【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ　Part13

【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ　Part13 at BOOKALL

[前50を表示]
500:この名無しがすごい！
19/05/22 21:38:28.31 MNluWf+j.net
VRで汚いデブオークから多種多様な魔獣までリアル尻の穴を突き刺し続ける苦行に耐え切れることが近接アタッカーの最低ライン
側面でも比較的許される局面の多い遠距離職の比率が極端に高くなるのは言うまでもない

501:この名無しがすごい！
19/05/23 04:00:23.32 YfjhE8t7.net
運営が宇宙人じゃないなら普通にワンパンではなく殴り合いになるように調整しなよ

502:この名無しがすごい！
19/05/23 14:46:59.42 dX63iDyj.net
＞運営が宇宙人じゃないなら
深く考えられない作者は全員ギスギスみたいに宇宙人という名の超常的な力で誤魔化せばいいんだよな
それならどんなガバガバ設定も展開の矛盾もVR技術と現実世界のちぐはぐ感も全部それで押し切れる
SF設定としては三流どころじゃないゴミだけど、作者の頭じゃ考えられない部分を最初から放棄するってのは潔いし上手い

503:この名無しがすごい！
19/05/23 14:59:02.03 CDosIcdy.net
そもそもゲームは公平であるべきなもんだが小説は特別なもんが必要な訳で相性が悪い
だけど無理を押し通すとなるとそれなりの理由がいる訳でそもそもゲーム遊ばせる事自体が目的じゃ無いってなる
特に裏が無い設定のゲームだとクソゲー待ったなしだしで最早VRMMO物とは名ばかりの異世界転生物の亜種になってるのは仕方ないね

504:この名無しがすごい！
19/05/23 15:36:47.28 I+b+IsSO.net
全員平等の格ゲーやバトロワでは技量差から勝ちまくるスター選手がいる。
それならVRmmoでも技量差が出るなら特別な主人公がいてもおかしくないのに、何故か運に愛され奴や古代武術の伝承者だったりするんだよね

505:この名無しがすごい！
19/05/23 16:22:18.41 U3JiK/eT.net
>>496
逆だわ
そういうVR物としての設定を詰める事も異世界を1から構築する技量もない奴がレベルステータスのなんちゃってゲーム異世界に逃げてるんだ

506:この名無しがすごい！
19/05/23 19:58:25.87 34ku+tZ1.net
異世界ものもたいがいだからな
ウィンドウが表示されたりスキルで魔法よりもありえないことが起きたり。

507:この名無しがすごい！
19/05/24 00:41:58.95 qtEJnlKw.net
>>496
異世界物でメニューが出てきたり、「ステータスオープン！」とかやられるとゲーム世界でやれ！
って思っちゃうのはわたしだけ？

508:この名無しがすごい！
19/05/24 08:00:53.04 yrhKeLnC.net
まあ作品によりけりだね
田中のアトリエのステータスはネタとして機能してたし

509:この名無しがすごい！
19/05/24 11:56:36.96 N+4p+m6/.net
古代文明の遺産とかならどうだろう＞ステータスオープン
文明は崩壊しても、自己増殖するマイクロマシンが幼少期に体内に取込まれる事で
ステータス表示やロボットの操縦が出来るようになるとか。
「十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない」ってクラークも言っているし。
で、マイクロマシンアレルギーで春になるとクシャミや鼻水が止まらず
ステータス表示が出来ない主人公ｗ

510:この名無しがすごい！
19/05/24 12:05:31.11 JI9n9eI8.net
平均値がそんなんじゃなかったか

511:この名無しがすごい！
19/05/24 14:15:47.84 6FifSHwn.net
蜘蛛もまぁ、似たような感じ

512:この名無しがすごい！
19/05/24 18:54:39.41 YAENCTKS.net
>>502
＞「十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない」ってクラークも言っているし。
見分けはつくぞ。
ファイアーボールは限られた人間しか使えないけど
銃は誰に持たせても使うことができる。

513:この名無しがすごい！
19/05/24 19:01:51.66 hqT38zoK.net
そりゃそれが誰にでも扱える(多少の訓練は必要だけど)ことを目的に作られた兵器だからではなく？

514:この名無しがすごい！
19/05/24 19:13:25.15 6FifSHwn.net
ファイアーボールが限られた人間にしか使えないかどうかは
作品によるのでは

515:この名無しがすごい！
19/05/24 19:14:35.89 QtykW10i.net
どういう意図で言われたかは浅学だから知らんけど
SF作品内に出てくる科学技術の理屈なんて科学のガワを被ってるだけでそのまま魔法だとしても成立するよなって気がする
逆に十分発達した魔法技術が科学と見分け付かないのが魔法科高校の劣等生なのか？
理論が体系化されたら物理法則と同じだもんね

516:この名無しがすごい！
19/05/24 19:26:24.37 6FifSHwn.net
十分に発達した科学技術は～云々は、科学技術が発達し続けると
使い方がわかるものであっても、それが「どういう仕組みで動いているのか」
が専門家以外には理解できなくなっていく、ていう話よ
例えば100年前の人が現代に来たとして、スマホを与えたら
使い方をおぼえることは多分すぐにできるけど、それが
魔法で動いているのか科学で動いているのか判断できないよね、
ていう話

517:この名無しがすごい！
19/05/24 19:27:17.96 hqT38zoK.net
１００年前ならギリギリ技術者が気づくかな…？まあ言いたいことは分かる

518:この名無しがすごい！
19/05/24 19:31:52.69 03b4NKAi.net
>>497
現実に沿った話なんかクソつまんないだけだからな
ブログ読んでるのと変わらないし
問題は、俺ツエーの言い訳が一緒だったり
やれやれ系主人公がやらかし系主人公になっただけ
という、他人のアイデアをパクってる事

519:この名無しがすごい！
19/05/24 19:33:10.56 hqT38zoK.net
今どきそのへんの理由で被らせないってかなり難しくない？
明確なパクリならともかく

520:この名無しがすごい！
19/05/24 19:38:47.11 YAENCTKS.net
科学は「誰でも使える」ことを特徴にしている作品は多い。
例えば「ゼロの使い魔」だと平民が銃や蒸気機関を使えるようになれば
「魔法を使える貴族」の絶対優位が崩れるため技術発展にブレーキをかけている。

521:この名無しがすごい！
19/05/25 00:43:01.27 F0jp2mPr.net
ゼロ魔で「魔法を使える貴族」の絶対優位が崩れるため技術発展にブレーキをかけている
ってのはよくみるけど、作中であれだけ目立つ使い方したらそっちに舵取りする貴族でそうだがな
だって誰でも使えるって事はそのまま貴族がもっても良い訳だし、貴族色強い国は無理でもゲルマニアあたりは割と自由だから

522:この名無しがすごい！
19/05/25 01:02:21.67 eJbS4CLZ.net
FFは作品によってはかなり魔法習得がゆるいな
6と12のことなんですけどね
6：長い作品内時間をかけてノーマルであることを強調していたロックたちがいとも簡単に魔法を覚えてしまう魔石という存在
12：魔法屋にそのへんの一般人が訪れている世界観で、おそらくちょっとやそっとでは魔法のプロにはなれない

523:この名無しがすごい！
19/05/25 01:29:17.15 724MhM2b.net
現実っぽいから違和感無いけどNPCに同時に話しかけられ無いのってクソゲーだよな後会話スキップ無いのもクソ
現実のMMOならポップアップでの処理だから何人話しかけても大丈夫だし連打で飛ばせるけどVRMMOだとストレス溜まりそうな仕様ばっかだよな

524:この名無しがすごい！
19/05/25 02:36:56.98 3pB8P1OD.net
現実でも他人との会話が苦痛でしょうがない重症のコミュ障みたいな意見で草
NPCが興味ない話してきたら興味ないとか要約してとかって言えばいいのに
そもそも頭いいNPCならこっちの態度に合わせて会話調整くらいしてくれそうなのにな

525:この名無しがすごい！
19/05/25 02:40:26.85 //QTJqEe.net
>>517
人によっては罵ってくれそうだなw

526:この名無しがすごい！
19/05/25 09:42:47.91 NgQJUBvz.net
数万人以上の利用者がつめかけるギルド受付はいつも1000人以上の長蛇の列がデフォ
最後尾は半日待ちです～とか言ってるうちにさらに列が伸びていく
 >>517
興味ないなら話しかけんなクエスト終了とかなりそう

527:この名無しがすごい！
19/05/25 12:18:55.32 8yLMl1h7.net
チャンネル導入しようね

528:この名無しがすごい！
19/05/25 12:42:16.57 BXOpGpBb.net
ボスが一人だけなのか、既存のmmoと同じくプレイヤーの数だけ存在するのか。
何故か既存の小説は、世界に一体のボスなパターンが多い。ゲームのフリをするならボスもリポップさせろと

529:この名無しがすごい！
19/05/25 13:55:15.94 +4MEXZQ2.net
ゲームによるんじゃね？
既存のMMOでもUOタイプならストーリーボスは世界に一体だけだし
EQタイプなら数日から一週間ごとにリポップだし
マビノギとかならプレイヤーごとに個別だしいろいろある

530:この名無しがすごい！
19/05/25 14:08:43.31 3pB8P1OD.net
いやあ毎日長蛇の列レベルなら
ギルド受付は明らかに合同説明会とか受付口、ギルド支部を増やすとか現実世界と同じ対応が必要だしするもんだと思うわ分散化しようよ
そもそもギルド受付に並んでなにすんのかね
クエストは個人のNPCから直接受けてもいいし
冒険者ギルドとかいう謎システムに縛られ過ぎにゃんよ

531:この名無しがすごい！
19/05/25 14:10:15.72 zWZyFP6l.net
まあ依頼がまとめて確認できて、見たあとにわざわざ依頼人探して連絡しなくて済むというメリットがね

532:この名無しがすごい！
19/05/25 15:04:59.62 3SQsb6su.net
ゲームライクに考えれば、メニューにクエストタブ作ってそこから受注すればいいだけだな

533:この名無しがすごい！
19/05/25 15:18:34.92 22Iug31f.net
受付嬢が一人ずつしか会話出来ない　って無闇にリアルな作りなのに
クエストって物をそのまま既存ゲーム的に考えてるちぐはぐ感
「こんなVRMMOはイヤだよ」もそうだけど、都合よく叩けるシステムを作ってドヤ顔で叩いてるのって白痴結界と何も変わらんよね

534:この名無しがすごい！
19/05/25 15:39:34.88 9CFX/Tkz.net
武装してモンスター殺しまくってる冒険者が営業してくるとか怖すぎる
俺が依頼人だったら最初から最後まで会いたくないわ

535:この名無しがすごい！
19/05/25 15:55:56.66 3pB8P1OD.net
最近のゲームは全自動までいったらしいしなんかもうVR小説との乖離もどんどん酷くなってく気がする

536:この名無しがすごい！
19/05/25 18:43:08.96 9CFX/Tkz.net
いや、放置ゲーはやってみたらクッソつまらんから逆転の目はいくらでもありそう
協力要素が皆無なのが駄目なのかも
自分のキャラを自慢できるガチャゲーは上手くやったと思うが
やっぱりキャラメイクして自キャラを作るっていうのは外せない要因かもな
オンゲーが流行ったのって、まさしくそこだし
課題になるのはお手軽さとユニーク感の両立でろうなあ

537:この名無しがすごい！
19/05/25 18:45:24.50 zWZyFP6l.net
ソシャゲも放置ゲーもどっちもつまらんって感じる人だっているんですよ！

538:この名無しがすごい！
19/05/25 18:51:30.31 XKx3TRgx.net
ドラクエ10をVR化したら討伐隊員の受付待ちひどくてやってられんわ。
ただでさえ依頼メニューのコピーでプレイヤーの前に行列作ってるのに。
某テレビ番組で「大仁田流血　ドラクエ行列」とまで言われたがゲーム内まで行列とはｗ

539:この名無しがすごい！
19/05/25 19:02:23.54 FOi9Z2yk.net
FF11だか14ですらクエ対象モブ討伐で行列できてたからなぁ
プレイヤー毎にNPCの見え方が違うとか、受付だけ別フロアにして個人毎のインスタンスエリアにするとかしないと…

540:この名無しがすごい！
19/05/25 20:32:20.25 BXOpGpBb.net
そんな訳で現実のmmoはインスタンスダンジョンを使った一部MO な形に変化していった。
究極的にはmmoの他人は邪魔って意見もあるし。フィールドマップ移動してたらレア湧きボスが出てきて遭遇戦、ってのは近頃は廃れてるよね。なろうでは定番パターンだけど

541:この名無しがすごい！
19/05/25 20:35:45.04 zWZyFP6l.net
それはフィールドマップを移動っていうのが減ってるからじゃないかな
最近のはどこもテレポートがあるか道中が全部何かしらの狩場かっていうのが多いでしょ

542:この名無しがすごい！
19/05/25 21:00:21.88 Xcv0xIil.net
FF14でフィールドレアMOBのモブハントがあったけど
あるチャットグループが独占しようと他のプレイヤーを追い出したことがあって
それに異を唱えたらストーキングしてチャット飛ばしてくる嫌がらせとか起きたからな
そんな極一部の迷惑野郎はいるけど小説ネタとしてはフィールドは使いやすいのだろう
IDじゃ偶然の出会いがないし
今のMMOだとフィールドを走り回ってるのは採掘採取目当ての生産職というイメージだな

543:この名無しがすごい！
19/05/25 21:28:22.66 NgQJUBvz.net
IDも出会いではあるだろ
他人に興味なんて持ってないから特別に会話したりしないだけ
これが数時間拘束で8割以上は無操作で画面眺めてるだけの暇ゲーだったので会話することもあったってだけで
今だとその隙間時間はスマホ弄ってるだろうから会話はやっぱりないんじゃないかなと思う

544:この名無しがすごい！
19/05/26 10:40:08.23 DSFJKbVB.net
IDは出会いっつ―かマッチングだからなあ
食パン咥えたおにゃのことぶつかるという類の出会いじゃなくて
ガッチリと婚活パーティに参加してると言うか
辻ヒールとか辻ヘイトでほっこりするフィールドの出会いは確かに良かった

545:この名無しがすごい！
19/05/26 11:00:12.05 CE6W/J9k.net
IDでオートマッチングって今の主流なの？最近のMMOだとFF14くらいしかやったことないから、
あれのCFくらいしか知らないんだが
というかFF14が旧版含めるともうすぐ10年か
まじか…

546:この名無しがすごい！
19/05/26 15:19:22.93 1uTkd+G1.net
マップ移動だるい
マップで独占狩する連中がいる
狩場にいる他人が邪魔
PTメンバー集めるの大変
不満点を解消してくとフィールドマップと移動の融合型になるんだろう

547:この名無しがすごい！
19/05/26 17:02:26.35 yOSr8SoS.net
ルーセントハートががっつり出会い系システムだったな
自分の性格とか趣味の情報と、好みの異性の条件を登録してしばらく待つとシステム側でマッチングしてくれる
恋人同士になると専用モーションが使えるようになって、専用の割と強力なバフがかかるってシステムだったよ
恋人度みたいなのが高くなると使える専用モーションが増えていって、最終的にはテントが出てきてゆっさゆっさ揺れながらハートマークがぽよんぽよん出るモーションがあったよ

548:この名無しがすごい！
19/05/29 22:51:12.14 4qZgoZmx.net
>>539
そういうのを意識すると既にある架空のVR系作品では.hackのザワールドが一番理想系なのかな
各タウンからフィールドマップまではワープで移動してフィールド内にダンジョンが一つだけありその攻略を目指す
ただ確かRPG的なクエストとかはないからゲームとしては結構単調になるかな
よく覚えてないんで間違ってたら申し訳ない

549:この名無しがすごい！
19/05/31 21:01:48.86 FZ/jL6N5.net
MMOといってもどういうスタイルを目指すのかというのはある
狩場などと称して何度も行かされると面倒だが1度だけなら観光で済むわけで
素材堀とかもマーキングしたらNPC雇うという体裁で過程すっ飛ばして素材箱に直接出現するとかでもいいわけよ
経験値稼ぎだって訓練してるだけで稼げていい、時給はこれまで倒した一番強い奴を倒し続けたとするとかで
VRでリアル操作要素が強いならリアル同様に精度を高めるために訓練してる時間の方がよほど経験になるしね

550:この名無しがすごい！
19/06/01 22:32:05.57 IoS2/wzy.net
何で「鑑定」なんて言うデフォルトで備えとくべき機能がスキルとして存在してんだろ
不便すぎだし皆必須とか無駄やろ

551:この名無しがすごい！
19/06/01 22:41:12.91 z/pHhZZZ.net
職業で商人や職人が質確認として必要なパターンと
敵に使ってステや弱点確認するのとは別もんだからじゃね？
なろうだと鑑定一つでなんでもでてくるけど

552:この名無しがすごい！
19/06/01 23:05:57.71 IoS2/wzy.net
そういう敵の名前やら弱点属性知るだけの趣味性能とかモンハンの鑑定武器のような物に必要とかで職業的ロールプレイ用とかなら分かるが
普通のRPGなら最初から書いてあるレベルの事知るのに必要とかアホな設定の作品が多いやん
作中でも「鑑定無いと始まらない」みたいなクソゲーっぽい事よく言うし

553:この名無しがすごい！
19/06/01 23:15:08.09 tfn6jf33.net
>>545
そもそも普通のRPGに書いてあるようなことってどんなことだよ
HPバーぐらいしか見えないRPGだって結構あるぞ

554:この名無しがすごい！
19/06/01 23:36:31.59 z/pHhZZZ.net
＞作中でも「鑑定無いと始まらない」みたいなクソゲーっぽい事よく言うし
それはそういうイベや理不尽感出すための話の都合だけのもんだいじゃね？
ゲームで鑑定の必要性感じたのってチョコボの不思議なダンジョン位だぞ
そもそも鑑定ないゲームも多いし

555:この名無しがすごい！
19/06/01 23:37:14.41 kMc3oeUq.net
普通のRPGが何を差してるのかわからんが、ドラクエって武器の説明あったっけ？
購入時に店主からこれは道具として使えるとかグループ攻撃できるって説明はあるけど、宝箱から手に入る奴は無かったよね
商人の見るコマンドかインパスで説明出るけど
FFはあったかな？

556:この名無しがすごい！
19/06/01 23:38:35.22 IoS2/wzy.net
>>546
武器性能（攻撃力+4とか耐久度70/100）やらアイテム名やらの事だ
ここら辺が設定して有るのに通常だと表示され無いとかまず無いぞ
鑑定が出てくる作品は主人公が鑑定取るから普通のゲームに見えるが無きゃ相当大変だろ
鑑定無きゃ採取で雑草とポーションの素材の違いすら分からないとかクソゲーやん

557:この名無しがすごい！
19/06/01 23:41:05.20 z/pHhZZZ.net
＞

558:この名無しがすごい！
19/06/01 23:41:45.60 tfn6jf33.net
>>549
敵じゃなくてアイテムのほうの話か
でも雑草やポーションは区別つくでしょ、鑑定するまで「？」って説明文や何も書かれてないアイコンになるとか極端なのでもなきゃ
VRならアイテムを取り出すって動作もあるだろうし、見た目でわかりそうなもの
…雑草と薬草の区別は大変だろうけど

559:この名無しがすごい！
19/06/01 23:55:11.10 z/pHhZZZ.net
＞鑑定が出てくる作品は主人公が鑑定取るから普通のゲームに見えるが無きゃ相当大変だろ
＞鑑定無きゃ採取で雑草とポーションの素材の違いすら分からないとかクソゲーやん
それは単純に主人公に知識・経験が無い、観察力が無いのが問題なだけじゃ…
ゲームなら大体色分けされてたりするし利用法は分からなくても区別はつくだろ
仮にもし全く見分けがつかないレベルだとしたら、別の方法で金稼いでポーション買えばいいし
クエの都合で採取・調合しなきゃならないとか、自分で作りたいとかでない限りは拘る必要ない部分だし
確立任せでもう一ヶ月もその一つのクエに拘束されてるとかでなけりゃ

560:この名無しがすごい！
19/06/02 00:03:07.61 Df9rqZ40.net
そもそも何かスキル無きゃアイテムの名前も説明もろくに読めない様なゲーム現実じゃそうそう無いだろって話よ

異世界物の影響か「鑑定」がやたら便利かつ必須みたいに扱われるせいで現実のゲームじゃ存在しないようなトンデモスキルが出てくるんだろうな

561:この名無しがすごい！
19/06/02 01:23:51.76 7k9iWtfa.net
>553
それは言いがかりだろ
「現実」なら相応のスキルや知識が無ければアイテムの名前も効果も判らんのだから
リアル志向のゲームなら細分化された鑑定スキルがあってもおかしくはない。
本質的な問題は「システム」ではなく「主人公以外はそのゲームを楽しめているか否か」だよ。
鑑定スキル持ち以外が著しいストレスを感じるようなら、そのゲームは過疎る。

562:この名無しがすごい！
19/06/02 06:10:55.37 ykAdhMCM.net
ROは鑑定用アイテムでも鑑定できるしアイコン見りゃ何か大体分かるんだけど鑑定スキルは一部キャラしか持ってなかったと思う
それに対して他のMMOはそもそも未鑑定という状態を採用してないのが多い
アイテム名とか誰でも見れたほうが便利だもの当たり前だよなぁ
まぁゲームによるのでどっちもありってこと

563:この名無しがすごい！
19/06/02 06:44:16.57 i6Mg4jP5.net
ウルティマオンラインは昔は鑑定スキル使わないと武器の能力とか判らなかったよ
日本でのサービス開始から4年半ほどたった拡張パックAoSでようやく表示されるようになった

564:この名無しがすごい！
19/06/02 07:36:29.16 ALF4IHgK.net
鑑定は大体ＮＰＣが出来る

565:この名無しがすごい！
19/06/03 10:36:10.69 oWYbBwHL.net
ドラクエのインパスみたいな使い方なら鑑定スキルも全然ありだと思うけどな
なろうのVRMMOだと例えば植物知識とか採取をする際に持っておくと雑草ではなく薬草だとわかったりするっていうのはたまにみかける

566:この名無しがすごい！
19/06/03 11:09:24.32 dp9xPCSl.net
鑑定という言葉を使ってはいないが採取スキルを持ってないと採取出来ない普通のMMOの仕様は
MMOのお約束を知らん人からみたら鑑定みたいなもんだと思う
実プレイがあれば当たり前すぎて意識しないと気付かんけど

567:この名無しがすごい！
19/06/03 22:49:48.35 pR5fvOsp.net
死んだ時に蘇生する描写がある作品ってほとんど見かけないよな
どれも死んだら即リスポーンするものばかり

568:この名無しがすごい！
19/06/04 01:48:20.72 ihtdtcgm.net
だってあんまりPTプレイのは見ないし…
廃課金だから死ぬような装備してないだの、無課金だからリスボン安定だの
デスペナが酷すぎるから死んでられないだのが多いし
あとはゲーム風異世界だから死んだらそこまでだとか、デスゲだから死んだらそこまでだとか？

569:この名無しがすごい！
19/06/04 03:58:49.61 +lCgIOCD.net
MMOプレイ経験が無い作者が多い所為じゃないの？
ネットゲームだと比較的低レベルでも戦闘中蘇生や自力復活ができるから
「自重しないアタッカーがタヒんだけど、盾と回復が頑張って立て直す」ってのが
プレイヤースキルの見せ場の一つになるけど
コンシューマーゲームだと、蘇生呪文は高レベルだったり蘇生アイテムが高価だったりするから
誰かが倒れる＝済し崩しor押し負けて全滅って発想になるんじゃないかな。
（ついでに、元ネタにされることが多いであろうSAOが蘇生無しだから尚更

570:この名無しがすごい！
19/06/04 07:27:18.17 Crsp+Cva.net
タンクで倒れた後、物凄い勢いでPTが壊滅する光景を見るのは
結構ツラい

571:この名無しがすごい！
19/06/04 20:20:10.20 UocltScI.net
MMOは技術なんてないから、大量被弾&大量回復が基本だしね
それがVRだと技量でどうにかしちゃうから、それもうジョブシステム破綻してるよね、って

572:この名無しがすごい！
19/06/04 20:32:55.84 h7Bh/UlN.net
技量重視のMMOなんていくらもあるやろ
特定のMMOだけを基準にMMO語るのいい加減やめない？

573:この名無しがすごい！
19/06/04 20:34:10.65 CLgZvVjg.net
>>564
ROみたいな昔のMMOはPOT垂れ流しゲーだったけど、今のMMOにPOT垂れ流しゲーあるの？
FF14はロール制だけど、高難易度レイドだとヒーラーは回復タイミングやらで胃がキリキリするらしいがw

574:この名無しがすごい！
19/06/04 20:42:21.23 rAcIsxU2.net
14ちゃんも回避不可の攻撃多いし、大量被弾&大量回復と言えなくも無い気が
エンドだと回避可の攻撃喰らえば回復するまでもなくだいたい即死するし

575:この名無しがすごい！
19/06/04 21:26:45.70 UocltScI.net
>>565
ごめん、じゃあ技量が必要なMMOタイトルあげてくれ
pubgとか変則MMO以外ではそういうの知らないんだけど

576:この名無しがすごい！
19/06/04 21:56:29.02 6HBOzWgX.net
MMORPGで言う技術って、スキルや敵についての知識や位置取りやクールタイムの管理やコミュ力が大半で、格ゲの目押しコンボ的なものでは無いとは思うな

577:この名無しがすごい！
19/06/04 23:52:47.48 mY+QQCXN.net
今は知らないけど昔のマビノギはそこそこ技量が必要だった

578:この名無しがすごい！
19/06/05 00:43:55.32 O0PpF4WD.net
別にPOTガブのみが無い訳じゃないからな相手や人数次第なだけだし
昔のマビは防御もHPも頼りなかったから「どう生き残るかになる」と連携で被害最小限かガブのみしかなかったイメージ
後は困った時のパラディンゴリ押しとか、ミルハメ、もちつき、相手次第だとパターン崩すと一発で崩壊したりしたな特にペッカ系のやつとか

579:この名無しがすごい！
19/06/05 00:57:19.12 XGK25kee.net
>>568
最近主流のノンタゲMMOはアクション性が強いから、初心者と上級者では回復アイテム使用量とか討伐速度に如実に差が出るよ
「敵も味方も棒立ちで、全部食らって全部回復」みたいなスタイルはブラウザゲーくらいしかないんじゃない？
っていうかクリックゲー時代も技術あったじゃん
Roの縦置きFWだって「初心者は出来ない、練習すれば誰でも出来る技」なんだから一つの技術でしょ

580:この名無しがすごい！
19/06/05 08:19:10.45 IVcIaQvU.net
Roの無双崩しとかFTBMとか今やれって言われても出来ないわ
せいぜい出来て滑り割り

581:この名無しがすごい！
19/06/05 10:06:40.36 UyvONiWl.net
ノンタゲは別に主流じゃないというかバランスが取れないからPvEはクソゲにしかならない
PvPではありだけどMMOでPvPというのが色々と微妙な存在なので（基本的に数で押されたらどうにもできない）そこで技量勝負してもねという

582:この名無しがすごい！
19/06/05 10:08:02.79 Hj0D6Tv3.net
>>574
偏見すごいな

583:この名無しがすごい！
19/06/05 10:13:03.56 UyvONiWl.net
偏見じゃなくて事実よ

584:この名無しがすごい！
19/06/05 10:20:01.53 Hj0D6Tv3.net
お前の中では案件

585:この名無しがすごい！
19/06/05 10:26:33.61 +XiDTjfv.net
そもそもポチポチとvrで必要な技術を比べるのはどうなのよ

586:この名無しがすごい！
19/06/05 11:30:49.92 XGK25kee.net
>>574
ノンタゲでバランス取れてないMMOって具体的に何？
つか「数で押されたらどうにも出来ない」って事は１ｖｓ１では技量で差が出るって認めてるじゃん
言ってる事がブレブレだぞお前

587:この名無しがすごい！
19/06/05 11:40:44.96 UyvONiWl.net
PvPではありつってんだろ
まぁ、その上でピュアPvPにアクション性もゲーム性も勝てるわけもないから微妙なんだけど

588:この名無しがすごい！
19/06/05 11:54:01.38 XGK25kee.net

589:f="../test/read.cgi/bookall/1545186329/580" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>580 いや、PvPのタイマンでは技量で差が出るのにPvEでは技量とか関係ないって意味わからんけど… つかバランスが取れてないノンタゲMMOを早く言えよ

590:この名無しがすごい！
19/06/05 12:02:06.86 HxQUXC37.net
VRMMOものの（俺がやってた）MMOとの乖離に一石を投じるスレ定期

591:この名無しがすごい！
19/06/05 12:16:42.54 vTOWL6Gw.net
結局どういう主張なの
なろうVRMMOものを「PvEはバランス取れてないクソゲでPvPは数で押されたら技量差でどうにもならないクソゲとして描け、そしたらリアルやろ」って事？

592:この名無しがすごい！
19/06/05 12:28:03.84 dRK8nPYX.net
>>568
昔のRo
縦置きFW、詠唱反応タゲ、本AI、壁背、ダブルテレポ、持ち替え演奏停止電車から始まって、巻き込み倍加、FTBM、氷自動割り、西置SG、反射タゲ、敵MobAI把握、無双崩し、斜め無双崩し、ロキ崩し
バフデバフ体感時計、対象SP把握、バトルモード、範囲セル把握、アスムキリエ切替、鷹共闘、アンクルハメ、素撃ちハメ、SPPハメ、位置ズレ、トーキー、凍結阿修羅
思い出しただけでもこんなにプレイヤースキルあるわ
今はプレイヤースキル全体で95%ほどは必要なくなってほぼ装備ゲーになったけど

593:この名無しがすごい！
19/06/05 13:30:54.62 BwDhk8aV.net
まあ一番乖離してるのはなろーしゅ優遇しすぎな事なんだけどなw

594:この名無しがすごい！
19/06/05 21:03:41.50 H3t4Emhp.net
ゲーム内のリソース全てを一人で喰いつくす
運営にとっての害悪でしかないのにニヤニヤ見てる管理者

595:この名無しがすごい！
19/06/06 11:49:55.05 LcEhV8kR.net
無限のコンテンツ供給力があるから問題ない
というか数万人のプレイヤーがいて主人公周りで100人程度わちゃわちゃしてても実は大した事ないんじゃないかと思わないでもない
描写の限界的なもんでもあるだろうけど
関東圏サイズですら1人のプレイヤーの行動が及ぶ範囲とか極わずかだしなぁ

596:この名無しがすごい！
19/06/07 06:51:15.74 boSd3WnN.net
>>584
できない奴にとってはプレイヤー"スキル(後天的な技能)"じゃなくて
先天的に無理なんだが。

597:この名無しがすごい！
19/06/07 10:48:47.58 DqfFmOFl.net
そんな事言い出したらマウス操作自体が出来ねーやつだっているだろ

598:この名無しがすごい！
19/06/07 11:21:33.03 rwD/axbC.net
技量が必要なMMOというからプレイヤースキルが必要あったゲームを挙げたら先天的に無理とかなんじゃらほい
マウス操作できないけどMMOやるってVR用ヘッドセットが生涯着用してる設定なの？

599:この名無しがすごい！
19/06/07 11:26:28.78 i2xAKzDC.net
先天的に無理は草生える
じゃあプロサッカーとかも先天的に無理なやついるから技術じゃないな

600:この名無しがすごい！
19/06/08 11:27:01.24 agvScCT2.net
>>588
VR的な「体を動かす必要性」があるならまだわかるが
マウス操作でスキルボタンポチーでいいのに、それすら先天的に無理ってそもそもPC操作できないよね？
格ゲーみたいにコマンド入力が必要ってわけでもないんだし

601:この名無しがすごい！
19/06/08 11:39:00.53 GXUISBHY.net
ROを知らずに技量が必要というから反応してるだけだと思う
こんなんがPSとかまともなスキル必要なゲームで言ったら鼻で笑われるレベルだし
まさかこんなものを技量が必要と挙げてくるとは思いもしなかったのだろう

602:この名無しがすごい！
19/06/08 11:47:06.98 JxEjBiNN.net
Roをバカにするのはわかるし理解もするけど大体のMMOのプレイヤースキルってRoから来てるのもあるしなあ
横殴り、トレイン、肉壁、回避壁、ピクミン、クソBOTなんかは他のMMO小説で見るし、ログホラ主人公のPT管理とかはRoでやったなあこれって思いながら視聴してたし

603:この名無しがすごい！
19/06/08 11:48:55.55 1Q8YpfU6.net
ノンタゲじゃないけど、FF11の不意WSとかは一生できる気がしない
今はもう不要なスキルだけど、ピンマドとかもだいぶ慣れが必要だった記憶が

604:この名無しがすごい！
19/06/08 11:53:08.24 9/eIhsI5.net
そもそもマウスとキーボードポチーですらプレイヤースキルというものが出来るぐらいだし、VRなんかなら星の数程のプレイヤースキルなるものが生まれるんじゃね？
アーマードコアなら変態ロケッターによる人力FCSとかもプレイヤースキルといえばそうだし、蹴りとヒートパイルのみでストーリーやってみたなんてものもプレイヤースキルだろ

605:この名無しがすごい！
19/06/08 12:11:48.28 GXUISBHY.net
ログホラはEQクローンなんだからそっちから来てると言ってやれよ
まぁ、なろうVRMMOはROで止まってるような読者が多いし客層として狙うならROっぽい奴というのは妥当な流れではある
極振りとか普通のMMO経験者は理解出来ないけどRO層なら通じる

606:この名無しがすごい！
19/06/08 12:15:45.87 9/eIhsI5.net
Roプレイヤーだけど極振りは分からんかったわ…

607:この名無しがすごい！
19/06/08 12:16:48.99 QMZ37LuL.net
FF14とかでも、縄跳びの出来る出来ないという話レベルでの
pスキル格差は生じてるし
MMOにpスキルは影響しないということはないと思う
まして自由度の高いVRものもゲームなら尚更
ただ、pスキルで何でもかんでも片付けられると困る
要は、そこのpスキルで補える程度が何かおかしくね？
って話で良いんだよな？

608:この名無しがすごい！
19/06/08 12:21:20.91 TMcjaHsL.net
”って話”の相手がどれか分からんけど、572のことなら違うと思うぞ
他職のほうが楽かつ安定してるけど、一定以上のPSがあると一気に化ける職とかあるしなぁ
程度問題はそれこそ5倍10倍ぐらいまで差がつかないなら不思議でもない

609:この名無しがすごい！
19/06/08 12:34:58.76 IobJIr3i.net
>>593
プレイヤースキルって「難しいかどうか」じゃないだろ
レベルやらゲーム内技能とは別で、中の人が練習すれば出来るものを指すんだぞ
自称ゲーム上級者様が鼻で笑おうと、知識も練習もなしの一発勝負で出来ない以上はプレイヤースキルの枠内だろ
「MMOに技量なんてない」って所から話が始まってるんだから、むしろRoみたいな簡単すぎるプレイヤースキルを例として出すのは当然じゃね

610:この名無しがすごい！
19/06/08 12:40:32.66 GXUISBHY.net
他職と2割以上差がついたら控えめに言っても全部お前でいいやレベルでバランスは崩壊してるわけで
化けるなんてのはバランス崩壊上等のクソゲであるということでしかない
一気に化けた結果があらゆるコンテンツが簡単すぎてつまらなくなるとか悲惨にもほどがあるやろ
オフゲなら最終的には俺TUEEしかなくなるからそれでいいけど

611:この名無しがすごい！
19/06/08 12:44:28.77 TMcjaHsL.net
>>602
一気に化けた結果あらゆるコンテンツが簡単になるとは一言も言ってないんだがなあ…
そらそれぞれの職の最上位同士を比べたら差は少なくなるだろうけど、PS無しと有りで比べるならそれなりに差は出るでしょ
ぶっちゃけ2割ほど差があっても音ゲー最上位難易度(ユーザー作成系)レベルの操作を常時やれとかならしたくないわぁ(実話)

612:この名無しがすごい！
19/06/08 12:48:35.90 mU6ouSgw.net
「プレイヤースキル」って基本的にはバズワードだからなあ
ゲームの仕様に関する基礎知識からフレーム単位での目押しまで、なんでもかんでもプレイヤースキルに押し込んでるから争いが収まることはない

613:この名無しがすごい！
19/06/08 15:08:50.75 Bj78aVw0.net
結局のところ体力半分きったら行動が変化するってのも知識っていうプレイヤースキルだしなぁ

614:この名無しがすごい！
19/06/08 15:31:49.02 e1a1wK8b.net
この議論ここでやる意味ある？

615:この名無しがすごい！
19/06/08 16:30:42.04 qqUIL/pB.net
MMOネタやしスレチではない

616:この名無しがすごい！
19/06/08 17:06:04.73 GXUISBHY.net
こういうのは求める先のゲームも絡めて考えないと意味ないんだよなぁ
ハクスラみたいな周回速度が上がるだけで、技量なしでクリアできるなら技量要素ありありの青天井でもいいし
レイドゲーみたいにまともなバランスを組んでるタイプだと、最強装備なら8割、装備が足りてなければ9割の性能を出し切らないとダメとか
対人メインとかだと技量次第で1～10でもいいけど、ランクやらでゾーニングきっちりしないと格下狩り問題とかが出て来る
正直リアルスキルTUEEとかもまともに見るとSランカーがハンデプレイでCランク相手にイキってるだけという糞ダサプレイなわけだしさ

617:この名無しがすごい！
19/06/08 17:21:18.86 HX5N89tX.net
>>601
元の話しは >>563 >>564 の
タンク潰れてもVRは技量でどうにかしちゃう。と、 POTガブ飲みで対処しる(既存)MMOは技量ないけどVRはジョブ無視して技量でカバーしちゃう。
が元。
何故かそこから MMOの技量の有無だけフォーカスされてる

618:この名無しがすごい！
19/06/08 17:39:03.81 GXUISBHY.net
とはいえ技量で被弾無効化しないと正面をタンクに任せてモンスターの背後で感情を失ったカンチョーマシンと化す主人公になるからね
絵面の問題を考えるとMOみたいにタフネスと回復力と攻撃力を併せ持つ万能ヒーロータ�

619:Cプが基本でロール制とかにはしないと思う

620:この名無しがすごい！
19/06/08 18:04:30.95 IobJIr3i.net
>>609
その「POTガブ飲みしか出来ないのがMMOだ」って主張に対して
「今はPスキルで能動的に防御/回避が出来るMMOだって多いぞ」って返しがあって
そこへの横槍で「MMOに技量なんてない」「その程度の操作でPスキルｗ」とか自分基準でマウント取り出すアホが湧いたから話がこんがらがってるんでしょ

621:この名無しがすごい！
19/06/08 18:36:48.76 M+BvV2qr.net
その手の横槍で定期的に脱線するんだよな
結局スルーするしかできないんだけど

622:この名無しがすごい！
19/06/08 19:33:04.70 1Q8YpfU6.net
POTがぶ飲みって大昔の韓国産量産MMOじゃねーか

623:この名無しがすごい！
19/06/08 20:19:21.92 GXUISBHY.net
UOEQWoWの基本を押さえた上でRvRやGvG、ジャンル融合タイプを語ってるならいいんだけど
チョンゲしか知らない奴が参戦してきてもほへーとしか言いようがない
なろうVRMMOを語る上でROだけあれば十分というのは正しくもあるのだが

624:この名無しがすごい！
19/06/08 20:27:48.57 NTBd3dZS.net
必要経験値減少、獲得経験値倍増だけは……
それだけはやめてくれぇ
チョンゲ課金臭しかしねえ

625:この名無しがすごい！
19/06/08 20:51:48.55 IobJIr3i.net
>>612
こういう話題って自称ネトゲ通が自信満々に自分の世界を語りだすから収拾つかないんだよな
技量が戦闘力に繋がるゲームだったらそれ前提のバランス調整するのが普通なのに、なぜか自分がやってたゲームがVR化しただけの形を想定し始める

626:この名無しがすごい！
19/06/08 21:06:09.63 2mcoBQo8.net
>>615
それじゃ移動速度倍速課金しますね(^o^)

627:この名無しがすごい！
19/06/08 21:10:00.52 NTBd3dZS.net
VR化してもアバターがマウスやパッドを持ってるつもりなんだろうか

628:この名無しがすごい！
19/06/08 21:28:19.08 e1a1wK8b.net
チョンゲものの俺の知るmmoとの乖離について一石投じるスレに改名すれば？この話題ばかりじゃん

629:この名無しがすごい！
19/06/08 21:40:38.68 QMZ37LuL.net
チョンゲ関係なしに、ここで語られるMMOネタって
何か古くね？と思うことはある

630:この名無しがすごい！
19/06/08 21:46:53.97 agvScCT2.net
古くねってより、実際基準となるゲームだと古くなるんだろ
ネタや基本システムとしてはさほど変わらんし
あとは画質だのキャラメイクだの職業だのストーリーの違いだし？

631:この名無しがすごい！
19/06/08 21:54:52.62 NkLpir4P.net
MMOのプレイヤースキルって操作能力じゃなくて判断力じゃね？

632:この名無しがすごい！
19/06/08 23:04:57.11 HX5N89tX.net
だってMMO全盛期は2000年頃だろ。近年MMOは廃れてネットゲームはMO化やバトロワゲーにシフトしてるし。

633:この名無しがすごい！
19/06/08 23:33:07.71 GXUISBHY.net
そこはソシャゲ化スマホ化の流れも追わんと駄目やろ
レベリングがコンテンツで廃れたオールドMMOがソシャゲのオート化で市民権を得るとか
ソシャゲ界では時間を金で買うのが当たり前なのでT2WからのP2Wが抵抗なく進んだとか
まぁ、T2Wが幅を利かせてた古代MMOファンにとっては今は面白くないんだろうけどな

634:この名無しがすごい！
19/06/08 23:33:34.82 bo7bBPaX.net
近年目新しいシステムで台頭したMMOなんて何かあったっけってレベルだしな

635:この名無しがすごい！
19/06/08 23:44:41.44 mU6ouSgw.net
>>624
VRで落ち物パズルとかリズムゲームとかか
なんかクソゲー待ったなしだな

636:この名無しがすごい！
19/06/08 23:50:06.46 qo1n2Wox.net
隙あらば自分の中途半端な知識語りたがる自称ネトゲ詳しいおじさん

637:この名無しがすごい！
19/06/08 23:54:36.23 qqUIL/pB.net
分が悪くなるとIDコロコロするマン

638:この名無しがすごい！
19/06/09 00:08:40.55 84ok4jOY.net
ROで止まったマン（古典チョンゲ派）と黒き砂漠ぐらいまで続いたマン（ノンタゲ派）とリネ2イキりマン（リネ原理主義派）

639:この名無しがすごい！
19/06/09 00:31:00.93 Dp+U4kSU.net
ID:GXUISBHY
コイツ脱線からのマウンティングしかしてねーな

640:この名無しがすごい！
19/06/09 00:35:06.17 cSb7lWaf.net
当たり前だけどVRでの魔法や弓って凄い使い辛いだろうな
普通のゲームは見下ろしやTPSだから戦況分かるけどFPS視点強制な訳だから前に人居たら絶対どうなってんのか分からなくなりそう

641:この名無しがすごい！
19/06/09 00:41:23.36 UTWq5sR1.net
魔法はまだ平気じゃね？防がれるイメージはあるけど
回避されるイメージそんなんいないし＝それだけ早い、追尾ありみたいな…魔法自体設定次第なぶぶんあるし？
弓は大変かもしれんが

642:この名無しがすごい！
19/06/09 00:49:47.73 2C8UT0wh.net
FPSもミニマップで状況判断してるし
どうとでもなりそうな気が
弓矢もそうだが、実際フルダイブVRゲームが出たら
リアル重視のシミュレータータイプと
いろいろ簡略化したゲームライクタイプに分かれそう

643:この名無しがすごい！
19/06/09 00:50:37.93 JZrY6E8m.net
ゲーム的に考えればズームとかターゲティングとか視覚についてくるんじゃね

644:この名無しがすごい！
19/06/09 00:57:35.24 84ok4jOY.net
FPSみたいにアシストでターゲットサークルに飛んでくんじゃね
サイバーパンクのスキルチップみたいにスキル取得すると技術が脳に直接インストールされるとかもありかね
さすがに無能力から練習して当てれるようにするだと正確に打つとかは年単位で訓練が必要になるだろうし

645:この名無しがすごい！
19/06/09 01:04:53.26 UTWq5sR1.net
そのへんは特定の職につけば補正がかかり
適応外の職は使いたいなら自力でどうぞとか差別化入るんじゃね？

646:この名無しがすごい！
19/06/09 01:06:25.06 cSb7lWaf.net
まあゲームの設定次第か
でもフレンドリーファイア有ったら多分地獄絵図だろうなあ

647:この名無しがすごい！
19/06/09 01:14:27.15 JZrY6E8m.net
そんなのは遠距離職に限らず地獄絵図だろう
タンク職とかアタッカー連中に後頭部ボコボコにされる
だから普通に考えればフレンドリーファイアは無しだろう

648:この名無しがすごい！
19/06/09 01:19:55.47 84ok4jOY.net
何でタンクの後ろにアタッカーがいるんだよ定期

649:この名無しがすごい！
19/06/09 01:25:13.94 hER3m+Jy.net
エフェクトが派手な魔法は使えないな
やったか！？多発でやってられんぞ

650:この名無しがすごい！
19/06/09 01:25:59.05 hER3m+Jy.net
おっとsageミス失礼

651:この名無しがすごい！
19/06/09 01:28:24.12 hER3m+Jy.net
これで大丈夫かな

652:この名無しがすごい！
19/06/09 02:00:17.14 IKt3u8Rw.net
MMOのモンスターに対するスキルによるヘイトって概念もおかしいんだよな
それを文章として表現すると殊更違和感が強くなる
まだ昆虫とかのホルモンによる機械的な自動行動ならわかるけどそれを哺乳類とかまでに拡張されると違和感しかない

653:この名無しがすごい！
19/06/09 02:14:50.13 IKt3u8Rw.net
>>635
なんで戦場で銃が一気に流行ってかっていうと割と簡単な訓練を1週間～1月訓練しただけで一般人が熟練の弓者並みの結果を出せたからだよ
弓矢は年単位で訓練しないと戦場で使い物にならない
割と近代になるまで威力自体は弓も銃も対して変わらなかったか、寧ろ弓の方が威力や精度が高い面があった
それでも銃や弩は訓練要らずで素人を精強な戦力に変えた

654:この名無しがすごい！
19/06/09 02:22:31.39 UTWq5sR1.net
いや別にホルモンなら哺乳類でも問題ないんじゃ…
カリスマでも、目を引くしぐさでも、一目惚れでもようはどうしても気になるあの人！って状態になるだけだしな
相手を強制的に興奮状態にさせて「ついカッとなってやった」衝動的な怒りで目の前しかみなくなったり
アイドルに熱狂するファンみたいにその人しか目に入らないだの、そんな感じのをもっと強制力強くして対象を絞ったのが
ヘイトスキルなんじゃね

655:この名無しがすごい！
19/06/09 02:27:13.21 sV65Dn78.net
剣も弓も素人じゃまともに扱えないだろうし、それなら脳に技術をインストールして、剣術やら弓術がレベルアップと共にめきめき上達するってのが妥当なんだけど
そうなると「リアルスキル無双」ってやり方は一瞬で通用しなくなるんだよな
現実みたいに体を動かせるゲームと現実での経験者って、相性いいように見えて実は最悪だと思う
リアル武術で俺TUEEEとかやってる作者はその辺をどう処理してんだろう

656:この名無しがすごい！
19/06/09 02:28:14.73 IKt3u8Rw.net
FPSとか一度操作に慣れるとゲーム変えても直ぐに適応できる
風などの感覚で計測しにくい要素がなく、簡単に鍛えにくいフィジカル面がないゲームの的当てなんて年単位の訓練なんて必要ねーよ
勘がいい奴なら3日もあれば普通に当てるでしょ
だから盾役の寧ろから当てるのは不思議じゃないけど、それって見合って打ち合っている間だけで乱戦になったら割とゲームも現実も盾役とか守れなくなる
そこら辺の陣形が整っている状態と、崩れた時の切り替えが小説だと甘い気はする

657:この名無しがすごい！
19/06/09 02:33:02.90 IKt3u8Rw.net
>>645
哺乳類とか脳が肥大していくほどに本能に影響された衝動的な行動は起こさなくなるんだよ
だから行動が複雑化する
虫は火に勝手に飛び込んで死ぬけど
動物は興味を示すが警戒もする

658:この名無しがすごい！
19/06/09 02:34:57.53 B0JJ6eBG.net
ニャオペみたいな薬物を何度か嗅がせて依存させる
↓
半日くらいの間、薬物を与えない
↓
禁断症状が出ているモンスターの前で薬物の臭いを纏ったタンク役がダンス
これでタンクだけを狙うモンスターが作れるな
問題は薬物を嗅がせるくらいなら致死性のある毒を盛って殺した方が早いだろうってことと、薬物の臭いを纏わなきゃならないタンク役が中毒になりそうってことの2つだね

659:この名無しがすごい！
19/06/09 02:37:49.06 8oDkt2cm.net
フレンドリーファイアさえ無くて弾道にアシスト入るなら弓も銃もモンハン的な感じでVRでも問題無く通用すると思うけどな
この辺はその作品でリアルスキル無双をさせたいかどうかで分かれるだろうけど
ただリアルスキル無双が通用するような補正のクソなゲームならぶっちゃけまともにゲームプレイできるやつのが少ないと思う

660:この名無しがすごい！
19/06/09 02:44:19.55 UTWq5sR1.net
>>648
漫画とかである本能的な恐怖感じて視線を外せないだの
本能的衝動だのゴロゴロでてくるんだからそんな感じのふわっとしたものでいいんだよ
元々魔法だとかスキルってハッキリしないモノで起こす現象だし、ゲームのシステム的にそれっぽい説明が通ればいいだけなんだから

661:この名無しがすごい！
19/06/09 02:48:53.10 sV65Dn78.net
>>650
そうそう
リアルスキル無双が可能＝素人お断りのクソゲー待ったなし
素人でも補正があるから大丈夫＝リアルスキル無双が出来ない
って事になるんだよな
ついでに言うならナローシュが大好きな古武道やらなんやらも、システム側が「そういう動きをしたらダメージボーナス」って仕様にしてないと効果あるわけないし
そういう風に考えると「主人公がリアルスキルで無双する大人気VRMMO」ってのは、土台からして頭悪い

662:この名無しがすごい！
19/06/09 02:51:27.80 IKt3u8Rw.net
リアルスキル有効だとゲームだからこそ無双出来て楽しいのにリアルの格差・序列がそのまま持ち込まれるからゲームとしてに人気がなさそう
完全にマトリックス・攻殻機動隊・レディプレイヤーワンレベルまで社会がVRに浸透していればまた話が変わるけど
なろうっぽいニート無双とはちょっと違う
劣等感を持ち現実でも落ちこぼれ気味、疲れ気味な読者を引き込む要素が、現実を飛躍させるチート能力や、VRに対する自分だけの隠れた才能・特性
結局ご都合主義を伸ばす方向で書いた方がなろうではいいのかも知んない
あんまりリアルに考察を伸ばすと人気がなくなりそう
なろうのSFって死んでるからね
小学生並みの駄文でタイトルと流行りのお題で書くだけで似たような作品が週間ランク上位を占めているのを見るとねぇ……

663:この名無しがすごい！
19/06/09 02:55:37.96 IKt3u8Rw.net
実際は基本設定のおかしさより、特定の事柄に対するリテラシーの深さとネタとしての話題性、文章構成力の方が重要なんだろうけどさ

664:この名無しがすごい！
19/06/09 02:56:51.51 UTWq5sR1.net
＞劣等感を持ち現実でも落ちこぼれ気味、疲れ気味な読者を引き込む要素が、現実を飛躍させるチート能力や、VRに対する自分だけの隠れた才能・特性
まさにキリト君やん……尚イケメンでゲーム通じて彼女持ちになる模様
 >>652
＞そういう風に考えると「主人公がリアルスキルで無双する大人気VRMMO」ってのは、土台からして頭悪い
システム的に想定されてる動き、クリティカルが出るポイントや確立、ダメージ計算式の範囲に収まってこそだもんな
それ以外で異常値でたら単なるバグだし

665:この名無しがすごい！
19/06/09 03:15:03.45 IKt3u8Rw.net
だからなろう系やラノベ好きに対するマーケッティングの傾向と対策はみんな簡単にできると思うんだよな
ただそこで人気を取るには現実の教養が必要なだけで
読者と主人公は甘やかしていいけど作者には努力が強いられる
それでも芥川賞とかいろんな文芸新人賞取るに比べれば敷居が低いんだろうけど
あっちは新人賞と言いつつ色んな賞に定期的に作品投稿して安定して作家としてやっていける実力を示さないと選考にすら残してもらえないからなぁ
賞を目立たせるための芸人とかの有名人枠はあるようだけど

666:この名無しがすごい！
19/06/09 07:39:43.87 EY2utBRP.net
システム側でスキルインストール
ただし、スキルレベルでインストールされる技術が変わるため
初期スキルなら、リアルスキル持ちの方が上ってVRものもあるし
一概に両立不能ってわけでもないんじゃね？

667:この名無しがすごい！
19/06/09 07:58:01.48 t0syaRDB.net
VRの戦闘スキルや攻撃が全てシステムフォローされていても、リアル技術差がかなりでると思う。
球技やってない人って野球のフライ取れないんだよ。これはボールの軌跡を予想できないから。身体を自由に動かせないとか身体面でなく、ボールの位置を予測できない。
敵の火球や弓の軌道が読めないし、手投げ弾の着地点を予想できないだろう。火炎ブレスやらバラマキ弾なんかを躱すのも苦労しそうだ

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