銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ51

銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ51 at BOOKALL

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250:この名無しがすごい！
18/09/02 16:28:38.92 nl5jgUfq.net
麻雀じゃない方の皇女様はラインハルト下げし過ぎで食傷した

251:この名無しがすごい！
18/09/02 16:32:21.05 0EpPpLvP.net
>>247
あくまで伝聞からのエリヤ達同盟側にいる人間の推測って形で
実情がどうかはわからんよって体裁取っているしね

252:この名無しがすごい！
18/09/02 16:57:55.43 RreU7vwL.net
ヤンファミリーのエリヤ評とか主役サイドからの情報も
最後には語られるらしいから
ホントのエピローグ数話である程度は帝国サイドも
詳細がわかるんじゃないかね。
問題はそこまでたどり着けるか、おそらく来年でも終わるのか？って
懸念だな。俺は再来年も生きてる保証がないからな。甘蜜柑氏と同じく

253:この名無しがすごい！
18/09/02 17:03:53.87 GsZUw6Lh.net
>>244
軍事的英雄が政治的に強いとは限らんやろ
史実だとロンメルとか

254:この名無しがすごい！
18/09/02 17:08:44.39 o7yC+LmY.net
>>236
ラインハルトとキルヒアイスがあほあほマン化してるのはアレだけど、ブラ公もリッ侯もリヒテンラーデ侯も、
果てはゼークトやエルラッハといった原作でのやられ役まで誇りを持つ1人の人間として描いたのは嫌いじゃない。
ラインハルトが負けてゼークト、フォーゲル、エルラッハが殿になった話は不覚にも目頭が熱くなった。

255:この名無しがすごい！
18/09/02 17:12:36.68 nl5jgUfq.net
最期まで兵士たちを見守ってやってください
だっけ…あれは効いたわ

256:この名無しがすごい！
18/09/02 17:31:57.50 7AnIZoXC.net
>>253
それは亡命編のシュターデンとクラーゼンね
パラレルをいくつも作り出してるからこそわかる事だが、同じ人物でも境遇や状況によって
原作と同様の栄華や破滅を辿るかと思えば、生死はともかく大いに綺麗になる、
更にはそのまた逆もありえるというバタフライ効果の一種ということだ
誰それを好きだ嫌いだエコヒイキだヘイトだなどという次元の話じゃないんだがな…

257:この名無しがすごい！
18/09/02 18:14:34.74 sHRi1LG8.net
ココア本編で、ラインハルトが一度救われそうになってからぶち落ちたから
余計ショック、ということはないかな？

258:この名無しがすごい！
18/09/02 19:59:32.85 5XpnUvyr.net
逃亡者が更新してる
リヒテンラーデ死亡

259:この名無しがすごい！
18/09/02 20:03:13.83 BPU/V2Vu.net
>>256
帝国のゴタゴタっぷりも想像以上だったが、最後の方のチェンとエリヤのやりとりが…
エリヤの最後のストッパーはチェンだと思ってたんだが…そのチェン自身が一緒に地獄に落ちる覚悟決めてしまってるとは

260:この名無しがすごい！
18/09/02 20:32:20.38 0EpPpLvP.net
最後のストッパーだと思っていたチェンまでがエリヤがルドルフとなる危険性を承知の上で
それでもエリヤに政治家になって欲しいと願っているとか、同盟の末期具合本当にヤバいんだな

261:この名無しがすごい！
18/09/02 20:34:51.30 RreU7vwL.net
やっぱラインハルトの嫁はエルフリーデなのか？
あいつも一皮剥けば傲慢な才女っぽいし
ボカシてあるから分からなーい

262:この名無しがすごい！
18/09/02 20:36:54.68 MJyQNVY7.net
自分の国が亡びるのをよしとする高級官僚なんてそうはいないだろうからね
少なくとも帝国の一部になる事は絶対に呑めないだろう
キングダムの婆さんのように

263:この名無しがすごい！
18/09/02 20:42:42.41 OvXILMu/.net
アレスも来た
話は帝国側の人事がちょこっとくらいだが

264:この名無しがすごい！
18/09/02 20:48:27.55 0EpPpLvP.net
しかし、この分だとローエングラム派閥では
NO２不要論唱えていた原作では嫌われ者のオーベルシュタインが
「やつが正しかった」と皆から待望論持たれていそうでちょっと笑う

265:この名無しがすごい！
18/09/02 20:50:42.05 RreU7vwL.net
チェンは民主主義に殉じたというより
ビュコックに殉じた感じがあるから
長年一緒にいるエリヤに殉じてしまっても違和感ない
情と仕事の琴線に触れると案外忠臣と化すタイプ。

266:この名無しがすごい！
18/09/02 20:52:44.36 0EpPpLvP.net
ビュコックに仕えるまでの経歴で自由が効くし
基本のほほんとした温厚な人格していてなおかつ有能なのもあって
色んな同盟二次で大活躍の男チェン・ウーチェン

267:この名無しがすごい！
18/09/02 20:55:59.28 xojXRltS.net
笑い事じゃないけど逃亡者でオーベルシュタイン復帰運動展開するロイエンタールに笑った
なんとなくロイエンタールが長生き出来ない気がしてきた。

268:この名無しがすごい！
18/09/02 20:58:25.10 0EpPpLvP.net
ロイエンタールには反骨の相があるからな

269:この名無しがすごい！
18/09/02 20:59:33.92 BTL5964B.net
最後のやり取りはゾクッとしたな＞逃亡者
同盟とエリヤの現状からルドルフのことも色々考えさせられて好き

270:この名無しがすごい！
18/09/02 21:03:41.34 0EpPpLvP.net
まあハッピーエンドと銘打たれている辺り、フィリップス帝国を樹立するって事はないんだろうな
右翼からは長らく理想の政治家として讃えられて、時代が混迷するとちょくちょく
エリヤ・フィリップスの再来が求められるような名指導者になるのだろう。

271:この名無しがすごい！
18/09/02 21:06:02.23 7AnIZoXC.net
原作でビュコック老人が嘆いたような存続に値しない国同士で宇宙の覇権を争うのか
あるいはルドルフ主義同士で案外共存を果たすか、いずれも楽しい未来図だなあおい

272:この名無しがすごい！
18/09/02 21:06:08.61 RreU7vwL.net
アジテータービッテンフェルト
でも徐々に完全体ラインハルトへの道が開けてきたな

273:この名無しがすごい！
18/09/02 21:08:10.23 0EpPpLvP.net
これまでもそうだったけど逃亡者のラインハルトは追い詰められれば追い詰められるほど
逆襲までの溜めにしか思えないからな。

274:この名無しがすごい！
18/09/02 21:08:11.64 5XpnUvyr.net
兵役と戦犯裁判
どっちがひどいんだろね

275:この名無しがすごい！
18/09/02 21:11:13.79 xojXRltS.net
ルドルフの再来になりそうなエリヤを目の前についにトリューニヒトとヤンが手を組んでの
フィリップス失脚エンド
これも一つのハッピーエンドではないか

276:この名無しがすごい！
18/09/02 21:13:05.39 0EpPpLvP.net
民主主義のピンチに小者だったトリューニヒトがアイランズのように覚醒して
他の二次でちょくちょく見る覚醒トリューニヒトになるのか

277:この名無しがすごい！
18/09/02 21:20:37.80 RreU7vwL.net
でもエリヤは人生のロスタイムとか
ちょっとオカルトチックな事を色々匂わせてるし
人生を全うはできない気がするんだよな
何か超常的な事が起きるような気がする

278:この名無しがすごい！
18/09/02 21:24:06.30 7m58FFjN.net
エリヤとチェンの最後のやりとりは色んな意味で来るものがあるな
色んな意味で考えさせられる

279:この名無しがすごい！
18/09/02 21:24:10.09 0EpPpLvP.net
まあ指導者が一番讃えられるのって晩節を汚すこと無く全盛期にそのまま逝く事だもんね
同盟を立て直して、暴走しだして第２のルドルフとなる前に
人生のロスタイム終了して綺麗なままかつ惜しまれながら死ぬってのは有り得なくもないな。

280:この名無しがすごい！
18/09/02 22:01:48.31 BPU/V2Vu.net
>>275
夢落ちでした…は目覚めても元の人生がキツイものだったからなぁ…
実は前世も今も夢で目が覚めたらダーシャと子供たちが居て…なんてのは幸せかもしれんがさすがに無いな

281:この名無しがすごい！
18/09/02 22:06:49.54 Z/C3KR8/.net
チュン・ウー・チェンが場合によっては
エルンスト・フォン・ファルストロングになる覚悟を決めるくらいの同盟と
軍人も臣民も暴動起こしまくり
ラインハルト派の高官は逮捕解任連発でクーデターしてくれと言わんばかりの帝国
トリューニヒトがちょっと動いたくらいではどうにもならんなこりゃ

282:この名無しがすごい！
18/09/02 22:18:48.37 0EpPpLvP.net
帝国の保守派はリヒテンラーデという重しが取れてしまった事で暴走しだした感があるな
ラインハルト派閥を余りに追い込みすぎて、逆にラインハルトが私人としての情を捨ててでも
覇者として進まねばならない状況にしてしまっている気がする

283:この名無しがすごい！
18/09/02 22:24:07.87 cdt4cetY.net
リヒテンラーデ「後5年でいい、死神に待ってもらえれば…」

284:この名無しがすごい！
18/09/02 22:38:41.02 OvXILMu/.net
政狂老人卍か……

285:この名無しがすごい！
18/09/02 22:42:42.75 jiQg6I+j.net
メルカッツは旧ミュッケンベルガー艦隊の名目上の指導者になってるみたいだけど、当のミュッケンベルガー自身はどうなったんだ
旧ミュッケンベルガー派はちょくちょくいるだけの存在として出てくるけど、本人の現在は全く分からん
やっぱり引退したのか？
後、シュターデン生きてたな閑職行きになってるけど…

286:この名無しがすごい！
18/09/02 22:53:33.10 QkZ22DDv.net
逃亡者の保守派はトリューニヒトポジのリヒテンラーデ公が超優秀だったって感じなのな
そしてリヒテンラーデ公が没すると、彼らの意向を忖度してた連中に柔軟性がなくなり、帝国保守派のトリューニヒト派化現象が……

287:この名無しがすごい！
18/09/02 22:55:15.48 sHRi1LG8.net
どちらの国も星間国家が維持できなくなって地球教が笑う、しかなさそう。
それがもっと本質的な構造のせいだとしたら、原作時空が奇跡だっただけでそれ以外は…
ああ、だから原作通りにならなかったらエミヤが動かなきゃならないんだ。
…逃亡者もココアもときめがもエミヤ事案じゃないだろうか…
ハメにまったく新しい作品「銀河英雄伝説ＩＦ～亡命者～」が出た。どんなのかな。

288:この名無しがすごい！
18/09/02 23:44:36.26 OvXILMu/.net
リプレイものか＞亡命者
ギャグと謳ってはいるが、どうなるか

289:この名無しがすごい！
18/09/03 00:20:21.51 oswe+pKe.net
逃亡者じゃんが第一にくるのと、全員生存は無茶ありすぎねって感じ

290:この名無しがすごい！
18/09/03 00:27:13.03 svUX/3Jv.net
リヒテンラーデが死ねば金髪と赤毛の友情が
絶対的弱点だと見抜いて絶妙な手を打ってた人間がいなくなるから
保守派の頂点に帝国貴族ですらない元平民のキルヒーがいることに
我慢できない連中が暗殺でもしそうだな
それこそが保守派の破滅と獅子の覚醒だな

291:この名無しがすごい！
18/09/03 00:47:29.03 uuh/yu+1.net
>>288
その下らない展開予想は当たるまで続くのか？

292:この名無しがすごい！
18/09/03 00:53:07.09 2KHyumVi.net
>>285
オイオイ、名前が間違っているぞ

293:この名無しがすごい！
18/09/03 00:59:32.64 AuxAvEGr.net
>>285
銀英伝世界で型月ルールは無理ゲー

294:この名無しがすごい！
18/09/03 01:22:54.00 oswe+pKe.net
エミヤじゃなくてエリヤなのかと思ったけど、
それでも意味通じるか？

295:この名無しがすごい！
18/09/03 01:42:22.59 NgcliuSL.net
ガイア「地球の外まで面倒見るのは無理っすわ」

296:この名無しがすごい！
18/09/03 01:42:41.29 ZUZ1vaCQ.net
逃亡者は同盟軍は弱体化しているといったけど、下士官や兵士が給料半分にされた帝国軍のほうが弱体化だろう。
こんな状況で同盟軍と戦えるはずないから、トリューニヒト政権も好き勝手にできるんだろう。
イゼルローンは政治家の言うことは聞かないが、強さだけはぴか一のヤンが守っているし、ついでにエリヤもいるだろうから。

297:この名無しがすごい！
18/09/03 03:30:07.86 8gGPqsOF.net
>>259
＞ローエングラム公夫人はリヒテンラーデ家の傍系だが、ロイエンタール上級大将や
＞オーベルシュタイン上級大将と旧縁があり、急進改革派寄りだといわれる。
ここまでの帝国情報描写を拾えばラインハルトの嫁が誰か絞れそうだが、素直に原作キャラだと
解釈するならエルフリーデということになるかなあ。

298:この名無しがすごい！
18/09/03 03:36:10.60 wFEO0mFu.net
>>294
>政治家の言うことは聞かない
をどう捉えるかでヤンの印象って全然変わるよね
軍閥の長と見るか
政府―軍からの正規の系統以外で動かない純軍人かで

299:この名無しがすごい！
18/09/03 04:00:01.66 25NIzuPw.net
給与カット批判演説したのビッテンなのかな

300:この名無しがすごい！
18/09/03 04:49:26.13 uX2Q2j8O.net
>>296
感想返しを見る限りでは後者だな
政府の愚行や�

301:lにボロクソ毒舌吐いても最終的には正式命令には従う、これこそ尊重というもの、とあるし

302:この名無しがすごい！
18/09/03 09:35:11.03 icQfh8XH.net
>>293
そういや逃亡者の地球教は今何してるのか
帝国の給与カット暴動煽動してたりして

303:この名無しがすごい！
18/09/03 11:15:55.13 YYCd34Ab.net
>>293
アラヤ「ワイならいけるんちゃうか？」

304:この名無しがすごい！
18/09/03 11:56:43.49 AuxAvEGr.net
>>293
おらギリギリまで頑張ってギリギリまで踏ん張るんだよどうにもこうにもどうにもならないそんな時までやるんだよあくしろよ

305:この名無しがすごい！
18/09/03 12:29:22.18 wDC84P+7.net
さらっと書かれてるけど、大衆党の執行部に亡命貴族がいるんだな

306:この名無しがすごい！
18/09/03 13:04:27.36 lU27Q9vN.net
逃亡者だとラグナロックで帝都オーディンが落ちているからな。
帝国を見限った門閥貴族の質と量は原作の比じゃないだろう。

307:この名無しがすごい！
18/09/03 13:27:26.17 ror2pCXl.net
大衆党執行部もそうだが、ラグナロックの同盟軍も投降した帝国軍将校を部隊指揮官に即抜擢してるし
（バルトハウザーとか）原作に比べるとずいぶん柔軟だなと思う

308:この名無しがすごい！
18/09/03 14:07:11.36 gJvDFdLm.net
エリヤの事をエミヤとワザと間違え続ける粘着アンチは改定前の暁時代からおるな(´・ω・｀)

309:この名無しがすごい！
18/09/03 16:06:45.48 WHQH5BiP.net
ヴァルケも貴族系亡命者の筈

310:この名無しがすごい！
18/09/03 16:18:40.77 uX2Q2j8O.net
>>305
ついでにFateクロスもディスれればめっけもんと言うのもあるんだろうな

311:この名無しがすごい！
18/09/03 17:01:38.98 OWSJxojb.net
>>304
東部戦線のドイツみたいに人材が枯渇してる可能性

312:この名無しがすごい！
18/09/03 17:46:39.14 hGIVsULt.net
ラグナロックの時は確かにその傾向はあった

313:この名無しがすごい！
18/09/03 18:24:23.31 nmWUzgsE.net
>>304
原作のゲストアドミラル（客員提督）や、逃亡者シューマッハの義勇軍扱いならともかく
投降してきた帝国将官を正規軍の、まして将官に抜擢するなんて
ちょっと踏み込みすぎではないかと思ったけど
現実の軍隊でもそう言う事例あったのかな

314:この名無しがすごい！
18/09/03 18:25:14.44 OWSJxojb.net
ナチスドイツだと外国人部隊があったな

315:この名無しがすごい！
18/09/03 18:46:41.64 kdvGVrRD.net
>>310
早速エルクスレーベンがやらかしたのが･･･,

316:この名無しがすごい！
18/09/03 20:36:42.18 6yZQLoug.net
>>304
>オーディン陥落後、解放区民主化支援機構（ＬＤＳＯ）は支配階級を徹底的に叩いた。
>その結果、将校は降伏したら何もかも失うことを理解したのである。
逃亡者ラグナロックでは最初は投降した帝国軍将校からすべてを奪った結果、
泥沼の抵抗を招いたので方針転換を余儀なくされたってことじゃないの？

317:この名無しがすごい！
18/09/03 20:38:17.39 6yZQLoug.net
たぶんバルトハウザーたちが登用されるようになったのも、
同盟は帝国軍将校を優遇するってのをアピールせざるを得なくなったからだと思う。
問題はそれが遅すぎた。

318:この名無しがすごい！
18/09/03 20:58:54.17 Y9v5A/ap.net
>>310
モンゴルと南宋の戦いのときなんてモンゴルの先鋒を勤めてたのは
南宋から投降した将軍たちばかりだったぞ

319:この名無しがすごい！
18/09/03 21:00:09.58 uX2Q2j8O.net
時の女神の新作も着々と進んでいるな
どうも今回はサブタイをキャプテン・アッシュビーの元ネタから持ってくることにしてるようだが

320:この名無しがすごい！
18/09/03 21:05:54.39 v6q8njTU.net
>>311
武装親衛隊とかやたら外国人部隊あるもんな
……あれって『ナチズムのアーリア人種優越思想の証明』という建前で造られた部隊なのに、どうやって外国人部隊を正当化したんだろうな？
そして逃亡者だと同盟はイデオロギー的に帝国系を上層部にいれるのは合致するはずなのに、それを躊躇うという……

321:この名無しがすごい！
18/09/03 21:09:37.75 kIz1mnFI.net
>>317
帝国の将校は民衆弾圧や人権蹂躙にも関与してる可能性あるし、貴族系も多いからな

322:この名無しがすごい！
18/09/03 21:36:05.14 mXbkzr91.net
逃亡者感想欄でトリューニヒト政権は帝国に失礼な態度取り続けたから
攻められた的な回答があったけど、
タッツィーの死刑からの減刑とかって和平破壊としては効果覿面だったんだな

323:この名無しがすごい！
18/09/03 21:43:54.02 9aKDCm+B.net
タッツィーの減刑は世論気にしまくりのトリューニヒトにしてはかなり思い切った手だったよな
間違いなくあらゆる方面から大ブーイングの嵐だったろうし

324:この名無しがすごい！
18/09/03 22:51:35.89 wFEO0mFu.net
甘蜜柑は心無い人だけど
あなたは心ある人ですか？　それとも心無い人ですか？

325:この名無しがすごい！
18/09/03 23:03:04.84 oswe+pKe.net
あれは夏蜜柑氏が答えるのはなんかずれてるのでは？

326:この名無しがすごい！
18/09/03 23:05:01.74 oswe+pKe.net
夏じゃない、甘だ

327:この名無しがすごい！
18/09/03 23:07:21.35 wFEO0mFu.net
>>323
恥ずかしい(/ω＼)

328:この名無しがすごい！
18/09/03 23:08:04.73 wFEO0mFu.net
俺じゃなかった

329:この名無しがすごい！
18/09/04 00:17:27.28 scxyWOK+.net
逃亡者の帝国の財政問題が一気に表面化したのは移動要塞と五万隻の艦隊のときの遠征費用とリヒテンラーデの時の葬儀関連の費用の影響だろう。
帝国は門閥貴族から徴収した莫大な財産はもう使い果たしたのか思ってしまったわ
兵士と下士官の給料の50％カットと史上最大の増税とかやばすぎるｗ

330:この名無しがすごい！
18/09/04 00:48:33.61 dnEWCSfl.net
>>319
元帥量産帝のときも似たような感じだったんかなって思った

331:この名無しがすごい！
18/09/04 02:59:11.05 kJpYoARa.net
>>320
帝国側からみたら、いくら国内的要因によるものとかいわれても、あんな無茶苦茶したやつに恩赦とか正気じゃないとか思われてそう

332:この名無しがすごい！
18/09/04 06:58:52.92 UjUPnjQ+.net
ぶっちゃけトリューニヒトの政策って一見大衆向けに見えるけど
その実フェザーンしか見てないからな
トリューニヒトが民衆と民主主義をクソとしか思ってないのは周知の事実だし

333:この名無しがすごい！
18/09/04 08:01:31.35 PIvrHDzD.net
逃亡者の最新話を読んだらエリヤが劉邦でラインハルトとヤンが項羽に思えてきた

334:この名無しがすごい！
18/09/04 08:44:39.67 WzBZ5B+i.net
劉邦も戦争下手くそだったな

335:この名無しがすごい！
18/09/04 08:45:24.48 WzBZ5B+i.net
>>328
タッツィー処刑しろは極右でもいってそうだよな
憂国騎士団とか

336:この名無しがすごい！
18/09/04 10:33:17.29 Z9jAYw91.net
>>329
原作は統一国家の王になる予定だったが逃亡者は同盟を維持
したいので原作と同一視できないな。
原作通りの野心があるなら同盟有利の今は攻性に
出るべきだし天秤を維持したいなんて言わんだろう。

337:この名無しがすごい！
18/09/04 11:10:07.12 TVgMBh0W.net
>>333
大衆をクソだと思ってるからこそ天秤を維持するんだろ
逃亡者ラグナロックの末路を見て進んで統一国家の王になりたいなんてトリューニヒトが思うとは思えないし
そもそもそれくらいはトリューニヒトも予想できてたろう
原作の行動は同盟が滅亡不可避となったからの苦肉の策だろう
同盟でお山の大将してた方がトリューニヒトにとっては一番理想だった筈

338:この名無しがすごい！
18/09/04 11:45:49.95 kJpYoARa.net
>>243
ゲオルグが逃亡者におれば安心なんだがね
あくまでリヒテンラーデ家と帝国にとってはで、帝国臣民にとってはどうか知らんが

339:この名無しがすごい！
18/09/04 12:08:03.19 Z9jAYw91.net
>>334
このままじゃお山の大将すら危うんだけどな。
原作じゃ最後っ屁をかまそうとした奴なのにこのままじゃ
ただの滅亡前の船長止まりで原作に敬意と慎重な扱いを謳ってるのが
嘘になる

340:この名無しがすごい！
18/09/04 12:27:06.40 r4egdwwl.net
また変な事言う奴がきたな

341:この名無しがすごい！
18/09/04 12:52:52.65 56bCHOcI.net
>>332
あれだけやらかしたタッツィーが死刑じゃなかったら
同盟軍の軍法は有名無実化するのが見えているのにな。
どれだけやらかしても恩赦されるという前例になったのだから。

342:この名無しがすごい！
18/09/04 13:09:53.34 uoIG4Qar.net
>>326
貴族財産はリヒテンラーデ派の懐に入った

343:この名無しがすごい！
18/09/04 13:14:36.36 kJpYoARa.net
>>338
恩赦といっても、終身刑とさして変わらぬ懲役の長さだが、あれだけやらかして生きてられるっていう前例はえぐい

344:この名無しがすごい！
18/09/04 13:32:17.23 7bpizwb+.net
逃亡者ラインハルトはキルヒと決別して貴族殲滅するんかな？

345:この名無しがすごい！
18/09/04 13:37:45.76 0pi2mytq.net
これまでの逃亡者でのラインハルトの描写や
感想返信とかでもラインハルトを極めて高く評価しているのを見るに
姉と親友と決別して覇者として完全覚醒する可能性は高いだろうな。
最終章がエリヤ・フィリップス最後の戦いって章題らしいし

346:この名無しがすごい！
18/09/04 13:52:10.86 6b1YN6GS.net
>>330
ヤンがつき金髪こねし天下マフィン座りしままに喰うは…
(元ネタから実態とは違うのはわかってはいる)

347:この名無しがすごい！
18/09/04 17:26:22.48 xThCXhYh.net
>>342
エリヤの最後の戦いの相手ってのは帝国…ラインハルトなのか、それとも国内…ヤン(一派)かトリューニヒトとその背後に居るもの達なのかねぇ
帝国は案外自滅というかラインハルトが覚醒した上でもどうにもならないかなっても混迷を極める状態になるんじゃないかと思ったりもする

348:この名無しがすごい！
18/09/04 18:35:48.28 stvmz3bi.net
ラインハルト天才だしなぁ
史実並は無理だろうが普通に脅威になる戦力整えそう
エルファシル革命軍なんて別動隊が同盟向こう側にいるわけだし

349:この名無しがすごい！
18/09/04 18:42:24.19 THBq0UFB.net
逃亡者ラインハルトは弱兵と最新鋭とは言えない兵器で精兵と最新鋭兵器を取り揃えた同盟軍と互角に戦えるんだから凄い
装備と兵士が同等ならヤンすら圧倒しそう

350:この名無しがすごい！
18/09/04 18:55:03.54 Zi3zwk3G.net
ヤンとラインハルトが組んで攻めてくるのを奇跡的に勝つとか
エリヤのハッピーエンドってどうすればいいのかな。
エリヤが同盟のトップ指導者に（なる１ならない２）
エリヤが個人的に、（金持ちで結婚して幸福に死ぬ３それ以外…民主主義に乾杯４）
同盟が（滅びない５滅びる６）
この組み合わせだと思う。
１・３・５が可能とは思えない。
１・４・５が一番あり得ると思う。
または２・３・６だが、その場合エリヤは感情的に挫折して幸せになれないだろう。

351:この名無しがすごい！
18/09/04 19:17:48.67 5GtsDSEO.net
仲間を引き連れて第二次長征エンドとか？それなら多少独裁者チックでも許されたりしない?

352:この名無しがすごい！
18/09/04 19:35:29.68 7nXUKBUY.net
逃亡者はエリヤが再婚するかも気になるな。
ハラボフさんが大本命に見えるけど、現状のまま当て馬で終わったり、ダーシャ一筋で一生を終えたりもありそう。

353:この名無しがすごい！
18/09/04 19:50:19.87 gj35s6wp.net
まさかのイブリン・ドールトン少将と結婚

354:この名無しがすごい！
18/09/04 20:37:21.52

355:8mJpjyHA.net

356:この名無しがすごい！
18/09/04 21:42:51.01 Zi3zwk3G.net
「これが、僕らの結婚式だ」エンドしかなさそう

357:この名無しがすごい！
18/09/04 22:56:25.62 hU6AI5+D.net
結局ココアさんは本編完結してないよね、もっとも書いても消化試合だろうけど。
まともに終わったのは王道転生者的な海賊編だけだよね？

358:この名無しがすごい！
18/09/04 23:32:02.45 3cKW3FfX.net
初期プロローグから乖離しちゃってるし
着地点を見失っちゃったんだろうな

359:この名無しがすごい！
18/09/05 00:53:03.94 uDzulVWB.net
一応、親父編とベルセルク編も終わっている
ココア本編はラインハルトを退場させたのが失敗だね。
あれ以降はストーリーの展開に幅がなくなり一本調子になっちゃった。
（残しておいたら、それはそれでグダグダになっていたんじゃないかとも思うが）
内乱終結時で「俺たちの戦いはこれからだ」と終わらせておけば良かったのにな。

360:この名無しがすごい！
18/09/05 01:16:14.54 +CAGavnP.net
>>355
逆だと思うな。ココアはラインハルトを退場させるならもっと早く退場させるべきだった。
ぐだぐたしすぎたせいで方向変換に失敗した。もっと早く割り切ってしまえばよかったのに。

361:この名無しがすごい！
18/09/05 01:30:19.26 wklIl9dh.net
亡命も終わってると思うんだが。

362:この名無しがすごい！
18/09/05 01:40:08.99 OjoTqASq.net
亡命編とかいうヤンいじめしたいだけのお話
ココアにのめりこんで書いてるうちに
原作の長所と共にある欠点を無視できなくなって
なんでこんなガイジ共の風下に立たせなならんのやぶっ殺したろってなったんじゃねえの

363:この名無しがすごい！
18/09/05 07:15:48.71 xQqdout2.net
ルイス准将の懲役15年って軽いのか重いのか

364:この名無しがすごい！
18/09/05 07:22:08.45 Vu4iuPeY.net
ときメガ
そ、そうかワイが結婚できないのもま～んさん達に相手されないのも
人類の発展を防ぐゲノム操作のせいやったんか
おのれ○種！
しかし黒幕は牛さんなんやろうか？
確かに月に根拠地あったしなあ

365:この名無しがすごい！
18/09/05 07:31:32.63 wZm86dRg.net
>>358
それって二次創作じゃアカン発想じゃん。
ISの一夏アンチSSと同じじゃん

366:この名無しがすごい！
18/09/05 07:33:45.65 xQqdout2.net
>>319
ブラウンシュバイク一派は粛清されたけど、ブラウンシュバイク派幹部のスキャンダル文書散布はどの程度効果あったんだろう？

367:この名無しがすごい！
18/09/05 08:27:27.71 8CBmju5S.net
>>346
>逃亡者ラインハルトは弱兵と最新鋭とは言えない兵器で
>精兵と最新鋭兵器を取り揃えた同盟軍と互角に戦えるんだから凄い
あとキルヒアイスと姉上にも裏切られたような状態だしな
怒りと逆境ノ不遇のおかげでぎゃくに寿命が伸びてそうなのが何とも言えんね

368:この名無しがすごい！
18/09/05 08:30:54.94 xQqdout2.net
給与カットされた兵隊にどうやる気を出させるんだろ？
ヴァレンシュタイン（ココアでなく史実の方）みたいに、ポケットマネーで私兵にするとか？

369:この名無しがすごい！
18/09/05 09:04:28.08 23QdjA/c.net
兵員の人数が段違いだから無理じゃない？
一個艦隊で100万人オーバーなんだから

370:この名無しがすごい！
18/09/05 09:17:18.27 K/TKkgy/.net
>>364
ミッターマイヤーがポケットマネーで部下の面倒みようとしたら、「婉曲的な政策批判行為」として糾弾されたから無理じゃない？

371:この名無しがすごい！
18/09/05 10:10:34.97 atbHCREE.net
>>364
貴族殲滅した後ならいけるやろ

372:この名無しがすごい！
18/09/05 10:10:56.89 atbHCREE.net
>>367は >>366に

373:この名無しがすごい！
18/09/05 10:33:03.63 61hwwaaW.net
逃亡者のラインハルトは部下のことを考えるならキルヒアイスと姉をつぶしてのクーデターをするしかないところまで行っている。
803年以内に政変が起きそうな現状だな。
同盟としてはキルヒアイス陣営に勝ってほしい現状だけど。

374:この名無しがすごい！
18/09/05 10:42:30.42 grNSycGk.net
支持者に逆らえないのが権力者でそれは大天才ラインハルトでさえも例外ではないってのが
逃亡者だからもうキルヒアイスとの決別はほぼ確定だろうな。
これでラインハルトが立たなかったら支持者である部下たちもラインハルトを見放すだろうし

375:この名無しがすごい！
18/09/05 11:24:46.35 xQqdout2.net
そういや逃亡者ラインハルトってどのぐらい私有財産あるんだろ？

376:この名無しがすごい！
18/09/05 11:28:57.65 Vu4iuPeY.net
しかし前世で80まで生きたんだから
ラインハルトよりヒルダ皇后やアレク帝の方が馴染みがあったろうに
今生では二人の治世はほぼ無くなったことに感慨は無いんだろうか

377:この名無しがすごい！
18/09/05 11:52:54.06 JYPyygcO.net
懐かしむ程エリヤはアレクサンデル帝の治世で良い思い味わってないからな

378:この名無しがすごい！
18/09/05 12:00:53.78 N56XyFFo.net
>>371
ファルストロング伯爵の分析だと(貴族基準では)殆ど私有財産を持っていない
ローエングラム伯爵家は長年断絶していたのが最近復活した家だから権益が殆ど無い
そのうえ、ラグナロック中には最も大きな被害を受けた領土の一つだった

379:この名無しがすごい！
18/09/05 12:25:13.91 MFQLGtfj.net
人口の半分が「亡命」しちゃったもんな

380:この名無しがすごい！
18/09/05 12:50:53.85 MFQLGtfj.net
やっぱタッツィーが大ハッスルしたヴィンターシェンケが一番被害がでかいのかな？

381:この名無しがすごい！
18/09/05 13:20:30.09 fx4HNLs2.net
ヴィンターシェンケはあくまで一惑星の話だし。
暴徒がやりたい放題やった帝都オーディンや、戦場になったブラウンシュヴァイク領の方が凄そうじゃないか？
破壊の対象となるものの量が違うと思う。ヴィンターシェンケは単なる伯爵領らしいし。

382:この名無しがすごい！
18/09/05 13:51:02.60 7m1N/lp9.net
正直逃亡者ラインハルトとキルヒアイスの
ブラリッテンに対する乳幼児まで含めた族滅のほうが
ロクでもないと思うがな。帝政国家だからそんなもんだし
鎌倉初期の族滅祭りとかも相当だしな

383:この名無しがすごい！
18/09/05 13:59:34.46 RUjplpZS.net
族滅はヴィンターシェンケでも有りそうだけどね

384:この名無しがすごい！
18/09/05 14:18:38.95 WCOu6NFN.net
ラインハルトがキルヒアイスと決別するとして
じゃあどういう処遇にするのかが全く予想できないな
キルヒアイスは殺して姉は同盟に追放するのか
それともどっちとも殺すか、どっちとも追放か
上でも語られてたけど、キルヒアイス夫妻が同盟に行く＝戦争再開みたいなもんだし
そのあたりも考慮しそうではあるが

385:この名無しがすごい！
18/09/05 14:35:34.79 3dq1SwTi.net
オーディンやブラウンシュヴァイク領は復興できそうだけど、ヴィンターシェンケは
モンゴル人に破壊されたオアシス都市みたいに復興不可能になってても不思議じゃない

386:この名無しがすごい！
18/09/05 14:59:37.59 27Q0gSq6.net
住民の殆どが身体障害者にされちゃってるしな<ヴィンターシェンケ

387:この名無しがすごい！
18/09/05 15:01:46.73 TnDzL3Yv.net
キルヒアイスとアンネローゼはよく兵士達の給与カットや、大増税に賛成したな。

388:この名無しがすごい！
18/09/05 15:03:51.62 RAg7KFMP.net
＞同胞が同胞を殴り、同胞が同胞を犯し、同胞が同胞を殺し、同胞が同胞の肉を食らうというのは比喩ではない。
＞単なる説明である。
＞同盟軍がヴィンターシェンケを奪還した時、腕・足・指・目・鼻・耳・足・性器がすべて残っている者は、
＞生存者の一割に満たなかった。
＞生殖能力を奪われなかった女性の九割が妊娠していた。
＞ヴィンターシェンケの住民は無知であったが、家族殺しや共食いを強制されるいわれはない。
再建不可能やろなあ。

389:この名無しがすごい！
18/09/05 16:19:37.76 GF7tZ5Kn.net
残った住民帝国で生きていけるのか、
門閥貴族的には傷物にされた家畜同然だろ？

390:この名無しがすごい！
18/09/05 16:50:39.05 mM5Z2rQx.net
裁判にかけられてもおかしくない

391:この名無しがすごい！
18/09/05 17:01:24.43 GF7tZ5Kn.net
>>383
赤毛は言いくるめられたんだろ

392:この名無しがすごい！
18/09/05 17:05:02.80 56Y5J1Pp.net
辺境から食料収奪とか普通にやるし別にそのくらい抵抗無いだろう

393:この名無しがすごい！
18/09/05 17:25:53.07 GF7tZ5Kn.net
>>384
数百万人相手にここまでできたのが恐ろしいな
途中でレジスタンス運動とか起きそうなものだが

394:この名無しがすごい！
18/09/05 17:27:57.03 8CBmju5S.net
>>376
タッツィーが今後どうなるのかも考えだすとある意味怖い
強運の星みたいなのがついてるわあいつ

395:この名無しがすごい！
18/09/05 19:20:55.95 a8eP1viG.net
>>383
そもそも増税の柱が貴族の免税特権の廃止だしな
それプラス軍人の給与カットだってならキルヒアイスが賛成するのも理解できる
軍部が権力基盤のラインハルトが反対するのもな
その免税特権を賜与できる事で課税逃れしてる連中がいるみたいだが
それでもないよりはマシだ

396:この名無しがすごい！
18/09/05 19:25:33.40 ixzh57vj.net
ｼｪﾘﾙ「ﾎﾎﾎｰｯ○○が血を欲しがってるみんな○○が仕組んだ事ね、永遠に続く宇宙の大殺戮を楽しんでいるのよ
　　　どうしてこんなことになったのねえ誰か教えて、善き力ってなんなのﾎｰﾎﾎﾎ」

…これもひとつのハッピーエンドかも

397:この名無しがすごい！
18/09/05 19:29:26.42 L9eRKH3V.net
理想：民主主義化の学校はじまるよー
現実：隼人の校しゃ

398:この名無しがすごい！
18/09/05 20:06:24.00 cWpAbIr6.net
逃亡者世界の帝国側の情報って神視点じゃないから
実際の所はまた全然違う感じなのかもしれんよね(´・ω・｀)

399:この名無しがすごい！
18/09/05 20:07:09.72 GF7tZ5Kn.net
>>393
タッツィーも、元からの粗暴な性格に民主化してるのにいうこと聞かないカスどもだから虐待したれて暴走したのかもね

400:この名無しがすごい！
18/09/05 20:31:17.73 R+9H2O3d.net
>>394
それこそリヒテンラーデの孫みたいな作品の視点で見れば色々と印象も変わりそうだよね
逃亡者の情勢でゲオルグが居たら確実にキルヒアイスをありとあらゆる手管使って盟友にしようとするだろうけど

401:この名無しがすごい！
18/09/05 23:41:18.59 K/TKkgy/.net
でもゲオルグも決して開明的ではないが改革志向者だし重石の祖父も死んでいるとあれば、逆にラインハルトと組んで頑迷な保守派粛清に乗り出しそうな気もする
もちろん、祖父が残した保守派を制御し続けながら改革できるというのなら、キルヒアイスに首輪嵌め続けた方が楽なのかもしれないが

402:この名無しがすごい！
18/09/05 23:54:07.83 M5ijhdiV.net
逃亡者はエリヤは統合作戦本部長目指すために何か策をするのかな。
個人的考えてみた。
軍内部の良識派とＡＡＣＦにビュコック元帥が統合作戦本部長の後継者にヤン元帥を指名したいという怪情報流す。
これに踊らされた良識派の急進派とAACFがヤン元帥の統合作戦本部長待望論が出る。
そうなると右翼や大衆党の右派、もしくはヤンに反発する軍人が対抗馬としてエリヤを担ぎ始める。
世論もこれに乗っかってビュコック元帥の引退とヤンかエリヤの次期統合作戦本部長のどちらかになることを既定路線の流れにする。
トリューニヒトはどちらかを統合作戦本部長に選ばなければならない状況に陥る。
ヤンを選べば自分の支持層が確実に激怒すること必至なので結局はエリヤを選ぶしかないということになる。

403:この名無しがすごい！
18/09/06 00:14:33.86 yllRzQ2n.net
ヤンもエリヤもビュコックもテロでおなくなりいただけばよい

404:この名無しがすごい！
18/09/06 00:54:01.92 2wJWm/qn.net
byトリューニヒト

405:この名無しがすごい！
18/09/06 00:59:22.65 D0nVdX/f.net
あの世界は複雑だからなあ
右翼にもアンチエリヤがいるし
敵の敵は味方理論でヤンを担ぐ右翼が出かねない

406:この名無しがすごい！
18/09/06 01:01:02.73 BW/G6XVX.net
>>392
そっちはドラゴンボールの世界に突入してる気がするｗ

407:この名無しがすごい！
18/09/06 01:01:30.72 BW/G6XVX.net
あ、すまん間違ったあれはシャロンか

408:この名無しがすごい！
18/09/06 01:13:24.96 iopb0ygh.net
階級で言えばヤンが先に統合作戦本部長に為って当然、軍隊は階級組織だぞ。
エリヤがヤン寄り先に統合作戦本部長に為るには、ヤンをスキャンダルで失脚に追い込むか謀殺しか手がない。

409:この名無しがすごい！
18/09/06 01:23:46.25 BW/G6XVX.net
エリヤがそこまでやれるかっつーと、対ラインハルトもあるから少なくとも後者は無いし前者も……うーん
ところでエリヤみたいなのが主役張ってる二次創作銀英伝以外でいたなあとずっと引っかかってて
やっと思い出した……んだが銀英伝メインじゃないやる夫スレだから名前出さん方がいいかあ
ロイエンタール幸村とビッテン勝家くらいしか要素思い出せないし

410:この名無しがすごい！
18/09/06 01:27:16.34 EY13Pw/l.net
>>404
でもナチスドイツとかだとカイテルが大将なのに国防軍最高位についたし、フランスとかアメリカだと政権の意思によって古参の高官抜かして制服組トップになった奴だっているぞ

411:この名無しがすごい！
18/09/06 02:20:56.09 mr9P4tik.net
>>404
マッカーサーは少将から一時的に大将に昇進して陸軍参謀総長になり、参謀総長を退任すると少将に戻った。

412:この名無しがすごい！
18/09/06 06:32:42.15 +4Yf2RIQ.net
>>399
キルヒアイスとアンネローゼが逝ってくれれば、ラインハルトはもう悩まなくて済むね

413:この名無しがすごい！
18/09/06 07:05:40.63 4ljsHy7U.net
>>405
童帝？

414:この名無しがすごい！
18/09/06 07:41:42.97 tciXWg3T.net
>>401
エリヤさえ不満な右翼が存在するのか
アンチヤンの左派はエルファシル危機で何となく想像できたけど

415:この名無しがすごい！
18/09/06 10:08:48.62 2wJWm/qn.net
>>404
戦時の軍隊においてはそういう人事も少なからず起きる
原作で考えてもクブルスリーの統合作戦本部長就任とビュコックの宇宙艦隊司令長官就任は
階級秩序に沿ったものとは考えにくい

416:この名無しがすごい！
18/09/06 10:44:49.32 b517+Ypd.net
イージーは順調に主人公が過去やらかした事が迫ってきておるな（期待
ヨブも政界進出か

417:この名無しがすごい！
18/09/06 10:55:08.21 svW5oO61.net
ビュコックは人材が枯渇してたのもあるだろ

418:この名無しがすごい！
18/09/06 12:00:14.21 P/eEWV28.net
生きてたらボロディンかウランフってところだったろうな

419:この名無しがすごい！
18/09/06 12:38:59.56 svW5oO61.net
>>390
バタフライエフェクトで大佐までになって戦犯になるとか怖すぎる

420:この名無しがすごい！
18/09/06 12:44:44.86 uDaNUUbQ.net
>>415
クレメント「バタフライエフェクトの結果、絶好の復讐の機会が巡ってきたので自分もやらかしました！！」

421:この名無しがすごい！
18/09/06 12:56:01.81 svW5oO61.net
クレメントは理解できるが、タッツィーはなぁ

422:この名無しがすごい！
18/09/06 16:15:55.69 AUbrOHgL.net
>>407
帝国だと実力よりも帝国貴族の意向での出世有りそうだな

423:この名無しがすごい！
18/09/06 17:11:31.88 uDaNUUbQ.net
>>418
皇族軍人とかだと皇太子に冊立されたら、権威付けのために何階級もすっ飛ばして上級大将だの元帥だのに推戴（昇進に非ず）される可能性もあるだろうしな

424:この名無しがすごい！
18/09/06 17:57:04.69 Ri7kpoiP.net
イギリス海軍は強制徴募とかしてたとき、五歳とかの幼児の時点でも海軍兵として所属してたことにして下働きで軍歴稼ぎしてたらしいけど
流石に帝国は幼年学校時点から後方要員って軍歴稼ぎとかないだろうな？

425:この名無しがすごい！
18/09/06 17:57:27.01 Ri7kpoiP.net
あくまで貴族の場合ね

426:この名無しがすごい！
18/09/06 18:48:22.48 gJDfR7AD.net
士官学校でただけで参謀なれんのか
幼年学校→士官学校→大学じゃないのか

427:この名無しがすごい！
18/09/06 19:19:38.93 yllRzQ2n.net
弾薬運び少年（ルビ：パウダーモンキー）ね

428:この名無しがすごい！
18/09/06 19:32:27.50 oRnUvgqB.net
エネルギーパック運びがいたりしてな
もしくは士官にコーヒー届ける役とか

429:この名無しがすごい！
18/09/06 19:36:29.53 EGDWqHP3.net
ふと思ったんだが銀河一のエリヤ・フィリップスの狂信者たるシェリル・コレットの母は
娘のフィリップス提督への狂信ぶりについてどう思っているんだろうか

430:この名無しがすごい！
18/09/06 20:03:50.18 85Ym90wz.net
コレットって兄弟だか姉妹もいるらしい？んだよな

431:この名無しがすごい！
18/09/06 20:16:13.66 P4+bHymR.net
>>425
自分ら家族を一度社会的に破滅させた元亭主を今どう思っているかにもよるんじゃないかい

432:この名無しがすごい！
18/09/06 21:17:51.02 5jXhtxkI.net
>>424
…パチンパチン

433:この名無しがすごい！
18/09/06 21:20:04.61 sxBh5g65.net
逃亡者のハラボフが理想の提督を例えるになんで同盟軍の提督に例えないのかと思っていたけど、同盟軍にはその理想的な提督に比べるまでもないんだろうな。
たぶん帝国の提督ならその本人を目の前で見ないからわからないけど、同盟軍の提督に例えてしまうと内心で「この人より私の理想のあの人のほうが絶対上回っている」と思うからなんだろう。
中盤の話ではドーソンが癒しキャラだったけど、今はハラボフが癒しキャラになっているなあ。

434:この名無しがすごい！
18/09/06 21:38:53.41 EGDWqHP3.net
居間で奥さんや子どもたちと一緒にテレビを見ていてエリヤが映るたびに
「フィリップスの奴は私が育てたのだぞ！最初はとても鈍かったがとにかく真面目で私の言うことをよく聞いてな～」
と自慢してうざがられていそうな恩師ドーソン

435:この名無しがすごい！
18/09/06 21:58:31.04 pdA/brbl.net
ビデオ録画して自慢してたらしいしな
しかし新版ではドーソン士官学校時代の友人いるかなぞなんだよね

436:この名無しがすごい！
18/09/07 01:54:26.58 PEoIm4ra.net
>>197
でもまあ、同盟に憲章擁護局あった時代ってたぶん帝国と接触してからしばらくってイメージだな
逃亡者だと再設置されちゃったけど

437:この名無しがすごい！
18/09/07 05:15:06.09 eR9YzTV+.net
ドーソン「エリヤくんが賞を取ったときのボツ書類がこれなんだ」電話帳並のプリントアウト

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