銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ52

銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ52 at BOOKALL

[前50を表示]
250:pン屋が出来るでしょ

251:この名無しがすごい！
18/09/29 23:13:41.74 sfqenxVW.net
キャゼルヌが「マネジメント能力プレゼンテーション能力数学的才能Max」タイプでしょ
ヤンとエリヤの間を繋ぐのは難しいだろうけど

252:この名無しがすごい！
18/09/29 23:20:32.06 cTPCgQCf.net
原作の印象だと、キャゼルヌも「給料分の仕事」しかしないタイプな気が・・・

253:この名無しがすごい！
18/09/29 23:58:57.68 Z9OtbHcl.net
パトリチェフを忘れるなよ

254:この名無しがすごい！
18/09/30 00:16:43.46 PEuXcRHi.net
キャゼルヌは補給とか事務処理能力方面の「マネジメント能力プレゼンテーション能力数学的才能Max」でしょ？必要なのは政治的に動ける人間、どれほど嫌いでもうさんくさくてもきちんと話し合って橋渡しできる人間はヤン艦隊の中にはいないような・・

255:この名無しがすごい！
18/09/30 00:24:44.65 PEuXcRHi.net
パトリチェフは分をわきまえて余計なことはしない人間だし、ヤン自身が毛嫌いしている人間とは面会自体避ける人だし。政府高官か、軍の上官として命令するしかない。正式な命令ならどれだけ嫌いな人間の命令でも非人道的な暴虐行為以外は受ける人だから。

256:この名無しがすごい！
18/09/30 00:30:36.32 PEuXcRHi.net
だからエリヤは上を目指すし、トップに立てばヤンに命令できる。それでも支持者の意思に反しての行動は出来ない。最適解の行動を強制的にしようすればルドルフになる。

257:この名無しがすごい！
18/09/30 00:31:39.23 PEuXcRHi.net
エリヤはトップになって根回し、懐柔、ありとあらゆる一見汚い、えげつない事しながらどこまで「合法的に」自分の意思を通せるか・・・

258:この名無しがすごい！
18/09/30 00:32:00.11 tihbWR7B.net
キャゼルヌは原作でヤンに保身を考えろと言っていたけどな。
政治がやりたくないのはかまわないけど、ユリアンみたいな部下や下の者を守るに必要だろと言ったけど、ヤンはその忠告聞かなかったからな。
逃亡者ではキャゼルヌやラップはヤンファミリーの中でも政治ができるから、クーデターが終わった後に軍を追い出されたのかもしれないな。

259:この名無しがすごい！
18/09/30 00:36:27.16 PEuXcRHi.net
トップが清廉潔白に「政治的」な行動を避けてたら何も出来ない。原作でのビュコックは無責任というのはそういう事だと思う。

260:この名無しがすごい！
18/09/30 00:42:28.01 TiVchM9L.net
清廉である事と違法行為をしない事はイコールではないからな
道徳的に汚くても合法の範囲内でやれる事をやるべき、あるいは政治権力と関わるべきだったな

261:この名無しがすごい！
18/09/30 01:13:04.90 6GbJuO6T.net
逃亡者のラインハルトはもしかして、姉や親友すら切り捨てて前に進む真の覇王に覚醒したのか？
そうだとしたら、それをみてオーベルシュタインはどう思うんだろうか

262:この名無しがすごい！
18/09/30 01:17:25.09 PEuXcRHi.net
姉と赤毛を切り捨てたらオーベルは喜ぶでしょ。ロイエンタールも。自分は切り捨てたというより二人の影響力を取り除く事で保護する意味合いが強いと思っているくちだけど・・・

263:この名無しがすごい！
18/09/30 01:36:56.79 dqyiSYpB.net
逃亡者は面白くなったのか
旧作でスコップがへし折れて読んでないんだけど

264:この名無しがすごい！
18/09/30 01:39:20.43 bhk3NZtT.net
逃亡者面白い、作者の考察も面白い
割烹でやってる感想返しも

265:この名無しがすごい！
18/09/30 04:04:03.79 xUzX3089.net
>>253
さて、そいつはどうだろうな
政治的な配慮は軍事的な最適解を取らせないことが多い
政治と関わることのメリットと同じ位、関わらないことのメリットもあるのは逃亡者で再三に渡って描かれているね
まあ、少なくとも政治的な配慮を優先させるヤンは「不敗の魔術師」にはなり得なかっただろう

266:この名無しがすごい！
18/09/30 04:31:04.93 /AAXONM+.net
この流れといい逃亡者旧版開始頃といい
「『ぼくのかんがえたさいきょうのさいてきかいこうどう』を取らない主人公は駄目で駄作」
と粘着する馬鹿は世に尽きまじだなホントに

267:この名無しがすごい！
18/09/30 04:53:36.54 eD9yIni3.net
>>256
全然違う話になってる
あのイラつく口調が直っていたり、原作キャラの出番が増えていたり

268:この名無しがすごい！
18/09/30 05:12:33.01 m2WxH+EQ.net
逃亡者の新板読んてから旧版見てみると物語としてのディテールアップが物凄く向上してることがよく分かるよね

269:この名無しがすごい！
18/09/30 05:19:04.58 eD9yIni3.net
イラつく要素がほぼ消えた
エリヤが泣かなくなったし

270:この名無しがすごい！
18/09/30 09:32:13.43 sGrmDXd0.net
イージーの母上様可愛い……が、こんな親に全力でスポイルされて育ったらそりゃあ立派なボンボンになるわｗ

271:この名無しがすごい！
18/09/30 09:42:00.27 xUzX3089.net
でもシーンによっては洗練された新版よりも粗削りだけど凄まじい描写だった旧版の方が上を行っていることもある
具体的には帝国領侵攻作戦とか

272:この名無しがすごい！
18/09/30 10:05:05.98 jkxK3jaI.net
旧版の帝国領侵攻は新版よりもはるかに絶望的だっただけに
より一層ボロディンとビュコックのカッコよさが際立っていたな。
艦隊戦の指揮能力事態はほぼ拮抗していながら
絶望的状況にあって堂々としていたラインハルトと真っ先に逃げ帰るロボスの対比も印象的だった。

273:この名無しがすごい！
18/09/30 10:20:42.74 zs+ym3hR.net
新版の帝国領侵攻作戦で絶望的なのはむしろ帝国だからな。
よくラインハルトはあそこから逆転できたと思うよ。

274:この名無しがすごい！
18/09/30 12:17:04.41 +vHrQD40.net
>>263
転生者じゃなかったら、甘やかしの影響で同盟人の考える典型的な「高慢な門閥貴族」になってただろうな

275:この名無しがすごい！
18/09/30 12:51:02.69 y7exr/SD.net
逃亡者旧版エリヤにココアみたいなことさせろって読者様が多かったらしいな

276:この名無しがすごい！
18/09/30 13:13:05.32 DGycx0Yy.net
原作のメインキャラって「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に最適解で行動する」が
苦もなく行える連中だからな。
しかも帝国240億、同盟150億の上澄みだから別格の相手だ。

原作知識で対策してもすぐに別のやり方をやってくる。
そうなったら原作知識しかない転生者がどう対抗するんだろうな。
ココアみたいにマヌケ粒子を嗅がさないと無理だ。

277:この名無しがすごい！
18/09/30 13:20:21.41 eD9yIni3.net
逃亡者のパン屋が言ってたが、手の内を知られた程度で負けるのは二流だからな

278:この名無しがすごい！
18/09/30 14:02:48.76 dqyiSYpB.net
結局ヘインが一番ってことか

279:この名無しがすごい！
18/09/30 14:24:21.05 xUzX3089.net
一番かどうかはさておいて
へインは誰にでも勧められて、大体受け入れられそうな作品
簡単なように見えて、これって結構難しいんじゃないだろうか

280:この名無しがすごい！
18/09/30 14:37:44.22 74DkSQjM.net
>>270
原作知識保有者が泣きを見る前提的条件だなｗ
寧ろ、その知識に囚われ逆に翻弄されるのが目に見えるわ
たかが一手読んだところで、超一流が相手であれば直ぐに対応を変えて逆襲を仕掛けてくるから残当

281:この名無しがすごい！
18/09/30 14:41:21.79 +LURVNDw.net
>>269
俯瞰視点っつーかループしまくる銀英伝ってそういや見ないな
あってもおかしく無い気はするけど。時メガゼロが最新の展開で匂わせてるくらいか

282:この名無しがすごい！
18/09/30 14:41:26.87 65L5Jiuo.net
ヘインは「バカな自分にもわかるようにしろ」「難しいことは部下に任せる」とか、プライドやメンツが邪魔して実行難しいことをさらりとやってのけるからすごい
下駄の履き方がわかってるというか

283:この名無しがすごい！
18/09/30 14:42:49.18 +LURVNDw.net
>>273
人形師をもっと苛烈に、例えば完全サイバーパンクでハッキング能力だけが全てみたいな彼らが役に立たない世界に予め改変しとくとか？

284:この名無しがすごい！
18/09/30 14:43:18.64 ZfVGjOA4.net
この手の事は戦略物とか全般に言えるんじゃないのか

285:この名無しがすごい！
18/09/30 14:50:29.79 nlzBNtpm.net
>>273
原作でも好む戦術の方向性みたいなのがわかってても、対応できないことが多く（最大の例はビッテンフェルトの猪突ぶりがわかってるのに大打撃くらってる）、
ヤンや金髪、双璧クラスになってくると戦術の方向性を内心不本意ではあっても状況次第で柔軟に変えてくるからなぁ……

286:この名無しがすごい！
18/09/30 15:03:43.28 xUzX3089.net
もっとも、素でウランフやボロディンのような一線級の能力を持っていれば
所謂原作知識という参考情報をある程度は活かすことが出来るかもしれない
彼我の戦力差が大きかったり、焦土戦術で消耗していたりすれば、一矢報いるくらいは出来るかもしれない
まあ、説得力のある描写を出来なければ単なるヘイト無双系にしかならんけど

287:この名無しがすごい！
18/09/30 15:54:16.03 3JtHOSf8.net
転生じゃなくて転移だったら、地球滅亡と同時に絶滅してた病原体でばったばったと周囲が倒れたりして

288:この名無しがすごい！
18/09/30 15:57:56.76 9GiqO+dv.net
20世紀の地球が銀英伝世界の地球と置換されれば……まあロクなことにならないな

289:この名無しがすごい！
18/09/30 17:36:50.47 MEkou+lV.net
突如として1惑星で70億の人口を持つ経済主体が出現するとか上手くやれば余裕でキャスティングボート握れそう

290:この名無しがすごい！
18/09/30 17:37:42.66 LC0exP2m.net
人はいるけどそれだけなんだが…ｗ

291:この名無しがすごい！
18/09/30 17:44:47.76 erA0SaC3.net
1600年分の技術格差がそれはそれは残酷に圧し掛かるだろうね…

292:この名無しがすごい！
18/09/30 17:48:14.54 LC0exP2m.net
ああ、でも芸術品や歴史資料は豊富だろうな
ヤンとか嬉々として神保町に凸するわ

293:この名無しがすごい！
18/09/30 17:54:52.72 JqMiwwqc.net
ゴールデンバウム王朝の時期に転移すれば奴隷狩りと略奪祭りだな

294:この名無しがすごい！
18/09/30 17:55:34.56 nlzBNtpm.net
>>284
太陽系どころか月まで行けるような宇宙船作るのに超大金がかかるってことは、
銀英伝世界に比べてそれくらい粗末な技術力しかないOR頑張れば個人で宇宙船所有できる銀英伝社会に比べて経済が貧弱すぎる
のどちらか、もしくは双方ってわけだからな。
一惑星内で戦争と対立だらけとかねぇ……
おまけに帝国領内部にあるわけだから、大貴族同士の勢力争いに巻き込まれて無慈悲な代理戦争という名の統一戦争ルートも……

295:この名無しがすごい！
18/09/30 18:17:11.58 qgyBIOK8.net
今の世界に、六億人の中世レベル生活水準の大陸が南太平洋…アリアハンあたりに
出現したらどうなるんだろう？
気候変動や海水水位は全部無視して。

296:この名無しがすごい！
18/09/30 18:22:53.80 LdLIntHX.net
うろ覚えだが、たしかプリンプリンセス物語に唐突に中世の国家が現代に現れた的な話あった気がする

297:この名無しがすごい！
18/09/30 18:23:50.10 JqMiwwqc.net
一応検疫の後、情報収集、現地政府との接触・交渉はあるだろうな
21世紀は帝国主義の時代ではないので侵略戦争は出来ん
保護国か自治区として国連管理下で近代化援助と企業進出が行われる、というのがオーソドックスな形だろうな
無論、平和維持軍的な軍隊は現地スタッ�

298:t保護のために派遣されるだろうが

299:この名無しがすごい！
18/09/30 18:27:54.75 JqMiwwqc.net
>>275
唯場合によってはそのプライドが重要になる世界観の二次もあるからなぁ
へインは面白かったが、初期の作品だからその手の事が許されている感じはする
逃亡者・ブラウンシュバイク・イージー・ケーフェンヒラー辺りの世界観ではギリギリアウトの可能性もある

300:この名無しがすごい！
18/09/30 18:43:31.52 CrDfBifV.net
二次創作ものははじめてで逃亡者を読んだけど、面白いね。
今思えば、ラインハルトの戦略って「勝利恩賞サイクル」が止まると自壊しそうだな。
早すぎても遅すぎても不成立、戦争を待てない状況。
史実のナポレオンや秀吉の侵略は批判されるけど、その勝利の方程式をキープしたからこその失敗であって
方針転換したら自滅してたんだろうし
拡張政策は正解だったんだなって思った。

301:この名無しがすごい！
18/09/30 18:46:17.03 /AAXONM+.net
ﾗｲｱﾙえもん
「ぼくがすりかわったれき史でクローンがつくられるようになったとすると…
　ぼくのほんとうのオリジナルはだれだろう？」

302:この名無しがすごい！
18/09/30 18:47:25.92 FQd0luBy.net
>>291
逆に考えるんだ
ヘインはそれらの世界でも同じスタンスで振る舞える意味不明レベルの怪物と考えるんだ

303:この名無しがすごい！
18/09/30 19:23:56.36 ByrKRWaw.net
主人公が義眼の義理のオカンになるというパターンはこれが初めてか？ｗ

304:この名無しがすごい！
18/09/30 19:24:55.15 ByrKRWaw.net
しもた。オカンじゃねえ姉だ

305:この名無しがすごい！
18/09/30 19:38:41.58 3JtHOSf8.net
>>293
普通に今回死んだブルースから細胞取っただけじゃね？

306:この名無しがすごい！
18/09/30 20:09:57.47 ByrKRWaw.net
死んどるから細胞取り放題だしな

307:この名無しがすごい！
18/09/30 21:37:42.43 dqyiSYpB.net
>>291
コニュ能力が尋常じゃないからどの世界でも楽しく生きていけそうな気がするわ
自分をぶっ殺そうとしたアンスバッハやマコちゃんの信頼を勝ち取ったり
隙が荒れれば排除しようとしてくる義眼とあんな主従関係を築くことができるやつがどうこうなるとは思えん

308:この名無しがすごい！
18/10/01 01:03:11.21 fn99xeeO.net
ヘインは王とは果実を育てるものでも、収穫するものでもなく、果実を捧げられるものという豹頭王の言葉を体現してるんだよな

309:この名無しがすごい！
18/10/01 10:23:33.74 0a+qRnat.net
このスレが高齢化してるのか、とっくにエタって完結もしない作品が話題の中心だとは
それよりこれからの作品を応援した方がいい
メルカッツ娘も斬新でいいと思ってるんだが、作者が終わりを急ぎだしてる感がある
もっと膨らませてもいいんじゃないのかな
作者は律儀なので完結させてやろうとしてるんだろうが

310:この名無しがすごい！
18/10/01 10:35:20.36 2ZQZa8b4.net
たまに過去作品についての話題が出るくらいいいんじゃないの？
私は二次創作読み始めたの最近だから、過去の名作の話題が出てくるのはむしろ歓迎だわ。

311:この名無しがすごい！
18/10/01 11:59:26.29 ScxOm8EG.net
ヘインは同盟版がね…

312:この名無しがすごい！
18/10/01 12:25:06.74 4nr/NtoA.net
皆様初めまして
この板では新参者になります
半年前に初めて銀河英雄伝説を知りました
この板で人気がある、人気があった作品をリストで挙げていただけないでしょうか？
お手数ですが宜しくお願いします

313:この名無しがすごい！
18/10/01 13:22:24.40 ipa3aEs5.net
古典の名作、オリ主勘違い系「銀凡伝」(通称、へイン)
古典系ではあるものの、今のリアル系の走りとも位置付けられる秀作「銀河英雄伝説～生まれ変わりのアレス～」(通称、アレス)
オリ主アフター？物、原作開始時点で既に大きく技術レベル、銀河情勢が変化「銀河英雄伝説　アンドロイド達が見た魔術師」
原作外伝ユリアンのイゼルローン日記補完物、仮定未来と世界観を共有「銀河英雄伝説外伝IF　偏塞寧日編　ヤン艦隊日誌」「銀河英雄伝説　ヤン艦隊日誌追補編　未来へのリンク」
原作アフター物、同盟派作者、筆力・構成力・浪漫文句無し「仮定未来クロニクル」(通称、仮定未来)
リアル系、設定に凝るタイプの作品の先駆け「銀河英雄伝説　サンフォード炉辺談話」(通称、サンフォード、または炉辺談話）
銀英伝二次の転換点、原作沿いオリ主逆行物、原作人物は有能・主人公組はその上を行く化け物「銀河英雄伝説　エル・ファシルの逃亡者旧版」(通称、旧版)
帝国系政治物の一つの到達点、原作沿いオリ主物「リヒテンラーデの孫」(通称、孫)
旧版の挫折を乗り越えて、さらに洗練された文章力・設定・ストーリーへと到達、
バタフライエフェクトにより原作から大きく状況は変化するも、主人公連中は相変わらず化け物「銀河英雄伝説　エル・ファシルの逃亡者新版」(通称、新版)
リアル系と古典系勘違い物を融合、亡命貴族オリ主物「帝国貴族はイージーな転生先と思ったか？」(通称、イージー)
その他、俺が内容を詳しく知らない為に紹介を省いた作品が複数あるが、その中でも最近では
「ケーフェンヒラーの娘」、及び「時の女神が見た夢」が良く話題になり、評価も高い様子
あと内容をちょっと忘れているけど「トリューニヒトの逆襲」は面白かった記憶がある
そして俺は嫌いだが銀英伝二次創作界隈に多大な影響を与えたために紹介しないのはフェアではないが・・・
「銀河英雄伝説　新たなる潮流　エーリッヒ・ヴァレンシュタイン伝」シリーズが有名
内容としては構成はきちんとしていると言っていい、個別の場面では感動する部分もある
ただ、全体的にオリ主の活躍の為に不自然な有能化や無能化が目立つ、あと先に言っておくと原作主人公勢はかなり貶められると言って差し支えは無いだろう
とはいえ、門閥貴族の再評価を他作品に先駆けて行った面は否定できない
また、オリ主に都合が良いという点を除けば原作無能人物の別の側面を描こうとした試みは評価できる
ケスラーを巡る考察などは率直に高く評価したい
原作有能組が有能とされている部分に疑問を呈したのも後の逃亡者・リヒテンラーデ等をその一つのアンサーとして位置付ければ
ジャンル全体の発展に貢献したという点は否定できない
これらの点を踏まえると、個人的には気にくわないが無視は出来ない

314:この名無しがすごい！
18/10/01 13:27:39.04 ipa3aEs5.net
長文で読みにくいかも・・・すまん
まあ、読み始めは安定の銀凡伝と・・・あとは逆襲のトリューニヒトとか？
そこから同盟派の仮定未来シリーズを経て
より客観的な(オリ主主観物であるが）逃亡者へ入り、そこから帝国物の孫、イージーなんかを読めば良いんじゃないだろうか？
ヴァレンシュタイン伝はお勧めしないが、そこまで読んで下地が出来ていれば挑戦しても良いと思う
挑戦するなら親爺とか海賊からがお勧め

315:この名無しがすごい！
18/10/01 13:38:39.22 ii2Kwg0P.net
ルイスへの再評価は、同盟がラインハルトに攻め滅ぼされる事態になった時にされるであろう。

316:この名無しがすごい！
18/10/01 13:50:21.78 DAlV994P.net
>>305
ココアヘイト駄々漏れすぎ
虱か

317:この名無しがすごい！
18/10/01 14:19:03.20 ipa3aEs5.net
個人の感想ぐらい許してくれよ・・・
別に評価するところは評価してるじゃないか
ココア嫌いは全員虱扱いか？それは少し行きすぎじゃないか？

318:この名無しがすごい！
18/10/01 14:53:04.28 a+IPWf8X.net
>>304
完結してる銀凡伝の帝国編とクソゲーオンライン以外は読むものないよ
同盟編はおもしろいけど迷走してエタったから読まないほうがいいよ

319:この名無しがすごい！
18/10/01 14:56:07.21 bsMzY7YN.net
にじファンでのココア連載時の当時は原作問わず主人公アンチ、断罪系の後期だったからな　時代のなんとかやな
好き嫌いは有れど　銀凡伝以後の銀英伝2次小説の核になったのは確かやね。
ココアの人気がなければ逃亡者も書かれなかったと思うわ
暁での連載時だと双方更新を張り合ってた感じもあったしなぁ

320:この名無しがすごい！
18/10/01 14:58:48.01 ipa3aEs5.net
懐かしい名前を聞いたけどｗ
クソゲーオンラインは色物枠じゃないか？
へインの同盟編は同感かな・・・

321:この名無しがすごい！
18/10/01 15:00:28.19 bsMzY7YN.net
なんだかんだで完結させた銀凡伝は凄いよね
完結している話を探して読んでいくのが一番いい。エタったのでも面白いのはあるがエターだし(´・ω・｀)

322:この名無しがすごい！
18/10/01 15:04:10.25 ipa3aEs5.net
>>311
うーん・・・逃亡者がココアと張り合っていたとは思わないけど・・・
逃亡者に主人公アンチ・断罪系のアンチテーゼを求めていた読者層は一定数居たと思う
旧版最後の混乱(個人的には「荒れる」とはまた違ったような気が・・・)は作者の意図とこの層の求めていた物の乖離が表面化したのが原因かなって思う

323:この名無しがすごい！
18/10/01 15:11:16.74 2ZQZa8b4.net
ココアは海賊編なら面白いと思うよ。
あとエーリカ編はロイエンタールがバカで好き。第四次ティアマトネタもバカで好き。

324:この名無しがすごい！
18/10/01 15:31:29.57 +a/6A0Iw.net
自分は銀河凡人物語～僕は門閥貴族でフレーゲル～が結構好き
深い考察はないけど短くてサクサク読める
銀愚伝も短く完結していて後味も悪くない
あとエタってるけど反銀英伝ヤン・ウェンリー氏の憂鬱も好き
銀英伝二次は長い話が多すぎて手を出しづらく感じてしまう

325:この名無しがすごい！
18/10/01 15:33:13.96 Q5tVXhLF.net
とはいえ、短編だと地球教勝利エンドみたいな一発ネタおおいし……

326:この名無しがすごい！
18/10/01 15:38:06.56 1GVofBHv.net
イージーは70万字超えなのにまだ780年代なんやな

327:この名無しがすごい！
18/10/01 16:06:40.38 gsFNJzjI.net
>>307
ルイスの大予言のハイライトは金髪の孺子が同盟を滅ぼす行なんだろうね

328:この名無しがすごい！
18/10/01 16:18:06.04 ScxOm8EG.net
イージーはシェーンコップ勧誘編が、必要っちゃ必要な話ではあるけどちょっと本筋から逸れてた感ある
後書き的に作者も結構四苦八苦しながら書いたっぽいし

329:この名無しがすごい！
18/10/01 16:18:48.78 OFixBBpb.net
イージーは一回一回のイベントを詳しく書くからね
それだけ作者が若様をいじめたいってことだけど
少なくとも当分エタる心配はなさそうだから進みが遅くても大丈夫

330:この名無しがすごい！
18/10/01 16:27:51.44 a+IPWf8X.net
>>321
イージーは主人公を千尋の谷に突き落とすけど下にフカフカのマットをひいてある印象
最近の例だと幼少時代に酷いことしてしまった→実はフォローが完璧でした
終始こんな感じで思ったより山も谷もない感じがするわ

331:この名無しがすごい！
18/10/01 16:48:29.49 OFixBBpb.net
別にイージーにガチのハードモード求めてないしなあ
フレバーでそれっぽいの感じて、後はスナック感覚で楽しめればいいし

332:この名無しがすごい！
18/10/01 16:54:19.66 LVMMMFBP.net
完結してないけど麻雀公女が好き
キャラの改悪や劣化がない優しい世界で安心して読めるからありがたい

333:この名無しがすごい！
18/10/01 16:57:43.11 1GVofBHv.net
イージーは優しい世界って感じで好き
ハードモードは逃亡者と孫で十分

334:この名無しがすごい！
18/10/01 17:51:57.80 8m2DiVJg.net
ﾎﾟﾎﾟｲが書いてたらしい作品ってどうなん？
あいつ仮想未来を叩いてたが

335:この名無しがすごい！
18/10/01 18:02:34.20 OzrnXpjp.net
イージーの若様はそろそろ結婚させられそう
毎回怪我するしさっさと跡取りつくれって一族郎党思ってるやろ

336:この名無しがすごい！
18/10/01 18:25:56.57 svTG7Ttr.net
>>324
麻雀公女ってなんのこと？

337:この名無しがすごい！
18/10/01 18:28:00.02 6GYvCS7p.net
イージーはイゼルローン回廊どうなってんの？

338:この名無しがすごい！
18/10/01 18:30:45.84 a+IPWf8X.net
>>329
要塞がトールハンマーで同盟軍相手に無双してるところ

339:この名無しがすごい！
18/10/01 18:53:59.30 nhDXGMuN.net
でもさ、イージーみたいに亡命帝がしっかり星系統治して同盟に加入している世界で
ローゼンリッターが成立する可能性ってあるのかね。
もし成立してたとしても亡命帝国軍で編成されるんじゃないのかね。

340:この名無しがすごい！
18/10/01 18:55:56.86 xaaHnp+0.net
>>329
過去三回要塞戦があり、そろそろ四回目が始まる感じ

341:この名無しがすごい！
18/10/01 19:00:34.93 eYMlpJIT.net
イージーを見て何故そんな意見が出てくるんだw
ローゼンリッターがどんな立ち位置か作中で書かれてるじゃん

342:この名無しがすごい！
18/10/01 19:43:15.02 l6SPcikb.net
イージーのローゼンリッターはガチ名門設定だぞ
勇猛果敢すぎて上が壊滅した結果質が低い時期もあったが

343:この名無しがすごい！
18/10/01 19:55:41.75 xaaHnp+0.net
>>331
亡命軍は同盟軍と指揮系統が違う
より規模の大きい同盟軍の意思決定に介入するために人を送りまくってる

344:この名無しがすごい！
18/10/01 19:59:02.77 daost+or.net
皆様様々な名作二次をご教授下さりありがとうございました
現在 >>305さんが紹介された作品の上から読んでいっております
その他の方々のご紹介された作品もその後に読んでいきたいと考えております
改めて感謝申し上げます

345:この名無しがすごい！
18/10/01 20:00:16.71 daost+or.net
304です
ありがとうございました

346:この名無しがすごい！
18/10/01 20:01:00.47 pLkdO+Tl.net
なんか挙げられてるのって設定系が多いな
俺の好みでいったらクロニクルは外せない
マルアデッタもいい
平和の使者も俺は好きだ
次のフォーク妹はくどすぎるかんが

347:この名無しがすごい！
18/10/01 20:04:14.96 pLkdO+Tl.net
あるが
完結でなくてよければロボス娘もよいぞ
個人サイトだが皇妃ヒルダも最高だ
一気読みしたら泣くぞ

348:この名無しがすごい！
18/10/01 21:44:53.32 a+IPWf8X.net
ヤンのイゼルローン要塞攻略法ってその前に何回も失敗してるから成立する作戦だよな
２、３回目くらいに任されてたらどんな作戦とったんだろうか

349:この名無しがすごい！
18/10/01 22:22:09.34 qIasZ5T+.net
ヒルダ悪役ルートだっけ？后妃

350:この名無しがすごい！
18/10/01 22:51:41.32 ii2Kwg0P.net
>>340
基本は変わらないが、其れが採用されるかは別問題
採用するとしたら、シトレかグリーンヒルぐらいなもん

351:この名無しがすごい！
18/10/01 23:44:25.91 4lMcmZ8d.net
皇妃ヒルダは特に悪役でない主役だ
本当に最初から最後までを書いてある大作で、女流らしい心のこもった二次
弊害としては艦隊戦らしい艦隊戦がない
長いけど、最後の五話くらい読んだだけで感動できる

352:この名無しがすごい！
18/10/02 00:06:19.61 y7ALhoFZ.net
>>294
逃亡者的な書き方ででヘインを書いた場合はコミュ力と文化の違いを乗り越える力が
イージ的な書き方ででヘインを書いた場合はあの�

353:ｫ格で大貴族の長として乗り切れる力が凄そう地味に一回反乱起こした後にまたラインハルトの元に戻れたのが政治的天才として描かれるんじゃなかろうか

354:この名無しがすごい！
18/10/02 00:14:32.64 y7ALhoFZ.net
>>311
あーココアをアンチ・断罪系でエヴァの二次のミサトやゲンドウへの扱いの系譜とも見たらしっくりきた
厳密にはアンチや断罪じゃなくてまだ穏当にミサトやゲンドウへ厳しめ系か？　なんだかんだで決闘しているｓｓもあるからラインハルトに敬意はあるし
ミサトやゲンドウではなくアスカ厳しめだしこっちはちゃんと完結しているが「新たなる潮流」はエヴァｓｓで言う所の「体験ＥＶＡ」かもしれない

355:この名無しがすごい！
18/10/02 00:19:04.91 gAoyaeKV.net
>>344
勝気なジークリンデと弾劾者ミュンツァーを有した晴眼帝みたいに成るかも
野獣と烈将を有してるし人の言うこと聞く）ことが出来るし

356:この名無しがすごい！
18/10/02 00:35:43.26 NbVMDo2e.net
>>328
暁の
エリザベートです。家はブラウンシュバイクをやっておりますの。
だな、私も大好き！

357:この名無しがすごい！
18/10/02 00:44:04.97 AOlBYntI.net
>>344
ここ最近へインへの評価が鰻登りだな、初期作品故の稚拙さ（？）はあるとしてもへインはヤバいな
 >>347
個人的に女性主人公ものはこのエリザベートと子爵令嬢、ケーフェンヒラ―が面白い

358:この名無しがすごい！
18/10/02 00:52:26.53 A8b8sQYo.net
>>338
私も平和の使者はファーレンハイトが貴族のお嬢に生き生きと毒吐いてて好きだ。
フォーク妹は若干失速した感があるけど、フォークが陥れられる手口がなるほどなと思ったな。
304さんは半年前に銀英伝を知ったってことは、たぶん新アニメが入口なんだろうし、
これまであげられた二次はどれを読んでも正直アレよりは面白いと思うわ。

359:この名無しがすごい！
18/10/02 01:03:28.45 hiPoTsvc.net
新アニメはキルヒアイス関連が改悪の数え役満だった
ヤン・金髪・ビュコック・シェーンコップは言われているほど悪くない(というより昔が凄すぎた)
スタッフはボロディンとウランフに謝れ、ついでにそれと戦ったルッツとビッテンフェルトにも謝れ
ホーウッドとジェシカとウィンザー夫人は良かった

360:この名無しがすごい！
18/10/02 01:42:21.74 Fuygz1K9.net
>>345
アンチヘイトの雨あられ懐かしいな
ナデシコのユリカにGS美神の母娘
勝気な女はみんなヘイトされたもんだ・・
そう考えると勝気なラインハルトがヘイトされてもおかしくないな
オタクってのは陰キャだってわかんだね

361:この名無しがすごい！
18/10/02 01:52:26.69 zjdciQJN.net
言われてみるとヘイト食らった陰キャラはいないな

362:この名無しがすごい！
18/10/02 02:04:53.15 y7ALhoFZ.net
勝ち気な女性キャラはそういうのの対象にされ易いのはあり得るかも
 >>352
でもゲンドウは陰キャラでは？　赤木母娘を食ったりもしてるけれど
ゲンドウと勝ち気な女性キャラでは割り当てられたアンチ・ヘイト・断罪・厳しめの分類が違うのかもしれんが
これはむしろｓｓ作者の主人公の障害になる敵キャラ分類がまずあるかもしれんが
ラインハルトはオリ主や再構成やヤンにとってライバルでアンチ焦土作戦は後々効いてくるよねをで原作の戦闘の数とかで辺境を掘り下げる
トリューニヒトは分類が難しいから難敵？　だとかで厳しめ
で貴族はクズにしたらヘイト・断罪の対象に
同盟主人公にとって軍部はとりあえず敵も味方居るけれど強敵でアンチや厳しめに

363:この名無しがすごい！
18/10/02 02:17:14.95 y7ALhoFZ.net
フォークはクズ分類だからヘイトや断罪の対象にされると思ったが
原作外伝で一応まともな仕事してる能力評価への裏付けもあるし
同盟の昇進基準を正しいものとして実力を評価した書き方をすると
フォークに相応しいのは原作レベルに抑えたアンチや厳しめの書き方ではないかとも思えてきた
同盟の昇進基準自体も否定して人格も見るべきの方向もあり得るかもしれんが大方のオリ主やヤンの昇進スピードも否定されてしまうけれど

364:この名無しがすごい！
18/10/02 03:22:21.91 HZrv9P2T.net
ケーフェンヒラー更新されてた
パウルくん（４）ってまじかwww
しかもフリードリヒの義弟とかすごいわ

365:この名無しがすごい！
18/10/02 06:53:00.01 Z5V67NUy.net
ケーフェンヘラーはここに来てはっきり原作と乖離したね
前史、another side かと思っていたからちょっと意外。
行動範囲が制限される帝国女性主人公でどう展開させるんだろう？

366:この名無しがすごい！
18/10/02 07:44:14.82 If0LZ4B5.net
たしかに

367:この名無しがすごい！
18/10/02 07:59:57.47 vp7KzKTZ.net
断罪食らった陰
持ち上げられた勝気
って構図で真っ先に思いついた他作品の二次創作はガンダム種運命かな

368:この名無しがすごい！
18/10/02 08:21:45.42 LFbuUEG0.net
同盟軍は政治家の意向に添って動く軍人がポンポン昇進する。ドーソンにしろ、ロックウェルにしろ、エリヤにしろ、フォークにしろ、政治家の後ろ楯が無ければ精々大佐か准将止まり。
ヤン、アッテンボロー、キャゼルヌ等政治家の意向なんて知った事かで、将官に二十代で昇進する方が異常の才能と言っていい。

369:この名無しがすごい！
18/10/02 08:50:30.92 UAxjjOXg.net
斧とアルマの補佐だけで出世したムルティさんは同盟版のオフレッサー？

370:この名無しがすごい！
18/10/02 09:02:53.53 G3+ZFMks.net
>>359
まぁ物語だから出来る感じだやな
だからアンチDANZAI系譜からみると丁度いい弄り対象として一定の需要がある
DANZAI系譜だと「～すべき」とか立場に応じた義務とかそっち系が好きな人が多いから
どうしても説得力を持たせたいなら　
逃亡者のように解釈で肉付けしまくって性格に難のある超人と描写するか

371:この名無しがすごい！
18/10/02 09:44:31.78 jie3VaRF.net
>>326
あいつ小説書いてたの？

372:この名無しがすごい！
18/10/02 10:36:03.32 uGFc4aZ7.net
公平に見るとポポイの書いたのもなかなかだ
プロットだとことわっているが、普通に読めるし面白い
才能はあるんじゃないか

373:この名無しがすごい！
18/10/02 10:51:59.48 dGom+qn0.net
逃亡者や孫見た後だとこんなに上手くいくか？ってなる

374:この名無しがすごい！
18/10/02 11:04:00.64 fHMjZusP.net
ポポイのは作品の体をなしていない
プロットとしても駄作臭が強烈
 >>364が言うとおり、リアリティがない
ファンタジー系をめざすにしても、ココアのような疾走感もなければ、白詰草のような作品愛もない
ただただドヤ顔しか見えない

375:この名無しがすごい！
18/10/02 11:06:46.72 fHMjZusP.net
あれの何がどう面白いのか、マジでわからない
具体的に説明してほしい
 >>363がポポイに感じた面白さや才能って何なの？

376:この名無しがすごい！
18/10/02 11:09:19.51 hiPoTsvc.net
プロットだから評価しにくい
ここからどう料理するかによっては良作になる余地もあるが、
今分かっている範囲の情報だと・・・正直微妙かな
 >>359
同盟っていうか、民主国家の軍人が政治家の意向に従うのは当然だし、昇進するのも当たり前
ただ・・・たまに民衆の代表たることを忘れて利己的に影響力を行使しようとする政治家がいる以上
その対抗として政治と距離を置く軍人がある程度台頭してくるのも民主国家として健全な形
対抗勢力として政治と距離を置く軍人が居なくなったらどうなるかは・・・丁度新版逃亡者が描いてくれているね
 >>361
戦時ならああいう奇人変人が昇進するのは良くあることだし、一概にフィクションだからとも言えない

377:この名無しがすごい！
18/10/02 11:09:24.67 dGom+qn0.net
>>365
本当にこれ
ヤンの形した自己投影オリ主がどや顔してるだけ

378:この名無しがすごい！
18/10/02 11:12:35.01 gAoyaeKV.net
>>361
筆者にヤンより優秀な人物を描く力がないと原作の通りのヤンを相手にしたら救国軍事同盟や査問会みたいにボコボコにされるかなぁ
失敗したらただのアンチ作品に成り下がってしまうし魔術師ヤンは恐ろしいわ

379:この名無しがすごい！
18/10/02 11:21:33.64 fHMjZusP.net
ヤンは強すぎるもんな
勝ち目がない
ＤＡＮＺＡＩもＲＯＮＰＡも無理

380:この名無しがすごい！
18/10/02 11:33:32.67 dGom+qn0.net
なおココア

381:この名無しがすごい！
18/10/02 11:36:44.85 hiPoTsvc.net
ココアはココアである意味銀英伝の二次創作界隈に貢献しているんだから止めてさしあげろ

382:この名無しがすごい！
18/10/02 11:46:02.38 dGom+qn0.net
>>373
たしかに
ヤン下げはラインハルトにたいしてのそれよりないイメージ

383:この名無しがすごい！
18/10/02 11:57:01.51 fHMjZusP.net
>>371
逆だ逆
ヤンをＲＯＮＰＡして許されるのはココアしかいないと考えるんだ
 >>373
ヤンを批判するマニアは多いんだがね
それを作品にすると説得力がなくなる

384:この名無しがすごい！
18/10/02 12:06:50.38 IdUeEvQ1.net
森の件は批判されやすい。事後報告すらしてないし。

385:この名無しがすごい！
18/10/02 12:07:21.52 i7oB130J.net
ヤンは有無を言わさない実績と才幹があるからな。

386:この名無しがすごい！
18/10/02 12:15:24.75 mIfXyFTl.net
ここで人気がある、あった作品でさ
転生者がでてきて失敗するまでの短編集が一時期話題になってなかったっけ？
野球バカが出てくるやつ

387:この名無しがすごい！
18/10/02 12:16:15.65 OATHcnnS.net
ざっくり解釈するとラインハルトはジョブズでヤンはゲイツみたいなもんだと思ってる
どちらも一分野において究極の天才中の天才だけど人間性の凹凸も飛び抜けて激しい
波長が合えば崇拝レベルまで慕えるだろうけど少しでも合わなければ怪物か魔物にしか見えない
同僚や友人として身近にお付き合いするよりもテレビの画面越しくらいの距離感で眺めておきたいタイプ

388:この名無しがすごい！
18/10/02 12:18:14.05 hiPoTsvc.net
>>374
勝手に許すな、とだけは言わせてほしい
それ以上は言わないからさ

389:この名無しがすごい！
18/10/02 12:19:28.39 fHMjZusP.net
ほとんどの二次だとヤンは人格者扱いじゃないの？
年金ほしい発言も無欲ゆえ

390:この名無しがすごい！
18/10/02 12:48:05.00 AOlBYntI.net
>>377
君は生き残れるか、だったっけ
実際銀英伝に転生して原作介入とか自殺行為だわな
ぶっちゃけほかの転生系二次作品の主人公とか化物揃いだわ

391:この名無しがすごい！
18/10/02 13:34:09.11 6EpdTnvy.net
ヤンがヴァンフリートでちょっと遅刻しただけでココアに断罪されてたのは意味わからんかった

392:この名無しがすごい！
18/10/02 15:58:25.92 17PK/fHu.net
ココアは事情が事情とはいえ、基本的に常に内心で全方位に毒を吐いているから

393:この名無しがすごい！
18/10/02 16:07:25.14 Fuygz1K9.net
亡命編はちょっと鼻につく
というか本編途中から慇懃無礼に拍車がかかってきたから
その延長線上だな。

394:この名無しがすごい！
18/10/02 16:36:24.36 oKMN58Qr.net
まあ結果的には最も平和共存にたどり着いたとはいえ、元読者として
キルヒアイスを死に追いやってラインハルトから仇と認識される恐怖を考えれば…

395:この名無しがすごい！
18/10/02 16:43:22.98 UDxDqiHu.net
暁に伯爵家の三男坊ポジの新作が来てるな
時代設定がメルカッツが学生時代からだから原作時代に入る前に終わりそうだけど

396:この名無しがすごい！
18/10/02 17:15:35.91 ZUhB7bkb.net
長い設定解説が頻繁に来るのが面倒で、読もう読もうと思いながら後回しにしていたイージーを今さらながら読み始めた
将来的にラインハルトをどうするかって面だとかなりハードモードだけど、普通に生きてる分には中々のイージーモードってバランスが好きだわ
その割にしょっちゅう死にかけてるけど

397:この名無しがすごい！
18/10/02 17:40:26.96 uvl0e5O6.net
>>367
プロットだけでも非現実だと思う<ﾎﾟﾎﾟｲ

398:この名無しがすごい！
18/10/02 18:19:48.16 Vf3UpdxP.net
イージーは極端にハードな展開にはならないだろうって安心感が好き
極端じゃない程度に死にかけまくるんだろうなって安心感も好き

399:この名無しがすごい！
18/10/02 18:37:54.16 HxOVMkEl.net
必ず訪れる滅亡とらいとすたっふルールを気にしなければ好きにﾋｬｯﾊｰできるポジよね若様

400:この名無しがすごい！
18/10/02 18:56:25.24 +EWDZmU4.net
>>382
あれは九割方シトレのとばっちりだろう
あれが最後まで尾を引いてしまった感あるけど

401:この名無しがすごい！
18/10/02 18:58:34.82 hiPoTsvc.net
でもさぁ、シトレもヴァレンシュタインに頼まれて言われた通りに大軍を用意してるんだけど？

402:この名無しがすごい！
18/10/02 18:58:50.81 y7ALhoFZ.net
>>375-376
給料分の仕事はしていらん事はしないヤンを批判できるポイントは森ぐらいだしな
他の提督は恥じるべき言ったジェシカじゃないが
ヤンが給料分の仕事をしてないとなったら他の同盟軍の提督はなんだとなるし
ヤンが作品レベルで批判をあまりされないのは原作では受動的な立場で自ら行動を起こすことがほぼなかったからかも
逆にラインハルトは能動的に帝国や宇宙を手に入れる為の行動をしたから批判される余地が出てくる

403:この名無しがすごい！
18/10/02 19:06:36.68 EkscqsSt.net
逃亡者のヤン批判は原作での行動の正当化になるしな

404:この名無しがすごい！
18/10/02 19:33:16.61 1Wb8zv3s.net
ならないよ。

405:この名無しがすごい！
18/10/02 19:54:11.34 /7ZNZLb3.net
なぜポポイ作品にそんなに否定的なのか分からんね
主観的にはとても面白い
それを無理に分析すると、ファンタジックなところが原作とちょうどよく釣り合うように読める
もともと原作は社会科学の教科書じゃなく、設定も強引な娯楽小説だ
二次も設定を詰めすぎれば難しいし、荒唐無稽でもまとまりがない
ポポイのは適度な娯楽性で流れがいい
主観なんだが、サンフォードは面倒過ぎて一字一句見る気もしなくなる
孫は陰惨で爽快感を全く味わえない
何のために小説読むんだか
そういう人間にはポポイのがいい

406:この名無しがすごい！
18/10/02 20:00:42.20 1Wb8zv3s.net
一方の作品の否定をわからないといいつつ別の作品を批判するその性根こそ
理解されないと思うよ。

407:この名無しがすごい！
18/10/02 20:00:42.23 1Wb8zv3s.net
一方の作品の否定をわからないといいつつ別の作品を批判するその性根こそ
理解されないと思うよ。

408:この名無しがすごい！
18/10/02 20:07:13.27 3WBvqm5U.net
サンフォードは考察として面白いね
ﾎﾟﾎﾟｲみたいなどや顔ばっかのよりはずっと読めるよ

409:この名無しがすごい！
18/10/02 20:27:00.56 faLjmgyM.net
銀河英雄伝説を初めて読んだのは学生時代だった
当時はラインハルトやヤンをただ格好良いと思っていたけど、
勤めに出ると彼らに敵対した側の気持ちも分かる様になってた
原作への敬意は必要と思うけど同時にアンチな作品も容認出来ると良いね

410:この名無しがすごい！
18/10/02 20:30:45.90 EkscqsSt.net
>>396
つまらない上に著者のどや顔が透けて見えるから
はっきり言うと原作への敬意と愛情が全く感じられない

411:この名無しがすごい！
18/10/02 20:37:25.90 bxdspA2b.net
サンフォードは自分が書きたいものを書いてるように見える
読者を楽しませる事の優先順位が低めな感じを受けるなぁ
悪いとは思わない、好きに書けば良いのさ
ヤンが言ったとおり、半分が味方になってくれれば大したものだ

412:この名無しがすごい！
18/10/02 20:41:27.83 Is03P1f9.net
なんてか、作品を作者と混同されてんのな
ポポイを何が何でも否定する
こっちはわざわざ主観だとことわっているのにも関わらず
実に気をつけて日本語使った気なんだが

413:この名無しがすごい！
18/10/02 20:47:29.38 1Wb8zv3s.net
気を付けて書いた気になれば伝わると思ってる思い込みね。

414:この名無しがすごい！
18/10/02 20:53:41.87 OATHcnnS.net
みんなエリザベート読んで心洗ってきたらいいと思うよ

415:この名無しがすごい！
18/10/02 21:15:09.30 VXXtaBkg.net
孫ザベート「お父様の仇は絶対討ってみせる！」

416:この名無しがすごい！
18/10/02 21:30:19.14 gAoyaeKV.net
いろんな２次でヤンと敵対してキャラ改変の末のただのヘイトに成り下がってるのを見ると
ガイエもありとあらゆる手を考えて結局ヤンを暗殺するしかなかったんだろうなぁ

417:この名無しがすごい！
18/10/02 21:33:08.41 EkscqsSt.net
作品はすばらしいのにポポイだから否定されていると思っているのならおめでたいかぎり
ポポイだから否定されているのだろうと思い込んでよくわからないのに擁護しているならもっとおめでたい
誰が書こうがあれは駄作

418:この名無しがすごい！
18/10/02 21:48:16.03 nixXugmN.net
そういや一時期スズカとトリューニヒトは組んでるとか「逃亡者」って表記使ってたやつ、ﾎﾟﾎﾟｲなのかね

419:この名無しがすごい！
18/10/02 21:53:05.90 hiPoTsvc.net
ちょっときな臭い方向へ行ってるぞ
ポポイがどうとかは少なくとも今話す必要は無いだろ
冷静になれ

420:この名無しがすごい！
18/10/02 21:58:13.25 oKMN58Qr.net
気に入らないのは全部誰か一人の気違いが自演してるだけ！と決めつけるのはここの平常運転じゃん

421:この名無しがすごい！
18/10/02 22:04:08.51 hiPoTsvc.net
それが平常運転だと決めつけている方も大概だけどな・・・
何でそう角が立つような言い方をするのか

422:この名無しがすごい！
18/10/02 22:21:07.54 nixXugmN.net
ルイス准将みたいな荒し同然のもいるしな

423:この名無しがすごい！
18/10/02 22:56:39.14 AOlBYntI.net
はいはい、皆落ち着いて
取り敢えず二次作品最カワヒロインについてでも議論しようぜ？（女オリ主可）

424:この名無しがすごい！
18/10/02 22:57:41.02 22yjGBYP.net
ルイス准将が荒らしの呼称に使われてるのは最近まで違和感あったんだが最近の逃亡者でのルイス准将の作中評価でなんとなく納得した

425:この名無しがすごい！
18/10/02 23:02:12.85 22yjGBYP.net
>>414
イージーのノルドグレーン少尉
ヴォルターの従士問題はどう決着付けるんだろうな
しくじったのが本人の専門外分野で、捕虜になったのだって大帝の時代に許された前例があるノルドグレーンはまだしも同盟軍的にもグレーなことしちゃったベアト&ライトナー兄妹とかどうなるんだ

426:この名無しがすごい！
18/10/02 23:15:14.50 HZrv9P2T.net
>>414
ケーフェンヒラーの主人公
フリードリヒとのやりとり可愛いし等身大だしちゃんとヒロインしてる

427:この名無しがすごい！
18/10/02 23:17:57.53 nixXugmN.net
>>414
逃亡者のダーシャさん
優秀なのにエリヤに関してはバカップルの彼女全開なのが萌える

次ページ