銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ51

銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ51 at BOOKALL

[1からを表示]
50:この名無しがすごい！
18/08/28 21:58:09.73 ojuv2pss.net
そりゃ戦争しようぜなんていう奴らは実際に現場に出ること無いからな

51:この名無しがすごい！
18/08/28 22:15:49.21 iNEE7xQc.net
ヒトラーみたいに戦場でた経験もちで強硬なのはいるけどな日本だと辻とか

52:この名無しがすごい！
18/08/28 22:20:12.51 7ZGMguhe.net
戦争は、その経験なき人々には甘美である。　－ピンダロスー

53:この名無しがすごい！
18/08/28 22:22:56.61 4Xu+Xa7Z.net
だからルドルフは筆頭できたんだろう、当時の政治家なんて前線に出ないから誰も論破できない

54:この名無しがすごい！
18/08/28 22:47:27.56 jx4hMRb7.net
>>45
２巻でヤンがトリュと握手させられた直後の述懐やね
こんなやつに権力を与える民衆とは何だと。そう思って、これをなんとか出来るのは自分しかいないと
思い込んだ結果が今回のクーデターの連中であり、あのルドルフだったのだと。
彼を独裁者にしたのは皮肉な事に彼の全人類に対する責任感だった云々

55:この名無しがすごい！
18/08/28 23:32:26.51 jx4hMRb7.net
>>36
トリュの一番の支持基盤である軍需産業の取り込みを前章でやっていたし
着々とトリューニヒトの代わりにフィリップスを立てようの流れになってきている気がするよね。
所詮最高議長なんて雇われマダムでしかないとのことだし。

56:この名無しがすごい！
18/08/29 00:49:57.07 LuMLnBmN.net
トリューニヒトの天下は警察の支持がある限りは中々揺るがないだろうな

57:この名無しがすごい！
18/08/29 01:58:49.41 JoLIaCgZ.net
逆に言えば警察がトリューニヒトを見限ったりキリ崩されたりしたら終わりだな

58:この名無しがすごい！
18/08/29 03:06:14.59 OnHGwD9g.net
>>46
結果的にジェシカがエリヤへの援護射撃したことになったらなかなか面白いな
あるいはそこまで読み切った上で
エリヤを自分たちの都合の良い方向に動かそうとしてたなら大したもんだが
バックにいるであろう人間考えるとそれくらいできてもおかしくない気もするな

59:この名無しがすごい！
18/08/29 09:45:26.01 xyFgF2Nz.net
>>57
そういえばラップって調整力がありそうだもんな
エリヤを自分の属する派閥と分かり合えなくとも並び立てる相手とみなして動いてるのかも
シトレ・ロボス体制みたいにしたいのかな

60:この名無しがすごい！
18/08/29 10:23:49.75 58l1ye6y.net
逃亡者の話が終盤まで迫ってきているけどエリヤはいつハラボフ大佐がエル・ファシルで助かったときにいた一緒の赤毛の少女と気づくのだろう。
それと個人的にだけどベッカーの姪であると思われるマルガレータ嬢が同盟軍の士官学校卒業したら第一辺境総軍に入っているかどうかが気になる。
いまの状況で優秀な人材ほしいなら、OVAで10年後にはラインハルトは10年後には恐ろしい存在になりそうと言っていたので出番があってほしいな。

61:この名無しがすごい！
18/08/29 10:34:39.46 noChe2lD.net
>>41
「七都市物語」の六都市連合ブエノスゾンデ攻略戦時の政治家パーティーみたいな奴か、
あるいはもっと端的に査問会の隠し撮りでも手に入れたか、かな

62:この名無しがすごい！
18/08/29 10:49:33.15 noChe2lD.net
>>60
自己連レスで何だけど、もしも後者だったら忠犬エリヤがいるという安心感から
ありとあらゆる点でエリヤを引き合いに出して原作の万倍口汚くヤン(ファミリー)を
罵倒中傷罵詈讒謗してたに決まってるからなあ
公表あるいは流出したらトリューニヒトからの独立なんて吹っ飛んで誰も信じなくなるだろうが…

63:この名無しがすごい！
18/08/29 10:56:17.44 57NM5tFO.net
ハラボフがギャグ担当になりつつある件について

64:この名無しがすごい！
18/08/29 12:09:18.87 6ZXT4FDG.net
>>61
査問会の真の目的が、ヤン派とフィリップス派が共同戦線を組んで政府に対抗してくる可能性を完全に潰すことだからな
エリヤへの嫌悪感を植え付けるためにも、査問官どもはエリヤとヤンの比較攻撃を多用したに違いない

65:この名無しがすごい！
18/08/29 12:22:39.47 m74XoKD5.net
>>61
ヤンの査問に関わった者達は全員国防委員会総辞職だろうし、蜥蜴の尻尾切りで首を飛んだ奴の中にはトリューニヒトへの恨みを持った奴もいるはずだ。
そこら辺から、幾つ物証拠映像音声記録が外部へと流失した可能性も。

66:この名無しがすごい！
18/08/29 12:59:18.50 aWS80CSr.net
>>64
民衆「よく見たら、査問官リストにリベラル派も名を連ねているな。やっぱ政治家ってどいつもこいつもひどい」
フィリップス提督独裁待望論が弱まり、ヤン提督独裁待望論がさらに強まる展開とか、どこの政治勢力も望まないのでは……？

67:この名無しがすごい！
18/08/29 13:20:16.20 lv6r9qYv.net
このただなかでラグナロックの真相が暴かれたら同盟の民主主義は死ぬな

68:この名無しがすごい！
18/08/29 14:10:19.42 KqRzszTI.net
ちなみにその反戦派の理想を現実に体現したような存在の一人が、日本では何かと嫌われてる韓国の文在寅と言える
大学時代は軍事政権下で反戦運動の先鋒に立ち、
その経歴のせいで徴兵時には懲罰的に特殊部隊に放り込まれ北との武力衝突の場に従軍することになった。
（当時軍事政権は、反戦運動やってる連中は北の脅威を知らないお花畑とみなしていたため）
その最前線経験が文在寅の反戦主義者に強力な思想的根拠を与えている。

69:この名無しがすごい！
18/08/29 14:12:04.33 lv6r9qYv.net
文は経済政策がなぁ

70:この名無しがすごい！
18/08/29 14:49:16.52 sdl5f8Eu.net
>>67
元国務長官ジョン・ケリーは文と順序が逆
ベトナム戦争に参加
三回負傷、シルバースターとブロンズスターを受章した勇者
復員後に反戦運動に加わり、勲章投げ捨て事件で有名に
政界ではハト派の重鎮として重きをなす

71:この名無しがすごい！
18/08/29 16:33:29.70 LuMLnBmN.net
もっとも南方帰りで地獄を生き抜いてなお改憲を唱えた中曽根康弘みたいな人も居る
どちらにせよ、最前線で戦った人間の発言力って言うのは無視できないんだろうな

72:この名無しがすごい！
18/08/29 16:36:00.28 cMK8H0M9.net
この前亡くなったマケインだって、軍人家系出身で本人もベトナムで戦い、
捕虜として何年も過ごして帰還した英雄であることが政治家になった後一目おかれる理由のひとつだった。

73:この名無しがすごい！
18/08/29 16:51:49.87 m74XoKD5.net
ジェシカが主に取り扱うとするのは徴兵の問題なのだろうが、どうも其れだけとは思えない。
そこにヤン査問と、権力者の子弟達が最前線（第９時イゼルローン要塞攻防戦)で命がけで戦っている兵士達をあざ笑う証拠が煮えたぎる油つぼに放り込まれたらどうなる？

74:この名無しがすごい！
18/08/29 16:54:34.05 6ZXT4FDG.net
中道右派から中道左派が消し飛んで、良くも悪くもブレず、前線帰りを多く擁している統一正義党とAACFという究極の二択が民衆に迫られることに……

75:この名無しがすごい！
18/08/29 17:09:46.85 LuMLnBmN.net
流石に深読みしすぎだと思うな
１市民団体が非合法な査問会の証拠を見つけられるとは思えない
純粋に徴兵問題への批判だけでしょ

76:この名無しがすごい！
18/08/29 18:43:28.91 QY9M42kQ.net
>>67
そんな文も親が北朝鮮生まれということで保守派からはよく北のスパイ扱いされてるな
まあ、でも本人ならともかく親が北生まれで反戦主義唱えてるからってスパイ扱いっていうのは、
ユリアンの母親を帝国の血が入ってるって理由で祖母が嫌ってた以上に滑稽な話だと思う
文の親が生まれた時韓国は一つだったんだから

77:この名無しがすごい！
18/08/29 19:34:53.84 U5jK/AoF.net
逃亡者読んでいるとマフィン食いたくなってくるから困る

78:この名無しがすごい！
18/08/29 20:00:40.87 wUhn38PA.net
>>75
ドイツ分裂時代も西では東生まれだと「アカ」や「ナチ（共産主義に恐怖を持ってて西に逃げてきた戦犯が多かったから）」扱いされることがあったというからな

79:この名無しがすごい！
18/08/29 20:18:01.60 YvisiFGE.net
トリュの弱点の一つは後継者不在かもしれない。

80:この名無しがすごい！
18/08/29 20:25:37.01 U5jK/AoF.net
トリュにはエリヤ・フィリップスっていう後継者指名したら
万雷の拍手で迎えられそうな事ある毎に自分の恩師はトリューニヒト先生とドーソン提督
って力説しているとっておきの秘蔵っ子が居るじゃん

81:この名無しがすごい！
18/08/29 20:25:42.71 ZTruyTpX.net
そりゃ後継者になり得る人材＝地位を脅かし得る人材だからな
トリューニヒト政権では粛清対象

82:この名無しがすごい！
18/08/29 20:32:22.93 U5jK/AoF.net
レベロとホアンには後継者って居るんかな。
レベロ批判の急先鋒だったけど、レベロの清廉な意志に胸をうたれたAACFの議員とか居たけど

83:この名無しがすごい！
18/08/29 20:46:20.10 LuMLnBmN.net
逃亡者のバーラト自治政府時代には旧レベロ派が台頭したそうだし、
派閥がまとまる程度に後継者が存在していたのは確か

84:この名無しがすごい！
18/08/29 21:13:33.42 vXf5x37L.net
サンフォードの感想欄見てみたら甘蜜柑が長弁舌の末、冷たく返されててワロタww
要らんこと書くからだ

85:この名無しがすごい！
18/08/29 21:18:26.99 IE0ACFKL.net
今エリヤが死んだらエリヤ閥はもはやトリュ派に戻れないだろうし
親の地盤があるコクラン君が後継者になるのかねえ？

86:この名無しがすごい！
18/08/29 21:19:40.29 KxIcMD0E.net
銀英伝を読むと誰もが政治を語りたくなるのさ。原作が当時の世界事情等を下地に
書いたんだから当然だろう

87:この名無しがすごい！
18/08/29 21:36:02.47 jte+LML0.net
>>84
エリヤは甘蜜柑さんの言うヤンやラインハルトのような天才ではないが、逆行という奇跡を経た唯一の存在だからなぁ
あの2人とは別の意味で代わりの居ない存在だしどうなるか

88:この名無しがすごい！
18/08/29 22:01:21.80 MjW2uN4F.net
サンフォード作者と甘蜜柑がバトルだと

89:この名無しがすごい！
18/08/29 22:04:58.09 LuMLnBmN.net
>>83
普通のやり取りを印象操作して一々スレに報告するのは何か悪意があってのことか？

90:この名無しがすごい！
18/08/29 22:06:49.09 LuMLnBmN.net
>>87
そんなんじゃない
甘蜜柑がFDRとカーターが題名の元ネタかと言って、サンフォードがその通りだけど近現代の政治家の名前はなるべく出さないでってお願いしただけの話

91:この名無しがすごい！
18/08/29 22:31:57.47 MjW2uN4F.net
サンフォード作者と甘蜜柑がバトルだと

92:この名無しがすごい！
18/08/29 22:34:42.76 K8ZZvz5v.net
サンフォード、またどんどん設定もどきが増えてきてどうなるんだか
あんなの考察と呼べんだろうな
最新話見たが、サイオキシン麻薬やシリウス戦役が最初にありきの後付けにしか過ぎない
本当の考察というのはどういう物理的制約・政治的潮流から結果が生まれたか、だろう
サンフォードのはただの補足がくどくど長いだけ
例えば、植民地政策で独立経済圏を阻止するための分業制ったって、その発想自体は当たり前
それを宇宙レベルで押し広げるための輸送コストや、技術秘匿などの話がなけりゃザルだよね
今回、知識なく言ってる食糧自給させない政策のことも、人間の食糧生産に必要なエネルギーやスペースが意外に少ないことを知ってればそんなの書けるはずない

93:この名無しがすごい！
18/08/29 22:38:05.16 UZnelV0G.net
>>91
わかったから、お前の考えたさいきょうの銀英伝二次創作でも投稿してくれや。ここでなく別んとこで頼むよ。

94:この名無しがすごい！
18/08/29 22:49:39.51 LuMLnBmN.net
>>91
要するにお前が納得できないだけだろ
それを説明するのに8行も使う必要も無い
その8行を使ってお前がどういう考察をしているのか、サンフォードとどこが違うのかを述べてくれた方が建設的
料理を食べて「この味は嫌いだ」と言う人間は当然居る、それはなんら批判されることじゃない
だが料理を食べて「これは人が食べるものじゃない」と言う人間は批判されて当然
お前の言っていることはこれと同じ
嫌いなら嫌いと言えば良い

95:この名無しがすごい！
18/08/29 23:01:45.74 IE0ACFKL.net
>>それを宇宙レベルで押し広げるための輸送コストや、技術秘匿などの話がなけりゃザルだよね
>>今回、知識なく言ってる食糧自給させない政策のことも、人間の食糧生産に必要なエネルギーやスペースが意外に少ない
考察しろとかこれがそうじゃないの？
今回に対しての突っ込みとしちゃ普通に見えるけど

96:この名無しがすごい！
18/08/29 23:57:17.95 VQ3KqlMd.net
逃亡者に難癖つけてるのはルイス准将と呼ばれたが、サンフォードアンチは
なんて呼べばいいのかな？

97:この名無しがすごい！
18/08/30 00:07:28.23 Vgv5M2/c.net
アレスはいつものようにフォーク親子がトリュ経由で手を出してロボスも抱き込んで全部ピロライネンの手柄になって
主人公はまたまた左遷か軍刑務所コースかねえ、あの感想返しから見るに
確かに定番の展開ではあるんだが

98:この名無しがすごい！
18/08/30 00:17:25.75 pggfI5tQ.net
>>95
ウィンザーでいいんじゃね。
原作では帝国侵攻作戦の会議で一番盛り上がっていたし、その恨みがあってサンフォードを煽っているんだよｗ

99:この名無しがすごい！
18/08/30 00:54:18.90 xQk8V0+J.net
サンフォード復活以来復活したこと自体や割烹ヲチとかじゃなくて
更新された中身に初めて触れたレスがこれで
反応する奴ぁ発言者への罵倒に終始で本編の内容にゃ擁護もしやしない
自治やアンチアンチは読まなくても理解できなくても出来ますものね？

100:この名無しがすごい！
18/08/30 01:30:59.46 ouVeZjEF.net
正直、今回のは語るだけの内容がないな
前回の話なら、語れる事もあると思うけど

101:この名無しがすごい！
18/08/30 01:57:56.04 NVoGM6En.net
イージーの新従士について語ろう
あいつ、普通に怖くね？

102:この名無しがすごい！
18/08/30 02:01:02.33 171FY7if.net
元祖従士ちゃんと兄妹の状況が心配で仕方ない件

103:この名無しがすごい！
18/08/30 02:26:09.26 P22zcYA+.net
>>74
旦那ラップは国内最高峰の大学機関で准教授してて
AACFの政策ブレーンで平和将官会議のメンバーだからな
そっちからの情報収集や人的繋がりもあると考えれば十分ありうる話だと思うが

104:この名無しがすごい！
18/08/30 05:51:30.35 uWV0WU1f.net
>>98
> 更新された中身に初めて触れたレスがこれで
え？
それはつまり「お前さんがサンフォードの内容について述べたのがこれが初めて」ってことかい？

105:この名無しがすごい！
18/08/30 07:14:59.37 /2p/FBhq.net
地球教団に原作で言及される陰謀実行能力付与しようとすればああもなるってだけだろ
何を言っても難癖にしかならんと思うわ

106:この名無しがすごい！
18/08/30 07:27:29.22 ouVeZjEF.net
サンフォードはたまに話単位で説明だけの話があるな

107:この名無しがすごい！
18/08/30 09:18:10.06 duG4rOm6.net
もしエリヤとヤン双方の内面をそれなりに理解してる人物がいたら
今回のジェシカの行動に頭抱えてたんじゃないかと思う。
「トリューニヒトが失脚してフィリップスが本当に政治の表舞台に出てきたらどうするんだ民主主義終わるぞ」
みたいな

108:この名無しがすごい！
18/08/30 10:24:18.41 0MLvRKbX.net
民主主義はどうでもいいと思ってるだろうが
シェーンコップはエリヤが上に行くと困るだろうな
私の部分では仲良くできるが公の部分では相容れないからな
しかしトップ最大の敵は皇太子だと言われるがエリヤはまさにそれだな
世界中でどれだけの王や皇帝が嫡男に追われたことか

109:この名無しがすごい！
18/08/30 10:27:16.10 YQwBnIOx.net
感想欄に書けない正直なことを書けるのがスレの本分だろうね
俺も恒星スペクトルのせいで食料作れないから、何十何百光年運んでくるというのはさすがに無理があるとオモタ
普通なら品種改良か集光か、核融合エネルギー使うかするだろうな
そこまで運んでくるとすれば、せいぜい特産の茶とか酒とか、いわゆる嗜好品だけじゃないか

110:この名無しがすごい！
18/08/30 10:35:42.09 kRB/pkJC.net
まぁあれは本編の数百年前の話だからなぁ
シリウスの時点の技術ではあの封じ込め策が通用したんだろう

111:この名無しがすごい！
18/08/30 10:54:05.03 frC1sM9s.net
「地球資本の圧力によって単一作物栽培を強制されたあげく、作物を買いたたかれ、飢餓に瀕した植民星」があったそうな
これを食料自給させない政策のせいにできないこともない

112:この名無しがすごい！
18/08/30 11:11:15.62 kRB/pkJC.net
史実の欧米植民地とかモノカルチャーでコーヒーやタバコ生産強制されて飢餓で酷いことになったとこあるしな
もしくはソ連時代のウクライナ飢餓輸出

113:この名無しがすごい！
18/08/30 11:26:27.96 frC1sM9s.net
食料自給率を左右するのは農業を多様化できるかどうか
穀物も肉も野菜も果物も全部必要
ゼロから始めたらめちゃくちゃ投資が必要
初期投資けちってモノカルチュア導入
利益はあの手この手で吸い上げ、資本の蓄積を妨害する
それだけで食料自給は不可能になる

114:この名無しがすごい！
18/08/30 11:34:03.94 kRB/pkJC.net
逃亡者の帝国や同盟の自治領や辺境もそんな感じなのかな？<食料自給できない

115:この名無しがすごい！
18/08/30 11:44:45.51 qvih+wZj.net
サンフォードは話の本筋でないところで考察始めるからあれれ、となる
わかんないところはわかんないでいいだろうに
理屈付けることは必要ない
気になるのは地球教だが、古代宗教の自然崇拝でもあるまいし、近代宗教は人格神だ
神が考えて、自分を崇拝すれば御利益があり、信じなければきっつい罰がある
死んだら地獄行きとか
地球教ったって、物言わぬ地球崇めてどうすんだ、てか普通にそんな気にならんだろ
いくら麻薬といっても無理過ぎる

116:この名無しがすごい！
18/08/30 11:59:32.65 +U3hvtDR.net
いやいや、読者様は有害無益だってよく分かんね

117:この名無しがすごい！
18/08/30 12:00:54.37 frC1sM9s.net
>>114
何が何でも文句をつけようという意志には敬服せざるを得ない
人格神のいない新興宗教なんざ珍しくもねえよ

118:この名無しがすごい！
18/08/30 12:22:09.99 T97shY3i.net
人は自分の知識と経験の範囲内でしか世界を理解できないということだな。

119:この名無しがすごい！
18/08/30 12:50:07.91 02CRETAE.net
デグスビイのファンって存在するのかな

120:この名無しがすごい！
18/08/30 12:54:15.14 Rb1+pNLm.net
またウィンザー議員か
帝国に進攻できなくて�

121:ｻんなに悔しいのかww

122:この名無しがすごい！
18/08/30 13:22:26.52 +m8EIZuP.net
トリューニヒトも「エリヤは私が育てた」と囲い込んで禅譲するかに見せて
実質的に院政敷くようにしとけば楽なのになぜしないのか、
どの道永久にやれるわけもなく世襲させる子供などがいるとも聞かないのに

123:この名無しがすごい！
18/08/30 13:25:59.76 dnWHEaAH.net
トリューニヒトは常に自分が権力を支配していないと、落ち着く事が出来ない性格。

124:この名無しがすごい！
18/08/30 13:46:52.15 duG4rOm6.net
>>120
なぜしないって、できないことをする事はできんよ
トリューニヒトが大事にするのは自分の言うことを聞くやつだけ
自分の政治的信念を持っててトリューニヒトに頼らない人気を確立してるエリヤに権力渡したりしたら
いつ党ごと乗っ取られるかわかったもんじゃないだろ
量産型ネグロポンティみたいなやつになら歳食ってから禅譲した可能性はあるけど、自分で動ける限りは自分で動くのが一番確実だろう

125:この名無しがすごい！
18/08/30 13:53:54.81 Rb1+pNLm.net
>>114
ウィンザー乙

126:この名無しがすごい！
18/08/30 14:09:59.32 NktjZCVi.net
>>106
ヤンファミリーとかはエリヤの方をトリューニヒトよりもはるかに警戒していそうだよね。
ヨブはただの扇動政治家と小馬鹿にしていそうだけど、エリヤはこいつガチでルドルフの再来なのでは？って危機感と恐怖を抱いていそう

127:この名無しがすごい！
18/08/30 15:05:51.87 +m8EIZuP.net
煽動力は既にヨブ以上だし暴力装置も正規軍の大半＋憂国騎士団も事実上手懐けてるからな

128:この名無しがすごい！
18/08/30 15:19:25.41 NktjZCVi.net
銀河経済を人質にとって自分自身の命さえ駒にして
ボロディンたちを降伏に追い込んだオーベルシュタインをも超える冷徹なマキャベリストだしな

129:この名無しがすごい！
18/08/30 15:43:41.56 +FsegAv9.net
ヒトラー扱いされてたな

130:この名無しがすごい！
18/08/30 16:30:01.21 NktjZCVi.net
二重の意味で小さなルドルフとか呼ばれそう

131:この名無しがすごい！
18/08/30 16:30:57.77 nohhUDsP.net
>>126
オベもエリヤのこと俺以上のマキャベリストかもとか思ってんのかなw

132:この名無しがすごい！
18/08/30 17:05:47.14 +m8EIZuP.net
シェーンコップほどではないがヤンも、エリヤが個人としては善人であることは理解してると思う
だがだからこそなお、善意と責任感のあまりにルドルフ二世たりえることを危惧しているのだろう

133:この名無しがすごい！
18/08/30 17:38:18.12 0MLvRKbX.net
逃亡者の感想返しで思うが
原作善玉組下げ感想して同意してほしいやつって
何考えてんだ。甘蜜柑がどんな考えか分からないうちは
ともかく明確に原作善玉組も肯定してるわけだ。
正統保守系と良識系のそれぞれを認めて
トリューニヒト系はしょっぱいと評価してる感じで
良識派はゴミなんだーなんで認めないんだーって駄々をこねてるのか？

134:この名無しがすごい！
18/08/30 17:38:59.02 NktjZCVi.net
そういえば逃亡者のラインハルト夫人は普通にヒルダなんやろか

135:この名無しがすごい！
18/08/30 18:19:02.02 1REPh1sa.net
今にして思えば良心的思想からクーデター起こして帝国と和睦しようとしたボロディンが
エリヤに期待を寄せてたのもなんか不穏な感じがしてくる

136:この名無しがすごい！
18/08/30 18:27:10.65 0MLvRKbX.net
最終章は完全体ラインハルトが攻めてきて
軍全体の方針と政治に干渉して色々する
そんな感じになるのかね

137:この名無しがすごい！
18/08/30 18:55:06.92 +m8EIZuP.net
>>131
三年以上前の時点で、感想欄は甘蜜柑氏におもねったつもりの愛国者気取りの毒者どもによる
ヤンひいては原作(者)をどれだけ口汚く罵れるかの中傷レースになっていたがある時
「二次はあくまで原作あってのもの、原作アンチの御輿にされるのは心外」
とぶっとい釘を刺されて、逆上した勘助ストーカー並に掌返してスレで叩き荒らしまくってたことがあるよ
氏の見解は当時から変わってないはずだが、理解できない、あるいはしたくない奴は後を絶たない模様…

138:この名無しがすごい！
18/08/30 19:07:43.78 X0j1YHWe.net
リアルのリベラルが大嫌いなネトウヨ毒者なんでしょ
リアルのリベラルと物語のリベラルを混同してる痛いやつ

139:この名無しがすごい！
18/08/30 19:26:49.58 /2p/FBhq.net
原作ヤンがヤバイ奴ってのは事実
だがだからといって二次創作の感想欄で暴れるのは輪をかけてヤバイわな

140:この名無しがすごい！
18/08/30 19:30:29.38 1REPh1sa.net
（ヤンが嫌いなネトウヨがなんで銀英伝の読者なんだろう・・・）
ま、ヤンが好きなネトウヨっていうのは理解できないわけではないけどね

141:この名無しがすごい！
18/08/30 19:39:47.75 X0j1YHWe.net
銀英伝は好きだけど原作者の後続の作品で原作者アンチになる人間が結構いる
アンチになる理由は大抵原作者の左翼史観が許せんという理由

142:この名無しがすごい！
18/08/30 19:53:15.88 171FY7if.net
ルドルフ2/3

143:この名無しがすごい！
18/08/30 20:10:09.21 CVME07pB.net
逃亡者はヤンを客観的に見れるからヤンの粗って思いのほか見れてしかも甘蜜柑の言う
強者の敵であって弱者(自分たち)の味方ではない事に気が付くとヤンらが敵に見える事
もある。
刃牙において範馬勇次郎が強者と戦うから弱者から崇拝される原理と一緒。
誰も勇次郎を味方って思わんだろ？

144:この名無しがすごい！
18/08/30 20:13:48.62 0MLvRKbX.net
あれか国盗り物語みたいな戦国物で司馬作品にハマって
幕末の司馬史観で司馬アンチになるようなもんか

145:この名無しがすごい！
18/08/30 20:36:27.99 /gfUG/VE.net
こんな、売れないアニメの二次創作なんかしてなに考えてんだろうな

146:この名無しがすごい！
18/08/30 20:39:12.78 NktjZCVi.net
>>134
指導者エリヤ・フィリップスの章の終盤でキルヒアイス失脚が起こりそうな感あるよね

147:この名無しがすごい！
18/08/30 21:00:47.17 pggfI5tQ.net
そういえば、逃亡者で辞任が確定していたルグランジュの新しい宇宙艦隊司令長官がまったく話題に出ていないけど誰なんだろう。
確かルグランジュが12月下旬に辞任したからかなり時間はたっているのにな。

148:この名無しがすごい！
18/08/30 21:42:18.16 nRslfpwT.net
>>139
最近だとガイエの筆力低下のせいもあるな。
アルスラーンやタイタニアの最終巻の評価をblogやAmazonで見ると
「最も熱烈な信者が最も苛烈な弾圧者足りうる」だったか、そんな言葉に納得するわ。

149:この名無しがすごい！
18/08/30 21:56:06.25 HhwLNq7W.net
>>145
ルグランジュと同格となると
ラグナロック以前に正規艦隊司令官だった
アル・サレムかドーソンということになるのでは？

150:この名無しがすごい！
18/08/30 22:17:52.72 5629HLbC.net
孫のエル・ファシルの政治事情が凄まじいというか、これを清潔な民主革命という路線で纏めることができてるロムスキーって一周まわって大政治家なのではあるまいかｗ

151:この名無しがすごい！
18/08/30 23:10:40.01 ouVeZjEF.net
逃亡者の和平はともかく徴兵がなんか引っかかるから考えてみたんだが、
原作で語られた内容と教育からくる思い込みが原因な気がしてきた。
原作で語られる人材不足でどの職が足りないかって言うと、相次ぐ事故とかレベロの発言から技術者が不足するように感じるんだよね。
そして、日本の太平洋戦争関係の教育だと、研究者、技術者になれる大学生も徴兵して戦場に送った！愚行だ！ってのを何度も聞いた記憶がある。
右でも左でも、この方針は愚かだって感じると思う。
で、その二つが組み合わさると、優秀な教育を受けてるエリート技術者、研究者志望の学生が徴兵されて前線に送られる！ってなるんじゃないかな。
実際は、政治家の子供だと違う進路が多いだろうけど、直感だけで繋げてしまう。
あとは、志願兵と比べて訓練期間が短い(イメージだけど)徴兵されたエリート兵士が、
宇宙戦争時代の前線で、どうその才能活かすかイメージ湧く人は少ないんじゃないだろうか。
感情的にも、理屈的にも前線に出るべきなんだけど、格差が断絶してた時代はともかく、この時代だとどんな差があるんだってのがくる。

152:この名無しがすごい！
18/08/30 23:42:20.42 1hVtNvHQ.net
>>149
現実でスウェーデンだと徴兵制廃止したら一定の技術・知識を持つ人材が志願兵制だと確保出来ずに徴兵制を復活させる原因になったからな
甘蜜柑のいう「エリートの子弟は高学歴なエリート教育を受けてるので、前線勤務に向いている」の分かりやすい一例やろ

153:この名無しがすごい！
18/08/30 23:47:57.51 ouVeZjEF.net
現代の軍隊でもそういう事あるんだな。
教えてくれてありがとう。

154:この名無しがすごい！
18/08/30 23:57:55.92 3WcpnBoI.net
＞こんな、売れないアニメの二次創作なんかしてなに考えてんだろうな
それ言っちゃあお終いだろー

155:この名無しがすごい！
18/08/31 00:42:24.88 gmF0euHL.net
今話の問題はエリート？が来ないのは権力で回避してるからだからであってどっちが良いは
決着付けられんだろう。どっちも実例なんだし

156:この名無しがすごい！
18/08/31 00:58:23.65 miclY795.net
逃亡者のラインハルト夫人って誰とは言われてないよね？

157:この名無しがすごい！
18/08/31 01:00:00.85 uLem2LOQ.net
ラインハルトの伴侶はヒルダしかありえない(過激派)
逃亡者で唯一嫌な設定

158:この名無しがすごい！
18/08/31 01:43:35.62 B9OdfM1f.net
逃亡者は何故改変しまくりの二次を以て原作への批判への反論になるよ思ってるのか

159:この名無しがすごい！
18/08/31 01:49:56.61 Us2Bozcf.net
情で縛られてるラインハルトが
吹っ切れて覇者になるのなら赤毛暗殺イベントはあるんだろうな
そうなると旧リヒテン系一族はまた族滅か？
万が一を見越してリヒテン一族をラインハルトにあてがって
権勢は失っても大粛清は回避するリスク管理はしてるのかね爺さんは

160:この名無しがすごい！
18/08/31 01:51:27.18 PWETIsRC.net
>>148
原作でもロムスキーが消えたら崩壊してしまうようなありさまだしなぁ……

161:この名無しがすごい！
18/08/31 02:19:52.61 zNQe0LRA.net
>>131
主人公に乗っかって愚かな敵を叩いて気持ちよくなる
なろうでよくあるｻﾞﾏｧの流れに乗っているつもりなんでしょ

162:この名無しがすごい！
18/08/31 02:24:34.48 cSrrK85X.net
実際アルスラーンの最終巻は酷かったと思うぞ

163:この名無しがすごい！
18/08/31 06:53:43.26 IimUZdX1.net
今にして思えばあんな状況で民主主義を残すために立ち上がったロムスキーは
良くも悪くも信念のある純粋な政治家だったと思うし
そんなロムスキーにヤンが冷淡だったのは「無能」だったからの一言に尽きるんだよなぁ

164:この名無しがすごい！
18/08/31 07:28:56.32 QtuQQcH6.net
ロムスキーだけ生き延びててもなにも変わらなかっただろうしね

165:この名無しがすごい！
18/08/31 08:12:45.98 jJSEHURF.net
ヤンは別に「冷淡」ではなかったと思うけど、辟易はしてた気がする

166:この名無しがすごい！
18/08/31 10:11:22.97 FbLyGUqG.net
>>155
逃亡者のラインハルトの妻がヒルダなら確実にキルヒアイス夫妻とバチバチだろうよ。
ヒルダはあいつらのせいで無能な貴族がのさばっていると思っているに違いない。

167:この名無しがすごい！
18/08/31 10:50:41.73 cSrrK85X.net
ヒルダより義眼だろやばいのは
姉上から弟に変なこと教えてる奴扱いだぞ

168:この名無しがすごい！
18/08/31 10:51:52.58 RHQmkVcQ.net
ラインハルト妻がヒルダなら、政治的信条から相容れなくなりつつあるキルヒアイス夫妻よりも
その辺一致していそうなヒルダの比重はラインハルトの中でデカくなっていそうだな。

169:この名無しがすごい！
18/08/31 11:02:30.71 BFZeK/Ul.net
>>144
その前に旧版のような最後を遂げる可能性も

170:この名無しがすごい！
18/08/31 11:22:50.60 IimUZdX1.net
案外キルヒアイスと刺し違えるのは逃亡者世界だとロイエンタールだと見てるが
あの理屈では理解不能な忠誠心じゃないとキルヒアイスアンネローゼラインを崩せないだろうし

171:この名無しがすごい！
18/08/31 12:17:29.91 jFASRj6q.net
ハッピーエンドならキルヒアイスもラインハルトも救ってみせろ！というのは過激派の意見になる？

172:この名無しがすごい！
18/08/31 12:40:26.79 RHQmkVcQ.net
銀英伝で同盟も帝国も原作の主要キャラ概ねハッピーな大団円と言うと、老け顔かな

173:この名無しがすごい！
18/08/31 12:47:42.41 9DVtsk8/.net
逃亡者がハッピーエンドだとすると、キルヒアイスがラインハルトの部下に暗殺を企てられるがそれに気づいて直前に家族と一緒に同盟に亡命する。
そこでキルヒアイスの部下ｖｓラインハルトの部下で内乱が起きるがラインハルトが勝利して帝国の権力を手中に収めてキルヒアイス派閥粛清で軍の改革政治の改革を断行する。
キルヒアイスが同盟にいると心配な部下たちは同盟の攻撃をラインハルトに要求する。
そこから全面戦争になり大軍がフェザーンとイゼルローンに攻めてきてなんとか同盟が勝利して講和という流れになりそう。
ラインハルトの強硬派の部下たちはこの戦いでほとんど死んで穏健派な官僚と厭戦気分の民衆が帝国に広まり講和というのがありそうかな。

174:この名無しがすごい！
18/08/31 13:11:43.73 bIF8+K64.net
>>170
老け顔はダイスのせいで予想外の超ハッピーエンドだったな
なおキルヒアイス

175:この名無しがすごい！
18/08/31 13:14:48.59 Us2Bozcf.net
エリヤが指導者なってラインハルトが全面侵攻あるだろうが
多分ヤンに迎撃総指揮を委ねられるような状況を
ヤン一党が毛嫌いするような方法で作り出していくんだろうな
軍政家エリヤが委員会で政治介入をしまくって
実働部隊からはエリヤは外れてるわけだから
主戦派から極右にはマスコミ煽動を駆使して英雄ヤンしか
国難を救えない！みたいなヤンからすればおぞましいやり方で

176:この名無しがすごい！
18/08/31 13:39:29.13 IimUZdX1.net
確かに、政争に敗れたキルヒアイス亡命は同盟と帝国が再度戦争をする動機になるな
原作で言えばエルウィンヨーゼフ亡命に相当するイベントになるんだろうけど
門閥貴族と違って市民受けも良さそうなキルヒアイス受け入れは
それが戦争を招くとしても大半の市民に支持されるかも
旧良識派や反戦派すら半数は歓迎しそう

177:この名無しがすごい！
18/08/31 14:02:25.30 RHQmkVcQ.net
キルヒアイスは同盟にもファンが一杯いるみたいだしな
実像も虚像を裏切らない紳士ぶりだし、確かに亡命してきたら歓迎されそうだな

178:この名無しがすごい！
18/08/31 14:42:40.30 UB2tn5xc.net
2人の赤毛がラインハルトに立ちはだかるのか

179:この名無しがすごい！
18/08/31 15:02:11.85 7uLgAIR7.net
キルヒアイスもアンネローゼもラインハルトと殺し合うことになってまで
亡命したり生き延びようとするかねそもそも

180:この名無しがすごい！
18/08/31 15:39:21.69 RHQmkVcQ.net
アンネローゼが確かキルヒアイスの子ども孕んだらしいし
ふたりだけならともかく、子どもの命がかかっているとなれば有り得るんじゃないかね。

181:この名無しがすごい！
18/08/31 16:17:22.64 2jUKxtfx.net
>>170
あれはブルース・アッシュビーが面白ムーブかまして全部掻っ攫ってた所為だから･･･

182:この名無しがすごい！
18/08/31 17:23:21.73 UBqsPsTL.net
>>177
講和派に加わりそう
講和する上でのエリヤ視点での問題は分裂を防げるかだけど
キルヒアイスと敵対＝帝国と敵対って状態になれば
中央でキルヒアイス抑えれば回避できるかな？

183:この名無しがすごい！
18/08/31 17:51:57.95 7uLgAIR7.net
主戦派に身柄確保されたらアンネローゼと胎児？人質にされて
ラインハルトと徹底抗戦するよう強いられるな
双方共倒れになれば一番都合がいいし

184:この名無しがすごい！
18/08/31 17:55:26.33 RHQmkVcQ.net
汚いぞラインハルト！正義の貴族ジークフリート・キルヒアイス男爵を応援しよう！！

185:この名無しがすごい！
18/08/31 18:10:36.01 Akrtb51S.net
>>177
逃亡者のアンネローゼは政治的なことはあまり理解できていないようだし
ラインハルトと殺し合うことになるっていうのには考えが及ばず
ただ夫を殺されたくないという一心で亡命を決断する可能性はあると思う

186:この名無しがすごい！
18/08/31 18:52:40.98 oMsk3gmO.net
赤毛同盟に入って書写する毎日

187:この名無しがすごい！
18/08/31 19:17:38.43 HzJRkysO.net
おゆ作品、「蝶は羽ばたいた」「銀愚伝」もヤン・キルヒアイス・ロイエンタール生存

188:この名無しがすごい！
18/08/31 19:51:59.49 icz9M8qJ.net
>>178
>>183
キルヒアイスの性格上、子供を守るためとは言え結果自分の亡命が引き金になって帝国と同盟が激突するなんてことになるなら
子供とアンネローゼの身の安堵を同盟政府に求めた上で、
自身は政治的生贄になることも辞さないと思うんだよな
ただ、そのキルヒアイスの姿が同盟全土に原作とは比較にならないヒロイックシンドロームを引き起こすだろうってのも容易に想像できる

189:この名無しがすごい！
18/08/31 22:11:36.42 RHQmkVcQ.net
クーデター終了後のメッサースミスやコレットの持ち上げられっぷりと言い、顔が良いと得だな

190:この名無しがすごい！
18/08/31 22:47:47.64 5KYax8vV.net
何故か頭が良いと得に見間違えたが
2人とも頭がいいはずなんだが何故かアレな感じの人だな

191:この名無しがすごい！
18/08/31 22:50:29.95 RHQmkVcQ.net
コレットは狂信者だけどメッサースミスは
そんなにアレな感じと言われる程程にアレなところあったっけ？

192:この名無しがすごい！
18/08/31 22:53:02.50 IimUZdX1.net
>>186
原作とは状況が違いすぎるからなぁ、
国内ボロボロの帝国に対し同盟は軍事的に優位をキープしてる
この状況ではむしろ良識派の方が亡命受け入れに賛成するんじゃないの？
戦ったって負ける可能性は低いんだから

193:この名無しがすごい！
18/08/31 23:37:44.64 RHQmkVcQ.net
帝国は基本雑魚
手強いのはラインハルトとメルカッツのところ位
が同盟からの印象だもんな

194:この名無しがすごい！
18/08/31 23:50:14.83 EfKcLPTx.net
>>186
ラグナロックでも講和派が賛成してたな

195:この名無しがすごい！
18/09/01 11:36:29.14 clLZh07J.net
>>191
ヘルマンボイスって何者何だろうな？
かつての同盟の戦法使ってたりとなぞ

196:この名無しがすごい！
18/09/01 12:25:10.12 uaj/1NlR.net
話をぶったぎるようですまないんだが、新参の自分は何故ココア閣下が嫌われているのかがわからないんだけど、誰か説明してくれまいか。
いや、一応読んではみたが何を嫌うのかがいまいちわからなくてな

197:この名無しがすごい！
18/09/01 12:28:02.04 P6XgO2Kf.net
ラインハルトやヤンを理詰めでやり込めたりするのが気に入らん層が有るらしい

198:この名無しがすごい！
18/09/01 12:36:44.54 RM271eev.net
自称新参が閣下なんて敬称付けるなね。馬鹿丸出しだわ

199:この名無しがすごい！
18/09/01 14:04:46.71 oxIFJ4mu.net
ヴァラーハに限らず、孫の世界線ではコルネリアスの大親征のせいで反帝国系旋風が同盟を席巻してたという設定なのね
憲章擁護局に所属できる条件が、『先祖が長征一万光年に参加しており、三親等以内に反共和主義・反国家的思想運動に参加した経歴の持ち主が一人もいないこと
そして同盟憲章と最高評議会議長、憲章擁護局長官に絶対の忠誠を宣誓すること』とか、どう考えても専制国家的な条件で草

200:この名無しがすごい！
18/09/01 14:17:31.27 cUGh1K32.net
『三親等以内に反共和主義・反国家的思想運動に参加した経歴の持ち主が一人もいないこと
そして同盟憲章に絶対の忠誠を宣誓すること』
これならまともなのにな

201:この名無しがすごい！
18/09/01 14:29:33.90 moBX3Y7n.net
俺はココア作品好きだな。俺の知る限りだけど、ラインハルトの政治的立場は原作から受ける印象よりずっと危うかったとか、
ラインハルトとブラ公orリッ侯が手を結びえた可能性とかを二次創作で指摘したのはココアが初だったと思う（後者についてはラインハルトをココアに置き換えて描写してるけど、
アムリッツァ後の門閥貴族対政府対実力者に率いられた軍の三すくみという構図からありえた可能性としては同じ）。
ベルセルク編とか同盟編はあまり好きじゃないけどな、そんなにラインハルトとヤン嫌いかと辟易することもあった。
1番好きなのは親父編かも。

202:この名無しがすごい！
18/09/01 14:36:44.51 P6XgO2Kf.net
親父編が唯一グッドルートなんだよなｗ

203:この名無しがすごい！
18/09/01 14:51:41.25 N5ek6gr5.net
逃亡者同盟はコルネリウス遠征どういう扱いなんだろ？

204:この名無しがすごい！
18/09/01 14:58:24.65 km2UR6Oi.net
デスラークロスの同盟はコルネリウス遠征で酷い目にあってたとしか思えないほど作戦がヤバかったな

205:この名無しがすごい！
18/09/01 15:02:23.17 uaj/1NlR.net
>>196
いや閣下閣下とみんなして言ってたから愛称か何かだと思ってたんだが、つけちゃいけなかったのか？だとしたら見識が足らず気分を害したのなら申し訳ありません

206:この名無しがすごい！
18/09/01 19:12:07.07 kc5OPshH.net
もう消されてるけど最初の作品説明に原作より面白くなりますよ！とか書いた馬鹿だぞココアの作者
さらにラインハルトやヤンの主人公補正を馬鹿にするくせに、バリバリ主人公補正のきいた話を作りやがるし

207:この名無しがすごい！
18/09/01 19:54:04.41 To58ZcP9.net
>>194
ぶっちゃけ、ラインハルトの退場の仕方が気に入らない層が
嫌ってるんだろうな、と
個人的には本編も嫌いじゃないが、一番好みは海賊編だと思う

208:この名無しがすごい！
18/09/01 20:00:05.28 Vtl2uk+u.net
>>204
消されてるならホントかどうか確かめようもないな
あの作者に対しては冒険風ライダーとかぬかすストーカー野郎も居たことだし

209:この名無しがすごい！
18/09/01 20:19:34.85 sRs+NQ/3.net
>>205
個人的にも、ラインハルトの退場の仕方に違和感を感じたのでそこら辺が批判されてんのかな～と思ってたら

210:この名無しがすごい！
18/09/01 20:20:33.27 sRs+NQ/3.net
>>207
失礼、続きを
思ってたらそんな理由が……

211:この名無しがすごい！
18/09/01 20:21:59.08 CHlRiUrd.net
同盟と海賊もグッドルートだと思ってるぞ？
ラインハルトもアンネローゼもヤンも生きてる。

212:この名無しがすごい！
18/09/01 20:23:12.37 py1EpXNh.net
ラインハルトが一方的にやられてあっさり終わる銀英伝二次創作嫌い
ラインハルトをぶち殺そうと主人公が色んな手段を講じる程
アドレナリン全開で活き活きとしだすサイヤ人ラインハルトな二次創作好き

213:この名無しがすごい！
18/09/01 20:40:32.89 qHOj3LES.net
ラインハルトとまともに戦っても勝てる訳ないのが前提だから
ラインハルト以外の全員を倒す必要に迫られる
で実際にやらかしちゃうのがココア

214:この名無しがすごい！
18/09/01 20:51:22.75 oxIFJ4mu.net
>>201
逃亡者→両軍合計で2億人以上のラグナロックほど犠牲者は出てないらしい
イージー→同盟全体で1億4000万名の死傷者が発生（帝国側は不明）
レガリア(孫)→同盟側民間人死傷者のみで1億7000万（同盟軍と帝国側犠牲者含めるとどうなるんだろう？）
こうしてみると逃亡者って犠牲者数かなり控えめなんだね（白目）

215:この名無しがすごい！
18/09/01 20:52:58.86 To58ZcP9.net
ラインハルトに勝ったら勝ったで叩かれるんだろうけどね
ココア本編の最期はちょっと惨めすぎたかな
どちらかというとキルヒアイスの視野狭窄っぷりに激しい違和感があった

216:この名無しがすごい！
18/09/01 21:17:53.38 RM271eev.net
ラインハルトとヤンは聖域で、こいつらを超えるとなると相当な説得力と
それに至る長い積み重ねがないといけないよな

217:この名無しがすごい！
18/09/01 21:58:57.18 py1EpXNh.net
天才が凡人に遅れを取ることは珍しいことではないけど
それでもフィクションでそれに説得力を与えるには作者にかなりの力量を要求されるからなぁ
人様の作ったキャラをお借りしている二次創作だと尚更

218:この名無しがすごい！
18/09/01 22:02:13.68 Vl1kRaMv.net
>>204
どうしてそんな捏造をするのかな？　もしかして虱ライダーさん？
にじふぁんのHTMLドキュメントを残してて一応確認してみたけどそんな事はどこにも書いてなかったぞ。

219:この名無しがすごい！
18/09/01 22:17:33.56 oxIFJ4mu.net
もしかして一話目のなんかよくわからん神々のやりとりのことじゃね？

220:この名無しがすごい！
18/09/01 22:31:48.07 hIqBkyqS.net
一話は最初は予告編的プロローグから
なんか神々の遊び場みたいな寒気の出る奴に変わったのか？

221:この名無しがすごい！
18/09/01 22:37:46.90 6VEdWlET.net
>>212
帝国軍も同盟軍も大損害被ってることを考えると、レガリアの犠牲者数突出しすぎじゃないですかね

222:この名無しがすごい！
18/09/01 23:38:51.41 P6XgO2Kf.net
>>209
でも開幕で家族惨殺されてる＜他のルート

223:この名無しがすごい！
18/09/02 00:01:50.80 f3Fl4zlM.net
>>218
ヴァレンシュタイン元帥がラインハルト麾下の司令官としてイゼルローン回廊に侵入するところから始まるバージョンのこと？

224:この名無しがすごい！
18/09/02 00:11:07.66 jK080g6g.net
>>220
そこまでは共通じゃない？
帝国歴477年にリメス男爵家を　　継いだ→親爺　　継がなかった→本編
帝国歴482年にフロトーの襲撃を　受けた→海賊編（独立√）　受けなかった→本編
帝国歴483年の第５次イゼルローン攻防戦でフロトーの襲撃を
受けた→亡命編（同盟√）　受けなかった→本編
帝国歴483年の第５次イゼルローン攻防戦後にフェルナーの勧めでブラウンシュバイク公の庇護を
受けた→ベルセルク編（貴族連合軍√）　受けなかった→本編
帝国歴485年のヴァンフリート星域会戦後にグリンメルスハウゼン艦隊が
解散した→本編　しなかった→悪夢編（皇帝√）
帝国歴486年にブラウンシュバイク公が養子縁組によるココア取り込みを
実行した→美しい夢（門閥貴族√）　しなかった→本編
帝国歴487年に宇宙艦隊副指令長官の就任を
受けた→本編　断った→其処に有る危機編（校長√）
分岐まとめるとこんな感じ？

次ページ