【Knight's & Magic】天酒之瓢総合スレ6 【ナイツ＆マジック】

【Knight's & Magic】天酒之瓢総合スレ6 【ナイツ＆マジック】 at BOOKALL

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750:この名無しがすごい！
18/10/29 21:24:34.78 Pc5C0mvl0.net
その辺は亀戦後のグゥエールを見た親方のボヤキが如実に表してるよね

751:この名無しがすごい！
18/10/29 21:58:45.99 Zpb24FVi0.net
クシェペルカに侵攻したジャロウデク側も「綱型結晶筋肉の消耗と補給」が足枷になってたし
基本的にシルエットナイトの結晶筋肉は動かすと消耗するものとして扱われてるんだよな。

752:この名無しがすごい！
18/10/29 22:02:51.48 /EdNZiW90.net
あれも実は綱型結晶筋肉だけが流出してもそれほど怖くないんだよね。
それらの調整が必要だから

753:この名無しがすごい！
18/10/29 23:09:52.93 HHiCyx7N0.net
実働機体としてのテレスターレを奪われたのが痛いよな
まあでも、おかげでカルディトーレにとって相性のいいティラントーになったか
どんな進化をしたところでイカルガにとっては的でしかないのには変わりないけどな！

754:この名無しがすごい！
18/10/29 23:20:23.23 5EPeVjHq0.net
フレメヴィーラでは新型機は国家100年の計みたいな話だったけど
実機鹵獲したとしても新機種に反映できるのは国家間の戦争兵器として
研鑽している西方ならではなのか

755:この名無しがすごい！
18/10/29 23:33:10.49 Zpb24FVi0.net
他国も開発期間はあんまり変わらんと思う。
テレスターレ作る際にシルエットナイトのサイズや燃費限界カツカツって話があったし、
好みの戦術に合わせたマイナーチェンジ的な調整こそあっても技術的に同レベルのまま各国膠着してたんじゃね。
西方全体でどんぐりの背比べ状態だったからこそジャロウデクのティラントーが正面戦闘では連戦連勝できた面はありそう。

756:この名無しがすごい！
18/10/29 23:59:55.97 VNm7cc5S0.net
ティラントーは飛空船とエーテルサプライヤーがなければ燃費が劣悪過ぎて使い物にならんからな…。

757:この名無しがすごい！
18/10/30 00:25:50.13 dYY0s/BO0.net
ついで言うと整備性の問題もなぁ
確か重装甲過ぎて足回りの負担半端ないから結晶筋肉の予備をいかに確保するか

758:この名無しがすごい！
18/10/30 03:29:58.91 SM6bGb2I0.net
>>743
剣道のタレっぽくプレート上の外装として付け替えられそうな装備になっていたのは過渡期で
もうやってない感じ？

759:この名無しがすごい！
18/10/30 17:14:51.22 oZ/GsMwU0.net
飛空船で戦略輸送する前提で自走せず結晶筋肉の消耗抑えるのがティラントー運用の基礎だろうし、
エーテルサプライヤー技術も飛空船からのスピンオフだから、奪取したテレスターレとオラシオが噛み合ったことが
ジャロウデク製シルエットナイト技術の肝なんだよな。

760:この名無しがすごい！
18/10/31 02:24:50.87 WDNNlVE30.net
kindle版の9巻が無い。紙の本あんま増やしたくないんだが。

761:この名無しがすごい！
18/10/31 02:39:03.75 0HSCnrOd0.net
bookwalkerに来てないからまだなんだろう

762:この名無しがすごい！
18/10/31 03:47:48.79 vHFtQf790.net
書籍、Web版ともはやほとんど差が無いな……と思ったがそう言えばクシェペルカの王族の生き残りは違うんだった
ヘルヴィの落とし所はこれなら加筆修正楽だわな

763:この名無しがすごい！
18/10/31 03:59:11.46 WDNNlVE30.net
王の弟とか生かしておくのは危険だものな。真っ先に殺されるだろう。

764:この名無しがすごい！
18/10/31 09:25:16.24 dTXrD05m0.net
>>746
どうせ一ヶ月遅れなんだろう

765:この名無しがすごい！
18/10/31 09:43:59.78 DVkZrwFe0.net
身柄を押さえて傀儡国家作るのに丁度良い相手ではあるけどな＞王弟
実際にイザベラを女王に押そうとしてはいたしね。

766:この名無しがすごい！
18/10/31 10:04:35.26 UD2bOT780.net
苦シェペルかはまあ良い感じに根切りされてたよなぁ……逆転できたのは銀色したアイツらが颯爽登場したからだし

767:この名無しがすごい！
18/10/31 11:00:01.04 29t0dKJI0.net
>>752
クシェペルカが逆転勝ちした理由を他の国が知らないのは何でだろうね
スパイを送り込んで情報を仕入れている国が少ないのかね？

768:この名無しがすごい！
18/10/31 11:40:49.18 lz1w5MfDM.net
起きた事が眉唾にしか思えない事ばっかだし
ジャロの王子が死んで総崩れになった＆サプライヤで炉が早くヘタって戦力が大きく低下した
とか、常識の範囲で理解可能な推測と言う名の情報改編されたんだろ

769:この名無しがすごい！
18/10/31 11:43:05.58 UD2bOT780.net
藍鷹結界が有能過ぎたのかもしれぬ……スパイはもう逃がさないし入れさせないでゴワスを極めてそうだし

770:この名無しがすごい！
18/10/31 11:55:05.02 sw3/NcpWp.net
さて、帰りに買って…

771:この名無しがすごい！
18/10/31 12:40:00.57 /96x6B8h0.net
そもそもジャロウデクの新兵器自体が通常のシルエットナイト開発スパンからすれば驚天動地なわけで。
エルネスティが基地外すぎるから目立たないだけで、オラシオもあの世界の標準からだいぶ逸脱してる。
それに、押し込まれて亡国寸前になったクシェペルカが「謎の新兵器で押し返して逆転勝利」なありえねー事実を受け入れるよりも
部外者は「ジャロウデク新兵器に問題があったためそこを突かれて総崩れになった」という「常識的な見方」をした、あたりじゃねえかな。

772:この名無しがすごい！
18/10/31 13:13:05.25 /jBrKYEyr.net
ちょっと聞きたいのですが、この作者って望遠鏡じゃなくて、遠望鏡って言ってるけど、なんかこだわりあるのですか？

773:この名無しがすごい！
18/10/31 14:35:00.47 29t0dKJI0.net
>>755
放浪している旅人や商人が芝居小屋で騎士団物語を見たり本を買って帰ろうとした殺されるのか？

774:この名無しがすごい！
18/10/31 14:36:02.51 29t0dKJI0.net
>>758
ゲームとかだと遠眼鏡とか使うけどね

775:この名無しがすごい！
18/10/31 14:43:50.24 4DYApqs20.net
『占星師アフサンの遠見鏡』とかもあるぞ
文化文明の違いを出すためにモノの呼び名を変えるのはよくあるのではないか小鬼殺し殿
白刃白人とかの変換ミスは起こりやすいけど
エンボウキョウと覚えたのが変換できなきゃ勘違いには気がつくわけで

776:この名無しがすごい！
18/10/31 14:54:00.42 /jBrKYEyr.net
>>761
遠眼鏡だったら、ふるい言い回しやな〜。程度なんだけど、遠望鏡って聞き慣れんからこだわりでもあんのかな？とふと思ってね。
>>760
違いを出すためか…。
にしても微妙なところで違いをw

777:この名無しがすごい！
18/10/31 15:39:29.42 kGNBuN1Zd.net
銀凰騎士団物語は出版されているし
クシェペルカ王国では広く救国の英雄と認知されているのに
何故か西方域大戦における最大の功労者であるは銀凰騎士団の存在は
クシェペルカ王国やジャロウデク王国以外の西方諸国には認知されていないんだよな…

778:この名無しがすごい！
18/10/31 15:45:16.48 nqW0t1+O0.net
銀凰騎士団物語はリアリ

779:ティを重視して事実よりだいぶん控えめに書かれてる可能性が事実をありのまま書いたら盛ってると思われるし誰も信じないだろうし

780:この名無しがすごい！
18/10/31 15:54:24.06 R3DDw7Vw0.net
何で今回に限ってkindle版が同時発売じゃ無いんや

781:この名無しがすごい！
18/10/31 16:19:31.04 zoFMHII7M.net
中世の流通で書籍はそうそう国境越えないぞ

782:この名無しがすごい！
18/10/31 18:51:00.69 jm1w2mfMa.net
>>756
帰って酒飲んでてこの書き込み見つけて…
買いに行こっと☆

783:この名無しがすごい！
18/10/31 18:53:31.91 RbyxMYnT0.net
SSが紅隼新米騎士の話で新鮮味あっていいね

784:この名無しがすごい！
18/10/31 21:32:21.27 XHgXEr1ur.net
>>766
魔獣の素材とか買い付ける商人がいるんじゃないの？
それなら素材だけじゃなくて同じ言葉と文字を使う民族なんだから
売れている本とかも商品として仕入れるでしょ？

785:この名無しがすごい！
18/10/31 21:51:44.56 wTRnwnDZp.net
書籍版をなろう版に合わせる形にするためにか大3中隊は解散かぁ
ヘルヴィの出番も一気に減りそう

786:この名無しがすごい！
18/10/31 21:52:34.04 vHFtQf790.net
8巻で既にサブリミナルヘルヴィ状態だったような

787:この名無しがすごい！
18/10/31 21:56:57.55 fUcoaRAW0.net
ヘルヴィはいろいろ乗り換えてるから器用貧乏だしね

788:この名無しがすごい！
18/10/31 22:21:44.24 0/s7YxhiK.net
エル君達の話は何処かのスレイヤーさんみたいに吟遊詩人が広めてたりしないかね

789:この名無しがすごい！
18/10/31 22:52:57.86 J1RTrtmz0.net
>>769
西方諸国へはクシェペルカを挟んで流通するから
他国に渡る前にクシェで売り切れるのでは？

790:この名無しがすごい！
18/10/31 23:05:31.42 wOuEHHpr0.net
>>770-772
そういやヘルヴィは後にエドガーと結婚する設定だったっけ？
第三中隊の解散は元々そのための前振りだろ

791:この名無しがすごい！
18/11/01 00:12:38.88 KRI1E5Fe0.net
浮遊大陸の周囲は常に暴風に覆われていた、とあったけど
スラスタを搭載してない船はどうやって突破したんだろう

792:この名無しがすごい！
18/11/01 00:25:10.89 sc8UKqYh0.net
>>775
予定は未定

793:この名無しがすごい！
18/11/01 00:40:43.35 KBgUqV170.net
結婚する描写挿れるよりロボバトルの方がずっと書きたそうだ

794:この名無しがすごい！
18/11/01 09:59:14.05 WtX1KNola.net
>>799
アニメ版で絵になったものだとまるで送風機みたいに解釈されてたけど
原作のブローエンジンは周囲の空気の流れを操るシルエットアームズなんだよ

795:この名無しがすごい！
18/11/01 10:11:10.20 +U48EkpQ0.net
>>775
WEBの設定だからなぁ
書籍ではどうなることやら

796:この名無しがすごい！
18/11/01 10:39:12.13 RSM8Z3Zv0.net
>>780
根幹設定は変えないのでは？
そもそもディーとヘルヴィーはセットだったろうし。

797:この名無しがすごい！
18/11/01 10:52:19.46 +U48EkpQ0.net
>>781
個人的にはくっ付いて欲しいと思ってる。

798:この名無しがすごい！
18/11/01 11:19:48.66 OuA/w++7K.net
エドガー×ディーとかエル×ディーとかの本があるのかな

799:この名無しがすごい！
18/11/01 11:34:34.32 3TmNRPVbM.net
根幹どころか作者のスタンスはメモ書きレベル
まあ、フラグはうっすら立ってるからヘルディルートは大丈夫だろ

800:この名無しがすごい！
18/11/01 11:37:48.15 3TmNRPVbM.net
つられて間違えた
ヘルディじゃなくてヘルエドだわ

801:この名無しがすごい！
18/11/01 17:33:26.12 8i2t9vXRM.net
>>778
ヘルヴィ「ここが年貢の収め時よエドガー、あたしが勝ったら結婚してもらうから」
こうかな？

802:この名無しがすごい！
18/11/01 17:48:25.53 wGAohYCi0.net
ヘルヴィとエドガー、普通にイチャイチャしてるので時間の問題だろ
それよりディーさんだ。
こりゃ間違いなくラピュタに向かうのは紅の方だな
ノーラさんもいるし。何か最近大団長に毒されてるみたいだし

803:この名無しがすごい！
18/11/01 19:34:57.67 RSM8Z3Zv0.net
>>786
ヘルヴィー「結局私の機体取り替えしてくれなったんだから責任とってよね。」
こうじゃあね？

804:この名無しがすごい！
18/11/01 20:42:54.59 Lg8xerbyd.net
>>774
他の国にも需要があるからだろうけど
ベヘモスの素材で国として穴埋めしようと言っている

805:この名無しがすごい！
18/11/02 09:35:43.47 v+YDYuAa0.net
>>789
売り切れるって言ったのは銀凰騎士団物語の方

806:この名無しがすごい！
18/11/02 17:57:54.64 95W+ipgb0.net
>>790
色々な国が直接買い付けを一切していない前提なんだね

807:この名無しがすごい！
18/11/02 18:36:57.95 LbIV1/BB0.net
>およそ人間の大半が暮らすがゆえに、人々にとって世界とはまさに西方のみを指している。
フレメヴィーラと交流があるのはクシェペルカぐらいじゃないか？

808:この名無しがすごい！
18/11/02 19:13:13.78 +uKFNoaw0.net
唯一陸路で国境を接していたのがだろうね。

809:この名無しがすごい！
18/11/02 19:21:07.70 lLF/8tTx0.net
他国からすれば辺境の異国なんて存在自体気にもならなかったんだろうな
元もと技術的に秀でてたわけでもないだろうし

810:この名無しがすごい！
18/11/02 19:35:09.87 +uKFNoaw0.net
あと旧クシェペルカ地方かその隣接した地域に遷都した旧統一王国があったんじゃあないかという疑惑がぬぐえない
ある程度近く出ないと開拓事業とかやる意味なさげだし

811:この名無しがすごい！
18/11/02 19:44:21.18 r5TBlmK+0.net
統一王国は西方であってもクシェペルカに前線基地を置いてた可能性ぐらいはあるんでね？
山脈越えがあるわけだから手前に集積地点作るのは妥当。

812:この名無しがすごい！
18/11/02 20:00:29.84 +uKFNoaw0.net
どっちにしても間違いがほぼ無いのがクシェペルカに前線基地が置かれていただよな
最低でもクシェペルカには辺境伯あたりがいたんだろうなとはおもう。

813:この名無しがすごい！
18/11/03 11:48:54.27 XWVuePFMd.net
11旗の議員達が色々な国にスパイを送り込んでいると言っていたけどね

814:この名無しがすごい！
18/11/03 12:24:13.76 SpuM2G1Y0.net
いま藍鷹騎士団の有能さが語られるにつけ、
公爵クラスが注目するに至った学生による新型建造やその技術流出がノーマークだったヘッポコ振りが不自然に感じられるな
公爵が呼び出した時点で関係者の身元洗い出しや身辺調査が終わってないとおかしいだろ
メタ的に言えばエルの自責点にならないように強奪イベントするための御都合なんだろうけど

815:この名無しがすごい！
18/11/03 12:55:51.05 lR6qt7oC0.net
身元洗い出しより先に新機体を確保して囲い込むのを優先したんじゃないの?
それまではできるか定かじゃない上に学生レベルの取り組みと見てた節もあるし

816:この名無しがすごい！
18/11/03 13:26:29.26 AnYfTj/y0.net
当時はまだ藍鷹騎士団が拡充されてなくて能力が低かったとか、
当時はまだ活動目的が他国のスパイ対策を含んでなかったとか、
その頃は主人公まわりの調査が重点でスパイ対策の人手が足りなかったとか、
妄想する余地ならいくらかあるのでは

817:この名無しがすごい！
18/11/03 13:50:33.75 iczXDaATr.net
>>799
当時は僻地の国で魔獣番としての役割がある国に対して
敵対行動をする国があると思っていなかったんだろう
学園に侵入していたスパイも僻地に飛ばされたと表現していたし
他国から見れば侵略しても魔獣だらけでそれに対する見返りも少ないし
調べる価値が無い国だったんだろうね

818:この名無しがすごい！
18/11/03 14:53:16.

819:65 ID:6IT5FnCs0.net

820:この名無しがすごい！
18/11/03 15:56:54.11 +P2Fr6gV0.net
藍鷹騎士団も国内は魔獣対策優先で貴族同士の勢力争いもそれほどでなかったし、魔獣番と侮って半ば放置状態だったから魔獣への斥候任務が重点で対人関係はオマケ扱いだったかも
銀凰騎士団もまさか他国が滅亡寸前の国に開戦数ヶ月で支援するとは思わず東方の騎士団と思われていたかも
東方方式がクシュペルカの東方地方と誤って伝わった可能性
書籍を読んで改めてアニメ板のアルヴのデザインからあの耳が発達して羽根になったと言われても納得
彼らの眷属だと虐殺した上に剥製にしようとしたイレヴンフラッグスには魔力炉の提供ストップ＝亡国一直線になるかも

821:この名無しがすごい！
18/11/03 16:52:04.81 MLpVNxbZK.net
>>794
いちおー幻晶騎士での戦闘経験値は世界一位の国ではある
ただし戦争経験値は世界ぶっちぎりの最下位でもある

822:この名無しがすごい！
18/11/03 17:10:24.68 8RAUljtFK.net
もしかして今や最強の軍事国家じゃね

823:この名無しがすごい！
18/11/03 17:27:24.67 AnYfTj/y0.net
>>802-803
国境紛争を起こしそうな相手じゃないし併呑しても旨味がないし、普通に考えて探る意味がないよな
魔獣の攻勢が激しくて守り切れなくなったときに西方諸国に援軍なり支援を求めることがあるかもしれんけど、
そのときに支援の水増し請求を防ぐとかの意味しかなかったかもな＞西方から派遣されてきたスパイたち
 >>806
何を今更
ジャロウデクを破った時点で人類世界で最強だっただろ

824:この名無しがすごい！
18/11/03 17:36:12.51 6IT5FnCs0.net
「国土への魔獣被害が常時出てる」常在戦場がフレメヴィーラなので
軍事国家といえるレベルでシルエットナイト配備してても侵攻能力はあまり高くなかった（除くエルネスティ関連）。
飛空船のおかげで遠征能力は得たが、常に魔獣被害が出続ける条件自体が変化ないので
フレメヴィーラが他国に向けて出せる侵攻能力は（他国も飛空船技術を持っているため）相対的な差は出ていない。
今回の空飛ぶ大地絡みの一件もフレメ、クシェペルカ両方暇無いし
シュメフリークに技術供与してハルピュイア達との関係を維持しつつ自衛してもらう形になるんじゃねーかな。

825:この名無しがすごい！
18/11/03 18:14:06.53 E8XyQWKH0.net
フレメヴィーラはボキューズ大森海の開拓よりも、国内から魔獣を駆逐することを優先した方がいいよな

826:この名無しがすごい！
18/11/03 18:16:29.48 sHslJQht0.net
それできて人余ってきてるから道作ろうとしてるんでは

827:この名無しがすごい！
18/11/03 18:21:33.53 MLpVNxbZK.net
>>809
幻晶騎士の劇的な性能向上によって魔獣被害が激減したからこその大森林開拓ですけど

828:この名無しがすごい！
18/11/03 18:36:07.85 cRZmBBt60.net
ネイティブ(巨人)と仲良くやりながら森の開拓を進めていけば繁栄が約束されているんだよなフレメヴィーラは
後は西方が大人しくしていてくれればいい
このまま世界警察化待った無し

829:この名無しがすごい！
18/11/03 18:43:25.42 sHslJQht0.net
大人しくなくても西方でもめ続けてるだけでいい
気づいたら魔獣番と見下してた国がとんでもないことに

830:この名無しがすごい！
18/11/03 18:58:04.61 E8XyQWKH0.net
>フレメヴィーラ王国には、多くの魔獣が存在する。それも新型幻晶騎士の威力もあり、最近ではさらに駆逐が進んだと考えられていた。
>しかしそれはある意味で正しく、同時に勘違いであった。
>かつてこの国の始まりの時、街や村落を作るために、ある程度安全な場所を選び抜いてきた。そのためその配置は飛び石状になっており、それをか細い街道がつないでいる。
>それ以外、各地にはまだ人の手が入っていない場所が、数多く残っていた。彼らは陸地の全てすら掌握しきれてはいなかったのだ、いわんや大空をや。
国内に未開拓の場所があるんだからそっちが先だろ、という話だよ

831:この名無しがすごい！
18/11/03 18:59:38.68 f8nCgiaQ0.net
>>814
作品の都合上でしょ
国内の開拓話とかで延々やっても面白くないでしょうに

832:この名無しがすごい！
18/11/03 19:04:45.84 8RAUljtFK.net
森林開拓に特化した幻晶騎士を開発しよう
初期のゲッターロボみたいなヤツ

833:この名無しがすごい！
18/11/03 19:04:47.12 sHslJQht0.net
#133　騎士団長は誰だ
近年はどの領地も新型幻晶騎士を配備しており、それによって魔獣被害は確実に低減の方向にある。それは何よりも各地の村落の在り方を変えつつあった。ありていにいって人が余りだしているのだ。

834:この名無しがすごい！
18/11/03 19:08:44.32 +P2Fr6gV0.net
フレメヴィーラの国民は巨人がいるなら今更鳥人が出てきても驚かない
というよりも又銀凰騎士団絡みかと諦めの心境でも不思議じゃない
えっ？脳筋王子が原因。誤差誤差
対イカルガ対策として小型飛竜を作ったら空中空母イズモと空戦仕様の群れが出てたのを見た時の反応が今から楽しみ
新型は開放型も併用という改良型と知ったら更に嫉妬に狂うとか
あのマッドはエルを意識しているからなぁ

835:この名無しがすごい！
18/11/03 19:15:22.04 0UOC55W30.net
>>803
そのうちトンネル掘って直通ルートつくったりしてね。
>>805
質の面でぶっちぎっているとおもわれ。
ついでにいうと領土面でも拡大が出来るのでそのうち実質的に最強国家に

836:この名無しがすごい！
18/11/03 19:17:16.40 SpuM2G1Y0.net
>>816
エル「この新型幻晶騎士は音の２倍の早さで走る事で森を切り開きます。…残念ながら騎操士の生存は保証できませんが」
ロボスーンT520みたいな脚部が巨大ローラーになってて走るだけで整地と魔獣除去できるのもいいかも

837:この名無しがすごい！
18/11/03 19:32:56.06 MLpVNxbZK.net
>>820
そもそも蒼カラーの機体は全部機繰士の生存保証外だろ今更

838:この名無しがすごい！
18/11/03 19:36:24.79 +P2Fr6gV0.net
>>803
他国はフレメヴィーラに入っても近衛隊でも苦戦する飛行魔獣によって撃墜される運命

839:この名無しがすごい！
18/11/03 20:36:19.77 e0buixn7r.net
>>814
他国がその領地に興味を持ちだしたら未開の地の取り合いになるからね
フレメヴィーラが開拓した場所を横取りしようと考える国も出てくるだろうね

840:この名無しがすごい！
18/11/03 20:47:25.18 8RAUljtFK.net
バ…若旦那｢よろしい、ならば戦争だ！｣

841:この名無しがすごい！
18/11/03 20:55:13.30 6IT5FnCs0.net
まず西方各国は「魔獣と直接戦ったことがない」から山脈越えてきてもフレメヴィーラの邪魔しに来るだけになるんじゃね。
魔獣相手の戦闘経験ゼロなところに飛空船入手して領土開拓はじめたからようやく生きた魔獣と遭遇し始めたあたりっしょ。

842:この名無しがすごい！
18/11/05 00:03:24.87 Onchhfy/0.net
>>825
西方諸国はボキューズ大森海に進行しようと思えばできたのにしなかった理由は
ボキューズ大森海が禁断の地だったからじゃないのかな？
だから南方大洋に新たなる領土を見つけるために
色々な国が船で探索して浮遊大陸が見つかったんだよね

843:この名無しがすごい！
18/11/05 01:50:08.58 GrY96iQj0.net
>>826
オービニエ山地で東西に分かたれた大陸の東側には
ボキューズ大森海への備えの魔獣番たるフレメヴィーラただ一国しかないけど
はるか西方から魔獣住まう地に海から船で侵攻したり
山越えしてフレメを勝手に通過し飛び地で進出する事も
絶対に不可能という訳ではないな確かに
なぜやらなかったんだろうね

844:この名無しがすごい！
18/11/05 02:35:15.27 LUrIKX/40.net
普通に二大大国がにらみ合ってたからじゃない？

845:この名無しがすごい！
18/11/05 06:13:31.68 LELiB7F30.net
フレメヴィーラですら飛翔騎士配備まで航路どころじゃないくらい飛行型魔獣が多いからな
「実はやって来た奴もいるけど壊滅あるいは逃げ帰るのが精一杯だった」可能性もあるのでは

846:この名無しがすごい！
18/11/05 06:33:19.02 2af1UrSp0.net
一次遠征の時だって西側の総力でもって行ってコテンパンにやられてきたのに
小国に分裂した現在、飛空船があってもただ一国で挑むなんて無謀はしないと思うけどね
仮に成功して支配地を得たとしても飛び地では次から次からやって来る魔獣に対抗しきれないだろう

847:この名無しがすごい！
18/11/05 06:39:35.96 WMYPz1zu0.net
ふと思い出して読んだが、アニメのあとも面白いね大好物だわ
十一旗が言ってた様に魔獣倒して儲かるなら出張ったんじゃないかな、戦力動かすにも資金が必要だし
フレメヴィーラはどんだけ資金が潤沢なんだよって思うわ

848:この名無しがすごい！
18/11/05 06:43:47.83 SgAYEmPx0.net
整理してみようか。
・シルエットナイトの保有数には炉の製造能力（エルフ里）という「上限」がある
・飛空船が開発される前はシルエットナイトもそれを維持する人員も陸路で移動するしかない
・補給も陸路なので通過する国家全てに話をつける必要がある（軍事力の通行＝安全保障問題）
・海路の場合も利用する港の所有国と話をつけないと無理（侵攻の拠点化できてしまうので）
これらの条件から、仮に通行する全ての国家と話をつける事ができて
山脈の東にシルエットナイトと補助人員を回す大遠征が実行できた場合
・遠征を行う本国のシルエットナイト戦力が「隣国よりも低下」し、東に行った戦力は数年かそれ以上の期間をかけないと戻れない事が予想され
　「相対的に戦力低下した本国が、隣接する国家にとって攻めやすくなる」
という極めて当然の結果になる。隣接国は殴り返される心配がないんだし攻めない理由がないよな。
かつて存在した西方統一国家は全ての地域の国力を合わせて遠征軍に突っ込めたし
地方ごとの対立構造（西方諸国家）がないので東進できたが、現代の分裂した諸国家はそれぞれ独立していることにより、
安全保障の観点から自国を弱体化させ亡国に至らせるような遠征軍を出す選択肢がなかったわけ。

849:この名無しがすごい！
18/11/05 09:14:28.62 vxt6PfNN0.net
なるほど。わかりやすい

850:この名無しがすごい！
18/11/05 09:29:21.66 Onchhfy/0.net
>>831
フレメヴィーラ王国の現状
・エルが発案した綱型結晶筋肉で従来の結晶筋肉より耐久性と出力は上がっている
・従来のシルエットナイトより高出力で魔獣対策での被害率が低減している
・移動は従来の歩行移動からツェンドリンブルの普及で幻晶騎士の移動時間と負荷を軽減
・魔獣被害の低減で穀倉地帯の被害も低減し生産量も

851:増える・魔獣を倒せる量が増えたことにより素材を国外に輸出できる量も増える・フレメヴィーラは国土を増やせる位置にあり領土は拡大を続けている

852:この名無しがすごい！
18/11/05 10:16:25.12 cRjdAD95a.net
綱型は通常より長い筋肉を同じ長さの腕に納める工夫で
通常機サイズのまま筋肉量を増やして出力を大型のハイマウォート並みにしつつ
筋肉の変形負担も分散できると言うだけで素材の性能は同じものだから燃費はどうしようもない
この問題を解決した素材レベルでの魔力貯蓄特化型開発の功績が大きい
そのわりに錬金科の扱いがあまりに薄すぎるが
書籍じゃ出番消滅したし

853:この名無しがすごい！
18/11/05 10:35:04.27 46+9c6Vq0.net
＞魔力貯蓄特化型
ジャロウデクに盗まてない技術だし流出もない優位性だな
綱型と違って見聞きしただけで真似できるものでもないし

854:この名無しがすごい！
18/11/05 10:43:35.57 5RFzT4Sld.net
直接は盗まれてないが法撃戦仕様をかなりのレベルで模倣されているから
ジャロウデク王国も蓄魔式装甲に準ずる技術を構築しているんじゃないな？

855:この名無しがすごい！
18/11/05 10:46:59.01 Onchhfy/0.net
>>837
燃費が悪いから源素供給器で魔力を炉に無理矢理供給して動かしていたよ

856:この名無しがすごい！
18/11/05 10:58:15.33 lDt0rYfbM.net
貯蓄装甲無かったっけ？
俺はてっきりテレスターレのコピーだから貯蓄装甲（結晶が専用品かは別として）有りで
その上で燃費を供給機で誤魔化す方向かと思ってたわ

857:この名無しがすごい！
18/11/05 11:02:23.31 46+9c6Vq0.net
>>839
盗まれた時の蓄魔力装甲に使われてたのは普通の結晶筋肉を板状にしただけの未完成品で
カルディトーレから採用されてるのは素材から別物なんだよ

858:この名無しがすごい！
18/11/05 11:04:51.68 4KpwsX6W0.net
蓄魔力式装甲は盗まれて真似されたけど、魔力貯蓄量に特化した結晶筋肉である結晶魔池の技術は流出していない

859:この名無しがすごい！
18/11/05 11:05:24.26 PGt1S6T9r.net
テレスターレにも蓄魔力装甲だったかの基礎になる板型の結晶筋肉外付けが施されてるから、
ジャロウデクの技術者が発想を飛ばしてある程度再現しててもおかしくないな
ただ重装甲にするために強度で劣りそうな蓄魔力装甲はあえて採用せず
航空輸送とエーテルサプライヤでカバーしてるのかも

860:この名無しがすごい！
18/11/05 11:09:39.79 5RFzT4Sld.net
テレスターレに使用されていたのは
ただの板型結晶筋肉を装甲の裏に取り付けた未完成の蓄魔式装甲だったかな？

861:この名無しがすごい！
18/11/05 11:10:31.65 TwQz5lkxa.net
国機研がバランス見直しで最適化したカルダトアダーシュですら燃費性能はまだ完璧じゃなかったから
魔力の貯蓄容量に特化した結晶筋肉無しでの東方様式の完成はなかったよ

862:この名無しがすごい！
18/11/05 11:14:15.64 WDhouSStd.net
ぶっちゃけ網型の現物があれば、あとは詰まるところが同じな以上容量特化だったり別の方法で解決をはかったりはするんじゃねぇの

863:この名無しがすごい！
18/11/05 11:18:33.11 46+9c6Vq0.net
>>842
テレスターレですでに蓄魔力装甲は使われてるぞ
そのうえさらに外付けにしてもテレスターレはまだ燃費が劣悪だった

864:この名無しがすごい！
18/11/05 11:23:47.75 TwQz5lkxa.net
>>845
そのジャロウデク方式がエーテルサプライヤを使った魔力供給量増加
容量特化素材を長年かけて完成させた東方様式と違って重大な欠点があったが

865:この名無しがすごい！
18/11/05 11:27:57.66 46+9c6Vq0.net
>>845
無理だろ綱型はただ綱状に編んだだけだもの
綱型の現物があったとこで容量特化と全く関係ない

866:この名無しがすごい！
18/11/05 11:45:53.90 1OO+NScy0.net
>>832
統一王国が滅んだのが中央の戦力低下と隣接領主の対立が原因だったりしてね。
ジャローデクがしれっとクーデター側なんだろうな
 >>840
魔獣素材のやつだと提供されるのはクシェペルカまでなんだろうな

867:この名無しがすごい！
18/11/05 11:58:44.97 lDt0rYfbM.net
あー、装甲うんぬんじゃなくて貯蓄特化素材の話だったか
勘違いごめんだよ
統一王国崩壊は多分 >>849で正解じゃ無いかな
平時でも野心剥き出しなのも居ただろうし
無理な遠征で巨額の出費を強いられた挙げ句にほぼ全滅とか普通にキレるわ

868:この名無しがすごい！
18/11/05 12:14:30.96 WDhouSStd.net
>>848
だから出力上がった分魔力足りねぇどうすっかってとこで詰まるのは一緒だから、って話だから……

869:この名無しがすごい！
18/11/05 12:42:09.08 GrY96iQj0.net
中まで餡たっぷり蓄魔力装甲で形成した見た目だけのダミーヘッド
随伴車両が予備ヘッドに魔力を詰めておき
「マナが減って力が出ない」
「新しい顔よー！」

870:この名無しがすごい！
18/11/05 12:49:53.12 PGt1S6T9r.net
容量特化をカートリッジに詰めて背中のマウント部でパージ・随伴の幻晶甲冑が再セットすればいいんじゃないの
「ハイパーシルエットナイトデンチ、シュート！」

871:この名無しがすごい！
18/11/05 12:53:44.09 fY9URNivK.net
>>853
補給専門機創るより通常の機体と交代で休息とる方が効率いいよね

872:この名無しがすごい！
18/11/05 12:55:13.32 lDt0rYfbM.net
残念ながら結晶単体で魔力保持出来ない設定なんだよなぁ・・・

873:この名無しがすごい！
18/11/05 12:55:41.98 5RFzT4Sld.net
>>853
結晶筋肉と魔力転換炉の接続を断ったら
蓄積された魔力が抜けてエーテルに戻るだけだから外付けバッテリーは無理

874:この名無しがすごい！
18/11/05 13:23:57.46 Onchhfy/0.net
>>856
炉と蓄積型結晶筋肉だけの魔力充填専用装置を外部から接続して
魔力切れのシルエットナイトに充填することはできないのかな？

875:この名無しがすごい！
18/11/05 13:39:20.40 rWeRt7bYd.net
>>857
ユーグ隊長フラグですね分かります

876:この名無しがすごい！
18/11/05 14:34:43.99 /QIzoz8r0.net
>>857
炉と結晶筋肉まで積むなら、普通にエンジン積んで外装纏わせて、
幻晶騎士お代わりにした方が明らかに有利だからぬ

877:この名無しがすごい！
18/11/05 15:19:36.26 BbmJIuu20.net
研究が進めば炉の劣化なしでエーテルサプライヤーを扱えるようになるかもだけど、十年単位でかかりそう

878:この名無しがすごい！
18/11/05 15:31:15.75 tERURJ0o0.net
>>857
そんな面倒くさい事をするより、その炉で予備機を作って交代した方がいいぞ。
もしくはイカルガみたいに複数の炉を積んで、マナの回復スピードが消費を常に上回るようにした方がいい。

879:この名無しがすごい！
18/11/05 16:43:02.51 GrY96iQj0.net
エーテル濃度の高い浮遊大陸の魔獣の心臓から
エーテル耐性の高いリアクタ作れるのでは

880:この名無しがすごい！
18/11/05 17:00:02.12 fY9URNivK.net
グリフォンを皆殺しか

881:この名無しがすごい！
18/11/05 17:44:50.32 SgAYEmPx0.net
>849,850
外征失敗と遠征軍の壊滅で「軍事力の重しが取れて中央政府に対する地方の反乱祭り」は世界史あるある。
王朝交代で持ち直した例は少数派で、たいていは求心力を維持できずバラバラになる。
ナイツマ世界だと、遠征軍の残存組織であるフレメヴィーラが「魔獣番」として自立したことと
地形障害（オービニエ）によって隔てられ「直接魔獣を見る事がなくなった」心理的影響の合わせ技で
山脈の西側は魔獣の脅威を忘れて人類同士で戦争できるようになった、ということだな。

882:この名無しがすごい！
18/11/05 18:18:26.53 jIt+FAigd.net
>>860
高濃度対応になると地上の薄いエーテルで動かなくなるから、サプライヤ頼みより二基積んだ方が良いような

883:この名無しがすごい！
18/11/05 19:09:59.39 VcRm7XblM.net
過給器を魔導兵装で再現すればいいんじゃないかな。
エルならチョチョイと作ってくれそう。

884:この名無しがすごい！
18/11/05 20:03:41.76 +hqmVQR30.net
>>832
縁戚による同盟とか隣接している地域で結びついてる感じよね
王家の人質強要とかもありそうだよね

885:この名無しがすごい！
18/11/05 21:59:58.34 Onchhfy/0.net
>>859
>>861
発達だから書いている意味がわからなかったんだね

886:この名無しがすごい！
18/11/05 22:22:33.04 fFFTGM5B0.net
子供かよ

887:この名無しがすごい！
18/11/05 22:50:38.61 0jHhHokU0.net
僕と同意見じゃなきゃ発達ですかね
イズモがやってねーかそれ

888:この名無しがすごい！
18/11/05 22:51:02.27 fY9URNivK.net
出来るか出来ないかで言えば出来るけどデメリットばかりでメリットが何もない

889:この名無しがすごい！
18/11/05 22:57:52.33 rWeRt7bYd.net
>>871
空軍の空中給油機は無駄なんですね

890:この名無しがすごい！
18/11/05 23:11:41.27 fY9URNivK.net
>>872
戦闘機は戦闘中に燃料補給しないから……
一方シルエットナイトが行動不能になるのは戦闘中

891:この名無しがすごい！
18/11/05 23:27:47.64 0jHhHokU0.net
マナ切れ近いから離脱ってのが難しそうだ
空戦以外だと

892:この名無しがすごい！
18/11/06 00:03:10.94 oFcsbPP80.net
エンジンの性能が変わらんから結局普通にシルエットナイトにした方がいいよってなる

893:この名無しがすごい！
18/11/06 00:42:49.57 Y4zeZsnb0.net
補給機があるとしてもだ･･･。
普通にシュルエットナイトいれかえるよねで終わるという。

894:この名無しがすごい！
18/11/06 01:01:38.56 bZ+9EbD60.net
シュルッとしてなんか着心地良さそう

895:この名無しがすごい！
18/11/06 01:04:49.21 tB+B3a420.net
目的が運用時間の延長であるなら、炉を使うという時点で複数積み以上に効率いいものはない
一定の消費量に対して供給が倍になるとほぼ枯渇しなくなるわけだし
わざわざ炉を使ってるのに一時的な魔力回復のためだけのパーツにするのは理解できん

896:この名無しがすごい！
18/11/06 01:20:21.36 hsG1YhZi0.net
前線で補給→戦術の要の補給機を狙え→自衛能力をつけよう→騎士
後方で補給→後方まで下げるなら交代でよくね→騎士

897:この名無しがすごい！
18/11/06 04:09:54.57 xuRO2+eT0.net
通常のSKに複数積みするのはコスト的にもバランス的にも非効率って前に議論してなかったか
無理くり補給機？のメリットを考えた
・乗員が騎士である必要がなく育成コストが安い
・劣化してSKには使えない炉でもそれこそ複数積みでもして運用できる
・どうせ後方の自陣近くに置くなら防衛戦力は考える必要なくね
とか
スパロボにおけるメガライダー(補給装置つき)みたいな運用イメージ。使わない人は全く使わないのも似てると思う

898:この名無しがすごい！
18/11/06 05:24:33.97 8BFprXsp0.net
てか「結晶筋肉は炉と未接続だと魔力蓄積できない」って事忘れとらんかな。
いったん魔力満タンにしても外してしまうと

899:拡散して、また繋いでから蓄積し直しになるって事をウォールローブのあたりでやってたと思うけど。

900:この名無しがすごい！
18/11/06 06:48:10.34 RztRN/tbr.net
せやから炉と板状筋肉ガン積みで魔力蓄積し、幻晶騎士と接続して魔力補給できる補給専用の補助機はどうか
→わざわざ炉使うなら普通にもう一騎機体を増やした方がいいだろ
って流れでは？

901:この名無しがすごい！
18/11/06 06:50:42.86 Hnx/g5wO0.net
多分数十機分の容量の結晶筋肉用意する考えなんじゃないの
そんな重たいもんの輸送手段？飛空船ぐらいだろうな

902:この名無しがすごい！
18/11/06 08:31:36.88 DZgvcWLoK.net
そこまでする意味ないやろ
十数機分の魔力補給を同時に行うのか

903:？間違いなく戦線崩壊だけど

904:この名無しがすごい！
18/11/06 08:43:40.97 h4JBvsAe0.net
チャージしとくためにただでさえ数が限られてる炉をつけたまま自走できない状態で運ぶのは
機体1機無駄にする以上に無駄だからありえない

905:この名無しがすごい！
18/11/06 08:45:43.90 Rgjerpa1d.net
作中で魔力（マナ）が尽きた結晶筋肉と魔力が満たされた結晶筋肉を接続したらどうなるかって話しは出てたか？
それが分からないと充電ならぬ充魔が可能か語るには判断材料が足りない

906:この名無しがすごい！
18/11/06 08:58:20.66 h4JBvsAe0.net
>>886
魔力たまった状態の結晶筋肉から空の結晶筋肉へ魔力を都合よく一方通行的に渡すような描写はない
炉から供給され続けて溢れる分の魔力が空の筋肉に流れるだけだと思われる
炉と銀線だけでいいよね
機体に積めないサイズの超大型炉を作って移動拠点に載せて
後方で移動拠点が動かず待機してる時に余る魔力を消耗して戻ってきた機体にチャージして即再出撃くらいしかないのでは
炉が量産できない＆炉から取り外すと魔力が抜ける性質上は筋肉を前線でチャージ専用に使えと言う考えは読み込み不足

907:この名無しがすごい！
18/11/06 09:04:40.20 tMtVHq6fr.net
確かにそう言う描写はないけど、テレスターレの腰に括りつけた板状結晶筋肉から魔力供給できるんだから銀線神経の接続ができればなんとかなるんじゃね

908:この名無しがすごい！
18/11/06 09:13:26.65 Rgjerpa1d.net
>>887
俺もその意見に概ね賛成だけど
そのコンセプトを実現したのが二代目飛竜戦艦（空母）なんじゃないかな？

909:この名無しがすごい！
18/11/06 09:19:01.90 vCvzcHsma.net
>>911
筋肉→筋肉で渡せるかは全く描写なしでわからんからなあ
魔導兵装や強化魔術に消費すると言うのは確実に出来るだろうけど

910:この名無しがすごい！
18/11/06 09:21:23.25 wQ7KcXL5d.net
筋肉は裏切らないってばっちゃが言ってた

911:この名無しがすごい！
18/11/06 09:22:08.41 jTpo+KZj0.net
人は裏切るけど筋肉は裏切らない

912:この名無しがすごい！
18/11/06 09:27:05.86 h4JBvsAe0.net
繋げた筋肉は一つの巨大なマナプールとして機能するって記述があるから
部分的な都合の良い移動はなさげだぞ

913:この名無しがすごい！
18/11/06 09:57:48.07 HoU2Eal6d.net
アンビリカルケーブル方式なら全解決すな

914:この名無しがすごい！
18/11/06 10:10:05.52 vCvzcHsma.net
うわ頭悪っ
ここまでの話なにも理解してないじゃないの
なんも解決しないだろそれ

915:この名無しがすごい！
18/11/06 10:23:15.94 mleWPE1/0.net
>>894
ぶった切られてバッテリー尽きたらフルボッコにされて終わりだろ

916:この名無しがすごい！
18/11/06 11:07:22.38 Y4zeZsnb0.net
>>881
つまり炉につないでそのままつければ良いんだね。
うん。予備機で良いな
固定砲座向けに炉を大量に用意して（ジャロウデクの炉が現在はあるクシェペルカしか無理だが）それをシルバーナーブでつないでとかならまだ可能性はありそうだが

917:この名無しがすごい！
18/11/06 12:01:44.73 DZgvcWLoK.net
魔力も即座に抜けるわけじゃないだろから、炉に繋いだ結晶筋肉板を別の炉に繋ぎ直すことでチャージは可能だろう
でも後方に戻る余裕あるならそのまま回復待てばええし
ベヘモス戦でも割とすぐ回復してた

918:この名無しがすごい！
18/11/06 12:02:49.42 o+vJdlMDp.net
漫画版には新型機が出たときの新機能の解説
が巻末にでも載ることを期待して…
むちゃぶり？

919:この名無しがすごい！
18/11/06 12:25:58.89 Rgjerpa1d.net
>>897
それが初代飛竜戦艦のアンキュローサの使い方だな
魔力転換炉を複数繋げる場合は大型（主）魔力転換炉の補助に小型（副）魔力転換炉ってのかベターなやり方なのか？

920:この名無しがすごい！
18/11/06 12:26:13.09 WKYZEjHdd.net
>>898
そこだよねー
息切れも早いけど待ってりゃ復帰出来るからそこまで下がらないでいい

921:この名無しがすごい！
18/11/06 13:07:51.61 aLxC/f+uM.net
>>887
移動拠点という大げさなものでなくて
人馬が牽いてる機体輸送用の荷車に炉をつけて自走可能にして
前線到着後は補給もできるよ
くらいの運用はどうだろう

922:この名無しがすごい！
18/11/06 13:37:52.14 Zltm3xVeQ.net
どうだろう？も何も
無駄が多いですなぁ……
としか

923:この名無しがすごい！
18/11/06 13:44:05.52 h4JBvsAe0.net
>>898 >>901
「速やかに放出してしまう」って書いてるだろ

924:この名無しがすごい！
18/11/06 14:36:29.60 lZ6uRonwr.net
補給機だろうと予備機だろうと健常の炉を後方におくこと自体無駄ってことかな

925:この名無しがすごい！
18/11/06 16:24:40.00 DZgvcWLoK.net
>>904
速やかってことは外した瞬間即座にゼロになる訳じゃないってことでもあるぞ
無駄って結論は変わらんが

926:この名無しがすごい！
18/11/06 16:26:20.95 h4JBvsAe0.net
即座も速やかにも同義語で間を置かずと言う意味は変わらないぞ

927:この名無しがすごい！
18/11/06 16:42:49.86 DZgvcWLoK.net
>>907
3分で交換すれば7割ぐらい残ってるかもしれないだろ！

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