商売原価なんてあってないようなもんだと思うんだよな
欲しいだけ供給してくれる工場があれば理に敏い西洋人ならそれで満足するんじゃないかと思ったんだ
植民地経営だってそれなりにコストかかるからタダじゃない
兵と官僚を大量に長期間送らなきゃいけない訳で
当地が難しい土地ならそれは膨れ上がる
一方�

836:ｴ住民に発注しといて銀だけ持っていけば品を用意してくれるならむしろ得する可能性だってあるその辺の損益分岐点は植民地経営に慣れたイスパニアなら分かってるはずせっかくヨーロッパに貿易競争相手がいないこの状況で地球の裏側で植民地を争って強国と戦争することは全く理に叶わないから割と理性的っぽいルソン総督とか見るに早めにそういう落としどころに落ち着きそうな感じに読めた

837:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-Wiu6)
20/07/07 09:15:21 P0NP7yU6a.net
いや、従兄弟は嫉妬はしてないだろう。
抜かされたわけじゃないし。
でも苦手意識はあると思うけど。
ところで春日局は何しに来たのか？
永禄二年のイベントとしては大友の九州探題と本願寺が３万貫を朝廷と幕府に献上というのがあるけど、
どちらも春日局には関係なさそう。

838:この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sdaa-vm5e)
20/07/07 09:17:36 v9CwaB/Vd.net
強国だと思ってないんだからしょうがない

839:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ea92-tYaB)
20/07/07 09:27:31 JfAKFntB0.net
>>818
これまではそうだろうけどこれからはどうだろうって話ね
ひと当たりして船いくつも九鬼に取られちゃったし
まずは失敗を挽回しようとするだろうから
これからルソンを巡って戦うところまでは既定路線なんだろうけど
そこで日本の戦力を測った上でその後の関係性とか停戦の目処はどうなるのかなということ

840:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ab5d-RUPW)
20/07/07 09:33:29 PGtUiyw00.net
>>802
義昭だろ
義昭を将軍にしていなかったら、そんなことは出来なかっただろ
麻呂綱も言っているだろ、足利は邪魔だ鬱陶しいだけだ、と
義昭を将軍にしたら、史実でも面倒くさい事になったし淡海乃海でもなったし他の人の作品でも面倒くさい事になるだけだ

841:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 06b5-AIkB)
20/07/07 09:34:20 rmdzWP3V0.net
大西洋をに西南西に進むに当たって、そこそこの距離があって寄航出来る島があり
その後、飢えに苦しむ前につく中南米と比べて日本に来るのは半年以上
そしてロスト率10%越え(15とかそんくらいだっけ？)
手つかずだった中南米の銀に比較して既にそこそこの量を使ってる中国
全力を振るには無理がある
帆船の時代が終わった後ならまあ、なんとかという

842:この名無しがすごい！
20/07/07 09:44:34.51 gi5Wdvzbd.net
無敵艦隊がやらかす年だからなぁ
極東なんか後回しや！となるか極東で稼ぐしかない！となるか

843:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-Wiu6)
20/07/07 10:14:17 P0NP7yU6a.net
スペインはアルマダから100年かけてイギリスとオランダ相手に泥沼で
その間にメキシコが独立しちゃってボロボロ。
イギリスはスペインに粘り勝ちして、オランダとの接戦を制するけど、
結局はアメリカに独立されて新大陸はカナダのみの獲得。
でもその後にオーストラリアを獲得して息を吹き返し、産業革命に繋げる。
朽木世界だと場合によっては日本がオーストラリアという可能性があるからなあ。

844:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7384-ERT+)
20/07/07 10:14:36 wTgJPQhL0.net
国VS国になると、国家単位の弱点知ってる大殿のアドバンテージが余計に大きくなるな
歴史の授業普通にやってるだけでも失陥とか負けイベとか見えてるわけだし……

845:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-VQSO)
20/07/07 10:19:38 t6nC43qA0.net
>>817
従兄は、じゃなく従兄が周りから嫉妬されるって意味ね
完全に麿のおまけで昇進になるからさ。それを本人がどう思うかって話だよ

846:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-Wiu6)
20/07/07 10:23:04 P0NP7yU6a.net
大殿がズルいのは歴史の経過を知ってることより、
資源とかの埋蔵箇所が判ってることだと思うの。
歴史上ア家が無価値と思って売り払った場所が後にとんでもない価値なんてよくある。
新大陸だとアラスカの油田やカルフォルニア、テキサツの金、
アジアならミャンマーやタイの宝石、オーストラリアの鉄鋼石や石炭。

847:この名無しがすごい！ (JP 0H42-IRso)
20/07/07 10:30:40 q78dpjIQH.net
大殿は大航海時代乗り出すつもりだし
マリアナ、オーストラリア、ハワイ、西海岸
この位はやるつもりちゃう？
白人の入植まで時間もあるし

848:この名無しがすごい！
20/07/07 10:44:14.02 wTgJPQhL0.net
フィリピン（ルソン）は取るし、マカオは利用できないよう破壊するって言ってたな
台湾とか海南はどうするんだろう
フィリピンマレーシアから南の島々全部取るか国交樹立して海上の玄関口規制
ヨーロッパの国々から一方的な搾取を受けないようにコントロールするのかな

849:この名無しがすごい！
20/07/07 10:45:03.78 k+c/9BK00.net
正当性のある人間を将軍位につけるという特大の大義名分があるからあそこまで急速に拡大できた。一つ一つ潰すという同じことの繰り返しの物語なんて面白くなさそう。あなたの中では包囲網はない方がいいらしいが敵がただの雑魚の話なんて誰も読まない。

850:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-VQSO)
20/07/07 11:32:00 wg0rX44F0.net
まあ、そもそも、信長は義昭を担ぎ上げないと、
六角や三好に勝てるか怪しいところがあったからな。
美濃と尾張から出せるのは精々３万ぐらい。
上洛時に７万とか８万に膨らんでいたのは将軍候補を担いでいたから。

851:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a63-7d/K)
20/07/07 11:34:10 A1cvHzZZ0.net
国人領主を従わせるのに権威は必要だからな
それが無ければ今までの主君の方に付くのは当たり前

852:この名無しがすごい！
20/07/07 14:17:32.60 8uu5iKL40.net
作者の活動報告で本編の更新催促する人多くなってきたな

853:この名無しがすごい！
20/07/07 14:25:19.47 D482XeYw0.net
急かさなくても書籍に追いつかれてきたら更新するだろ

854:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a63-7d/K)
20/07/07 14:33:20 A1cvHzZZ0.net
本編は新しく作らないといけないけど
外伝はそうじゃないからな

855:この名無しがすごい！ (JP 0H42-IRso)
20/07/07 14:36:40 q78dpjIQH.net
>>833
何年後ですかね

856:この名無しがすごい！
20/07/07 16:05:26.49 jAXLZ9jx0.net
大殿にはマルティン・ルター本人や弟子を日本に招聘してザビエルたちカトリックと公開討論で対決させてほしい

857:この名無しがすごい！
20/07/07 16:11:34.14 jAXLZ9jx0.net
ああ、ルターは死んでるから無理だね

858:この名無しがすごい！
20/07/07 16:12:48.08 D482XeYw0.net
大物が日本みたいな辺境まで出張るかなあ

859:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6e-VQSO)
20/07/07 16:24:36 vzi2gDbM0.net
フランシスコ・ザビエルは大物中の大物だろう

860:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ae3-Wiu6)
20/07/07 16:27:48 D482XeYw0.net
ザビエルって故郷出たとき時はまだ若造じゃなかったっけか

861:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ad9-c9XW)
20/07/07 16:32:21 Vr0diugq0.net
差別主義者のルターが、何が悲しくて極東島国のサルが主催する宗教討論をしに半年かけて海を渡らないかんのだ

862:この名無しがすごい！
20/07/07 16:39:54.33 jAXLZ9jx0.net
だからルターは死んでるって
弟子なら来るやついるだろ
ヨーロッパを真っ二つにして戦争してたんだし

863:この名無しがすごい！
20/07/07 16:43:19.68 D482XeYw0.net
戦争中とか坊主大忙しじゃね？

864:この名無しがすごい！
20/07/07 17:11:45.25 heRNe7bbd.net
フランスを真っ二つにして内戦中やがな

865:この名無しがすごい！
20/07/07 17:22:09.91 jAXLZ9jx0.net
アイツらはカトリックを倒すためなら何でもする

866:この名無しがすごい！
20/07/07 17:37:11.32 PyPq+LSoa.net
>>825
このサイトが正しいとすると、一年ほど早まってる感じか
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
飛鳥井雅敦
生没年：1548-1578
父：権大納言飛鳥井雅春
1549　従五位下
1558　従五位上
1558　侍従
1560　左近衛少将
1561　正五位下
1564　従四位下
1566　左近衛中将
1569　従四位上
1574　正四位下
1577　従三位
1577　右兵衛督
1578　参議

867:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-VQSO)
20/07/07 18:08:16 wg0rX44F0.net
公家の出世には官位が先行する人と律令官が先行する人物が居るが
律令官が先行する人物の方が有能。

868:この名無しがすごい！
20/07/07 19:22:47.51 Qr/xfG4M0.net
基綱の中の人が足利義輝や義昭に転生したらどうするかね
要塞の斯波さんみたいな理想の傀儡かな？

869:この名無しがすごい！
20/07/07 19:35:50.75 wg0rX44F0.net
史実の元網より義輝のほうが遥かにい有利だから天下取れるんじゃね？

870:この名無しがすごい！
20/07/07 19:36:51.40 jAXLZ9jx0.net
>>848
死にたくないので上杉家が長尾家に家督をみたいに大物大名に譲って公家になって麿コースじゃね？

871:この名無しがすごい！
20/07/07 19:37:10.93 l580MjZza.net
澄酒とか石鹸とか、基綱がやった施策を幕府主導でやればやるほど幕府の権威が勝手に上がるから
朽木スタートよりもよっぽどイージーモードな気がする
幕府のトップでなければ出来ない様な強引なこともできるだろうし

872:この名無しがすごい！
20/07/07 19:38:57.00 5LPM8z7Kd.net
>>846
雅敦って若死になのか…て本編で雅敦って死んでたっけ？最新話だともう1588年になってるが

873:この名無しがすごい！
20/07/07 19:45:07.17 rmdzWP3V0.net
そう言えばマンガの方では石鹸は下剤扱いだと書いてあったけど
淡海世界ではあくまで手指の洗浄剤だよね？

874:この名無しがすごい！
20/07/07 19:46:19.72 WjsZwTsK0.net
>>851
朝鮮や明との交易も本編よりずっと楽にできそうだしな

875:この名無しがすごい！
20/07/07 19:46:24.40 PyPq+LSoa.net
>>848
今はエタってる武衛様かも
キャラじゃないか

876:この名無しがすごい！
20/07/07 19:48:49.77 rhbvfmsF0.net
麿の方は宮中で陰陽師がいるんだから
カレンダー作って売ればいい

877:この名無しがすごい！
20/07/07 19:51:05.08 PyPq+LSoa.net
>>852
天正6年 1578 3 28 32 腫物を患う。『兼見卿記』同年月日条
天正6年 1578 4 9 32 織田信長の内大臣辞退の申し出について、雅敦の所にて諸卿と協議する。『兼見卿記』同年月日条
天正6年 1578 6 22 32 父・雅教が数ヶ月の治療にもかかわらず回復しない雅敦の病の平癒祈祷を吉田兼見に依頼する。兼見は雅敦を見舞う。吉田牧庵の診察を受ける。『兼見卿記』同年月日条
天正6年 1578 6 23 32 吉田兼見が雅敦の病�

878:C平癒の祈祷をする。『兼見卿記』同年月日条天正6年 1578 6 29 32 吉田兼見による雅敦の病気平癒の祈祷が結願を迎える。御祓・撫物が飛鳥井家に送られてくる。『兼見卿記』同年月日条天正6年 1578 8 6 32 死去する。『兼見卿記』同年月日条 https://rekimoku.xsrv.jp/2-zinbutu-01-asukai-masaatsu.html どうにも病死っぽいから回避はできてなさそう？

879:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-VQSO)
20/07/07 20:06:34 wg0rX44F0.net
幕府は金儲けさえできれば兵も雇えるし復活は楽だと思う。
元々酒の販売権は幕府の管轄な部分が大きいからガンガン儲けて
足軽を揃えて直轄領をある程度増やせれば将軍の権威なんてすぐに戻る。
細川吉兆家が亡んでるから将軍親政もできるしな。

880:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 06b5-AIkB)
20/07/07 20:07:30 rmdzWP3V0.net
扁平上皮癌じゃね
外科処置の知識も技術も無いから寝て祈祷するしかないわけで

881:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-vmLg)
20/07/07 20:15:15 rh6JwJaaM.net
幕府がイキリ始めたら周囲は危機感おぼえるだろうなぁ

882:この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-wUNk)
20/07/07 20:17:25 Wx52TubOM.net
イキリ公方太郎

883:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-Wiu6)
20/07/07 20:18:12 tUy8D75P0.net
石鹸の日本デビュー
日本に初めて石鹸が入ってきたのは16世紀。種子島への鉄砲伝来と同じころです。
このころの石鹸は大変な貴重品で、手にすることのできたのは将軍や大名など限られた人たちだけ。
洗浄剤というよりは、下剤などの薬用に使われたことのほうが多かったようです。

石鹸を持ち込んだのはそのころ交易のあったポルトガルの船。
ポルトガルでは石鹸のことをシャボン(sabao)と言いますが、日本でも第二次世界大戦前くらいまでこの呼び名が使われました。
語源はフランス語のサボン(savon）と同じく、サボナという地名だと考えられています。

884:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-VQSO)
20/07/07 20:27:12 t6nC43qA0.net
野暮なツッコミは承知だが、実のところ基綱の金策で一番首を傾げるのが
石鹸づくりだったりする。油の確保が思いつかない。獣脂は捕鯨地域以外
あてに出来ないし、綿の実油は栽培の普及までに時間がかかるし、そのまま
売りに出した方が儲かる気がする

885:この名無しがすごい！
20/07/07 20:45:32.39 vW1f8gKyd.net
>>857
どういう病気か知らないけど、
本編は朽木の援助で栄養状態良さそうだし、石鹸も普及してるしで
病気自体に罹ってないのでは

886:この名無しがすごい！
20/07/07 21:36:28.25 rmdzWP3V0.net
>>863
開墾地以外で菜の花栽培とか？

887:この名無しがすごい！
20/07/07 21:41:17.25 CQIRSyaI0.net
URLﾘﾝｸ(www.biwako-visitors.jp)
2P目の地図いいなこれ
岩神館と朽木城って意外と離れてるんだな、とか
むしろ西山城の方が近いまである（高低差無視すれば、だけど）

888:この名無しがすごい！
20/07/07 21:45:23.98 1Bt01SGN0.net
普通に荏胡麻じゃないの

889:この名無しがすごい！
20/07/07 21:48:08.57 DeFUyE5p0.net
>>863
話の中での石鹸の生産量や価格が分からないからなんとも言えないけど、比較的少数で高級品だったとすれば胡桃や胡麻、もう少し生産量を増やすのなら松脂ぐらいかな。
あと獣脂だと猪の脂が当時としては比較的入手がしやすそうだけど、どれぐらいの量が定期的に集められるかは分からない。

890:この名無しがすごい！
20/07/07 22:19:40.96 Qr/xfG4M0.net
荏胡麻（＝シソ）、大麻、亜麻も油がとれる
蝦夷交易があるならアザラシなどもあるかもしれない
煮干し・干鰯副産物の魚油はどれだけ得られるか…
食用にならないが超荒れ地にも育つ油作物もある

891:この名無しがすごい！
20/07/07 22:27:31.89 tUy8D75P0.net
蛇谷ヶ峰から見下ろす朽木荘と山城
URLﾘﾝｸ(jalps.net)

892:この名無しがすごい！
20/07/07 22:28:12.29 Vr0diugq0.net
石鹸の元になる油に関しては俺も疑問に思ったな
その土地に産業として確立しているならまだしも、各家庭で石鹸を作ってるって話だったから余計にね
作物を育てるのも

893:だけど、油絞りそのものだって、片手間にできるとは見えないからなあ

894:この名無しがすごい！
20/07/07 22:41:16.04 jAXLZ9jx0.net
綿の種を使った綿実油だろうね
油絞りは一括でやれば手間ではないね

895:この名無しがすごい！
20/07/07 22:42:28.08 rmdzWP3V0.net
荏胡麻なら確かにそこら中に生えるな

896:この名無しがすごい！
20/07/07 22:53:52.21 5JQJfJJw0.net
史実の下剤オンリーじゃなくて手や身体洗うのにも使われているのは
多分基綱自身と周りの人間が使い始めて用途が周知されたからじゃないかな
歯ブラシも我慢出来ずに早々に作って使ってたはずだし、衛生にはうるさかったはず
あと確か本編の何かの籠城戦で石鹸使える上級武士ほど衛生状態悪化するなかでも生き残れてたから評価されてたっけ

897:この名無しがすごい！
20/07/07 22:57:27.42 kHzE8Bt10.net
品質保持の概念なんてねーから特定のどれか1つってこともなく
色々な油が使える製法だけ公開して各々やれる手段でやってただけじゃね？
原料も違えば出来もバラバラだろうし工夫して質のいいものとか作ってるとこはそれだけで隣村より金持ちになったりするやつ

898:この名無しがすごい！
20/07/07 22:59:34.86 tUy8D75P0.net
俺が商人なら製造者に油を卸すわ

899:この名無しがすごい！
20/07/07 23:01:00.64 5JQJfJJw0.net
まあ日用品としてのとりあえず効率重視で作るものとか、色々気を配って朝廷への献上用のとか違うだろうしね

900:この名無しがすごい！
20/07/07 23:01:34.88 RQ5OGlbu0.net
初めは荏胡麻と菜種で綿花栽培が根付いたら綿実油だろうな

901:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f82-VQSO)
20/07/07 23:05:16 I8XRhE+Y0.net
こういうことだろ
朽木3歳竹若丸が澄み酒と石鹸を朽木名産として金を回し始めて以降は分かる
が、朽木2歳竹若丸の施政として朽木谷の集落の各戸で石鹸作・・・れるほどの
油の確保は魔法のランプだよなと

902:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a2c-TCpT)
20/07/07 23:05:21 5JQJfJJw0.net
朽木の早くからの直轄領は戦国時代的にはかなり衛生状態良さそうだから、生まれられたらラッキーやな

903:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-VQSO)
20/07/07 23:19:04 t6nC43qA0.net
>>879
です。基本的に油は必需品であり、とりわけ植物油は高級品でもあった
兵役の無い本編朽木なら、いずれシステムが回るけどそれまでがね、と言う事です
米作（収穫後の藁も含めた加工込み）に兵役と、多分それで手一杯だったと思うのですよ

904:この名無しがすごい！
20/07/07 23:30:45.06 RjIKA8N60.net
北近江を併呑したころは綿の種の配布も数年掛だったしねー

905:この名無しがすごい！
20/07/07 23:39:38.27 DeFUyE5p0.net
そもそも朽木谷の各家で石鹸を作るなんて描写があったっけ？
各人が原材料を持ち寄って村全体の共同作業で作っていると勝手にイメージしていたのだが。

906:この名無しがすごい！
20/07/07 23:49:20.01 g30+6OJ+0.net
>>846
一歳で従5位下なのか…

907:この名無しがすごい！
20/07/08 01:05:19.22 vgg78i0Y0.net
都と敦賀の間ということで金さえあれば買うことも可能だろうね

908:この名無しがすごい！
20/07/08 01:23:26.87 ++kL5Ibu0.net
それ以外にも、浅井領奪取後は石鹸や済み酒の製法が流出しそうだけどな。
特に済み酒は史実で室町末期に出現しているから、朽木が長期独占しているのは不自然。

909:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-0ii7)
20/07/08 02:20:34 Y+uxeZshd.net
あ、そうなんだ。で？それが何が問題？

910:この名無しがすごい！
20/07/08 03:09:05.43 iYUnC6ex0.net
製法よりも原料の米を毎年コンスタントに大量に確保できるかどうかが問題

911:では。

912:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb60-MjUo)
20/07/08 03:19:49 vgg78i0Y0.net
史実の灰を入れた記録が1600年で淡海本編が未だ1588年
上澄みを掬って作る済み酒はあったが価格でも量でも勝負にはならんだろう

913:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-nIYG)
20/07/08 03:22:15 I/uxlTfLM.net
おかげで幼少期は雑穀食ってた大殿

914:この名無しがすごい！
20/07/08 03:56:54.86 eoyIUhFl0.net
買う人がいなければお金には替えられないのに大金稼げすぎなのではってのが気になったな
米で儲けるほうは納得が行くんだが

915:この名無しがすごい！
20/07/08 04:36:07.68 M4QnJpiO0.net
一応大消費地の京が近いし機内は経済力は大きいしな
なんなら比叡山がお得意様だったまであるだろうよ　後で焼いちゃったけどｗ

916:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb60-MjUo)
20/07/08 05:08:53 vgg78i0Y0.net
>>891
史実に酒で大儲けしてる人がいるからそこは考え過ぎだな

917:この名無しがすごい！
20/07/08 05:52:41.58 eoyIUhFl0.net
>>893
いないでしょ

918:この名無しがすごい！
20/07/08 07:03:32.37 uJvaDbV60.net
>>894
山中鹿之助の長男は清酒で儲けて豪商の鴻池を立ち上げて、鯰江ブルちゃんの一族が六角滅亡後に武家を廃業して酒屋を立ち上げて豪商の三井を立ち上げた

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