異世界設定 議論スレ part45 at BOOKALL
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[前50を表示]
500:この名無しがすごい!
18/10/24 21:15:35.63 qEc1eAfO0.net
>>477
NISAって書いてあるから最近の記事だな

501:この名無しがすごい!
18/10/24 21:26:19.08 oWPEH6DNM.net
>>480



502:チちかって言うとジーンマイクのほうじゃね?



503:この名無しがすごい!
18/10/24 21:26:36.03 QG5Yjje00.net
>>485
案外、金を掴まされたか、上から言われて書かされた記事なのかもなと邪推する
やっぱボケ倒しは駄目だな、適度かつ的確なツッコミ役がいなければ

504:この名無しがすごい!
18/10/24 22:50:45.72 oWPEH6DNM.net
スレ立ってた
【悲報】なろう系経団連会長「メールを使うとペーパーレスになるんだ」 職員「す、凄すぎる…」
スレリンク(ghard板)

505:この名無しがすごい!
18/10/25 09:59:25.17 SIZtja8W0.net
>>491
なろうと無関係の板で「なろう系」で意味が通じるのかw

506:この名無しがすごい!
18/10/25 11:23:21.40 DU92SQKM0.net
パソコンも扱えなくて困る話があるけど
ホームページからデータをダウンロードを意味不明の呪文としていた
それはともかくクリックをかたくなに押すと言わない
パソコンの本も数学の本も分かりにくいけど
適切な言葉で説明しないから数学はみんな分からなくなっていると思う
シグマが数列だと気が付かなかったし

507:この名無しがすごい!
18/10/25 12:31:01.09 DU92SQKM0.net
世の中そんなもの

508:この名無しがすごい!
18/10/25 12:55:23.59 5vqHphjHM.net
>>492
アニメ系、マンガ系、ゲーム系の板では普通に通じる。

509:この名無しがすごい!
18/10/25 12:56:36.25 5vqHphjHM.net
>>493
シグマΣは総和だろ

510:この名無しがすごい!
18/10/25 13:36:41.29 7Y/m7Cn2a.net
海陸空で 海陸空で 合体だ

511:この名無しがすごい!
18/10/25 14:13:51.57 /ZRYcQ7Z0.net
下手すりゃ「なろう」そのものよりも「なろう系」という言葉の方が
悪い意味で広まってる可能性が高い。
昔、「2chそのものは知らないし利用してないけど、
2chにクソみたいな奴らが集まってることは知ってる」
てな感じだったときみたいに。

512:この名無しがすごい!
18/10/25 15:15:45.07 DU92SQKM0.net
日本人みんなおかしいけどな

513:この名無しがすごい!
18/10/25 15:41:43.97 g7Pz0pba0.net
まあ、なろうって言葉そのものがアタリショックみたいな感覚で徐々に浸透していってる感じはするなw

514:この名無しがすごい!
18/10/25 15:59:40.64 TSoAQAGEd.net
ケータイ小説やビジュアル系バンドも通った道さ

515:この名無しがすごい!
18/10/25 16:38:02.00 DU92SQKM0.net
異世界で無双するよりこの世界を終わらせたい

516:この名無しがすごい!
18/10/25 18:30:16.23 me5e9BX2d.net
>1 >500-542
リアル日本が洒落になっていない件w

【艦砲射撃じゃないとダメなシリーズ】
日本海に押し寄せる北朝鮮の違法漁船大船団1500隻以上。
増す脅威 昨年の倍以上 大型船も多数出現
大和堆付近 イカ激減、影響大
2018年10月24日
URLリンク(www.chunichi.co.jp)

【機銃掃射じゃないとダメなシリーズ】
北朝鮮の大略奪艦隊、今年も1000隻以上で、
大和堆を武力占拠…投石攻撃も
URLリンク(news.livedoor.com)
2018年10月25日 7時38分 読売新聞
---北朝鮮の大略奪船団の提督---
「去年の冬、北海道 松前小島を
武力占拠、
1000万円分を、徹底的に略奪
しつくした
偵察部隊な、<朝鮮人民軍 854艇乗員ら>は、
焼き鳥と、米をたっぷりもらい、
日本での高度医療処置をたっぷりしてもらったニダ!!」
「だから、今度、秋の嵐がきたら、1500隻 30000人で、
北日本沿岸に、ギガっと上陸するニダ!、
われらは、難民様ニダ、
日本政府はたっぷり面倒を見るニダ!!」

517:この名無しがすごい!
18/10/25 20:04:31.12 l+6CS5de0.net
経団連会長の正体や来し方がどんどん明かされるにつれ、
「会長は現場から『勝手にハンダ付けしないで下さい』とか文句言われたほどの機械のガチプロ」
みたいなエピソードが明かされたりしてるな。
OSっぽいものを自分で組んだり、イーサネットを会社にこっそりと導入してみたりと、
メールどころでは済まない、メールやPCの最上位種の人物の模様。
Twitter活用してる副総理も、以前は「フロッピーで○○をー」みたいなのを言ってしまって一時期フロッピー大臣と呼ばれたりとか。
ローゼン閣下という呼び名が広まる前の出来事やで。

518:この名無しがすごい!
18/10/25 20:07:13.88 l+6CS5de0.net
「なろう系」は「なろうに載ってるような作品群」というのを示すのに凄くわかりやすい概念だからねえ。
「カクヨム系」とか「アルファポリス系」とか「ツギクル」系とか「Arcadia系」とか言わないもんな。
そんだけUIが分かりやすくできてたというか、「なろう系作品」を表示するのに合った見た目というか。

519:この名無しがすごい!
18/10/25 20:07:47.75 nxU9AY2J0.net
どこのさすおにだ…

520:この名無しがすごい!
18/10/25 20:44:34.39 Fk8OPI/gH.net
>>504
いわっち……

521:この名無しがすごい!
18/10/25 22:17:12.65 DU92SQKM0.net
なぜ現場でミスが増えるか
ミスがあるとその対策をとかで過剰になるから
パスワードを推測できないので数字も混ぜてメモせず何ヶ月かごとに変更とやるから単純なのにするしかないように

522:この名無しがすごい!
18/10/25 23:26:37.29 Id6WzY0F0.net
なろう作家までもがなろう系嫌いだから実態は怪しいのに概念としては通じてしまうんだよな

523:この名無しがすごい!
18/10/26 19:21:25.69 qbObzm0Od.net
凶悪犯を犯罪奴隷になり、危険な場所(未知のダンジョンとか鉱山)
で死ぬまで働かされるという設定をチラホラ見るんだけど、
人生詰んでる奴らに仕事させてマトモな成果出るんだろうか。

524:この名無しがすごい!
18/10/26 19:41:18.42 QS30/uUc0.net
効率良い必要は、それほどないのかもしれん
斬首する手間が省けて、ちょっとでも収穫があれば、まあ良いか的に

525:この名無しがすごい!
18/10/26 20:16:03.41 yDifrMYR0.net
役に立つかどうかというより「役に立つか死ぬまで出さない」という定番コース。
死んだら、元々死刑囚だし処刑の手間がはぶけるー的な。
数が足りない? では死刑囚の確保のハードルを下げて、殺人したら死刑ではなく、重傷負わせても死刑ということで……。
(中国とか北朝鮮とかの格差前提社会だと割とそういうのがある)

526:この名無しがすごい!
18/10/26 21:10:02.02 ixDJDQJB0.net
食わなきゃ死ぬから最低限の労働力としての成果は出るんじゃないかな
犯罪者の強制労働はよくある事だけど大概は鉱山なりの脱走が困難な場所が基本だし半ば収容所だね

527:この名無しがすごい!
18/10/26 21:15:58.76 qtDxiTA2d.net
人生積んでない奴をあんな死亡率高いところにぶち込んでも損しかないやろ

528:この名無しがすごい!
18/10/26 22:07:32.87 fCR756T90.net
率先して鉱山を穿り返したがるドワーフ達が国に鉱山売ってくれとか、
王様に捧げるすごい剣とか鍛えた褒美に鉱山くれとか言ったら
国は恩赦を与えるんだろうか? それとも罪人の首を刎ねて回るんだろうか?
褒美の方なら慶事もセットになりそうだから、恩赦も出そうな気がするな
別の鉱山に移すのは手間が掛かるし脱獄のリスクも有るから無さそうだけど

529:この名無しがすごい!
18/10/26 22:17:51.84 0xQROToea.net
鉱山に付随する資産としてドワーフに渡されるんじゃね?

530:この名無しがすごい!
18/10/26 22:23:52.81 82+OHj+i0.net
てか地精寄りのドワーフさんはむしろ鉱山の先住民枠じゃなかろか

531:この名無しがすごい!
18/10/26 23:14:59.65 fCR756T90.net
>>516
それもありそうだけど、ドワーフからすると自分たちより仕事が出来ないくせに
反抗の恐れのある囚人の管理とか迷惑なだけな気もする
あー、でもそれ、実は囚人の中にドワーフの指導者とかがいて、
そいつを解放させるために云々で陰謀渦巻く展開がパターン?
>>517
その辺は、まあ、ドワーフの設定次第ですね
自分で、「別の鉱山に〜」とか言っておいて何だけど
極刑未満、恩赦以上の囚人移送って、少人数ならTRPGのシナリオにならなりそう
囚人が意外と良い奴でPCと友情が育まれて、最後は違約金覚悟で見逃すか葛藤するやつ
むしろ、友好度上げてないと囚人が娘の姿を一目見に、勝手に抜け出したりして……
いや無理だ、GMとちゃんと連携が取れないで事故る気しかしないわ、やっぱ無しで

532:この名無しがすごい!
18/10/26 23:21:36.16 yTzUAbvs0.net
罪に問われて鉱山送りにされるところから始まるリプレイってあったな。
鎧モノの「光と闇のレジェンド」ってやつだ。

533:この名無しがすごい!
18/10/26 23:58:31.05 0xQROToea.net
>>518
奴隷解放の策謀に繋げるもよし、単純に奴隷を売るもよし、色々できそうですな

534:この名無しがすごい!
18/10/27 00:04:02.72 DhhCzPa90.net
>510
史実で実際に行われていたことだからね。
鉱山は高温高湿度の劣悪な環境で、危険度も高いから普通に募集しても労働者が集まらない。
労役や犯罪者を使うか、高給で労働者を集める必要がある。
ただしファンタジーの場合、ドワーフの坑道掘削技術は異様に高く数百年放置されても安心安全。
そういう鉱山なら安い賃金で労働者を集められる反面
ドワーフが関与しない/させない鉱山の場合は犯罪者などを強制動員するしかなくなる罠。

535:この名無しがすごい!
18/10/27 00:15:51.82 w1WV8ZXa0.net
ドワーフが風属性でエルフが水属性とかいう異世界転生者向けトラップ

536:この名無しがすごい!
18/10/27 00:37:34.49 OSMhEdIA0.net
>エルフが水属性
ソードワールド2.0の世界がそうだな。

537:この名無しがすごい!
18/10/27 04:37:55.14 XZzn2r4L0.net
ダンジョンの内部が空があったり森やら火山と地形が豊富な奴どう思う?魔王や邪神等の
魔物の生産施設兼拠点の異空間じみた建造物ならわかるがそういう背景がなく自然発生して
作中のキャラも一切疑問に思わない物って残念に思うんだよな

538:この名無しがすごい!
18/10/27 06:54:24.55 Datesm2W6.net
鉱山の採掘ってゴーレムにやらせればいいのに

539:この名無しがすごい!
18/10/27 06:58:01.01 VsemrQOB0.net
>>522
属性と言えば、風属性に緑色を当てられたのの元祖ってなんだろな。
素直に考えたら、緑といえば植物であり、地属性が自然なはず。
「薫風」なんて言葉もあるが、それにしたって植物ありきの言葉だし。
自然と結びつけるなら、風→台風も竜巻も空を飛んでくる→青空、
で青の方が自然だと思う。
だから「サムライトルーパー」では、水属性が水色、風属性は青色、
という分け方だった。
俺の記憶では、レイアース……よりもグランゾートが先かな?
風属性の緑色は。

540:この名無しがすごい!
18/10/27 07:00:50.88 K6XZk9eT0.net
思い込み激しすぎ

541:この名無しがすごい!
18/10/27 07:01:54.54 tSGLiKvFx.net
春先に吹く風と共に漂ってくる新緑の初々しい香りが緑色を想起させるんじゃないかな

542:この名無しがすごい!
18/10/27 07:27:31.61 6k33GWfi0.net
>>526
元祖はわからないけど、属性を表す色は原色であってほしいな
雷属性、氷属性とかが出てくるなら中間色もやむなしだけど
赤=火、黄=地、青=水と光の三原色で緑
水と風で青を取り合ったら、水の方が青いと思う
ファンタジー関係なしに、水や海を青で表現したイメージが
根付いていて、風が割を食っているのかな?
五行だと水=黒だけど、無彩色加えると光と闇が出張ってくる感じ

543:この名無しがすごい!
18/10/27 09:37:49.34 EplxLUy90.net
>>526
>>529
五行が五大の影響を受けて木気は風から生まれたという説があるそうで
木気の東方担当の四神である青龍は青と言っても緑色で描かれることが多い
火が赤 土が黄 木が青(緑)ってのはまあわかるとして金が白で水が黒ってのはよくわからん
本好きで火神の貴色が青で土女神が赤 風女神が黄色となってたのは意識してフツーのイメージからずらしたっぽい
水女神は何色だったっけ?

544:この名無しがすごい!
18/10/27 09:43:47.33 9C/ADkDHa.net
五行とか元素はともかく、
「緑風」は辞書にもある語なので
URLリンク(dic.yahoo.co.jp)緑風
日本人の感覚としては昔から馴染みのあるものだよ。

545:この名無しがすごい!
18/10/27 10:51:39.15 Rr7WZjqx0.net
緑=青なのは空や海を見て青色と認識できても青色を作りだす事ができなかったから……。
現代でも信号機は青信号なのに緑色だったじゃん。

546:この名無しがすごい!
18/10/27 11:01:01.47 tEdLRUrp0.net
五行っぽく水を黒にして、青は風に譲る? 
個人の感想としては、イマイチ絵にならない

547:この名無しがすごい!
18/10/27 11:10:11.41 tSGLiKvFx.net
個人的には何人かが言っている風が青ってイメージは良く分からんな
空が青いから風も青ってのはピンと来ないし上で書いてある竜巻や台風なんて青というよりは灰色だろうし

548:この名無しがすごい!
18/10/27 11:19:39.85 EplxLUy90.net
個人的には火が赤 水が青 土が黄色で絵の具の三原色使い切っちゃうから残る風は光の三原色で残った緑でしょうがないかって感じ
>>529さんと同じで白黒が出てくると光と闇も合わせて六元素になっちゃう
水  北 夜 冬 死と誕生
風  東 朝 春 青年期
火  南 昼 夏 壮年期
土  西 夕 秋 老年期

光  天上
闇  地下

549:この名無しがすごい!
18/10/27 13:16:49.23 6k33GWfi0.net
>>535
光と闇、いいよね
このスレに感化されて、ちょうど今、練ってる独自設定としては、
風の緑を除いた色料の三原色を減法混色すれば黒になって闇
水の青を除いた色光の三原色を加法混合すれば白になって光
じゃあ、水属性には闇属性を生む何かが有るんでしょう?
ってことで、五行の水行は黒になって
光属性を生む風属性と闇属性を生む水属性で
風水は、実は光と闇の太極を求める術だったんだよ!(ΩΩΩ<ナンダッテー?!
でも来日して陰陽術と名前が変わってネタバラシされてるやん系の魔術史観を練り練り
 ……もし何処かで見かけても、そっとしておいて下さい

550:この名無しがすごい!
18/10/27 13:30:32.99 tEdLRUrp0.net
「光と闇」を「陽と陰」と言い替えれば、風水と言うか易の
基本理念そのまんまに見えるのですが

551:この名無しがすごい!
18/10/27 13:39:18.49 6k33GWfi0.net
>>537
マジかよ、光の三原色とか易の用語だったのか……
ちょっとグーグル先生とウィキペディア先生に講習受けてきます

552:この名無しがすごい!
18/10/27 14:10:37.35 EplxLUy90.net
>>536
光の三原色は赤緑青でしょ?
除かれるのは土の黄色だよ?
五行説と陰陽論はもともと別起源でけっこうあとになってからいっしょくたにされたらしい
すぐに廃れたけど六行説ってのもあったとか
天地人の三彩ってのもあるな

553:この名無しがすごい!
18/10/27 15:04:22.99 6k33GWfi0.net
>>539
あー、確かに……。何処で勘違いしたのか、すみません
>>536でウダウダ言ってたのはボツにします、ありがとうございます
四大(西洋魔術)も一緒くたにされている易経の注釈書って、どれになりますか?
加法混色や減法混合について言及したものって日本でも手に入りますか?
是非とも参考にしたいので、できればもう少しヒントを頂けると助かります
恥ずかしながら、グーグル先生が今ひとつアテにならなかったもので……

554:この名無しがすごい!
18/10/27 19:41:00.83 Wk7aPZNy0.net
緑と青は同じじゃ?
黄色では?

555:この名無しがすごい!
18/10/27 20:52:29.04 1wrSOWz/H.net
火、水、風、土、木、光あたりはいいけど、
闇は作品によって設定ぶれるよな
ダークマターだったり重力だったり恐怖だったり

556:この名無しがすごい!
18/10/27 21:20:14.52 mrG0cJZqx.net
闇って本来の意味からすれば暗闇で目くらましくらいの魔法しかなさそうだからな
「闇」って言葉から受ける印象でみんな適当に設定してる感じ
光も似たとこあるけどね

557:この名無しがすごい!
18/10/27 21:21:32.05 5ophJZ2Ja.net
たぶん遊戯王カードの右上のマークが一番普遍的な属性の色のイメージだと思う

558:この名無しがすごい!
18/10/27 21:34:05.37 6+ClSNju0.net
光と闇が両方そなわり最強に見える。
暗黒が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ。

559:この名無しがすごい!
18/10/27 21:36:24.72 6+ClSNju0.net
光はほぼ決まった現象だけど、闇は「ダークマター(謎エネルギー)だよ」
「深淵(次元のはざま・果て)だよ」「アンチ光だよ」「闇という属性が単独で存在してるんだよ」と
それこそ話の数以上に解釈の違いありそうだからなあ。
木属性だと木がにょきにょき生えてくるんだぜ!

560:この名無しがすごい!
18/10/27 21:56:20.04 mrG0cJZqx.net
五行モチーフなら「木」は風や雷を操れそうだけど・・・
同じ小説で風、雷、木属性が混在してたらもうぐっちゃぐちゃw
ゲームでは混在してるの見かけるけどね

561:この名無しがすごい!
18/10/27 22:14:13.84 d12H8OQw0.net
闇属性はほんとどうすりゃいいか分からんよな

562:この名無しがすごい!
18/10/27 22:35:55.47 K0Wc4VbP0.net
光に対する闇属性は採用しても、なんでか火に対しての氷というか冷気属性はないんだよな

563:この名無しがすごい!
18/10/27 22:43:21.60 t+/J6acN0.net
日に相対するのは水だからでね?

564:この名無しがすごい!
18/10/27 23:43:09.69 wOYAdpvSa.net
よっぽど属性の設定を軸に物語を描きたいのでもない限り、
属性そのものは適当でいいんだよ。
作中の人物が世界の理を全部把握しているわけじゃないんだし。
その世界の不思議技術「魔法」を
その世界なりの理屈で研究・分類した結果だったり、
その世界の人はそう信じてる、という思想でしかないんだから。
逆にその限界を示すことで
魔法研究のレベルとか、信仰を説明できたりするし。

565:この名無しがすごい!
18/10/28 00:22:44.67 YlL4kuMta.net
書く立場としても、その辺に「遊び」を作っておくと
突っ込まれた時に楽だよ。
すると
「なんで回復魔法は土魔法なんですか?」
と聞かれたときに
「この世界では伝統的に、土の女神が生命を司っていると考えられているからです」
とかいって逃げられるし、
後から別の設定思い付いた時にも
「実際には生命の女神が別にいて〜」とか
「実際には魔法と神は無関係で〜」とか言って
設定を変更せずに設定をととのえられる。

566:この名無しがすごい!
18/10/28 00:52:06.12 tjN1mKLZ0.net
ソシャゲはパズドラの影響か火、草(木)、水がセット、
闇と光が対になりセットって作品が多いね
作品によっては火水雷草土の五行に近い物採用してたりする
火草水の三竦みはどこまで遡るのか分からんが
自分が真っ先に浮かんだのは初代ポケモン
あと属性を特化したステータスに当てはめてるのも多いかも
火ならパワー、水ならテクニック、土はスタミナ、
雷はスピード辺りは定番だけど草は当てはめにくい
なんか戦隊グリーンみたいだ
これは独自設定だけど火水雷草土の場合消去法的に
草属性をスタミナ型にしているな
木や植物の生命力の強さ的なイメージで

567:この名無しがすごい!
18/10/28 15:53:57.93 v3Sk31MfH.net
火、水、草、光、闇だとポケモン(1996)よりMTG(1993)が先に出てるな
まああれは3すくみじゃないけど

568:この名無しがすごい!
18/10/28 17:07:39.11 7fRVr0f40.net
闇と光はどちらが上か

569:この名無しがすごい!
18/10/28 17:19:13.17 GsBFCR5A0.net
光。
光で闇は消せるが闇で光は消せない。

570:この名無しがすごい!
18/10/28 17:30:44.12 7fRVr0f40.net
うーむ

571:この名無しがすごい!
18/10/28 18:11:39.84 j2tZFN6W0.net
でもブラックホールは光を吸い込めるじゃん

572:この名無しがすごい!
18/10/28 18:12:03.74 QoU4tlWGd.net
ゲームによっては普通に闇で光が消えるからなあ

573:この名無しがすごい!
18/10/28 18:13:24.28 QoU4tlWGd.net
ブラックホールって重力だから地属性って説が

574:この名無しがすごい!
18/10/28 18:26:44.81 ys4RzOsRa.net
設定した人によって変わるので、あんま意味ない

575:この名無しがすごい!
18/10/28 18:28:43.18 v3Sk31MfH.net
ファンタジーとか魔法とか関係ないけど
アカギだと太陽や恒星(のように莫大なツキのエネルギーを発するワシズ)
なんて宇宙のほんの一部
宇宙の大部分を構成する闇(のように相手に読まれない人外のような策をかましてくるアカギ)
にはかなうわけがない、みたいな例えががあったな

576:この名無しがすごい!
18/10/28 18:32:04.45 sOELm/LPa.net
単純に闇は状態異常、光が回復と状態異常回復が個人的に好きだな オリジナルデバフバフとか考えるの楽しい

577:この名無しがすごい!
18/10/28 18:52:22.01 QFx79RVfM.net
属性は、あんまり真剣に考えると余分な説明文が増えてよくないよ
例えば現実世界では、
引力は星という巨大な物質が存在することにより空間が歪んで
その歪みによって物が引き寄せられる現象だってアインシュタインが発見してるけど
重力魔法の説明を本気でしようとすると、
まずは引力=物と物が引き合う力とニュートン的に考えてる読者に
物理の説明から始めなきゃならない
そういう説明文は、話を理解する上で必要かもしれないけど
字数稼いでも物語はちっとも進まないから、重力魔法=闇属性くらいのアバウトなものでいいと思う。
設定がしっかり物理学に因んでて喜ぶのは、設定厨だけだと思う

578:この名無しがすごい!
18/10/28 19:11:53.53 3uT2UKTk0.net
設定は表に出す必要はないんだよ
設定はしておいてその設定に矛盾の内容描写するだけでいい

579:この名無しがすごい!
18/10/28 19:54:20.21 v3Sk31MfH.net
属性を世界設定に盛り込む時は2桁以上になるのはやめた方がいいと思う
大体そういう属性が多い作品って死に設定になるし読者も覚えきれない
大体人間一度に頭に入るのは5〜7個っていうからそれぐらいがベターな気がする
ハンターハンターの念は6系統、ワンピなら悪魔の実の3系統と覇気3系統で合わせて6系統と
人気商業作品もそうれぐらいだしな

580:この名無しがすごい!
18/10/28 19:59:11.92 /EsEVOxn0.net
俺はそういう魔法の属性だとか系統だとかも、
「作者の設定した真実の原則があるよ」より、
「エルフはこういう理論、ドワーフは別の理論、人間は○○学派と××教会で主張が異なる」
みたいなのが好き。

581:この名無しがすごい!
18/10/28 20:13:57.60 Dg2cXckwr.net
異世界食堂とか神様の扱いが種族や国で微妙に違ってたりするしそういう文化の違いがみえるのいいよね

582:この名無しがすごい!
18/10/28 20:33:20.05 G258EFrt0.net
ベンタブラックとか、「光を吸収する(正確には反射させない)黒い物質」とかあるけどなー。
写真を見てもそこだけペイントで黒を上塗りしたようにしか見えない。
またそういうのに似た「カラスどころでない黒い羽」な「スーパーブラックバード」というのもいる。
構造色を活用したものなんだろうけども、ああいうのを見ると「闇属性はちゃんと存在するんだ」みたいな感覚に陥るな。
完全闇の実現は可能なんだ、みたいな。

583:この名無しがすごい!
18/10/28 20:36:23.58 G258EFrt0.net
「作者の設定はこうである」「世界の真理はこうなんだとナローシュが完全理解する」というより
「その世界ではそういう風な解釈が一般的だ」「作者はこう考えるが、その世界ではホントにそれが成り立つかどうかは分からない」
みたいな、「作者でさえ分からない部分」を作っておくと楽……かも知れない。
どっちにしろ総て説明するこたできない(やってもいいが穴も蛇足も出てくる)のだから。

584:この名無しがすごい!
18/10/28 21:02:43.38 IWWzWNdla.net
やっぱり民明書房式がナンバーワン!

585:この名無しがすごい!
18/10/28 21:08:16.89 so1FeoyB0.net
オバロの負のエネルギーみたいなのでいいじゃん

586:この名無しがすごい!
18/10/28 21:50:58.84 cJ0PepUla.net
属性といえば属性耐性や弱点属性って概念がものによっては受け入れられないな
炎の耐性や弱点と言われれば耐熱性があるとか燃えやすい構造とか分かるけど
例えば水だとそれへの耐性や弱点は単なる物理強度の問題じゃないのかとか
氷塊をぶつける氷属性攻撃は低温への耐性あまり関係ないよねとか

587:この名無しがすごい!
18/10/28 21:53:52.90 na4Ah/gj0.net
火の逆で氷属性とか出てくる事多いけど火と違って関連書物が少ないのでふわふわしちゃい易いのはあるな

588:この名無しがすごい!
18/10/28 23:44:26.66 EKBpgZWUa.net
ダメージが数字ででるゲームならともかく、
文芸・小説だとそういうのってあんまりない印象だけどな。
状況次第だよね。

589:この名無しがすごい!
18/10/29 00:27:48.91 4Yqwry3w0.net
RPGの小説化をした作家さん達から見たら、ものすごくイラつくんだろうな。
ゲームシステム上の話をいかに作中世界で現実的に描くかに腐心してたんだから、それを全無視してゲームシステム&データを丸々表示なんて、「俺達の長年の苦労は何だったんだ」気持ちになるだろう。

590:この名無しがすごい!
18/10/29 00:50:26.28 fLnbO9Xx0.net
ゲームのノベライズではなくて
脳内RPGのリプレイ小説だから

591:この名無しがすごい!
18/10/29 01:03:20.70 uOV04dFp0.net
ゲームだって似たようなもんだろう

592:この名無しがすごい!
18/10/29 02:15:21.55 53r5JtVr0.net
>>573
撥水性とか……

593:この名無しがすごい!
18/10/29 09:47:24.52 r6d15fna0.net
水の対属性は油だったか

594:とりっち
18/10/29 09:58:37.29 TRkGibyi0.net
優れた科学力は魔法のようだって言葉があって、
逆説的に言うと、科学的な魔法は非常に程度の低い魔法と考えられる
火魔法、、とか言うと分かり難いけど
火の精霊とかって感じでもうちょっと、踏み込むと
怒りや生命力、攻撃性や情熱とか。周りの物を食べて燃え広がるとか。
魔法って何かって言ったら「肉、霊、魂」の霊に傷を付ける物。
肉は幾ら濡らそうが呼吸停止でもなければ損傷しないが、
霊の中の情熱が消えれば、人は動かなくなる。
肉を失おうが霊は破損しないが、霊が破損すれば、肉は活動停止する。
火とは?水とは?の定義立てを設定をしっかり作る事が肝要。
でなければ、氷と水と蒸気は同じ物だし、
氷も石も同じ物になってしまう。
物理と魔法。
設定時にここをきっちり分ける事が大事

595:とりっち
18/10/29 10:21:06.75 TRkGibyi0.net
水に油は結構面白いかも。
人は水に塗れても害は無いが、砂型の存在とかなら、濡れる事で存在定義に不具が出て
自壊とかありそう。
水は結構難しい。基本、攻勢概念が少ないから、洪水や津波、溺れるとかからの概念になりがち。
物を溶かす(水溶)辺りから呑み込む、溶かすも可だとは思うが。
攻勢概念としては濁流で押し流す。霊の確立性を奪う、、とかが攻撃性かな?

596:この名無しがすごい!
18/10/29 10:54:04.43 8E3Ugsqwr.net
攻撃自体に属性とか意味がよく分からんし、「水を操る」とか「火を操る」までの術者の操作までを属性として
その属性の操作で与えられる被害は物理現象として扱った方がスマートな気がする
エアカッター→風の刃が飛んでくる→物理ダメージ(斬撃)
ストーンバレット→石が飛んでくる→物理ダメージ(衝撃)
アイシクルスパイク→氷の刺が飛んでくる→物理ダメージ(刺突)
これじゃあかんのかな

597:この名無しがすごい!
18/10/29 11:05:36.06 GL7XLgax0.net
フィクションの設定なんだから、好きにしても構わんと思うが
作中で辻褄があってれば、それでええやん
作中でgdgdなのはさすがにアレだと思うが

598:この名無しがすごい!
18/10/29 12:01:31.26 J8SbZjpSa.net
魔法も物理法則からは逃れられない

599:この名無しがすごい!
18/10/29 12:05:29.92 NNPkShCHa.net
うーん…
諸君はゲームの話をしてるのかな?

600:この名無しがすごい!
18/10/29 12:28:16.45 LvCX0srG0.net
電子ライターの着火装置みたいに衝撃を電気に変換する物も実在するし
斬撃の衝撃を熱に変換したり 着地の衝撃を功徳に変換したっていいじゃない

601:この名無しがすごい!
18/10/29 12:47:04.53 id4EKh4cH.net
>>566
そう考えるとポケモンはヤバいな。しかも最近増えたし
闇と光に頼ってないのも好印象

602:この名無しがすごい!
18/10/29 12:48


603::35.87 ID:LszRz+ZX0.net



604:この名無しがすごい!
18/10/29 13:08:41.70 Js2FJgBrd.net
>>588
ポケモンのタイプや組み合わせが片寄ってたりとか
氷タイプと水タイプでなんか被ってるとか
悪タイプが闇に当たるんじゃねとか野暮かね
でも、エスパーや悪が虫嫌いとか人間味あるの好きよ

605:この名無しがすごい!
18/10/29 14:01:32.07 2dnIMC6Q0.net
悪に格闘や虫が効果抜群なのは仮面ライダーが元ネタだとかいう噂すき
こらきしヘラクロスで3タテしたい

606:この名無しがすごい!
18/10/29 17:00:11.17 Iv30Xif6a.net
>>567を書いた後に思ったのだけど、
所謂ゲーム風異世界のつまらないところって、
「この世界は何者かが作ったであろうゲーム的なシステムにより完全管理されている」
ということが前提になってしまい、
こういう解釈の余地や世界観の広がりがなくなるところにもあるよね。

607:この名無しがすごい!
18/10/29 17:18:30.27 up5ixfxk0.net
>>592
SFだとワリと定番のネタよ
実はコンピューターの作るバーチャル世界だのシュミレーション世界だの
まあ、種明かしされるとだいたい賛否分かれたり荒れる所なんだが
リング三部作とかスターオーシャンとか

608:この名無しがすごい!
18/10/29 17:34:11.81 GL7XLgax0.net
代紋TAKE2はすっげえ荒れたらしいね

609:この名無しがすごい!
18/10/29 18:49:50.27 XBIDY7Xu0.net
属性ってゲームを面白くする設定としか思ってなかったが
お前ら頭がいいんだな

610:この名無しがすごい!
18/10/29 19:00:36.68 r6d15fna0.net
俺なんかメガネ属性とか幼馴染み属性すか思い浮かばんぞ

611:とりっち
18/10/29 19:06:32.51 TRkGibyi0.net
そういえば、エルフとドワーフの犬猿の仲やそこからの実力を認め合うみたいな
定番のネタ最近見ないかも
邪心の眷属への嫌悪感や自然への付き合い方とか。
なんかのカードゲームでエルフの所に
「枝を折ったなら、自身の骨を折る事で贖罪を求められる」みたいな事かいてあるとか

612:とりっち
18/10/29 19:08:48.05 TRkGibyi0.net
「ゴブリンの王様」って作品で、町の建築計画立てる時に
「では、木を植えなければなりませんね!」って台詞でメチャクチャ笑った

613:この名無しがすごい!
18/10/29 20:38:05.32 8+BREKDy0.net
>>593
なろうのは殆どがそういう本ネタになってないのにやるからつまらないのよ。
その部分をきちんと突っ込んだのなんて蜘蛛くらいでしょ。

614:この名無しがすごい!
18/10/29 21:10:14.99 3d2q+0U+a.net
>>592
それならどちらかというと「運命や人の自由意思まで管理あるいは介入されてるかもしれない疑念が生ずる」
という方への不快感が強いかな
苦労して倒した敵は管理者の気まぐれな介入のおかげで、本当は勝てなかったとか
そもそも最初から勝てるように定義されていたとか、凄い屈辱だったり虚無感だったり出るだろう
システム(世界を回す諸法則)だけ作って後は放置ってんなら構わないけど
明確な創造主が出た時点で上記の疑念は絶対生まれるだろうからね
そういう点ではあくまで「風」でしかないゲーム風異世界よりも
より介入しやすいだろうと思われるVRゲーム系の話の方が苦手

615:この名無しがすごい!
18/10/29 21:14:08.81 D/qJxkJi0.net
「うーん闇と闇で属性がかぶってしまった……」

616:この名無しがすごい!
18/10/29 21:16:43.43 D/qJxkJi0.net
ひたすら独自の和マンチ理論を求める「孤独のファンタジー」とかいう作品。
アカン(ハーメルン以外受け付けられない的な意味で)。

617:この名無しがすごい!
18/10/29 21:21:08.43 D/qJxkJi0.net
「世界は自分に合わせて与えられた情報なのだ」みたいな世界は、既に「世界5分前仮説」みたいなので提唱されてるしねえ。
世界のあり方について考えるのなら、哲学や素粒子の本は読んでいて損はないかも知れない。
厳密に覚える必要も正しい必要もないけど、整合性の取れている世界を構築する上での参考程度に。
「超人」なんかも哲学由来の言葉だしねー。

618:この名無しがすごい!
18/10/29 21:55:14.79 svRq1ppAM.net
100万パワー×二刀流×2倍のジャンプ×3倍の回転で1200万パワー

619:この名無しがすごい!
18/10/29 22:07:44.63 GTE66CpDr.net
>>600
商業ラノベだと、薔薇のマリアなんかはファンタジーだと思ったら実は仮想世界(ゲームではない)の話で、
主人公たちはNPCで、作中の最終決戦はプレイヤー(古の超人)と暴走した管理AI(神々)の戦いだった。
まあ、主人公たちからしたら「お前らはNPCなんだよ」とか言われてもそんなこと知ったこっちゃねえよ、
こっちはこっちで生き延びるためにいっぱいいっぱいなんだよという感じだったが。

620:この名無しがすごい!
18/10/29 22:11:15.17 svRq1ppAM.net
なんやアリシって薔薇マリのパクリやったんか

621:この名無しがすごい!
18/10/29 23:19:56.62 9UwjD1Az0.net
魔法が物理法則じゃないのはよく分からん

622:この名無しがすごい!
18/10/29 23:33:10.28 8+BREKDy0.net
逆に魔法が物理法則だと思うのが分からん。
それなら別にファンタジーである必要性が全く無い。

623:この名無しがすごい!
18/10/29 23:43:20.22 3ANYyULr0.net
物理法則で説明できないのが魔法だよなあ

624:この名無しがすごい!
18/10/29 23:51:31.08 3d2q+0U+a.net
科学と魔法の境界と言えば
魔法で起こした現象のうち、どこまでを物理法則
(現実の科学で発見された法則)に沿わせるかで悩んだことはあった
火球を撃ち出す魔法があるとして、どこまでが魔法の領域になるのか
例えば着弾、延焼した現場に打ち消しの魔法を使ったらどこまでが無効に出来るのか、みたいな

625:とりっち
18/10/29 23:58:56.12 TRkGibyi0.net
「よく分からん」ってのは、その通りだと思う。
最近、脳波でドローン操作出来る。みたいなの作られたみたいだけど、
ここら辺は流石に、科学の領域を越えて魔法の分類かなと個人的に思う。
死神とかの存在は科学の領域がまだ追いついて無い感じだけど、細胞の「死命令」とかは
魔法の領域に手を掛けてるように思う。
細胞学が「生命を作る学問ではなく死体を作る学問」てのは良く言い表してりゅと思うけど
だからこそ、魔法の領域が視野に入って来てるんじゃないかな?
精神と病気が密接な関係を持つ事が科学的に立証される前後を見ると、
現代科学が世界の神秘に触れ始めたと強く感じる。

626:この名無しがすごい!
18/10/30 00:00:55.67 w+oqtTkvr.net
>>611
テレパシーとかやってるならともかく、単に脳波を検知して操作しているだけなら科学の範疇
脳波は単に脳内の電気活動に過ぎないし

627:この名無しがすごい!
18/10/30 00:02:06.69 miqVdU5I0.net
言い表してりゅwwwww

628:この名無しがすごい!
18/10/30 00:03:27.61 w+oqtTkvr.net
そもそも、科学とは一定領域の対象を客観的な方法で系統的に研究する活動のことを指すのだから、
客観的に第3者でも再現できる研究・検証ならばそれは科学だわな

629:この名無しがすごい!
18/10/30 00:04:18.97 aW8P8M5Kd.net
まず物理法則ってのが地球のそれである限り魔法は含まれないわな
ただ、異世界においては魔法自体がその世界の仕様のひとつである以上、そっちの世界での物理法則…って呼ばれてるかは知らんけど、その世界の法則には普通に含まれてて
異世界で仮に科学が発展した場合は普通に魔法の法則


630:熾ィ理法則に含まれるじゃろ



631:この名無しがすごい!
18/10/30 00:07:22.60 miqVdU5I0.net
褒められたら?→嬉しい!の法則を物理法則と言わないようにその場合も魔法の法則はその世界の法則の一部ではあるが物理の法則には含まれないだろ

632:この名無しがすごい!
18/10/30 00:07:59.39 ter2+W1+0.net
魔法学園とかが出てくるような舞台だと、当然学問として扱ってるだろうし
そうなると対象が違うだけで物理学や化学となんも変わりないように思える

633:この名無しがすごい!
18/10/30 00:12:16.53 sOEI6dyB0.net
魔とは正体不明な不可思議な事と言う意味なので火を起こしたまでは法則無視の不可思議なことで
着火後は物理法則でいいんじゃないかな?
それでも魔法無効化で消せるとしたいなら効果が消滅するまでそこには魔力が働いているからとか設定したらいいさ!
あとなろう系小説で出てくる魔法はもう一定の目的・方法のもとに種々の事象を再現しているので「魔法科学」って言う科学(学術)分野だと思うんだよね

634:この名無しがすごい!
18/10/30 00:15:23.05 sOEI6dyB0.net
>>616
褒められたらうれしいの法則は脳科学という科学の範疇らしいよ

635:この名無しがすごい!
18/10/30 00:15:44.73 miqVdU5I0.net
魔科学の発展による際限の無いマナの消費─やがて世界からマナが枯渇していき……

636:この名無しがすごい!
18/10/30 00:18:32.57 miqVdU5I0.net
>>619
科学と物理はイコールではないよ。
社会調査とかも科学に入るんだよ?
あれは物理か?

637:この名無しがすごい!
18/10/30 00:18:37.01 w+oqtTkvr.net
FF7かな?

638:この名無しがすごい!
18/10/30 00:18:50.84 aW8P8M5Kd.net
異世界では魔力とか使うから魔法ってだけでそこに不思議はなさそーだけどな
使いまくって枯渇とか石油資源なんかと大差ない

639:この名無しがすごい!
18/10/30 00:21:09.00 miqVdU5I0.net
確かにな。不思議の無くなった世界で育った者の発想の貧困さよ…

640:この名無しがすごい!
18/10/30 00:22:32.45 w+oqtTkvr.net
魔法文明が発達しすぎて魔力が枯渇してきたから、魔力が豊富な大地そのものを異世界から召喚しよう。
土地の魔力が豊富=魔法文明が存在しない世界だから原住民がいても問題にならないね!
というなろう小説ならあったな。
なお、異世界から召喚された広大な大地には、スターリンと愉快なソビエト連邦がついてきた

641:この名無しがすごい!
18/10/30 00:25:24.75 w+oqtTkvr.net
>>624
スクエニ開発部をディスるのはやめてさしあげろ

642:この名無しがすごい!
18/10/30 00:25:44.05 aW8P8M5Kd.net
魔法が不思議なのは地球視点だからであって、魔法が存在してて体系化されてるような異世界視点では不思議扱いなんてされなくて当然

643:この名無しがすごい!
18/10/30 00:40:23.22 jPrysqaH0.net
大元は科学も奇跡も魔法も全部よくわからない呪術扱いが最初
神系とか自然系とか分類しだしたのがギリシャ等から
神や自然でないものが魔法だと差別し出したのが中世でこれが行きすぎて魔女狩り
大元の言葉は全部マジックの語原だが、ギリシャやキリスト教史観でマジックに分類化やマジックから特定の力を抜き出して別の呼び方に変える等が流行り出す
ここらで個人別に認識の差が生まれる
ハリーポッターが魔法というのもそういう概念がある
この条件に神秘が加わったのが近代でそれは錬金術の多くが原理解明で一般化学になってしまった為に雰囲気を出そうとした連中が言い出した

644:この名無しがすごい!
18/10/30 00:49:11.82 uL96+rVpM.net
奇跡は誰にでも一度おきる
だが
おきたことには
誰も気が付かない (楳図かずお)

645:この名無しがすごい!
18/10/30 00:55:12.27 M64MR9mid.net
つまり魔法使いは、森や荒野の奥で生存を怪しまれるヒッキーしてるぐらいの存在感でオッケーだな

646:この名無しがすごい!
18/10/30 00:57:32.85 jPrysqaH0.net
異世界だとギリシャかギリシャ前かくらいが自然で、キリスト教タイプは何か変な宗


647:教か派閥がブイブイ言わせて他を弾圧してるみたいな感じになるのかね? あんまり考えてないこともあるが



648:この名無しがすごい!
18/10/30 01:24:11.14 aW8P8M5Kd.net
神様は本物がいるわ魔法は普通に発動するわで架空の信仰や魔女狩りなんかが起こりにくい環境ではありそう

649:この名無しがすごい!
18/10/30 03:13:12.71 /zwx/nDy0.net
魔女、ウィッチとかハッグとかが人型モンスターとして登場すれば狩れる狩れる
ドロドロさせたければ、教会もないような小さな村で魔女の作った薬で
利権を脅かされた教会が邪悪認定してドロドロ

650:この名無しがすごい!
18/10/30 03:15:06.16 HmU8Wtwx0.net
>>625
タイトルプリーズ

651:この名無しがすごい!
18/10/30 04:42:18.76 MMkGf0pD0.net
>>632
例えばアイドルを神、ファンを信者に置き換えて考えれば、
神が実在してても信者同士で争ったり教義の解釈やら、
誰が一番神を理解してるかとか何かで揉めるのだ。

652:この名無しがすごい!
18/10/30 07:17:00.80 ter2+W1+0.net
>>625
テイルズオブファンタジアがそんな感じだったね

653:この名無しがすごい!
18/10/30 09:06:36.20 eDzJ/WrC0.net
なろう系でも未だになろうで読める盾とReゼロは良いやつだと思う

654:この名無しがすごい!
18/10/30 12:25:32.27 QBHLEjTc0.net
原子って原子核の周りを回った陽子だっけかでできているからスカスカなんだよね

655:この名無しがすごい!
18/10/30 12:48:06.62 jPVpsj+x0.net
>>638
教科書読み直してこようぜ

656:この名無しがすごい!
18/10/30 13:13:02.60 5qTREtXnM.net
そもそも電子は陽子と中性子からなる原子核のまわりを回っているわけではない。
観測するまでとこにあるとも言えない。
ただし存在確率は出せる。

657:この名無しがすごい!
18/10/30 13:15:43.67 U8/Q4FkB0.net
電子の存在確率は基本的に常に積分したら1になる
ただし、その位置は波動関数の確率分布に依存してしまうので波動関数が収束するまでは一意には求められない
これのおかげでトンネル効果なんてのが発生する

658:この名無しがすごい!
18/10/30 17:30:52.31 h5l2xfVF0.net
地球人が魔法なんて異界の力に頼ってると
その度にSAN値チェックでゴリゴリ狂気に蝕まれるぞ

659:この名無しがすごい!
18/10/30 17:51:03.84 IGwMOmu00.net
魔法が認知され始めると旧家の血筋がトップクラスの才能を保持し続けてたことになって
血統至上主義に走る魔法大国ニッポン

660:この名無しがすごい!
18/10/30 20:24:48.07 S8S8bIKz0.net
血統至上主義は欧米の方が顕著なんだよなあ。
名家と非名家の価値観の断絶はそっちの方が酷いぞ。
日本にもないわけじゃないけどそこまで露骨じゃない。
むしろ京都人(ホンモノ)と一般的京都人の価値観の方が……としれっとぶぶ漬け食わすスタイル。

661:この名無しがすごい!
18/10/30 20:29:58.15 S8S8bIKz0.net
魔法は物理現象じゃないよ論(魔法≠物理)と魔法は物理現象の上にあるよ論(魔法∈物理)の断絶は深い……。
設定魔やSFスキーだと「上」にある方を選びやすいけどな。自分も「上」に置く方が好き。
ただそれもやはり価値観よ。徹底的に魔法を不可思議、謎の方に置いておくのも、また一つのやり方。

662:この名無しがすごい!
18/10/30 20:39:28.19 h5l2xfVF0.net
どちらかっていうと、いざ不可思議といわれてもなかなかイメージに出せないから
単に魔法を火だの電気だのと分かりやすい物理現象で表現してるんじゃね

663:この名無しがすごい!
18/10/30 21:22:27.44 kfTtpFsK0.net
ノーライフ・ライフぐらいまで魔法の設定決め込むと最早設定の暴力だよなぁ
あれは作品の形をした僕の考えた最高に緻密


664:な魔法設定の保管庫みたいなもんだった……



665:この名無しがすごい!
18/10/30 21:43:38.26 m/39CmjE0.net
あれほど自分の書きたいことをわがままに書けたら本望だろうな
まあ最初は読んでたけどさすがに付き合いきれなくて飛ばしたわ

666:この名無しがすごい!
18/10/30 22:39:44.96 JykkSNKxH.net
>>588
>そう考えるとポケモンはヤバいな。しかも最近増えたし
ポケモンの属性にあたるタイプは20近くあるけど、
最初の町から次の町までの雑魚敵はノーマルと飛行だけ、
次の町からさらに次の町までの森は虫と毒だけ…
みたいに エリアごとに出てくる雑魚ポケモンのタイプはそんなに多くないからね
で、それぞれのエリアごとに数十分から1時間かけて
レベル上げやアイテム探しなどをしてバトルするうちに段階を踏んでタイプ全体の強弱を覚えられるという
あれはうまいこと考えられてるわ

667:この名無しがすごい!
18/10/30 23:16:43.49 QBHLEjTc0.net
>>644
話を聞くと22222京都人ってクズにしか思えないんだけど

668:とりっち
18/10/31 07:59:48.17 QJFPiN4J0.net
十二国記って作品で
>寒い所で必要な物は何か?
<暖かい家
みたいな会話があったんだけど、あれって正解は何だったのかな?

669:この名無しがすごい!
18/10/31 08:12:16.74 WY/292Cb0.net
>>644
日本なんか家名さえ残せればエエの精神で分家からの養子どころか
他家からの養子継承とかやるからな
分家継承なら中国も朝鮮もあるけど、違う一族からの養子縁組はしないし

670:この名無しがすごい!
18/10/31 08:37:06.89 qbZcwR7c0.net
>>652
落語家とかの名前なんかも、血統による世襲じゃなく
弟子へと継承される襲名という伝統は日本独自の文化だよな

671:この名無しがすごい!
18/10/31 09:17:46.26 Jo4U+8S2a.net
>>645
魔法にも魔法法則があるけど、体系的に物理法則と類似になると思う
電気と磁気の関係に近いかな
それぞれ独立しているけど、無関係ではなく影響する部分もある
例えば水中で火魔法を使えるかどうか、使うとどうなるかとか考えると面白い

672:この名無しがすごい!
18/10/31 12:20:17.41 geCK9tWUp.net
>>652
なお皇室は養子なんて論外で男系縛りしてる模様

673:この名無しがすごい!
18/10/31 12:24:26.32 QZaH5zBK0.net
>>653
王の名前を世襲するとかはよくある
王号自体が王の名前

674:この名無しがすごい!
18/10/31 12:25:00.24 KY3iU3sja.net
>>651
作中では食べ物だった

675:この名無しがすごい!
18/10/31 12:44:18.62 qbZcwR7c0.net
>>657
(キュウリやナスビでもいいのだろうか)


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