【無職転生】理不尽な ..
81:この名無しがすごい！
18/10/16 19:42:21.57 Oiv0uD87.net
>>79
4巻の加筆は無理矢理戦闘シーン入れて変になってるからな
酔ってたとはいえパウロ一方的にボコってるしガルスに苦戦してるほうがおかしい
無理矢理理由付けると予知眼手に入れたばかりで油断してナイフ受けたのと接近戦で戦ってるせいかな
実際にナイフ受ける前は剣神流上級のエリスより速い斬撃を躱してるしあそこでナイフ受けてなきゃルディだけでも楽勝だったのかも
82:この名無しがすごい！
18/10/16 20:35:50.08 mYAXA4cs.net
ルーデウスが大抵のキャラに対して有利な距離を一瞬で詰める事が出来るわけで、
ガキの頃の経験が浅く身体強化も出来ないルーデウスがアルマンフィの動きに対応出来るとはとても思えない
83:この名無しがすごい！
18/10/16 20:48:17.61 VpAMph6A.net
不意討ちだとまず負けるよね
結局やりかたを工夫すれば勝てなくはないって
すごい都合のいいシチュエーションならってことだろうし
84:この名無しがすごい！
18/10/16 20:50:11.46 tzIiyMsH.net
>>75
毒者に進化しそうな奴が居るだけだな
力はあるがそれだけなのに、それを理解してないんだよな
なぜルディが魔導鎧の製作に力を入れてるのか分かってない
85:この名無しがすごい！
18/10/16 20:59:44.34 Af7P6Zr1.net
ルディだけに一方的に有利なシチュエーションで勝てるって言われてもね
それにあの頃のルディ実戦なんてエリス攫われた時のくらいしかないでしょ
無理だわ
86:この名無しがすごい！
18/10/16 22:21:20.10 Ytlye2k4.net
ルディは魔法使いだからね
アルマンフィが魔法使い対策してくれば結構シビア
ルディが魔法使い対策対策してれば可能性あり
87:この名無しがすごい！
18/10/16 22:43:16.02 tzIiyMsH.net
10歳時点でシチュ揃えば負けるってギレーヌは言ってたけどギレーヌの速度に勝てる未来が思い浮かばない
88:この名無しがすごい！
18/10/16 23:03:50.63 a5DzQOhe.net
どうせギレーヌの言ってるルーデウス戦って、
遮蔽物の無い平野で数百メートル離れた所から戦闘開始でルーデウスに向かって真っ直ぐ走ってくるギレーヌをルーデウスがひたすら無詠唱で広範囲の魔術するような糞すぎる設定の戦闘やろ
89:この名無しがすごい！
18/10/17 00:15:23.64 wKBZP2HY.net
ルディが先手を取って始まること滅多にないからな
基本先手取られてから戦闘になってるから近接ばっか
90:この名無しがすごい！
18/10/17 00:45:18.73 Jg8BLrXf.net
奇襲専門の相手に対して対策整えてるって前提が不公平じゃね？
91:この名無しがすごい！
18/10/17 00:47:26.32 eJwRUUx2.net
だからあの10歳の時のは9割9分負け状況
92:この名無しがすごい！
18/10/17 09:58:58.92 6tEMavmN.net
アルマンフィに10歳ルーデウスが勝てる戦闘ってどんな感じなんや？
93:この名無しがすごい！
18/10/17 10:02:42.14 g+gm3Vlc.net
しつこいなぁ
10歳ルディにはギレーヌがオマケでついてるんだから、そう簡単に負けねえよw
94:この名無しがすごい！
18/10/17 10:55:22.53 CXZcMFFV.net
初見で読んでた時は水神婆さんの強さ設定間違ってると思ったわ
95:この名無しがすごい！
18/10/17 11:06:00.61 qO0j2GVV.net
レイダ婆さんはガルには余裕で勝てそう
エリスとハゲに負けるような雑魚だったし
96:この名無しがすごい！
18/10/17 11:10:56.23 2HfXcMHc.net
やっぱり社長がNo.1
97:この名無しがすごい！
18/10/17 11:14:43.34 TLxJvxpf.net
>>94
勝率はガルのほうが高いって言われていたような
98:この名無しがすごい！
18/10/17 12:44:13.45 sG1UFljc.net
>>81
光の聖霊さんは実体したら大して速くないぞ
ルディもパウロ以下なら不意打ちでも対応できるし
移動が速いのを動きが速いとごっちゃにしてる奴多すぎ
>>82 >>84 >>90
工夫次第で勝てるだから有利なシチュエーションで勝てるとは違うだろ
>>93
雑魚狩り専門というか剥奪剣界に対応できないと味方が何人いても意味ないからな
99:この名無しがすごい！
18/10/17 13:03:52.16 +pAFSQ3S.net
いや普通にアルマンフィは素の性能でもパウロ以上でしょ
100:この名無しがすごい！
18/10/17 13:14:53.64 +pAFSQ3S.net
移動距離がハンパないから大魔術でもほぼ回避されるだろうし
剣の腕だって圧倒的に上、予見眼もないから不意打ちしほうだい
工夫の度合いがわからんよな、どうやったら勝てるんだ？
101:この名無しがすごい！
18/10/17 15:47:12.55 8Lf1+qCw.net
オルス並みの工夫なら勝てるんじゃないの
（出来るとは言ってない）
102:この名無しがすごい！
18/10/17 15:58:20.00 YTQNAAX0.net
ルディの強さがガバガバなせいだと思うんだけど
たまに王と帝でどの程度強さが変わるのか見分けづらい
別の流派でも北王と剣王だと余裕で剣王のが強いっぽく感じるし
剣帝2人を蹴散らす剣神1人にルイジェルドと剣王のエリスが勝つし
まぁエリスは認可受けてないだけで、あの時既に剣帝くらいは強さあったのかもしれんが
103:この名無しがすごい！
18/10/17 16:00:49.44 YTQNAAX0.net
>>58
6年前の当時の孫の手の脳内と今じゃ違いそうだが
実際に上の方で漫画版でオルステッドに指先にちょっぴりしかダメージ与えてないって描写に変えたんだし
104:この名無しがすごい！
18/10/17 16:05:44.63 YTQNAAX0.net
>>68
�
105:ﾈんか都合のいいところばっか持ってきてるけどさ 戦い方とか工夫次第とか言ってんのに、実戦経験ほぼ皆無のルディが 魔大陸でチームプレイや戦いのノウハウを学んだのに何も強くなってないことにするとか自分で矛盾してると思わんの？ 青年以降のルディの強さなんて電撃以外はまさに戦いの練度があがってるかどうかやん
106:この名無しがすごい！
18/10/17 18:58:31.69 xAPgW0nx.net
>>101
あの時のガルは既に剣神の強さは持ってなかったからエリス+ルイジェルドで勝てただけ
エリスは剣帝の実力あったがギレーヌを倒さないと行けないし特に要らなかったから「興味無いわ」で一蹴してる。
同じクラスの中でもピンキリなのは剣聖3人組を見て分かるし
107:この名無しがすごい！
18/10/17 19:00:54.69 19ZdWxxM.net
エリスは剣帝の実力はないやろ
少し前に帝級のオーベールにギレーヌと二人がかりでも押されてたんやから
108:この名無しがすごい！
18/10/17 20:22:36.74 VV2oO0yq.net
剣神の間でも強さ別れてると思うけど
既に剣神の強さなかったはいいすぎじゃない？
109:この名無しがすごい！
18/10/17 20:49:47.09 wKBZP2HY.net
帝級以上剣神未満ってとこだろうな負けた時のガルは
110:この名無しがすごい！
18/10/17 20:53:53.50 h2Jv6W7V.net
剣神流の技だけ信じたほうが強いのに
迷って水神流使ったんだっけ
111:この名無しがすごい！
18/10/17 21:03:57.75 YDbEwJeW.net
ジノの剣聖から剣神への突然のクラスチェンジほど無職での失敗は無かったね
納得出来る文章をきちんと書かなかった孫の手には失望した
112:この名無しがすごい！
18/10/17 21:10:46.22 P95zB2yc.net
そうか？
113:この名無しがすごい！
18/10/17 21:12:30.13 Jk/uGVaJ.net
心意気で負けたんやな
114:この名無しがすごい！
18/10/17 21:15:21.44 KH/hkXAI.net
剣神は橋上でルーデウス挟み撃ちしたとこの恐怖感でキャラとしての役目を終えた感じがしたから
その後はまぁそういう感じで退場していくのねって特に不満はなかった
115:この名無しがすごい！
18/10/17 21:59:37.74 8LXgRDvV.net
>>109
ザノバ編のシーローンも行くまでがウジウジしてて実際行ったらスピード解決のちゃぶ台返しみたいな展開で結構アレだったけどな
パっとしなかったジノがあんな風になっていきなり強くなったのは違和感すごかったわ
116:この名無しがすごい！
18/10/17 22:04:22.46 8LXgRDvV.net
まぁでも陶器のおかげか知らんけど、あの世界も剣道みたいな精神論重視なのかね
117:この名無しがすごい！
18/10/17 22:13:00.19 QmfmI2rC.net
>>98
奇襲要因で大して強くないって言われてるしなんでそう思うのさ
>>102
そんなとこまで指示してる訳ないだろうが
しかももともとかすり傷で大してダメージ変わらない
>>103
一言
>Q3.1年経過してるようですが、この間ルーデウスは強くなれたんでしょうか？2章の時と違って成長描写がなかったので気になります。
理不尽な孫の手 [2013年 01月 08日 21時 56分]
>Q3.強くなれてません。
武者修行者を見て、意味もなく強くなってどうすんだ、とか言ってるヤツが強くなれるはずがありません。真摯さが足りんのです。
チームプレイと個人の強さは別だしルイジェルドに頼ってたからそんな強くなってるほうがおかしい
>>105
ルイジェルドは帝級剣士と互角で(感想返し107感想返し187)
23章エリスは真っ向勝負ならルイジェルドよりも強い(感想返し251)から帝級なみだろ
オーベールと戦ってから3年以上修業ばっかりしてるから強くなってるさ
118:この名無しがすごい！
18/10/17 22:32:04.55 g+gm3Vlc.net
>>109
やっすい失望ですなあ
失望大安売りか
どんな本読んでも満足できたことない人ですか
119:この名無しがすごい！
18/10/17 22:54:09.55 TLxJvxpf.net
ジノは剣神流同門対決での必勝法以前から案があったとかだっけ
すぐに実現できるわけじゃなく鍛錬必要だったが
「そこまでしなくていいや」だったんだろ？
それが……色を知る年齢か！
120:この名無しがすごい！
18/10/17 23:22:53.88 bGYolo78.net
孫の手がいうアルマンフィが弱い理由に武器がダガーだけってあるけど10歳ルーデウスにそんなの全く関係ないだろ
切られたら一撃で致命傷じゃん
121:この名無しがすごい！
18/10/17 23:23:32.05 8LXgRDvV.net
ふと気になったんだけど、ルーデウスって色んなところでラプラスが80年後に復活するので配下になってよ！って言ってるけど
あの世界で魔神ラプラスが80年後に復活するって常識なんだっけ？うろ覚えでわからんが
いつ復活するか普通はわからんから、本来なら大騒ぎになるんじゃないのかそれ
122:この名無しがすごい！
18/10/17 23:28:07.33 8LXgRDvV.net
正直、実戦経験が北神上級の誘拐犯と一度闘っただけの10歳ルーデウスよりアルマンフィ弱いって言われても全然しっくり来ないな
逆にそんなクソ弱い奴従えてるペ様って実は大して強くないんか？と
アルマンフィは移動や小間使いってことなんだろうけど、逆に10歳の実戦ほぼ経験なしのルーデウス、当時王級だったんか？まさかそんなこたないだろ
まぁ実際に強さランクで考えたら神＞帝＞王で実力は全然あるとも限らんけど
金はもってるけど、ウルペンとかの金魚の糞だったのかねペ様
123:この名無しがすごい！
18/10/17 23:31:53.75 BDbnCVVS.net
>>115
作中で、アルマンフィはギレーヌと互角の戦いをしてたってルディがいってたぞ
確かペルギウスとの謁見したとき
124:この名無しがすごい！
18/10/17 23:35:18.72 wKBZP2HY.net
>>119
常識じゃないぞ
それにそんな80年後に復活するから仲間になって！みたいなこと言われて実感無いけど損になるわけじゃないしまあいいよって感じなのがミリスや王竜王国とかの反応だったはず
特にミリスだとなんの問題もないことだし
125:この名無しがすごい！
18/10/17 23:39:13.58 BDbnCVVS.net
てか、やたら割烹の内容押してくるのいるけど
孫の手自身そこまで信用すんな的なこといってたような
書いてるうちに設定変わったりとか珍しくもないしな
126:この名無しがすごい！
18/10/17 23:40:28.12 azYeCKlQ.net
魔眼があっても一人では北聖に勝てないルーデウスがその時よりもずっと昔で実戦がエリスの誘拐犯くらいしかないのに王級のギレーヌと対等に戦ったアルマンフィに勝てるルーデウス
孫の手アホすぎるだろ
127:この名無しがすごい！
18/10/17 23:41:18.01 ceIaozcc.net
ルイジェルドは戦い方に幅があるから剣神相手でもワンチャンある、とかと
128:同レベルの話であって あの時点のルディが単純に光速のパシリより強いとかじゃないだろ
129:この名無しがすごい！
18/10/17 23:53:37.84 cJJuGHVC.net
>>124
武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを、瞬殺した悟空が８年修行して同じくらいの強さのピッコロと二人がかりでやっと倒したラディッツ
と匹敵する戦闘力を持つ栽培ﾏﾝを、あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の二倍以上強いﾍﾞｼﾞｰﾀが、かなりパワーアップしても全く相手にならなかった強さのリクーム
を一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にﾊﾞﾗﾊﾞﾗにして消した未来のトランクス
でさえ、仲間と束になっても敵わない人造人間１７・１８号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に生体エネルギーを吸って強くなったセル
と互角の１６号を大きく超える１７号吸収態セルを子ども扱い出来る、精神と時の部屋パワーアップ後のﾍﾞｼﾞｰﾀ
と随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを、一方的に痛めつけることが出来るﾌﾞﾁ切れ悟飯をも超えたベジータが命を懸けても倒せなかった魔人ブウ
が、更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたｺﾞﾃﾝｸｽでも逆らえないブルマと昔付き合ってた上に浮気までしていたヤムチャ。
130:この名無しがすごい！
18/10/18 00:06:10.24 dsWCl+ou.net
孫の手「10歳のルーデウスはアルマンフィに勝てます」
これ具体的に教えてもらいたいね
どう考えてもアルマンフィが勝つ想像しか出来ないぞ
131:この名無しがすごい！
18/10/18 00:25:14.72 RUzncNvK.net
待て待て。工夫すればと孫の手は言っているぞ
じゃあどう工夫すればあの時点でルーデウスが勝てるか議論しようじゃないか
前提としてアルマンフィの奇襲は失敗に終わるものとする(この時点で色々問題あるが)
132:この名無しがすごい！
18/10/18 00:28:16.31 FL6sbZl0.net
そもそもアルマンフィの戦闘力に関する情報が足りなさ過ぎてね
133:この名無しがすごい！
18/10/18 00:46:23.58 HojfUwyI.net
アルマンフィがルーデウスの存在に気がついてなくてルーデウスは無詠唱で確実に致命傷を与えれる位置にいて先手をうてる場合
ギレーヌがアルマンフィを抑えてる間にルーデウスが不意打ちを食らわす場合
これくらいしかルーデウスがアルマンフィを倒せる条件はないやろ
134:この名無しがすごい！
18/10/18 00:56:03.69 10iMHPum.net
ルディが死に戻りしたら一回くらいは勝てるんじゃないの？
135:この名無しがすごい！
18/10/18 00:57:19.24 KIqo7wLD.net
>>120
100メートル離れてればギレーヌにも勝機があるから王級に片足を突っ込んでる
>>121
光移動で光の太刀を交わしたのこみの話だろ
ギレーヌが出現に気づいてルディに指示を出してルディが攻撃をかわすのみると実体化した後は相当遅い
>>123
当時そういう設定で書いてるなら関係ないだろ
後から設定を変える意味もないし
>>124
4巻の加筆はかなり適当に書いてるし忘れたほうがいい
（台詞がめちゃくちゃ、アトーフェ派なのに足でナイフを投げるとかアトーフェと全然違う、そもそも北聖の計画がめちゃくちゃ）
パウロを一方的にボコってるし聖級になる直前のエリスと魔術なしで互角だから北聖に苦戦するほうが変だぞ
あるいはあの北聖が認可受けてないだけで王級並みだったとか
>>127
ルディの台詞でアルマンフィとギレーヌが互角だと勘違いしてる奴が多いけど
光の太刀かわした以外はまともに戦ってないし上級技の無音の太刀でも風切り音がないのにアルマンフィの斬撃は風切り音があるから相当遅い
136:この名無しがすごい！
18/10/18 01:10:48.87 Hpwm4xRM.net
>>120
最初から偵察要員で戦闘は強くないって言われてるし
>>121 >>127 >>129 >>130
>頭のてっぺんを、ヴォっという風切り音を残し、何かが高速で通り過ぎる。
>右手には、大振りのダガー。
>あれだ、アレが俺の頭を掠めたんだ。
>剣神流上級技『無音の太刀』。
>光の太刀の下位に位置するこの技は、風切り音を一切残さない。
>いや、それにしても、ノルンもずいぶんといい音をさせるようになったな。
>最近は彼女の剣術も見てやれてないが、
>俺が教えていた頃は、ブーンとかぶおーんとか、そんな感じの音だった。
>今の音は「ヒュッ」。
>剣がまっすぐに走っている音だ。
アルマンフィが強いと勘違いしてる奴はこれをどう思うんだ
攻撃に関しては中級並みでもおかしくないぞ
137:この名無しがすごい！
18/10/18 01:14:12.99 HojfUwyI.net
パウロをボコにしたっていうが酔っ払いやん…
138:この名無しがすごい！
18/10/18 01:32:09.81 FL6sbZl0.net
>>133
そんな細かいとこまで意識して書いてるだろうか…
139:この名無しがすごい！
18/10/18 01:44:45.34 BqucQpO6.net
光速移動で相手の死角に入れる
発行して目潰しが出来る
剣王ギレーヌへの奇襲が失敗し反撃を受けてもまだ剣で打ち合える
仮に攻撃速度が中級並だったとしても10歳のルーデウスが向い合ってなにが出来たんだろう？
140:この名無しがすごい！
18/10/18 01:48:39.71 YiIVX3yy.net
アルマンフィはギレーヌが放った光の太刀を回避して、その後もギレーヌと斬り結んでる事からそれなりにやれる
ペルギウスはアルマンフィに魔力異常の先にいる不審な奴がいたら殺せと命令してるわけで雑魚にする指示とは思えない
しかも遠目からは召喚光に似ててその規模はペルギウスがケイオスブレイカーを創り出した時と同等
ペルギウスが池沼でなければ部下の実力に伴わないような命令はしないだろ
141:この名無しがすごい！
18/10/18 02:05:20.01 RUzncNvK.net
>>133
素振りと投擲を一緒にしちゃいけないと思う
個人的には風の音がした方が速く感じる。投擲の場合は
>>132
4巻が適当に書いていると感じるならそうなんだろうが、じゃあ活動報告は適当に書かれてはいないのか？
きちんと金とって発売されているものを疑うなら活動報告も疑ってしかるべきだろう
142:この名無しがすごい！
18/10/18 02:06:25.72 RUzncNvK.net
あれ？投擲じゃなかったっけ？
記憶違いか
143:この名無しがすごい！
18/10/18 02:12:49.29 KIqo7wLD.net
>>127
>>133の描写だと背後を取られないように工夫して実体化したところを岩砲弾で勝てる
あるいは自分を巻き込まないように自分の周囲を魔術でふっ飛ばせば勝てるだろ
>>136
予見眼ありとは言え剣神流上級のエリスに勝てる
つまり無音の太刀を躱せる身体能力があるんだから予見眼なしでもアルマンフィの攻撃なんか余裕で躱せるぞ
光速移動で死角を取られないようにしたらどうにでもなる
>>137
魔力が多いからって強いわけじゃないし凄い魔術使えるから強いわけでもないぞ
やられても空中城塞で復活できるし（178話）アルマンフィが見たものはペルギウスにも伝わるから（235話）
雑魚でも取りあえず倒せって命令してやられても相手の情報は伝わるからペルギウスがなんとかすればいい
144:この名無しがすごい！
18/10/18 02:16:21.02 RUzncNvK.net
>>140
あいつ発光するぞ
死角生まれまくるぞ
145:この名無しがすごい！
18/10/18 02:23:38.08 fUilLRvd.net
>>135
作者の発言も作中の描写も信じないならなにを信じるんだ
自分の妄想？
>>138
投擲じゃないぞ
なんで光速移動で真後ろにいるのに投擲なんかするんだよ
>>138
じゃあ5巻でパウロを一方的にボコボコにしてるのや6巻で
146:剣聖直前のエリスと魔術なしで互角に戦ってるのはどうなんだ？ 4巻だけがおかしいなら疑うだろ
147:この名無しがすごい！
18/10/18 02:25:43.55 YiIVX3yy.net
>>140
エリスは殴ってきたり木の棒で攻撃しようとした程度だっただけだぞ
それをルーデウスが全て予見眼で事前にエリスの攻撃動作を潰しただけだぞ
いつからルーデウスが無音の太刀を回避出来る身体能力を手に入れたの？
148:この名無しがすごい！
18/10/18 02:27:14.68 KIqo7wLD.net
>>141
発光なんかギレーヌがやったみたいに簡単に防げるだろ
なんでルディが中級剣士なみの攻撃速度の奴に勝てないと思うんだ
ちょっと工夫したらどうにでもなるだろ
149:この名無しがすごい！
18/10/18 02:27:44.68 YiIVX3yy.net
>>142
なんでID変えたの？
150:この名無しがすごい！
18/10/18 02:27:54.01 q51n8m1V.net
>>127
読者からしたらカタログスペックでは勝てるってだけだよな
そもアルマンフィの強さは剣王+光速(光る)で片方だけでも絶望的なのにそこからいつでもどこからでも急襲出来るんだから無理だわ
ルディのアドバンテージは距離と発想だけど、光速のパシリの前じゃ距離なんてあってないような物だし、ルディは思考が早いわけじゃないから考えてる間に死ぬ
151:この名無しがすごい！
18/10/18 02:27:57.72 Nzja+dAl.net
勝てるってのが100%なのか100回中1回でも勝てるのかってことで全然議論変わるよね
ヒョードルと拳銃持った小1が戦って稀に小1が勝つこともあるってレベル、で10歳のルディが勝てるって意味だと思うんだけど
152:この名無しがすごい！
18/10/18 02:28:31.75 YiIVX3yy.net
スマホとPCで複数装ってるのか
153:この名無しがすごい！
18/10/18 02:31:27.84 q51n8m1V.net
結局ルディが勝つには、即死を回避して大規模爆撃するしかないよな
勿論ギレーヌとエリスも巻き添えでルディも瀕死だから勝ちと言えるかは分からんね
154:この名無しがすごい！
18/10/18 02:42:42.28 RUzncNvK.net
>>144
ギレーヌは発光に対処できたわけじゃなくて眼帯があったから大丈夫だっただけだぞ
片方の目がやられたから眼帯外して戦った
ルーデウスはいつ発光がくるのかなんてわからないから常に眼帯でもしておくのか？
まあその場合は普通に死角できてギレーヌならともかくルーデウスじゃ攻撃に対応できないだろう
あとアルマンフィが剣神流中級程度の腕ということは別に確定した情報じゃないぞ
155:この名無しがすごい！
18/10/18 02:58:01.35 PfMOjjB3.net
>>143
作中に書いてるだけじゃなくて何回も戦ってるのに無音の太刀使ってない方がおかしいだろ
16巻の模擬戦でも光の太刀使ってるし
>>146
>>133の描写だと剣王+光速ではないだろ
中級剣士+光速度＝剣王でもおかしくない
>>150
光のが分かってたら眼帯の真似なんか簡単にできる
動き回ってたら視界を作らなければ中級剣士なみの速度の攻撃なんかかわせる
ギレーヌとアルマンフィが攻角とも別に確定した情報でもないだろ
あと
>確か光輝のアルマンフィは、光を司る精霊。
>目で見えている部分なら、どんなに離れた距離でも一瞬で移動できる。
だから濃霧で視界を封じれば光速度移動防げるんじゃないか
156:この名無しがすごい！
18/10/18 02:58:05.63 FL6sbZl0.net
アルマンフィが中級剣士レベルなの前提で話進めるのか…
脳内で勝手に一人でやってろよw
157:この名無しがすごい！
18/10/18 03:03:32.69 RUzncNvK.net
>>151
逆に聞きたいんだがなんでルーデウスが発光知ってる前提？
判定ルーデウスに甘すぎない？
158:この名無しがすごい！
18/10/18 03:06:53.88 RUzncNvK.net
てか描写見るに発光時に予備動作なかったからいつ発光するのか分からないため手で防ぐことは難しいだろう
初見とはいえギレーヌすら対応できなかったんだから
159:この名無しがすごい！
18/10/18 03:08:43.51 crbjcZHg.net
この全レスキチガイまだイキってんのかよ
マジレスするとこんなにすげー細かくアルマンフィのことや途中経過の強さ議論なんて孫の手考えてないだろ
設定はすごく考えられてて最終的な強さランキングはちゃんと考えてはいても
正直その場その場の強さランクなんてかなりフワッとしか考えてないんじゃねーの
典型的な「作者の人そこまで考えてないと思うよ」だろこれ
160:この名無しがすごい！
18/10/18 03:11:01.30 RUzncNvK.net
それ言ったら話終わっちゃうだろwww
久しぶりに漫画の愚痴以外で盛り上がってんだから、もっと語らせろ！
161:この名無しがすごい！
18/10/18 03:14:09.80 /OtyzE2Y.net
>>133
なんかアルマンフィ糞雑魚10才ルディ強いってムキになってるけど
作者の発言の「めっちゃ工夫すれば勝てる」っていうのと「普通に強くて勝てる」ってのは全然違うからな？
「10才ルディが工夫すれば何とか勝てる＝大概負ける」ってことだぞそれ
>>122
常識でもないのに復活の具体的な年数予言されてなんで大騒ぎにならんの？ってことじゃないの
162:この名無しがすごい！
18/10/18 03:17:30.59 RUzncNvK.net
>>157
半信半疑なだけじゃね？
それに80年後とかいっても俺その時は死んでるからどうでもいいとか思う奴(ヒト族の王様)もいるし
163:この名無しがすごい！
18/10/18 03:17:37.30 /OtyzE2Y.net
>>132
なんか自分の都合の良い単語だけ切り貼りしてきてるけど
技考えて筆がノった時に書いた表現と、その時その時の効果音で上下を判断するってアホすぎるぞ
それぞれの設定を間違いなくやってる奴なんてプロでも滅多にいないだろ
164:この名無しがすごい！
18/10/18 03:23:33.06 crbjcZHg.net
そもそも光の太刀が本当に光速なら
空気のある場所で振るったら、それだけで大陸裂けるはずなんだが
それって神級魔術と同レベル以上ってことになるんだぞ
そんなのが王級程度でなんで使えるんだよ
全てが確実な表現だと思ってる全レスマンそういうところどう考えてんの
孫の手お前ほど考えてねーだろあれ
165:この名無しがすごい！
18/10/18 03:25:25.27 FL6sbZl0.net
>>157
だから実感わかないだろう80年後なんて言われても
長寿の種族でもない限り自分どころか息子すら生きてない可能性高いレベルなのに
一般人からしてみればなんのこっちゃって話
166:この名無しがすごい！
18/10/18 03:27:29.50 /OtyzE2Y.net
>>149
ギレーヌがルディに負けるかもって言ったのも
アルマンフィに工夫すればなんとか勝てるって言ったのも、要はそういうルディにかなり有利な地理で闘った場合ってことだろうしなー
167:この名無しがすごい！
18/10/18 03:30:07.03 HtGpMvfu.net
全レスマンは無視した方が良い。
ラプラス関連は正直どの陣営も物の次いで見たいなもんだよな、ルディもそれを分かってるからオプション付けたりしてるんだし
168:この名無しがすごい！
18/10/18 03:32:46.31 /OtyzE2Y.net
>>158
でもさ、多分ラプラスに一番ダメージ与えた龍神ウルペンの便宜上後継者が言いきってるのって
かなり信憑性あると思うんだけど、本編中で国が何も注意喚起しないの変だよな
>>161
いや、ルディが80年後の～って言いふらしてるの国の貴族や重鎮相手にも結構言ってるよね
ふーんって感じでほぼ無反応なのはおかしすぎる
教皇はクリフ含めてまぁ確かに80年後は死んでるけど、だからといって国の上層部で一切騒がないのはおかしい
169:この名無しがすごい！
18/10/18 03:36:52.72 RUzncNvK.net
残念ながら権力者の考えは！未来の国の危機よりも！今の既得権益なのだ！
そこだけはどこの世界も絶対に変わらない！
170:この名無しがすごい！
18/10/18 03:37:49.27 FL6sbZl0.net
いやおかしいって言われても…
それに貴族や国の重鎮自体がわりとどの国もふーんって感じだったじゃん
それにわざわざ民衆にまで周知してないっしょ
171:この名無しがすごい！
18/10/18 03:38:35.68 crbjcZHg.net
>>165
キュムロニンバスであの世界の大気の構造が地球と同じなのは確定
そもそも物理法則がそんなに違ったりしたらルディが現世知識でアレコレとアドバンテージとれてない
んでそれを踏まえた上で散々効果音で色々言ってたけど
>>160を見ての見解聞きたいんだが
172:この名無しがすごい！
18/10/18 03:41:11.48 /OtyzE2Y.net
いや別に民衆に周知しろだなんて言ってないが・・・
本編中で重鎮に騒がれないのっておかしくね？→本編でそういう結果だったからおかしくない
とかこっちが言われて困ったわ
173:この名無しがすごい！
18/10/18 03:42:33.98 RUzncNvK.net
え？俺？
効果音について語った記憶ないけど
174:この名無しがすごい！
18/10/18 03:48:09.42 crbjcZHg.net
>>165
すまん、レス数めっちゃ多いから全レスマンと間違えた
気を悪くしないでくれすまん
175:この名無しがすごい！
18/10/18 03:50:22.19 /OtyzE2Y.net
>>160
ていうか摩擦が存在する空気ある地表で鉄の塊の刀を光の速度で振りぬいたら
それが現実に起こったら半径150ｋｍ四方以上の範囲が消し飛ぶから
世界地図と馬の移動速度とかを比較するとフィットア領消滅どころか、剣王が光の太刀を振るうたびにアスラ王国が消し飛ぶと思う
ついでアルマンフィ議論にそれを当てはめると光速で移動できるアルマンフィが体当たりするだけで光の太刀使えないほとんどの奴に勝てると思うｗ
176:この名無しがすごい！
18/10/18 03:51:55.16 FL6sbZl0.net
>>168
だから国の貴族や重鎮も80年後のことなんてしらねってことなんだろうが
お前がだからと言って国の貴族や重鎮が80年後のことで大騒ぎしないとおかしいって言いはるのはなんでなんだよ
こっちこそ困るんだが？
177:この名無しがすごい！
18/10/18 03:55:22.11 RUzncNvK.net
>>170
レス数多いことは自分でも感じている
気にしてない
ちなみに167について俺なりに答えると
光の太刀は極めれば光の速さに到達すると言われてるだけで実際は光の速さではないと思う(当たり前だが)
無音の太刀も音を出さないという技で、速くなった結果音がでないというわけじゃないと思ってる
だって普通に考えて、速いと音出るもん
178:この名無しがすごい！
18/10/18 03:55:50.65 /OtyzE2Y.net
>>172
だからそこをスルーするのは孫の手の落ち度だろって言いたいのに
作品内ではそうだからそう受け止めろと言われても、そういうことを言ってるんじゃないって言ってるんだが
179:この名無しがすごい！
18/10/18 03:59:56.30 FL6sbZl0.net
落ち度？
おまえが勝手に納得してないだけでしょ
おかしいおかしいってなんでおかしいと思うかなんて知らねーよ
180:この名無しがすごい！
18/10/18 04:01:28.34 RUzncNvK.net
じゃあ国のお偉いさんに何をして欲しかったんだ
ラプラス対策委員会でもたてればよかったのか？
10年後とかなら戦争の準備とかしようもあるが、80年後はなあ
181:この名無しがすごい！
18/10/18 04:02:18.12 crbjcZHg.net
>>173
実際には光の速度に達してなくても亜光速でも十分大陸裂けるんだよね
ていうか仮にマッハ6～7とかだとしても地表で撃つとヤバい
そして全レスマンの出す感想返しが全部正しいってなると光の太刀は極めれば「光の速さに達する」ってハッキリ本編に書いてるんだよなぁ…
効果音にこだわるならまずここに関して何か言ってほしいわ
182:この名無しがすごい！
18/10/18 04:03:55.61 HtGpMvfu.net
光の太刀ってそもそも初代のバカげた剣速(通常攻撃)を後の剣神がその術理を解き明かして極意化しただけで現代における「光速の斬撃」じゃないよね
そもそもあの時代で光の速さが分かる訳ないので視覚化出来る「光の様な速さ」ってだけであって…
無音の太刀も「音速の太刀」じゃないし
183:この名無しがすごい！
18/10/18 04:04:18.16 /OtyzE2Y.net
何をしてほしいというか、なんで作中でああも重鎮がノーリアクションなんだ？って言いたいだけだが
突っ込んだ俺が悪いってことにしたいならもういいよ
184:この名無しがすごい！
18/10/18 04:05:37.84 crbjcZHg.net
>>178
いや、感想返しなんて曖昧な場所じゃなくて本編にしっかり「光の速度に達する」って現代知識をもってる作者が明記してるよ
185:この名無しがすごい！
18/10/18 04:08:01.22 HtGpMvfu.net
無音の太刀は現代に於ける抜刀術の様な暗殺剣ってイメージもってる
ラプラス関連に重鎮がノーリアクションなのはラプラスを知らないからでしょ、ラプラスに対して危機感持ってるの社長とぺ様(龍族)だけだし
>>180
登場人物が現代で解明されてる光の速度で扱ってたっけ？
186:この名無しがすごい！
18/10/18 04:11:34.04 RUzncNvK.net
重鎮がノーリアクションの理由は簡単だと思うが
それ聞かされて、別になんもすることがないってだけ
活動の許可出すくらいしかしないよ
187:この名無しがすごい！
18/10/18 04:14:06.43 FL6sbZl0.net
>>179
だからこっちは重鎮はそんな未来のことに興味がないんだろって言ってんだが？
興味が無いことにはノーリアクションで何かおかしいか？
何勝手に被害妄想してんだ
188:この名無しがすごい！
18/10/18 04:14:44.12 RUzncNvK.net
ワンピでも黄猿が光速で蹴るとか言ってるし
意外とそこら辺知らない人とか多そう
つまり描写とか設定とか絶対に正しいわけじゃないってことさ
189:この名無しがすごい！
18/10/18 04:14:49.07 crbjcZHg.net
勘違いされたくないから言うけど俺は別に孫の手にケチをつけたいんじゃなくて
数十話離れてる話の効果音をもちだして上だの下だの言ってる全レスマンにツッコミいれてるだけだから
190:この名無しがすごい！
18/10/18 04:16:44.92 oEnS+pNP.net
アルマンフィがいつの間にか中級剣士になって10歳ルーデウスが王級剣士並みになってるって意見は流石にめちゃくちゃだと思った
191:この名無しがすごい！
18/10/18 04:18:23.36 crbjcZHg.net
>>181
第三者解説で説明してるから作者かルディ視点じゃないのあの文
ていうか「光るから」って意味の光の太刀じゃなくて、光速の単位知らない住人が光速に達するなんて言わなくないか？
192:この名無しがすごい！
18/10/18 04:34:39.56 HtGpMvfu.net
>>187
どこの文か分からんから何とも。サラッと無職を読んで探そうと思ってたら普通に読んでる俺がいる。
あと光るからじゃなくて「視て知る事が出来る最速が光(火の光でもなんでも)」って意味の光ね
193:この名無しがすごい！
18/10/18 04:41:31.24 RUzncNvK.net
あいつの剣めっちゃ速え！
あれ絶対光速達してるよ！
正に光の剣だな！
こんな感じか
194:この名無しがすごい！
18/10/18 04:43:07.14 /OtyzE2Y.net
わざわざ捜しに行かなくても無職転生考察まとめwiki見に行けば本編から引用した文あるでしょ
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
＞光の太刀
＞剣神流奥義。上級技である「無音の太刀」の上位技で、極めれば剣先は光の速さにまで達すると言われている。
＞すべての闘気を一振りにつぎ込み利き手と逆の手を活用し剣先のブレを無くす事で放つことが出来る。
＞端的に言ってしまえば剣を振るだけの技だが後から防ぐことが出来ない。
本編でニナとエリスが剣王をかけて闘うとき、普通の光の太刀と速度重視の威力減衰の光の太刀を使ったから
孫の手的には技とか細かいそういうの割りとガバガバなんでしょ
195:この名無しがすごい！
18/10/18 05:22:31.31 HtGpMvfu.net
>>189
そそ、そんな感じ
>>190
wikiじゃ流れとか誰が語ったとか分からないから。
ガバいんじゃなくてそーゆー事って事だな
196:この名無しがすごい！
18/10/18 07:13:49.70 hPWUgxF2.net
成長後ルディが記憶をもとにアルマンフィは
ギレーヌと互角だったっていってるけど
ルディの判定ガン無視ワロタ
197:この名無しがすごい！
18/10/18 07:15:24.56 hPWUgxF2.net
つか剣神流基準ばかりが剣技じゃないやろ
198:この名無しがすごい！
18/10/18 08:46:12.33 kA20+cW9.net
やたら伸びてんな。アニメ化でも決まったか？
199:この名無しがすごい！
18/10/18 09:46:45.66 i9Yf6T6l.net
王級のギレーヌでさえ回避出来ない初見殺しの目潰しと光速での奇襲
これで大抵の奴はやられるね
200:この名無しがすごい！
18/10/18 10:15:54.45 pBMuvR0Z.net
この長編の作中の細かな表現にまで
整合性求められても作者も困るだろうな
作中で特にフェイクする必要もないから
ルディがギレーヌと同等とみたということは
アルマンフィの実力はそのままの意味で受け取っていいと思うぞ
201:この名無しがすごい！
18/10/18 10:48:38.78 Ep8RPlEO.net
なろう作品のその時の効果音の違いで強さについて色々言う奴がいなけりゃ本来こんな問答してないだろ
202:この名無しがすごい！
18/10/18 12:04:35.74 RUzncNvK.net
てか全レスマンどこいった
まだ寝てんのか？これだからニートは……
203:この名無しがすごい！
18/10/18 12:32:46.65 10iMHPum.net
争いは同レベルでしか云々
204:この名無しがすごい！
18/10/18 12:42:50.01 /+3l4FJa.net
なんか勘違いしてる奴いるが10歳ルディがアルマンフィより強いとか最初から言ってない
十分勝可能性があるってだけで作者も作中の描写でもそれは間違いないのに
都合いいとこ以外は適当だって言ってるルディはアルマンフィに絶対勝てないって言ってる奴がいるだけ
ルディがアルマンフィとギレーヌは互角と言ってた以外は全部適当とか言ってる
>>153
馬鹿が10歳ルディはアルマンフィに絶対勝てないとか言ってるからだよ
>>155
最初からアルマンフィは大して強くないで一貫してるぞ
>>186
そんなことどこにも書いてないぞ
実体化したあとの攻撃は実際ルディもかわしてるし中級並みでも変じゃない
ルディもギレーヌに条件次第で勝てるからアルマンフィに勝てておかしくないって言ってんだよ
>>192
ルディの判定なんかそれこそあてにならんだろ
アールやドーガ弱いと思ったし神殿騎士団も実際の実力より一段弱く判定さてた
205:この名無しがすごい！
18/10/18 12:48:19.15 sFbryLJb.net
全レスマンって何でいちいちID切り替えて書き込むの？
206:この名無しがすごい！
18/10/18 13:10:31.58 pBMuvR0Z.net
ギレーヌにいわれて避けたのがルディの実力扱いだけど
それなしで避けれるかはまた別問題だと思うんだよね…
207:この名無しがすごい！
18/10/18 13:18:30.83 Nzja+dAl.net
>>200
だよな
208:この名無しがすごい！
18/10/18 13:43:28.16 sFbryLJb.net
小学4年生なルーデウスがアルマンフィに勝てる戦いを考察しようぜ！
孫の手が言うには工夫さえすれば倒せるらしいしさ
209:この名無しがすごい！
18/10/18 13:45:37.88 Nzja+dAl.net
まずは服を脱ぎます
>>206
210:この名無しがすごい！
18/10/18 13:51:30.29 6h0vZMau.net
腰を揺らしながらルールルルルーと言って、アルマンフィに近づきます
>>207
211:この名無しがすごい！
18/10/18 14:57:28.30 esa5f/WL.net
なんでこんな伸びてんの
212:この名無しがすごい！
18/10/18 15:02:38.33 kA20+cW9.net
アニメ化決まったとか？
213:この名無しがすごい！
18/10/18 15:02:46.11 HojfUwyI.net
>>207
皆アルマンフィが大好きだから
214:この名無しがすごい！
18/10/18 16:12:44.03 rEYH6kWw.net
登場するたびに強キャラオーラが無くなっていったパシリ精霊の話はやめてさしあげろ
215:この名無しがすごい！
18/10/18 16:21:49.33 T8S3CJDS.net
ペ様のアトーフェ戦でアルマンフィ含めて六人の使い魔を引き連れてってるからそいつらは戦闘向きなのかな
つーか魔力爪の一閃でアトーフェを真っ二つにしてるし本気だすと強いな
ザノバの怪力でさえ締め付けるだけで精一杯だったのにさ
216:この名無しがすごい！
18/10/18 17:40:13.21 /OtyzE2Y.net
>>200
絶対勝てないなんて言ってる奴いた？
十中八九無理だろと認識してる人が多かったけど
アルマンフィは雑魚って言ってるお前にみんな突っかかってるだけでしょ
217:この名無しがすごい！
18/10/18 17:42:07.65 ZEfU1LxJ.net
いつからここは強さ議論のスレッドになったんだい？
218:この名無しがすごい！
18/10/18 17:45:08.09 RUzncNvK.net
孫の手関連ならなんでも話してかまわんだろ
他の話がしたいなら他の話題振ってくれ
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