銀英伝(銀河英雄伝説) ..
648:この名無しがすごい！
18/10/10 16:48:07.19 xUx53iIN.net
麻雀公女が間接的にミューゼル家の財政を立て直してたな
父親の取引相手だったペクニッツにブラ公が財政支援したら事業がV字回復ってやつ
結局父親が偶発的に病死しちゃったことをきっかけにアンネローゼが皇太子の側室になる羽目になったけど
でもラインハルトはゴールデンバウム簒奪ルートに入らずギムナジウムに入学して友達がたくさんできてた
649:この名無しがすごい！
18/10/10 17:19:47.28 iOUR999y.net
>>667
でも結局反ゴールデンバウムルートにはなるんだよな
どういう形かは分からんけど
650:この名無しがすごい！
18/10/10 17:25:37.93 jNj52mKQ.net
イージーは地味にヘルダー大佐が捕虜になってるから原作から乖離するのは確定じゃね
651:この名無しがすごい！
18/10/10 19:30:21.00 CZn0/axO.net
原作の合間を縫う形の補完噺以外の二次はほぼすべて分岐・新未来タイプじゃないの？
652:この名無しがすごい！
18/10/10 19:34:17.87 gUkQ3Z/i.net
転生伝説、デスラー、金髪さんのいない／金髪さんのいる等はかなり明確に
原作と異なってるな。
原作にない巨大貴族家があったり、同盟の英語名と人口が違ったり。
逃亡者は「原作には明記されてないからそうも解釈できる」を極限まで攻めてるのか？
同盟が分裂阻止のほうが大変だったり、未踏宙域があって実質独立国があったり…
653:この名無しがすごい！
18/10/10 20:00:37.11 R1M+hGIZ.net
>>636
寧ろだからこそのアムリッツァじゃね？
主要貴族及び亡命政府軍が壊滅すれば遠征煽った（間違い無く煽ってるだろう）事も含め無事政治的に死亡だろう
654:この名無しがすごい！
18/10/10 20:02:24.71 +pZ1gMBp.net
>>639
>>640
>>636は作中での分岐の話じゃなくてそもそもの世界設定が原作と異なるって話をしてるんだと思うぞ
原作でも亡命政府が存在すると仮定するといろいろ矛盾が生じるからな
無理矢理分岐した話ということにすると亡命政府設立時、あるいは末期連邦描写から違うからその辺から原作世界と分岐したってことになるかな
・・・まあ、そもそもイージー作中でヴォルターが「原作には亡命政府なんてなかったからこの世界は原作のパラレルワールドなのかもしれない」って言及してるけどな
>>641
「原作には明記されてないからそうも解釈できる」ってか「原作の描写を説明するための設定をいろいろ付け足してる」ってことだと思うぞ
同盟の分裂云々に関しては同盟と帝国両国が戦争を止められない理由付けだな
（サンフォードだとそもそも同盟旧連邦ロストコロニー連合説自体が原作描写と矛盾するって解釈してるけど）
未踏宙域の独立国の話はそもそもエリヤ時間遡行後の話だから原作との矛盾云々の話とは関係無い
655:この名無しがすごい！
18/10/10 20:14:19.88 R1M+hGIZ.net
>>643
多分逃亡者の独立国の事はエルファシル革命政府の事だろうがそれを抜いても未踏宙域に昔から犯罪組織が逃げる事は珍しくはない、とは書いてある
サンフォードでロストコロニー否定説があるというのは何話だ？読んではいるが思い出せないので出来れば教えて欲しい
656:この名無しがすごい！
18/10/10 20:23:22.88 R1M+hGIZ.net
そう言えばサンフォード見て思ったが農業についても作品ごとに見方が違うんだよな
サンフォードでは帝国の格安農作物が同盟を圧迫
逃亡者では帝国は自給自足出来ずに同盟から輸入
イージーでは帝国は有機栽培至上主義なのか
657:この名無しがすごい！
18/10/10 20:33:34.09 09TdJ//r.net
逃亡者のは帝国が農地を有効活用できてない感じ
658:この名無しがすごい！
18/10/10 21:00:51.06 B1KydzEW.net
ソ連みたいな状態なんやろうな
659:この名無しがすごい！
18/10/10 21:01:29.14 3TFBUk+9.net
イージーは亡命政府という原作との明らかな差異もあるし
既に原作キャラ囲いこんで原作とははっきり違う人生歩ませてるのに
ラインハルトに関してはああまで原作通りにくると思ってるのが不思議
可能性を考えて不安になるのは分かるが
660:この名無しがすごい！
18/10/10 21:13:41.62 +pZ1gMBp.net
>>644
未踏宙域に犯罪組織が逃げるってのは原作には無い描写だが特別飛躍した発想でも無いと思う
OVAだとアムリッツァ前哨戦中に宇宙のどこかに逃亡した士官が描かれてるし、そもそも長征だって帝国視点からすれば「犯罪組織の未踏宙域への逃亡」だしな
数十万じゃなくて数百から数千規模で逃げるなら船団規模的にも逃げなきゃいけない距離的にも、そもそもハイネセン・ファミリーみたいに極限状態から脱出しなきゃいけないわけじゃないから多分もっと楽
サンフォードのロストコロニー説否定は作中じゃなくて作者の活動報告で以前見かけたと思ったんだが今ざっと探しても見つからなかった
・・・ここで何度も言われてることではあるがあの活動報告はめっちゃ読み辛くてあんまり詳細に読み返す気が起きんのだ、すまん
661:この名無しがすごい！
18/10/10 21:16:41.01 p0yFfqB6.net
あんだけ宇宙進出しといていまだに人間がえっちらおっちら畑耕してんのかよって思うけどな
662:この名無しがすごい！
18/10/10 21:19:19.44 +pZ1gMBp.net
>>648
まだエリヤと違って原作知識がまるで役に立たない状況を体験してないからじゃないかな
その囲い込んでる原作キャラ達だって今のところ原作の描写から推定できる感じの行動しかしてないし
663:この名無しがすごい！
18/10/10 21:22:49.98 +pZ1gMBp.net
>>650
銀英伝世界の歴史は文明リセットしてそうな事件がわりと何回も起こってるからなー
単に少なくとも帝国では自律型の農耕機械よりも人間の方が安上がりなんだろう
664:この名無しがすごい！
18/10/10 21:34:40.41 gUkQ3Z/i.net
転生伝説も、原作と全然違う状態からスタートしてラインハルトも同盟も倒して統一皇帝やぞ
665:この名無しがすごい！
18/10/10 21:58:00.14 R1M+hGIZ.net
>>651
今の所同盟側は兎も角帝国側に影響を与える事はやっていないしな、それに姉が後宮行けばどの道ラインハルト台頭は避けられん
>>652
何方かと言うと原作でも機械を人で代用するのが贅沢とあるし、多分帝国でも機械使う方が安いのでは、とは思う
666:この名無しがすごい！
18/10/10 22:00:09.57 +pZ1gMBp.net
>>654
それは使用人とかの話なんじゃないかな
確かにイージー設定みたいに天然志向なのかもしれんけど
667:この名無しがすごい！
18/10/10 22:01:53.17 R1M+hGIZ.net
>>649
探してくれたのか、ありがとう
一応こっちでも少し探してはみる
668:この名無しがすごい！
18/10/10 22:47:47.14 y9bVjVns.net
サンフォードだと人を使うのは貴族の贅沢扱いだったな
669:この名無しがすごい！
18/10/11 01:35:49.45 lcr1+BvQ.net
そう言えばミッターマイヤーの父親は植木職人だった�
670:ﾈ 生活に困った様子は無いから職人の需要は高いのかもね
671:この名無しがすごい！
18/10/11 01:38:08.54 RdjZ5btq.net
階級社会で肉体労働系の技能職はかなり安泰だろうね
672:この名無しがすごい！
18/10/11 01:42:08.43 lcr1+BvQ.net
まぁ職人と単純労働する人手を一緒くたにするのは暴論であるのは承知だが
673:この名無しがすごい！
18/10/11 09:36:40.51 eA6GOKeg.net
ミッタマ父がこんなご時世じゃ手に職つけないと的なこと言ってたな
なのに息子が軍人になったから、一応職人？と困惑してたような……
674:この名無しがすごい！
18/10/11 10:04:00.26 bEA+5R5J.net
門閥貴族とかいいお得意様だったろうな＜造園業
675:この名無しがすごい！
18/10/11 10:08:12.66 yGNGX5yI.net
>>662
よく考えたらローエングラム朝になるに当たって倒産が相次ぎそうな業界だね
高級ラインのテーラーとか宝飾品工房とかもだけど
676:この名無しがすごい！
18/10/11 10:36:27.02 yOT0zpUX.net
少なくともローエングラム朝初期はでは実力主義が尊ばれる時代になりそうだから、
新興財閥みたいなものが商業界では急速に成長して、
門閥貴族にとって代わってそういう業界のお得意先になるのでは？
あまり、独占の規制とかやるようにも思えないし。
677:この名無しがすごい！
18/10/11 11:16:32.92 hs6vJt1m.net
ミッタマ父が実は貴族相手に手�
678:Lく商売やってる巨大造園業者の経営者で…みたいな設定のある二次なかったっけ？
679:この名無しがすごい！
18/10/11 11:48:28.80 +iN7t/TL.net
イージーでベアトとノルドグレーンの絡みが楽しみ
どんな雰囲気になるか
680:この名無しがすごい！
18/10/11 12:08:47.30 xemWT5lo.net
>>664
そういう時期の成り上がりって旧時代を否定する傾向にあるからどうかなあ
少なくとも旧来の伝統的な造園業者がどんどん廃業に追い込まれる構図はできると思う
681:この名無しがすごい！
18/10/11 12:08:50.15 OlfNGFKl.net
そういや、ミッタマや芸術家辺りが同盟に最初からいたときは軍にいただろうか
以外に家業ついだりするんだろうかな
682:この名無しがすごい！
18/10/11 12:37:16.87 rYD4y/Hr.net
>>663
そういうのが、欲しがる権力者や金もちって尽きないものだから、やっぱ生き残るんじゃね？
もちろん、門閥貴族全盛期と比べれば、一括で大規模な仕事ってこなくなるかもしれんが、民衆自体の生活水準あがるなら、小規模なそれを欲しがる物好きもでてくるだろうし
683:この名無しがすごい！
18/10/11 12:50:01.23 OjQAkaWm.net
銀愚伝だと終盤の大量亡命で同盟にそういう職人も亡命してたけど、あの人らは同盟の金持ち相手に仕事してるのかな？
684:この名無しがすごい！
18/10/11 12:58:43.32 x97r64zi.net
>>666
若様の世話をする労力が半分になったベアトが自分に投資する時間が増えてより有能になりそう
685:この名無しがすごい！
18/10/11 13:01:48.64 2MJRlS0x.net
子犬だったベアトが女を磨く事を覚えて若様の愛人コースへ？
686:この名無しがすごい！
18/10/11 13:26:26.35 rYD4y/Hr.net
>>670
なんとかかんとかオリベイラ氏とか、ヨブ・トリューニヒト氏とか、彼らのような層相手に商売やってるんじゃない？
687:この名無しがすごい！
18/10/11 14:36:50.13 S+DyYcw5.net
>>672
（戦闘技能を）磨いて猟犬になります
688:この名無しがすごい！
18/10/11 15:24:37.56 S+DyYcw5.net
>>663
どちらかと言うと怖いのは革命期フランスのように貴族相手の商人や職人が魔女狩りよろしく下層民に焼き討ちやギロチンされる事だと思う
689:この名無しがすごい！
18/10/11 15:31:48.98 bEA+5R5J.net
羽振りが良さそうに見えるととりあえず打ち壊しにあうって時代もあったしな
690:この名無しがすごい！
18/10/11 17:01:04.39 xemWT5lo.net
室町時代の酒屋や米屋はそれだよな
ゴールデンバウム朝最末期からローエングラム朝初期には貴族相手の商人や職人へのリンチは起きなかったんだろうか
691:この名無しがすごい！
18/10/11 17:07:11.13 rYD4y/Hr.net
たぶん、ケスラーがそっち方面の問題も発生しないように警備問題に気を使ってたんじゃないかなぁ
少なくとも、帝国にやってきたヨブさんの安全については憲兵隊の管轄だったのは間違いないわけだし
それだけに僚友たちが戦場に行けるのが羨ましい（自分、不快感覚えるようなやつたくさん守らなきゃならんのだぞ！という反感）と零してたわけだし
692:この名無しがすごい！
18/10/11 17:24:23.07 S+DyYcw5.net
>>678
ローエングラム王朝時ならまだ良いが問題はリップシュタットとその後暫くの間だな
ケスラーが憲兵総監になったのは確かガイエスブルクがイゼルローン向かう少し前の筈だからヴェスターランドとその後暫くの間は……
リップシュタットで没落した貴族とその関係者もいるしなぁ、そもそもケスラーによって腐敗した憲兵は首だろうから人員不足になるので全員守れるかと言えば……
693:この名無しがすごい！
18/10/11 17:43:02.28 rYD4y/Hr.net
貴族連合軍は負け方が負け方（自領土に核攻撃した結果の結束力霧散）だから、
最低でも貴族連合の支配領域
694:ではしばらく報復祭り状態だったんじゃないかなあ 孫のクレメントみたいな案件が大量発生してたかもしれん
695:この名無しがすごい！
18/10/11 18:16:00.98 yGNGX5yI.net
ミッターマイヤーの実家は息子がラインハルトの忠臣だから大丈夫…とは言い切れないか
むしろ息子という免罪符で同業者が掠奪や焼き討ちに遭う中被害を免れて逆恨みされる可能性すらあるし
696:この名無しがすごい！
18/10/11 18:16:19.65 x97r64zi.net
息子がローエングラム朝に志願してたら難を逃れてそう
逆に貴族連合に志願してたら積んでる
そういえば半分人質に取られてたメルカッツの家族はどうなったんだろう？
697:この名無しがすごい！
18/10/11 18:18:58.00 x97r64zi.net
考えたら潰した貴族の金で民衆の暮らしも楽になったんだからそこまで酷い暴動も略奪も起きないと思うけど
698:この名無しがすごい！
18/10/11 18:24:01.78 C317GDNJ.net
多分、裕福か貧乏かよりも反貴族かどうかがローエングラム朝の初期時代は重視されたんじゃないかと思っている
ラインハルトの実力主義は帝国的価値観とも合致していたはず
商人にせよ職人にせよ特権に胡坐をかいていたら袋叩きにあっただろうし
実力があれば持ち上げられたはず
699:この名無しがすごい！
18/10/11 18:31:02.96 eaVzdMZq.net
>>683
豊か、とは言っても億単位でいるだろう貧困層全てを劇的に豊かに出来るか？というとな
外征で相当貴族資産使いこんでいるし……
>>684
中央レベルは兎も角、民間レベルだと逃亡者の前世エリヤみたいになる可能性もある
貴族やその関係者は首にされたり虐めの標的にされたり、あいつらなら何してもいいという空気が出来ている可能性もある
逃亡者ではオーディン攻略時に暴徒に焼き討ちや暴行受けていたな
700:この名無しがすごい！
18/10/11 18:32:06.53 eaVzdMZq.net
>>683
豊か、とは言っても億単位でいるだろう貧困層全てを劇的に豊かに出来るか？というとな
外征で相当貴族資産使いこんでいるし……
>>684
中央レベルは兎も角、民間レベルだと逃亡者の前世エリヤみたいになる可能性もある
貴族やその関係者は首にされたり虐めの標的にされたり、あいつらなら何してもいいという空気が出来ている可能性もある
逃亡者ではオーディン攻略時に暴徒に焼き討ちや暴行受けていたな
701:この名無しがすごい！
18/10/11 18:32:41.34 eaVzdMZq.net
すまん、間違えて連投した
702:この名無しがすごい！
18/10/11 18:50:06.19 I5PhATpR.net
おめえ、セカンダリータービン止まっちまってんじゃねえのかyo
703:この名無しがすごい！
18/10/11 19:18:06.50 8jU6wt+x.net
そのあたりを詳しく描いたのが「仮定未来クロニクル」だな。
指摘の通り、貴族相手の高級職人層も迫害され、文化＋（＝輸出商品）がなくなりそうになって
ペクニッツ公爵が保護した。
あと家事使用人企業をつくり、旧貴族が保護しなければならないが教育水準が低い層を救い、
官職についても迫害される爵位持ちを守ることにもなった。
旧貴族の子供たちは逆にハイネセンに留学する者も多い、実力だけだから。
逆に旧領土を無視しすぎてひどいことになったのが「Struggles of the Empire」。
704:この名無しがすごい！
18/10/11 19:36:10.70 zbtjED0T.net
逃亡者の次回はそういう話になるんだろうな
705:この名無しがすごい！
18/10/11 19:59:53.00 eaVzdMZq.net
改めて考えると原作帝国も大概だよな、アムリッツァ焦土戦に内戦、ヴェスターラント核攻撃、遷都による知識層のフェザーン移動、同盟・フェザーン企業との競争激化
地球教や旧貴族残党のテロも恐らくはあっただろうし、そこに貴族とずぶずぶの商人・職人が襲撃、貴族資産の少なからずは戦費や遷都に注いだからな
逃亡者程に無いにしろ原作帝国も結構厳しくない？
706:この名無しがすごい！
18/10/11 20:00:25.85 eA6GOKeg.net
ブルヴィッツの民「前の領主様は民のために善政（資金源は他所からの収奪）しいてくれたのに、ローエングラムは実力主義だから辛い」
707:この名無しがすごい！
18/10/11 20:43:41.78 kOJ9zcGH.net
考えれば考えるほどラインハルト死後の摂政皇太后と新帝国の官僚たちすごい
そしてそれらが活躍できる土台を作り上げたラインハルトはやはりチート
708:この名無しがすごい！
18/10/11 21:50:17.35 x97r64zi.net
地球教の残党は義眼が皇帝をエサに全滅させたじゃん
最終話でドヴィリエ大司教が襲撃した２０人が最期って言ってたはず
ほかにも命を狙う組織があるぞとも言ってたけど
709:この名無しがすごい！
18/10/11 21:58:12.93 C317GDNJ.net
フェザーン遷都って多分桓武帝の平安京遷都みたいに、既存勢力から自由になる為に必要だったんだろうな
710:この名無しがすごい！
18/10/11 22:15:30.48 HkxVObd5.net
URLﾘﾝｸ(sorae.info)
ぎゃあっ。
ある意味転生のスタート地点なネタだったりするわ。
711:この名無しがすごい！
18/10/11 23:12:41.17 yGNGX5yI.net
よくよく考えたらローエングラム朝になって宇宙が統一されたら帝国側の経済界や庶民レベルは平和になると限らんな
急に実力社会なんかにされたら元々資本主義の競争社会を勝ち抜いてきてるフェザーンと同盟の経済界にボコられかねない
庶民にしても帝国とフェザーン・同盟じゃ各種教育の平均値の格差が長い目で見たら埋まるかもとはいえ初期は確実にあるだろ
下手すると法律や経済に疎い帝国人庶民相手の法律のギリギリを攻めた詐欺紛いビジネスも横行しそう
712:この名無しがすごい！
18/10/11 23:19:34.65 jFcRfyHs.net
平安遷都は奈良末期の女帝VS廷臣の混乱をついて
天智系かつ親百済勢力が皇統を握ったから
全てを一新という意味も大きい。天智系5代だけ菩提寺から
ハブるところも徹底してる
713:この名無しがすごい！
18/10/11 23:49:54.87 CQect2/o.net
>>697
でもその社会的インフラを維持する金がなさそう
714:この名無しがすごい！
18/10/11 23:56:18.02 x97r64zi.net
財政がボロボロだったはずの同盟が大量に発行した国債って帝国に統一された後どうなったんだろ
紙切れになったとしたらハイパーインフレが起こってディナール紙幣が紙切れになって
帝国マルク以外相手にされなくなったり銀行が倒産して企業も資金がショートして…地獄だわ
715:この名無しがすごい！
18/10/12 00:12:45.35 Ht/KznGv.net
>>700
そりゃあ民主主義なんて帝国にとって面倒な思想抱えてるバーラト自治区に、「バーラト星系にあった政府がした借金だからね（ニッコリ）」で押し付けでしょ
716:この名無しがすごい！
18/10/12 00:25:15.02 BW/eWT+n.net
ドイツ統一の産みの苦しみの万倍だろうな。
資本主義が入る旧帝国が、旧共産圏のような若い女子の大半が売春婦で平均寿命激減の
地獄絵図になる可能性も高い。
さらに軍がいらなくなることによる大需要減＋下手すりゃ失業者多数が加わる。
…なんで後世の歴史家なんて存在できたんだろう。
717:この名無しがすごい！
18/10/12 00:48:44.80 DXnJh5RO.net
>>702
ユリアンみたいなチートが何人かいたんじゃね？
718:この名無しがすごい！
18/10/12 00:50:43.24 Ht/KznGv.net
>>702
もとから帝国は統制経済やってるようには思えなかったが
でなきゃ豪商なんて存在できんだろうし
719:この名無しがすごい！
18/10/12 00:56:41.31 ohNQyg7T.net
>>702
逆と思う
国債が紙切れになって銀行の貸し剥がしにあって潰れそうな同盟の企業も銀行もが帝国に二束三文で買われる
フェザーンも同盟の国債を買ってたから似たようなことが起こって完全に帝国に資本を握られる未来が現実的と思う
ついでに資本注入して年金も払ってやれば民衆の支持は高まる
財源は旧同盟領の税金で賄える
カイザーリンならこのくらいのことはする
720:この名無しがすごい！
18/10/12 01:09:08.48 UjDbfGgo.net
問題だらけとはいえ末期でも経済を紛いなりにもまわせてたゴールデンバウムより、
末期になると生活必需品を配給制にしないとやってられない状態までいった同盟のほうが経済的には悲惨だったんじゃないかな
721:この名無しがすごい！
18/10/12 01:16:20.36 Rd2S2ZOY.net
>>704
統制経済はしていなくても限りなく社会主義的な経済はしているかも
>>705
だが待て、それだと帝国経済は潤うが帝国民衆は別じゃね？
ここでの問題は同盟企業は買えてもその工場は同盟にあるから雇えるのは同盟人だ
帝国人は教育水準からして同盟人よりも雇用される者は少ないだろう
旧同盟領から税金を絞る、といってもやり過ぎれば反乱祭だし、寧ろ同盟のインフラだってぼろぼろだ、寧ろ同盟の面倒も見ないといけないのでは？
722:この名無しがすごい！
18/10/12 01:23:12.80 6HxrZ7UF.net
中国、今は東南アジアだが人件費の安い所に工場は移っていくもの
同盟・帝国間でも同じことが起きるのではないか？
723:この名無しがすごい！
18/10/12 01:23:46.67 IiGByAYz.net
一定の教育受けた人口数で同盟に負けてるしな
724:この名無しがすごい！
18/10/12 01:26:56.18 Ht/KznGv.net
>>707
インフラという点でいえば、帝国でもまっとうかどうか怪しいぞ
それこそ逃亡者みたいに「上流階級居住区以外のインフラ？ 帝国初期や連邦時代のままですが？」状態の可能性だってあるし
ラインハルトが政権握ってから、やたらと公共事業してたのもその辺の理由かもしれんし
725:この名無しがすごい！
18/10/12 01:29:22.61 UjDbfGgo.net
>>709
ラインハルトが幼年学校の前に通ってたとこみたいに、帝国でも一応義務教育的な制度はあるらしいが……
同盟の方だと、トラバース法的に15歳まで義務教育あるのだろうけど
726:この名無しがすごい！
18/10/12 01:34:24.77 ohNQyg7T.net
>>707
帝国民衆は貴族の資本を注入して規制緩和で勝手に潤う
企業を帝国が支配したら帝国に会社を作らせてもいいし帝国人を何割か雇う必要がある労働法をつくってもいい
イゼルローン要塞を作る工業力があるんだから個人的に教育水準が劣るのは自給自足できる農村だけと思うけどね
軍人が民間に戻ってきたら財政は健全化して公平な税制で賄えるしインフラも回復する
727:この名無しがすごい！
18/10/12 01:37:20.40 Rd2S2ZOY.net
>>708
つまり同盟・帝国両国で一部地域の産業空洞化が起きる？
特に貴族領とかは地元のみの企業とかヤバそう
>>711
ラインハルトは帝国騎士、キルヒアイスは役人の息子、そして二人はオーディン育ちだからなぁ
解放された農奴は億単位でいるだろうし、彼らの教育なんて寺子屋レベルでは？
728:この名無しがすごい！
18/10/12 01:44:03.21 Ht/KznGv.net
>>713
銀河英雄伝説の描写が少ないからわからんのだが、貴族の領民と農奴ってどれくらいの差があるんかな
ヴェスターラントの住民描写とかみてると、農奴＝貴族領の領民ってことでいいのだろうか
729:この名無しがすごい！
18/10/12 01:45:03.95 Lx4p6ZMQ.net
教育レベルの差がガチで大問題だと思う
一定以上の学力を備えた人間と備えてない人間じゃ就ける職業の幅が段違いだしね
どうしたって後者は低賃金のブルーカラーに陥りやすく子供の教育に回すお金が不足しがち
そうなると教育格差がいつまでも埋まらず前者と後者が社会階層として固定されかねない
730:この名無しがすごい！
18/10/12 01:49:07.49 Rd2S2ZOY.net
そういえば虎の子の貴族資産も結構ヤバくね？
どこかで確かリップシュタット以降の帝国軍戦死者は7
731:00万とか聞いた 遺族年金が2000帝国マルクとして12か月分で1年で1680億帝国マルク（適当に計算したのでミスしているかも） 外征費に軍拡、遷都、公共事業、貧民救済を考えると60兆？帝国マルクなんて10年くらいで消えそうな……
732:この名無しがすごい！
18/10/12 01:55:19.66 84m40wja.net
>>711
2人が首都圏の下級貴族と平民上層の子だから義務教育を受けられてたのでは…？
帝国の義務教育はムラがあるんじゃないか
オーディンや皇帝直轄領なら政府が規定してる通りの階級に沿った教育機会が与えられる
でも貴族領は領主の胸先三寸だからピンキリとかね
同盟並みに庶民へ教育機会を保証する貴族領もあれば教育？美味しいの？な貴族領もありそう
それと男女間の教育格差も存在したりするんじゃないか？
733:この名無しがすごい！
18/10/12 02:03:01.24 Rd2S2ZOY.net
>>716
60兆がじゃなくて10兆かもしれない
734:この名無しがすごい！
18/10/12 02:08:59.18 ohNQyg7T.net
統一後に絶対必要で一番面倒くさいのは間違いなく軍縮
戦争に勝ってクビになる軍人を納得させるのは至難
735:この名無しがすごい！
18/10/12 02:14:53.08 Ht/KznGv.net
18個艦隊もあった正規艦隊が内乱後に10個くらいに減ってることを考えると、貴族連合に属した上で評価が微妙以下なのはあの時点リストラが大ナタが振るわれたんだろうな
それで同盟領も併合したわけだし、同盟軍で有能な奴だけ入れる形式にすれば、全域の治安維持のためにちょうどいい数に収まるんじゃね？
736:この名無しがすごい！
18/10/12 02:20:06.93 Rd2S2ZOY.net
>>720
ところがどっこい、同盟征服のために1億人百万隻体制をしているんだ
回廊の戦いの時点で主力艦隊は同盟にいるのに地方艦隊だけで帝国に10万隻はあるらしいし
737:この名無しがすごい！
18/10/12 02:23:21.78 Ht/KznGv.net
>>721
あれって現実の言うところの大戦時の志願ブームと似たようなもんで、戦争終わったら報奨金もらってそのまま除隊では？
退役士官とか大学生とかが「昔の時代に戻るとか嫌！」という理由で志願しただけなんだから、終わった後も軍人でいたい理由がないし（それどころか志願前の生活に戻りたいだろうし）
738:この名無しがすごい！
18/10/12 02:31:44.06 t88IYG2R.net
>>713
逃亡者と孫だと帝国は貴族の女性の教育もヤバかったっぽいしな
739:この名無しがすごい！
18/10/12 02:44:37.69 Rd2S2ZOY.net
原作ないしOVAから見るにオーディンは教育環境は整っていそう（ラインハルト・キルヒアイス・逮捕されたキルヒアイスの友人）
反乱者ではハーメルン２に天文物理学の学生が二等兵として徴兵されている（機関員として）
一方、リップシュタットの後解放された農奴の描写は明らかに彼らが無学であるように書かれている
740:この名無しがすごい！
18/10/12 10:15:11.72 m+IsfMgp.net
教育水準は同盟が上ってのは逃亡者の独自設定じゃないか？
原作で明記されてたっけ？
741:この名無しがすごい！
18/10/12 10:57:25.19 unvlgZCz.net
逃亡者以前にファンの間での通説という感じかな
742:この名無しがすごい！
18/10/12 10:59:37.87 VoSrlUzp.net
同盟なら最低限の義務教育は有るみたいだけど帝国は農奴込にすると平均は下がるかなと
743:この名無しがすごい！
18/10/12 11:19:25.41 pc2YGfz7.net
逃亡者だと帝国のインテリも大概やばかった
ぼくのかんがえたさいきょうのみんしゅしゅぎを披露したおっさんとか
744:この名無しがすごい！
18/10/12 11:48:29.56 IqoShJD6.net
一般帝国市民の基礎文明レベルって今の俺ら+ホログラフィックでないTV電話、ってレベルかな
農奴よりそっち方面が知りたい
745:この名無しがすごい！
18/10/12 12:46:03.28 pZH1Xik5.net
>>716
虎の子の貴族資産
民主党が言ってた国家や大企業の保留資産を出せば解決みたいなその場しのぎで未来が悪化する駄目政策じゃないですか
746:この名無しがすごい！
18/10/12 12:46:56.36 VoSrlUzp.net
大丈夫
フェザーンでお代わりできる
747:この名無しがすごい！
18/10/12 13:01:33.31 Ht/KznGv.net
>>730
銀英伝ではそれをまともに運用できたシルヴァーベルヒとかいう変態がいたからなぁ
死んだ後でも、大枠の運用体制は定まって経済再建成功してたから、現状維持だけだとあまり問題がないという……
748:この名無しがすごい！
18/10/12 13:25:40.40 OYLCTx6F.net
>>723
原作からして女子教育は貧しいはずよ。
アンネローゼ15歳で学校行ってた気配がないし、金持ってる貴族のヒルダが大学行って変わり者扱いだもん。
749:この名無しがすごい！
18/10/12 13:46:13.70 pD+ZwRs6.net
疾風の嫁は十代で結婚してその後働いてる気配ないし
ケスラーのロリ嫁も貴族なのに十代半ばで働いてるな
ルッツの婚約者は看護婦だったから職業婦人がいないって訳でもなさそうだが
そういえばイージーの王族姫が既婚で現役女性軍人ってのがかなり意外だった
上級貴族の女性は働かないものと思ってたわ亡命政府だけの設定かな
若様の婚約者候補は女性軍人かもしれんね
750:この名無しがすごい！
18/10/12 13:50:02.12 VoSrlUzp.net
ハガレンのアームストロング少将みたいな嫁が…
751:この名無しがすごい！
18/10/12 16:13:22.22 n6R+t4z9.net
>>734
王族のお側に仕える貴族子女の侍女や侍従は一般的な労働者とは少し違うだろうからな
人脈作り、礼儀作法見習い、情報収集といったところが主目的では
ロリ大佐の嫁がどうだったかはよくわからないが
752:この名無しがすごい！
18/10/12 16:36:46.83 ohNQyg7T.net
外伝にあったマルガレータ嬢は帝王学を学んでる様に見えた
領地持ち、爵位持ちの貴族は家で各自で教師を呼んで領地運営できるレベルまで鍛えてるんじゃないかな
753:この名無しがすごい！
18/10/12 16:46:14.89 gYvLNO+x.net
>>733
麻雀公女だと母親が死んだから基礎学校までで進学を断念したとなってたな
下級貴族階級だから成績次第で女子中等学校→女子師範学校を経て教員になるという進路もあったらしい
754:この名無しがすごい！
18/10/12 19:06:06.37 dMHPFYDA.net
アンネローゼせんせいか……アリだな！
755:この名無しがすごい！
18/10/12 21:16:32.57 ryCESPd7.net
そのルートだとラインハルトは軍人になるのか
756:この名無しがすごい！
18/10/12 21:35:33.70 ohNQyg7T.net
麻雀公女って何？
757:この名無しがすごい！
18/10/12 22:06:27.45 jpDcp2jU.net
>>734
イージーは設定の解説に文字数掛けてるけど何故か帝国にはいない女性軍人が亡命軍には普通にいてそれについて何の解説も無いのがなんか気になる
758:この名無しがすごい！
18/10/12 22:08:42.22 6HxrZ7UF.net
帝国に女性軍人居なかったっけ？
OVAで見た記憶は無いけど、前に女性軍人についてこのスレで話題になったような気が・・・
759:この名無しがすごい！
18/10/12 22:18:19.81 Wi7dksh0.net
>>743
帝国軍は後方勤務なら女性がいるのは原作及びOVAで描写がある
760:この名無しがすごい！
18/10/12 23:25:45.05 iYnh/ip5.net
帝国軍の後方勤務の女性ってお茶汲みや書類整理が主な仕事で結婚退職が当たり前のイメージ。
761:この名無しがすごい！
18/10/12 23:33:28.34 iYnh/ip5.net
裕福な家庭の子女は義務教育が終わったら家事手伝いでさっさと結婚。階層社会は階層ごとで交流するから同じ階層の家庭でパーティだのなんだの・・・。
762:この名無しがすごい！
18/10/12 23:33:46.72 iYnh/ip5.net
アメリカもヨーロッパもある程度の家庭以上はそうやって同じ階層で交流して人脈広げて子供達も同じ階層で交流すると聞いたけど
763:この名無しがすごい！
18/10/12 23:36:35.85 iYnh/ip5.net
中世ヨーロッパの階層社会の硬直性は日本の江戸時代と比べ物にならないほど階層の断絶があり（人の流動性がほぼない）、帝国もそんなイメージ
764:この名無しがすごい！
18/10/12 23:54:50.04 NdXBLYoc.net
門閥貴族以上は硬直しているようだが（それでも寵妃等の例外も有り）
帝国の階級社会はさほど硬直してない様な気がする
例を挙げれば貴族の最下級・帝国騎士の称号は価値無しとして、
フリードリヒ四世が借金した酒場の人に拒否られている
つまり価値が無くなる程、平民から帝国騎士になった例が多い訳だ
765:この名無しがすごい！
18/10/13 00:12:04.72 MQMwayXR.net
フリードリヒ四世が借金した酒場は庶民とは無縁の高級娼館だから、皇族や貴族が利用するほどの場所の主なら帝国騎士の称号なんて価値ないのでは？リヒテンラーデの部下ワイツは三代前にやっと帝国騎士の称号を手に入れてるし。
766:この名無しがすごい！
18/10/13 00:12:08.92 WsN9/3Hg.net
それ数代前なら称号を売ることもできたとある
下のほうが最近緩んできただけで基本的に硬直してるように思える
767:この名無しがすごい！
18/10/13 00:13:54.31 MQMwayXR.net
官庁で上の役職にいくならかなり必要なのでは・・金である程度売買できるのはどこも（中世でも）同じかと。取引には知恵がいるけどフリードリヒ四世にあるとは思えない。
768:この名無しがすごい！
18/10/13 00:14:17.05 PTXWYRov.net
階級の流動性が高まってきたのが、帝国の政情不安の一因だったのかもな
769:この名無しがすごい！
18/10/13 00:23:19.93 DoZGESaG.net
逃亡者だとラインハルトの改革を支持したのは門閥貴族の企業の独占を
苦々しく思ってた新興企業だった設定があったな
770:この名無しがすごい！
18/10/13 00:24:20.87 MQMwayXR.net
没落貴族、家名の売買は普通にあって、国の末期状態で以前ほど帝国騎士に価値がなくなっても階層社会の硬直性が流動的になったわけではなく、崩壊しつつある・・という感じ。（自分の中ではです）
771:この名無しがすごい！
18/10/13 00:34:51.92 3gN7iUzR.net
それ結構日本と通じる部分がありそう
日本の御家人(幕府旗本の最下層)なんかは裕福な商人と養子縁組をすることで家名を売ってお金に換えていた
旗本に限った話じゃなく、土佐の坂本家もそういう家だしね
772:この名無しがすごい！
18/10/13 00:56:04.55 0suBJLfp.net
>>756
坂本家はもともと関ヶ原で起きた土佐の政権交代で失職して帰農した長宗我部旧臣の家だぞ
そこから江戸時代を通して商売で蓄財して身分を買い戻した形になるからちょい他と違う
金貸しだかで財を築いて御家人株を買った勝海舟の祖父さんの方がドンピシャだよ
773:この名無しがすごい！
18/10/13 01:13:07.07 ZHSj5ibQ.net
そういえば、ミッターマイヤーなどの正規艦隊司令官は帝国騎士になっていてもおかしくないと思うんだが
ゴールデンバウム朝ってケチなんだな
774:この名無しがすごい！
18/10/13 01:18:48.11 DoZGESaG.net
確かに褒賞の一環で騎士に取立てってのはイギリスのサーの称号みたいに
やっててもおかしくないのにな
一代限りだし
775:この名無しがすごい！
18/10/13 01:37:06.74 PTXWYRov.net
>>758
ミッターマイヤーが正規艦隊司令官になったのって、ローエングラム元帥府に属してからだから、
ラインハルトへの門閥貴族の反感の煽りを受けた形で貰えなかったんじゃないかな。
776:この名無しがすごい！
18/10/13 02:23:14.49 s51Vo9AY.net
>>734
作中でも問題児扱いらしいけどな
>>741
多分暁にあるブラウンシュバイク娘転生の作品だと思う
>>749
イージーでは帝国騎士は恥愚帝とフリードリヒの親父が金集めのためにばら撒いて価値が消えたとあったな
777:この名無しがすごい！
18/10/13 03:49:21.76 gTpC7mCt.net
イギリスもグラッドストンだかが戦争中に貢献した？人間ってことで
爵位ばら蒔いた疑惑スキャンダルがあったね
778:この名無しがすごい！
18/10/13 08:31:26.46 qHhr4zae.net
イージー世界って(一応)パラレルじゃない設定だったのか
これだけ隆盛してる亡命政府が一瞬で滅びるとか金髪やべえわ
779:この名無しがすごい！
18/10/13 09:19:21.95 o8Nh2thr.net
もしかして侵攻つかレコンキスタるときに統治機構ごと出張ってしまうのかね
780:この名無しがすごい！
18/10/13 09:43:02.35 +YPtNv0F.net
パッパと若様が仲良くアムリッツァで戦死した場合のマッマの狂乱ぶりを想像するとやべぇ事になりそうだね
781:この名無しがすごい！
18/10/13 09:55:47.16 P4Ji1Ce2.net
むしろ、若様の「おいた」の結果が、な方に期待。
782:この名無しがすごい！
18/10/13 10:48:48.98 WmwKQ524.net
副官2号が控えてるとか、若様も話題に事欠かないなー
783:この名無しがすごい！
18/10/13 11:44:41.27 spd5nU+6.net
原作でミューゼル家が金だけで、爵位も領地もないのががが
784:この名無しがすごい！
18/10/13 12:21:24.55 cJUkXNpe.net
イージーの艦隊戦はおもしろいな
これで魔術師や赤金のキャラごとに艦隊運用を書き分けが出来そうな雰囲気あるわ
785:この名無しがすごい！
18/10/13 13:36:29.88 2yF4+HEV.net
>>765
fate/zeroの遠坂葵みたいにレ〇プ目になって空想の家族と会話していそう
786:この名無しがすごい！
18/10/13 14:55:19.34 +YPtNv0F.net
>>770
「もうヴァルターったら、口元についているわよ、仕方ない子ねぇ。
本当に大きくなって立派になったのに、何時まで経っても甘えん坊さんなんだから」
787:この名無しがすごい！
18/10/13 18:25:08.54 xcSBP4HJ.net
恐ろしい
788:この名無しがすごい！
18/10/13 19:30:48.86 wCCRSwOv.net
孫のエリザベートが可愛すぎる
789:この名無しがすごい！
18/10/13 19:41:35.32 Dc22l7lY.net
孫更新来た？
790:この名無しがすごい！
18/10/13 20:10:38.33 9TtbWX8n.net
孫もいよいよフェザーンが舞台になりそうだな
関係者みんな集まってきたｗ
791:この名無しがすごい！
18/10/13 21:44:21.93 spd5nU+6.net
桁外れに有能なテロ組織がある。
毎月大規模テロが起きる。
テロ担当総責任者を更迭する。
次は前任者より少し無能になる。
繰り返される。
さてどうすればいいと思う？
原作では、ケスラーとオーベルシュタインが、事実上何があっても責任を問われない存在になった。
792:この名無しがすごい！
18/10/13 21:51:41.99 PTXWYRov.net
>>775
ゲオルグもかんかフェザーン残党と組んでなんか企んでるからな
793:この名無しがすごい！
18/10/13 22:17:30.89 o8Nh2thr.net
孫とエリザベートが何か気が合いそうであるが致命的に合わなそうでもある
794:この名無しがすごい！
18/10/14 01:19:43.72 OMoMP5tP.net
ジーベックがエリザベートに対して微妙に辛辣なのがw
795:この名無しがすごい！
18/10/14 10:52:28.67 Y0OWVe47.net
アレスはどうなるんだろう
796:この名無しがすごい！
18/10/14 12:33:54.17 eN9h533G.net
時メガユリアンェ……
おぬし、ハーチム・マイマイだったのだな…
797:この名無しがすごい！
18/10/15 08:24:48.55 i9p7MxRA.net
逃亡者はこれからどうなるんだろ？
798:この名無しがすごい！
18/10/15 09:59:11.76 xvJ5dmr0.net
逃亡者はある意味もう展開予想しやすい
ラインハルトを迎え撃つ統合作戦部長エリヤ
どうやってラインハルトが親征してくる方面へ
ヤンをぶつけるか理由をつけて調整するかじゃないの
そこが頓挫するのが逃亡者�
799:轤ｵい気がするがそこは分からん
800:この名無しがすごい！
18/10/15 11:16:38.69 lrayNpN2.net
そこで同盟政府、議会、軍部の持病ヤンアレルギー症を発症
801:この名無しがすごい！
18/10/15 11:31:08.35 /YGIRYpu.net
仕方ないじゃん
ヤンはマジョリティには全くを持って解しにくい存在なんだから
映像越しに賛美する連中も、実際に会えば大概微妙な顔になると思う
802:この名無しがすごい！
18/10/15 11:43:46.16 JdQvThB/.net
ヤン死亡後はそこらへんも美点に含めて実質的に神格化されていったんだろうな
ヤン「英雄なんて異常者」大衆「そんな見方をするなんてさすヤン」
803:この名無しがすごい！
18/10/15 12:01:26.50 mFBx2U4l.net
>>782
澱んで弛んだト政権側の誰かが帝国の革命に対して
「野蛮な軍事独裁だ、民政に戻すべきだ云々」と口走って即座に
「大増税と給料食糧カットと大虐殺を謀った大貴族政治に戻すのが民主共和思想か、
銀河の向こうではあたらしい辞書がつくられていると見える」
と嘲笑されて赤っ恥、とかはありそうだ
804:この名無しがすごい！
18/10/15 12:11:42.98 jrLS/OWQ.net
預言者ルイスの再評価なるか？
805:この名無しがすごい！
18/10/15 12:38:37.21 X7oNmdrY.net
帝国の政変にフェザーンが関わっているのなら同盟は動かないだろう、政治家は紐付きだし、軍人もラグナロックでこりごりらしいし
そう言えばアルバネーゼはまだ逃亡中なんだよな？もしかしたらロレンスがそれか、エルファシル革命政府に相当のアルバネーゼ・カストロプ残党が逃げ落ちていたりして
806:この名無しがすごい！
18/10/15 13:16:53.93 Ceig8/iI.net
少年皇帝が同盟亡命したら同盟の世論はすごい事になりそう。
「大増税と給料食糧カットと大虐殺を謀った大貴族政治に戻すのか？」なんて誰でもわかる正論が吹き飛ぶのが目の浮かぶ・・・・・
807:この名無しがすごい！
18/10/15 13:21:00.04 Ceig8/iI.net
世論と支持者に逆らえない民主政治、最適解で同盟を救う道はルドルフか、第三の道を選ぶためにヤンと共闘するしかないだろうけど、そんな手段があるのか・・。
808:この名無しがすごい！
18/10/15 13:38:21.90 Ceig8/iI.net
メディアの影響力、映像のインパクトと扇動政治家が合わさって最悪の選択をしたのが原作同盟。逃亡者は同盟の国力も軍も原作よりかなりマシだし、帝国の国力も国内状態もかなりヤバイけど、だからこそ民衆（一般兵士）危機感は尋常じゃないだろうし・・
809:この名無しがすごい！
18/10/15 13:51:36.76 mFBx2U4l.net
>>790
原作よりかなりマシになってたとはいえあの偽勅の内容や方向性を良しとするようじゃしょせん…ねえ
810:この名無しがすごい！
18/10/15 16:22:18.10 lrayNpN2.net
ヤン抜きでラインハルトに勝ってやるで、ラインハルトにボコられる同盟軍
811:この名無しがすごい！
18/10/15 16:46:19.08 X7oNmdrY.net
>>794
何、敵に対して6倍の兵力でいけば余裕余裕
812:この名無しがすごい！
18/10/15 17:05:53.41 lQXakvcI.net
逃亡者のラインハルト（仲間たち含む）が同盟側の評価低いのは妥当なのかな？
エリヤは色々考察して納得してたようだけど
813:この名無しがすごい！
18/10/15 17:08:13.73 lrayNpN2.net
ドーソン「フィリップスよ！私に任せろ！金髪の小僧なんぞ、私が叩き
814:潰してくれるわ！」
815:この名無しがすごい！
18/10/15 17:08:57.17 PjnBO98m.net
>>795
１２万の警察、１５万の憲兵の手駒がありながら、疑心暗鬼のために高々数千の敵に対して醜態晒しまくった総督や憲兵中将閣下がいる二次もあってだなぁ
816:この名無しがすごい！
18/10/15 18:00:49.87 lrayNpN2.net
巨大過ぎる才能は、凡人の目では見える事はない
天才は天才を知るとは、凡人の目では天才を理解出来ないを意味する
「常に歴史を動かして来たのは、一握りの天才だ！」
817:この名無しがすごい！
18/10/15 18:27:03.60 3mSImxux.net
>>796
ラインハルトの用兵家としての評価はラグナロックで不動のものになったはず。
ただトップとしては明らかに暴走しているってのが外から常識人が見た場合の見解だったな
818:この名無しがすごい！
18/10/15 18:37:37.56 zy6u2TKx.net
とはいえ、同盟は史実より大分マシになってるし、
メタ的に言えば「有能・秀才・超人のさらに上を行く天才ラインハルト」を描くのが逃亡者である以上、
同盟軍が一方的にボコられる形にはならないだろうな
819:この名無しがすごい！
18/10/15 18:40:11.25 3mSImxux.net
同盟は史実より大分マシ、帝国は大分悪いだからな。
ラインハルトにヤンを当てて封じれば、ほかはまあなんとかなるだろ感がある。
なのでその軍事的に於いては最も合理的な手段を取れるようにするのが
指導者エリヤ・フィリップスの役目になる……のかな？
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