【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 656冊目

【本好きの下剋上】 � ..

443:この名無しがすごい！
18/07/21 12:58:53.58 A2Urkqd2.net
ヴィルはバランスボールじゃないと思うの
バランスボールは蹴り飛ばして遊んだりサンドバッグにはならないから

444:この名無しがすごい！
18/07/21 12:59:58.18 dlLcVSHP.net
>>435
ジルはたまに中に作者さまが宿って
地雷さんにお守りをあげたり、ゲオをぶっ殺したりと
たまに神がかってる時があるからそういうところはヴィルにはないよね

445:この名無しがすごい！
18/07/21 13:17:07.41 HBgVv0qW.net
ジルは有能なんじゃなくて
たまにスーパーラッキー発動する感じ
考えてやったことが成功するんじゃなくて
やったことが結果オーライだったみたいな

446:この名無しがすごい！
18/07/21 13:22:16.91 MHTuP4hD.net
ジルは何も考えてない無能だけど
たまたまやったことが物語で絶対に必要なことをたまたまやっちゃう感じ
本人はどうしようもない無用だよ、顔だけはいいけどね

447:この名無しがすごい！
18/07/21 13:23:04.88 zqiy3KTt.net
グリュックリテートの加護（作者さま公認）は伊達じゃないのですよ

448:この名無しがすごい！
18/07/21 13:24:10.40 HNVR29bF.net
>>434
ああそれがしっくりくるな＞キャスター付きの椅子
しかも座ってる人の意に反して勝手に動く椅子で
床が傾いてて注意が必要だったのに何の対策もせずにズルズル斜めった床を滑り落ちてったって感じ
自分で滑り落ちってた先で不満たらたらみたいだし

449:この名無しがすごい！
18/07/21 13:24:19.80 RCxtIqwc.net
ジルがたまにやるフェルや地雷さんを助けるためのスーパープレイが
もしジルが頭を使ってやってたのなら、ジルがフェルよりも頭がいいことになるけど
本当はたんに思いつきとか何の意味もなくやったことがたまたまスーパープレイになってるだけのつまらないキャラがジル
体が大きくなっただけのヴィル

450:この名無しがすごい！
18/07/21 13:45:23.04 4pUe8ow8.net
地雷さんの家具シリーズは何話だっけ

451:この名無しがすごい！
18/07/21 13:50:51.93 4pUe8ow8.net
>>434
確かにヴィルはそんな感じ
地雷さんが踏み台にしようとしたら勝手に動いちゃう
動かなくなればいいのに

452:この名無しがすごい！
18/07/21 14:00:39.48 774osIz8.net
>>443
何話か忘れたけど貴族院1年だったかのルッツ達との平民時代の契約解消とをこれから孤児院の隠し部屋での会合が出来なくなるの告げた後だったかな

453:この名無しがすごい！
18/07/21 14:04:43.56 zqiy3KTt.net
>>442
その通りだけど、それを「つまらないキャラ」と言っちゃーおしめーよ
そういう配役も居ないと話が膨らまないじゃん

454:この名無しがすごい！
18/07/21 14:07:24.39 s84zON0L.net
書籍最新がそのあたりだよね

455:この名無しがすごい！
18/07/21 14:14:30.07 fYca4cY6.net
ジルは能力がないわけじゃないけど、その能力を領地の為に使ってないのが問題かな
自分がやりたいことをするための建前の準備ぐあいとかなかなか巧みだし
それを政治に応用すればちゃんと自分の派閥を固められただろうし
ヴェロやライゼの暴走をゆるすこともなかったはず
ジルは無能なんじゃなくて無責任なんだよ
今までどうにかなってきたから周囲の迷惑に頓着せずにそのままだった
夏休みは遊びまくって宿題はぎりぎりまでやらない
31日までに終らないのは当たり前で間に合いそうもなくなると
弟や未成年の養女に手伝わせて提出日に間に合わせる
それが毎年のことで周囲から計画的にこなせといわれても嫌がってやらない
なのに適当に作って提出した工作が県のコンテストでなぜか優勝する
そういうタイプ

456:この名無しがすごい！
18/07/21 14:41:23.89 yWVLmnGY.net
フェルが抜けてライゼ希望の星ローゼマインも抜けて領地経営苦しそうだけど
アレキ出来てからのエーレンフェストの内情ってどうなってるんだろうなぁ

457:この名無しがすごい！
18/07/21 16:09:07.23 wP5sLV+Z.net
まあジルはあれだよ
悪意はないが素面で俺様なジャイアン

458:この名無しがすごい！
18/07/21 16:35:04.86 j7nlagH0.net
>>434
なかなか制御しにくいって感じが出ていて良いたとえだな
そこそこな家具デザイナー作の見た目だけオシャレなキャスター付きのパイプ丸椅子って感じ

459:この名無しがすごい！
18/07/21 16:45:30.37 4pUe8ow8.net
>>449
エグとか半値さんが
「下位領地の癖に調子に乗るな！ごるぁ」ってヤクザな態度のままだから
何かそのうちイベント起こりそう

460:この名無しがすごい！
18/07/21 19:05:31.20 +HveSohD.net
>>446
そういう役のキャラ、としてはいいんだけど一部読者の中にたまたまのラッキーを取り上げて「ジル有能！ジルのお陰でフェルもマインも助かったんだから永遠に尽くすべし！」なんて論調があるから嫌なんだよな
過大評価しすぎというか
あ、後世の歴史書では女神の化身を見出だした名領主扱いになるだろうってのは分かる

461:この名無しがすごい！
18/07/21 21:26:03.01 kf3qpUcC.net
>>453
まあわかるが
それはジル本人(キャラ)じゃなく読者の問題だなw
ジルはこう、イケてる処とアホウな処が同居しすぎてて、一番評価に困るタイプ？

462:この名無しがすごい！
18/07/21 21:42:23.82 Jpup9GEE.net
ゴムの木みつけてゴム製品作る話を期待してたのに最後までなかったんだな…。

463:この名無しがすごい！
18/07/21 21:55:02.23 lYtBcWQW.net
グミモーカって割と怖い魔木やからな
某なろう小説みたいに簡単にゴム製品を量産するのは無理だろうけど
アレキとドレヴァンの交流発展に繋がる礎の魔木やな

464:この名無しがすごい！
18/07/21 22:00:50.83 VH0GeZOl.net
>>453
ユルゲンはメス書あるから史学に関してはどうなんだろうね
地球の歴史学者と違って事実を知れる人がいるのにジルageとかやっても笑われそうな気が
ジルはなんだかんたフェルとマインに支えられて出してきた結果があれだし
政と財の柱を失って以降のジルの治世がブリュとかシャルメルの支えもあるとはいえ実力に近いのでは？

465:この名無しがすごい！
18/07/21 22:06:13.49 g/4TqnH8.net
エーレンはメルヒの次の代くらいにアレキに吸収されてそう
そのほうが領民は幸せだろうし

466:この名無しがすごい！
18/07/21 22:08:46.57 rLNUxESq.net
>>457
そういえばユルゲンはメス書あるから歴史とか伝統が消えてなくなるってありえないんだった

467:この名無しがすごい！
18/07/21 22:24:36.07 Wdj4FqAc.net
なにか勘違いした子が数代後のギーベゲルラッハあたりに出てきて
我が先祖7代目アウブエーレンは女神を見出した稀代の名君とか調子乗ってたら
メス書でそこら辺の時代の知識をがっつり確保できたツェント候補たちからボコボコにされそう

468:この名無しがすごい！
18/07/21 22:25:24.83 yWVLmnGY.net
ローゼマインが死んだ後の時代ならツェントはメス書で聖女は実は平民だったって知る事が出来るんだよね

469:この名無しがすごい！
18/07/21 22:33:17.94 Wb0ry+RM.net
メス書があれば歴史が歪められることはないってのは幻想でしょう
２０世紀の歴史は映像が残っているから歪められない？そんなことないでしょ
メス書がどんなに普及したとしても現在のテレビほどにはならないでしょうし

470:この名無しがすごい！
18/07/21 22:38:30.79 rLNUxESq.net
>>462
神の書がテレビに負けるのはありえない

471:この名無しがすごい！
18/07/21 22:43:14.22 X70NHzFE.net
メス書100%なら良いんだろうが、全部受け入れられる器の持ち主がそうそう居るわけもなく
時代が進めば負担はさらに上がるんで、メス書があるからって安心はできんぞ

472:この名無しがすごい！
18/07/21 22:43:32.14 5T3aOOY8.net
>>459
いやすでに消えかけてやばいことになってたのが本編終盤やんけ

473:この名無しがすごい！
18/07/21 22:54:24.36 X70NHzFE.net
歴史に興味があるほどうっかり意識を向けちゃって取りこぼす仕様だから、猶更

474:この名無しがすごい！
18/07/21 23:02:40.09 ETldS0MZ.net
メス書があっても平民の文化は残らないしな

475:この名無しがすごい！
18/07/21 23:11:14.04 dCLgOe51.net
>>467
それに関してはメス書持ちの貴族がそもそも平民の文化を知らないからだよ
知らない知識をメス書には残せない

476:この名無しがすごい！
18/07/21 23:16:30.49 kf3qpUcC.net
しかもマインさん以外のメス書は、検索機能にかなり難がある
「知ろうと思ったことがでてくる」と言えば便利そうだけど、「思いもよらない情報」は調べられないってことだからな

477:この名無しがすごい！
18/07/21 23:17:09.33 uOYqGdj4.net
メス書があっても使えなさすぎで写本作らなきゃいけないほどだからな

478:この名無しがすごい！
18/07/21 23:31:10.38 o//1nJ1j.net
地雷さんのタブレット型メス書は動画再生も出来るんだろうか？
出来るなら他のメス書にない大きな利点だと思うんだが

479:この名無しがすごい！
18/07/21 23:39:36.21 Wb0ry+RM.net
>>463
テレビに負けるのは普及率ですよ
どんなにメス書持ちが増えたって一家に一台(一冊)ってわけにはいかんでしょう

480:この名無しがすごい！
18/07/21 23:41:59.72 rLNUxESq.net
まあ、ジルが評価されることは絶対にないでしょう

481:この名無しがすごい！
18/07/21 23:43:25.00 zg25r6Hs.net
椅子の話題がこんなに続くとは…
個人的に好きなシーンだったから、書籍で追記されて嬉しかった

482:この名無しがすごい！
18/07/21 23:47:51.34 FeGJ0bMt.net
>>469
本型よりタブレット型の方が予想外知識を見る機会が少ないような気がするのは固定概念でしょうか…本型っていってもめくって探すんじゃなかったらついで知識に接するってのないかな…

483:この名無しがすごい！
18/07/22 00:09:53.14 Z5APZdBK.net
必要とされる知識が表示されちゃうので、類似やついで知識までは出ないんでしょ

484:この名無しがすごい！
18/07/22 01:23:06.02 fgmJAIOy.net
しかも見られるのは解説なしの「記憶」でしょ。
大半は断片的すぎて、理解できないだろうね
仮に神殿でのガマガエル対決シーンのジルの記憶にたどり着いたとしても、説明なしで見たら意味不明だとおもう

485:この名無しがすごい！
18/07/22 05:20:56.25 FaeBk9Mn.net
ジルが一部読者によって過大評価と発狂してるが、別に犯罪犯した訳でも無いのに、まるでワンサカ居る他の犯罪者と同列でクズ扱いする読者も結構目に付くんだが、これは過小評価と違うのか？
作者も言ってるだろ、恋人にするならジルだけど結婚は絶対にない。この言葉が端的に表している
どうしようもなく駄目な所もあって、それが地雷さんの負担になったことも事実だが、名捧げしてないのに女神の波動を無効化するほどの作中屈指の好奇心に地雷さんが助かった事もまた事実

486:この名無しがすごい！
18/07/22 06:18:18.90 fmEdfw6v.net
ジルはエネ夫だから犯罪者扱いも仕方ないとしか

487:この名無しがすごい！
18/07/22 06:29:06.99 FaeBk9Mn.net
>>479
それ、疑わしきは罰すの危険思考だと理解してる？
実際犯罪犯した人間と、明確に犯罪を犯して無い人間とを区別せずに感情で判断してるだけなんだけど

488:この名無しがすごい！
18/07/22 06:33:21.47 GsfPNxaP.net
>>478
自分がアンチなのを「ジルを評価する奴がいるせいだ」と他人のせいにしているのが鼻につくってことだろ
アンチを全肯定しなければ「信者が悪い」と喚き散らすためにあるのだ
アンチの屁理屈はアンチ全肯定のためにある

489:この名無しがすごい！
18/07/22 08:17:04.78 AB5pmjFC.net
>名捧げしてないのに女神の波動を無効化するほどの作中屈指の好奇心に
地雷さんが助かった事もまた事実
安心はしたようだけど、これ助けられたに入るのか……？
態度が変わらないのはアンゲリカもみたいだし、
名捧げまでして女神の御力を無効化させたフェルディナンドにはびっくりしたが
あー、養女のときはあのタイミングに助けられたと思っているよ

490:この名無しがすごい！
18/07/22 09:54:47.18 fgmJAIOy.net
話がズレるかもしれないけど、絶対上位者（神）の威圧を好奇心だけで抑え込めるものなのかね
何か伏線（裏設定）あるんじゃないかと
全属性の加護があると軽減するとかありそう

491:この名無しがすごい！
18/07/22 11:15:15.76 nqZ2juYy.net
実際ジルの信者はジルの功績は全てジル個人の強運と能力のおかげ
ジルの失態は環境が悪い支えない周りが悪いそもそも失態じゃない
フェルとマインは恩人たるジルに一生滅私奉公しろ個人の幸せを望むなんて恩知らずのクズ
こういう論調のキチガイ結構いるじゃん
最近暴れたのだとジルが主治医つけなかったのは間違ってないもんとか
ここで散々暴れてたやついたよね

492:この名無しがすごい！
18/07/22 11:28:22.44 QgmwYwj6.net
>>483
好奇心ジルは威圧されてなかったろ

493:この名無しがすごい！
18/07/22 11:38:16.67 QgmwYwj6.net
>>484
あー、暴れないでもらえますか

494:この名無しがすごい！
18/07/22 11:38:17.32 RtEpm362.net
>>482
マインは感謝もしてるけどジルに都合が悪くなったら殺されるだろうとも思ってて
作者さんが実際に場合によってはジルはマインを殺したって言ってるのよ
そもそも養女に関しても支持基盤制御を怠った結果勝手に行動した自派閥から
金のなる木を取り返して恩を売ったマッチポンプ構造であって
貴族になって欲しいは貴族側の望みでマイン側の望みは家族と一緒にいたいなんだから
ジルが私は嫌われてないよなって地の文で言ってることでそこら辺の機微を匂わせてる

495:この名無しがすごい！
18/07/22 11:46:23.93 AB5pmjFC.net
ジルは威圧を無効化したわけじゃないよ
対面したとき気後れしなかっただけ
同時に対面したフロやシャルも
すぐにいつもの二人になってたよ
威圧を食らったフェルディナンドが吐血するくらいだよ
ジルがそれを無効化は無理

496:この名無しがすごい！
18/07/22 11:53:29.45 n1IKbZJ3.net
フェルはあえて無防備に受けたとかもあったけどね

497:この名無しがすごい！
18/07/22 11:55:06.13 9YtH3KUW.net
地雷さんがアーレンの礎奪ってからのハルトムートの暗躍が読みたいなー
エーレンでのアウブ・地雷さんの根回しとか、フェルと一緒にやった中央神殿への殴り込みとか
きっと従順でないアーレン貴族の始末もどさくさでユストクスと一緒にやったんだろうと勝手に思ってる
元王族にも嫌味の一つや二つ炸裂させてそうだし、下町組の移動にも手を回してそう

498:この名無しがすごい！
18/07/22 11:56:54.12 PPRojLtf.net
ジルは物語の都合でたまに有能化するだけって結論でてる
お話を進めるために仕方なかったけど本当はどうしようもない無能だから全部何も考えずに行動してるってキチガイみたいなキャラじゃない
何も考えずにお守りをあげたり、何も考えずにフェルを神殿に逃したって

499:この名無しがすごい！
18/07/22 11:58:20.42 AB5pmjFC.net
>>487
あー、そりゃそうね
嫌われてはないだろうけど
殺されるかもって思ってる人を家族枠に入れるのは無理
そう考えると
フェルディナンドがアーレンスバッハに行くとき
自分はマインに好かれていないはずだと思っていたことと
いつのまにかマインの家族枠に入っていたことに感銘を受けるな

500:この名無しがすごい！
18/07/22 12:11:19.79 5gSP3+6P.net
>>492
フェルはエーレンのために貴族にしたマインに対してしなくていい苦労までして
教育することで精一杯守ろうとしてるってのが伝わってたからこその家族枠だよなぁ
フェルも何かあったら自分を殺すってのはマインも理解してるけど
よりよく生きられるように導いてくれて殺したら自分を責めて苦しむって人相手だと
この人に殺された場合は仕方がないくらいの気持ちになって内側に入れられるよね

501:この名無しがすごい！
18/07/22 12:29:06.53 AB5pmjFC.net
香月先生、無理しないでくれー

502:この名無しがすごい！
18/07/22 12:50:52.72 2LRSdMQx.net
>>490
ハルトムートって、アレキサンドリアのNo.3に収まってそう。
文官側近のトップで、神官長も経験し、旧アーレン貴族の洗脳を任され

503:この名無しがすごい！
18/07/22 12:56:46.09 rpZGIANZ.net
>救急車の一件以来、仕事時間の制限ができ、体調の悪い日が増えて、以前と同じようには仕事が進まずに苛々していました。
最近「できるはずだった仕事量」ではなく、「進んだ仕事」に目を向けて精神的な安定を図れるようになりました。
「今日も頑張った」と声に出して自分をコントロールするのは大事。
20:25 - 2018年7月21日

ツイの文章だと少し心折れてたっぽいね・・心配だわ
やりたくても体がついてこれない、時間も決められてる
半値編も更新無理なわけだ

504:この名無しがすごい！
18/07/22 13:00:24.59 pdIMnj95.net
>>496
編集からハンネ編はやるなって命令が出てるんじゃないかな
相談の結果で仕事を減らしてもらったと言ったので最初に削られる仕事はハンネ編
というか、他が削れる仕事がないので
本好き本編書籍化＞漫画関連の仕事＞ふぁんぶっく＞本好き外伝　貴族院＞（ここまでTOにお金が入る仕事）＞本好きSS（ふぁんぶっくに収録されるので一応はお金になる）＞ハンネ編
って、仕事の優先度でしょうから

505:この名無しがすごい！
18/07/22 13:03:25.83 2LRSdMQx.net
>>495
途中で書き込んじゃった。
あと、新事業の印刷にも関わってるのと、身分が上のコルネリウスが事情を知らないので、荒事以外はハルトムートの方が重用しやすいと思う。

506:この名無しがすごい！
18/07/22 13:29:53.39 A0HpYpyJ.net
完全にうつ病に苦しむ人の発言内容

507:この名無しがすごい！
18/07/22 13:47:36.62 lADMH4/7.net
作者さんは開き直ってできないものはできないから仕方がないよね！って悟りを開いて欲しいところ
身体壊した時は開き直って不調と向き合うのが回復を促進して体調悪化を引き起こさないコツ
コミック新刊表紙のフェル悪の組織のNo.2だけど主人公勢力の女キャラに絆されて寝返るキャラ感ある

508:この名無しがすごい！
18/07/22 14:17:33.45 oYIv5WWo.net
>>478
ジルがアウブ業をサボってヴェロに任せている間に暗殺されたライゼ派貴族達
次期アウブの養育を任されているヴェロ派に一族のために嫁入りすることになった中立派の少女達と犠牲者がでているからな

509:この名無しがすごい！
18/07/22 14:32:38.94 aogHwJve.net
ロゼマさんはアウブ目指すって言いだしたら殺されるって考えてたしな
印刷に関してはまだしもそのほかについては自由はなかったし
ジル一家に対して家族に向ける感情持たないのは仕方ない

510:この名無しがすごい！
18/07/22 14:45:11.41 CYNWrfEA.net
ハルトとアーレンといえば、神殿の清めって具体的になんだったんだろう
言葉通りに清め=掃除でいいのか、何かの隠喩表現なのか
一刻を争う事態で掃除してる場合なのか、貴族が常に立ち入ってないとよほど酷いのが普通なのか

511:この名無しがすごい！
18/07/22 14:49:51.02 fmQnumfQ.net
清め（物理）

512:この名無しがすごい！
18/07/22 14:59:28.73 zMhr/Qem.net
きよきよしい

513:この名無しがすごい！
18/07/22 15:08:07.31 1K5OS6yZ.net
横領や売春といった腐敗行為の一掃だと思っていたが

514:この名無しがすごい！
18/07/22 15:15:46.66 MnYtf8Qd.net
>>503
エーレンの神殿ほど清潔ではないから掃除が必要←灰色にさせるこの状況を継続させるのがフラン達
貴族的表現で神殿清掃を敢行した←花捧げや横領で甘い汁を吸っていた青色灰色が処分された

515:この名無しがすごい！
18/07/22 15:31:36.50 FaeBk9Mn.net
>>501
良く判らんが、ヴェロの罪状や貴族間の派閥問題を全てジルの責任のように恣意的に述べてるが
結局どうしたいん？他の犯罪者みたいにシュタープ潰して牢に閉じ込めれば納得できるん？
少なくとも一線超えて犯罪犯したヴェロやヴェロ派の貴族は明確に悪いと言えるが、ジルが関与したわけでは無い
中立派の貴族は各々自分の利権や柵で選択した結果であって結果不幸になろうとも仕方ないと思うが。てか犠牲者って書き方も恣意的だな。強いて言うなら政争の敗北者だろ
恨まれること自体はジルは納得してるしな
感情的に嫌うのは自由だが、嫌いの余り別人の罪まで全て押し付けて誘導するのはどうかと思うぞ？

516:この名無しがすごい！
18/07/22 16:23:46.25 lojlSLa8.net
お目に触れてはならないゴミを掃除することだろう

517:この名無しがすごい！
18/07/22 16:26:43.30 cujC51zg.net
ヴェローニカ関連でジルを責めるとすればここまてま放置してたところだけだよね
マインが神殿に入って来なかったらどうなってたんだろう

518:この名無しがすごい！
18/07/22 16:32:33.98 oYIv5WWo.net
二章までの領主のジルがやっていたこと
・側近の悲鳴を無視して仕事をサボり遊ぶ
・貴族の派閥の掌握を実母に任せる
・次期アウブの養育を実母に任せる
・アウブの仕事を弟に押し付ける
その間に起こったこと
・ヴェロ派閥の貴族達がヴェロの庇護のもとで他派閥の貴族達を暗殺
・次期アウブの養育をヴェロに任せた領主の意向を笠に着て派閥を拡大
・従兄弟の長男の嫁と子供が暗殺される
・弟がヴェロに暗殺されかかる
・嫁がヴェロにいびられる
ヴェロの処罰について
・「義母様や前神殿長をギリギリまで断罪できなかったように、身内に関しては現状を認めようとしない貴方にヴィルフリートはお任せできません」フロ208話
・「ジルヴェスター、其方、実の母を犯罪者にするつもりか！？」
「其方のせいだ！」
　非難して叫んだ神殿長をジルヴェスターが怒鳴りつける。
「其方がこれまで犯した罪は、多すぎて数えきれないほどだ。弟可愛さに母上が庇い続けたから、このようなことになった。
思いつく限りの罪を挙げ連ね、其方は処刑し、母上は離宮に幽閉する。私の統治に其方は必要ない」165話
サボらず真面目にやっていたが力及ばずヴェロの専横を許してしまったなら許せたが
領主の仕事をサボって家族に押し付けていたのに母の力が強くて仕方がなかったはないだろ
自分が逃げていた間にカルの息子家族を含む大勢が犠牲になったことを知って悔いて自分に領主の資格はないと理解して次期アウブが育つまで真摯に領主として尽くすのが理想だ

519:この名無しがすごい！
18/07/22 16:35:12.21 pLYDc9G0.net
全てが全てジルの責任ってことはないと思うが、アウブなのにヴェロの横行を許容し続けた責任はあるんじゃね
仕方なかった面がないとは言えないけどそこはもう責任者なんだからしょうがない

520:この名無しがすごい！
18/07/22 17:14:44.86 FaeBk9Mn.net
>>511
うん。だからフェルがアーレン行きになった後、自分の不甲斐なさを痛感して領地の為に色々妥協（第二婦人とか）してたじゃん
少なくともフェルがアーレン行きになってからはサボる暇もないじゃん
時期アウブも明確には答えてないけど、ヴィル切ってメルヒを神殿長にして育ててる事から明らかじゃん
色々足りない所もあるけど反省して、領地の柵や恨みは全て自分が被って後進がアウブになった時動きやすいように頑張ってるし責任から逃げてないじゃん。どっかの王族とは違って
後、その間に起ったことの羅列もなあ
だから明確な被疑者と直接関与してない（所謂オウムの上祐的な）者と切り分けろよ
ジルを断罪する説得力の為に全て背負わすのに違和感あるわ
その羅列の中でどれか一つでもジルが関与してれば当然断罪すべきであるが
そうで無い以上、未来を構築していく事が建設的だし、尻に火が付くのが遅すぎる節もあるが結果的には現状苦労してるだろ
現状のジルは次期アウブ（メルヒ）が育つまで真摯に領主として尽くしてないのか？

521:この名無しがすごい！
18/07/22 17:36:51.63 h0XZeefS.net
>>497
そんな命令はないと思うよ
なろうの連載はあくまで同人と同じであって仕事じゃないから
スランプな部分を削ったんだしょう

522:この名無しがすごい！
18/07/22 17:44:22.87 v1rph2QJ.net
>>513
関与して無いから無罪ならインメルディングとか罰せられ損だな
マインに石を投げた奴の個人的犯罪なのに、領地全体が連帯責任にｗ
ムンロイエさんの不満も正当な物だったか・・・
てか、普通に上に立つ者は部下のやらかしに責任あるでしょ
知らなかったと言うなら情報収集能力ゼロの上に立つ能力無い奴と言う事だし
知っててスルーしたなら関与したも同然だし

523:この名無しがすごい！
18/07/22 17:51:01.72 moNvsCSG.net
>>513
こういうのいるからジルの信者は頭おかしいのがいるって言われるんだよなぁ……

524:この名無しがすごい！
18/07/22 18:18:59.10 aogHwJve.net
というかジルがヴィルを次期領主にって拘ってたのは何か理由があったのかな

525:この名無しがすごい！
18/07/22 18:28:04.64 pLYDc9G0.net
自分が次期アウブから外された姉にいじめられたから、最初から次期アウブ決めとけば兄弟間のいじめは起きないと考えたんじゃね
たぶん自分が次期アウブになった時のクソガキ具合とかは考えてない

526:この名無しがすごい！
18/07/22 18:48:30.98 pkakv/YY.net
むしろ >>513 はまともなこと言ってると思うんだ
別に >>513 だってジルに責任がないなんて言ってないだろ
ただ犯罪計画/実行の責任と立場による無為の責任は質が違うだろと指摘してるだけで

527:この名無しがすごい！
18/07/22 19:00:24.29 GH+w0PTZ.net
>>519
県知事の母ってことで不正な口利きをしたり犯罪を揉み潰している女がいたとする
その女が好き勝手出来たのは息子の地位あってのものなのに息子は母への愛情故に決定的な重罪を犯すまで犯罪から目をそらして被害者が増えるのをスルーしていた
県知事に罪はないと思うか？

528:この名無しがすごい！
18/07/22 19:01:18.49 S9ELWNCe.net
>>515
オウムの上祐っていつ無罪になったんだ？

529:この名無しがすごい！
18/07/22 19:20:47.06 F1EkqGci.net
>>519
刑法上の犯罪じゃないから為政者としての罪もありませんってアホかよ
口蹄疫の赤松だって戦犯だけど別に犯罪者ではないぞ
そもそもユルゲンは日本と刑罰適用範囲が違うんですわ

530:この名無しがすごい！
18/07/22 19:23:47.89 HqkjBSWs.net
>>521
違う世界線の人かアレフシンパなんだろ
アンカは>>513か>>519の間違いだと思うが

531:この名無しがすごい！
18/07/22 19:26:00.39 p40UPrFT.net
しれっとジル信者が上祐は無罪とか言ってて草

532:この名無しがすごい！
18/07/22 19:32:31.83 FaeBk9Mn.net
ん？ちょっと待て
何で無罪って事になってるんだ。オウムの上祐って判りやすく書いてるだろ
極刑レベルの罪と懲役刑レベルの罪を別個にして考え
ジルの責任の取り方はその後の粛清だの何だのでゴタゴタする領地を安定的に後進に託すように運用する、全ての恨みの矛先は自分が背負う事で良いのではないか？という意味だ

533:この名無しがすごい！
18/07/22 19:40:17.04 41ETuFKN.net
>>525
文中でそこまで書かれてるっけ？
二次？

534:この名無しがすごい！
18/07/22 19:42:51.38 41ETuFKN.net
ジルはとにかく考えが浅い印象
ローゼマインに医者つけなかったのも
ぶっちゃけ忘れてたか深く考えてなかったんだと思うよ
いろんな意味で

535:この名無しがすごい！
18/07/22 19:45:28.60 41ETuFKN.net
なので525のジル像には違和感を感じた

536:この名無しがすごい！
18/07/22 19:48:49.49 FaeBk9Mn.net
>>528
養父様とおじい様の再取得

537:この名無しがすごい！
18/07/22 19:54:53.08 aHsFbivC.net
更新なしか
おまえらがタダで読んでるくせにグダグダ文句しか言わないからとうとう続ける気なくなったんか？

538:この名無しがすごい！
18/07/22 20:01:03.56 xIi/beqK.net
（背負うも何もヴェロのことに責任がある領主一族はジルだけじゃね？ヴィルは洗礼してすぐまでしか関わってないし、その他の領主一族はヴェロに冷遇されていた側だぞ）

539:この名無しがすごい！
18/07/22 20:54:55.13 /zY7FOW6.net
>>531
ヴィルですらBBAと連座する可能性あったのにね
雑魚ママのやらかしで一家丸ごと詰みかけたのも忘れてる臭い

540:この名無しがすごい！
18/07/23 00:14:10.29 3+h9DaJY.net
>>530
もっと深刻な事態
緊急搬送されてから体調が良くない日がおおくて
仕事さえ侭ならないなら趣味で更�

541:Vしていたハンネは必然的に後回しやる気がどうのとかそういう問題じゃないできない事を数えるよりできたことを数えようとか言ってるから精神的に結構切羽詰った状態ぽいな

542:この名無しがすごい！
18/07/23 00:20:16.72 tJK2ZaWk.net
>>532
雑魚ママどころか雑魚騎士のやらかしですら一族でひっかぶるところだったんだけどね
その連座回避でさえ罰金払わせたんだがジルは一体どんなペナルティを背負ったというんだろう

543:この名無しがすごい！
18/07/23 00:23:30.23 Nru3dIz+.net
キチなアンチが突撃しての心労じゃね

544:この名無しがすごい！
18/07/23 00:35:13.61 v6+Z9UV0.net
心労程度でペナルティぶっているから
家族をヴェロに殺されたライゼの恨みがいつまでも晴れないわけだ

545:この名無しがすごい！
18/07/23 00:56:56.28 qGkVYZHf.net
KAKUGOをきめて粛清したとかいうのもボニ爺の忠告見るに
貴族減らさないために極力助命策取ったのまで慈悲深いマインの望みってことにして
そんな養女のために盾になってやる私みたいな説明したのでは？と疑わしくてならない
ボニ爺の忠告自体はマインに必要なものではあったと思うけど
なんか微妙にボニ爺の言いまわしに違和感あるんだよね何回読んでも

546:この名無しがすごい！
18/07/23 01:07:59.05 q4fO7QWY.net
>>537
確かに初読時ボニ爺の言い分がしっくりこなかったわなんで地雷さんのせいみたいになってんのってなった

547:この名無しがすごい！
18/07/23 04:21:25.92 JnEDK4aE.net
実際、助命の為に名捧げする事の弊害を地雷さんが失念していた事は事実だし、本来の名捧げの意味が将来歪められる危険が生まれたのは地雷さんの所為だろ
そして起こりうるトラブル回避の為にジルが盾になってるってのをわざわざ第三者視点で語らせ、地雷視点とジル視点だけでは見えなかった部分を表現しているだけなのにジルが考え無しの無能じゃないと違和感あるってか？

548:この名無しがすごい！
18/07/23 04:51:57.50 1gZgaUkg.net
考え無しの無能か。
うまい表現だ。

549:この名無しがすごい！
18/07/23 05:01:19.10 Ao0BReOk.net
>>539
アンチスレからの出張乙

550:この名無しがすごい！
18/07/23 05:05:36.35 alk/neBU.net
>>539
違うよ、ヴェロ派の子を名捧げさせて救えと命じたのはジルで
マインはその指示に従ってヴェロ派の子供を説得しようとしてただけ
後で、マインが範囲を大人まで広げる事を提案したけど
強制名捧げの最初の言いだしっぺはジルなんだから、ジルが責任取るのが当然だよ
聖女の願いをかなえるためってした方が、やりやすかったから聖女の名を利用したのかもね
まあ強制名捧げはアレキでは行われないだろうし
今後、神殿の子供達にも名捧げ強要続けて行くなら、もうマインに擦り付ける事は出来ないので
ジルの言葉通り、名捧を強制させたと言う汚名はジル自身が背負う事に成るだろう

551:この名無しがすごい！
18/07/23 08:29:56.21 /M7m3v3e.net
名捧げを歪めたってのはボニの一意見でしかないので
汚名になるかは少し疑問に思っている

552:この名無しがすごい！
18/07/23 08:31:47.42 opk18CAL.net
どちらにしろ地雷さんの汚名は全部ジルが代わりにかぶってるって描写があったから地雷さんには関係ないよね
本当にジルって馬鹿だよね、地雷さんの代わりに汚名をかぶるってさすが無能な馬鹿男

553:この名無しがすごい！
18/07/23 08:34:05.18 /M7m3v3e.net
この話は後から別の見方が出てきてひっくり返るから
ボニの名捧げについての懸念もどうなるかわからん
いつかSSや外伝で未来の話を読めたらいいが
作者さんの体調第一だからな

554:この名無しがすごい！
18/07/23 10:01:50.23 2KY247x1.net
むしろボニみたいなこと言ってるからゲオにいいように内部侵略されたんだよ
名捧げはロゼマ方式で利用するほうが明らかに正しいでしょ　
抑止と強制に使える最強の契約魔術ってことなわけだし
白の塔とか維持運用する必要だって無くせるかもだ

555:この名無しがすごい！
18/07/23 10:56:47.51 ykUgU/O9.net
新たな見方じゃなく後付け設定でしょ

556:この名無しがすごい！
18/07/23 10:59:30.73 JNjmtmxi.net
>>545
もうヴェロが歪めてるからな

557:この名無しがすごい！
18/07/23 11:00:22.98 JNjmtmxi.net
>>547
新たな見方ではないな古い年寄りの見方だ

558:この名無しがすごい！
18/07/23 11:01:10.59 JNjmtmxi.net
>>547
あとまともに思考できないからといって
後付け設定だと難癖をつけるのは良くないことだからやめた方がよいよ

559:この名無しがすごい！
18/07/23 11:03:00.32 RC9enyyN.net
>>544
確かに
マインの支持率が高すぎて実子に継がせられないかもしれないって困っているのにライゼに不評なマイン発案の政策を自分の責任にしたのはイミフ
ヴィルシャルメルヒが言い出したライゼ受けが悪い話をジルが肩代わりして背負うならわかるけどね

560:この名無しがすごい！
18/07/23 11:10:40.25 L1Q8a5ZG.net
本好き世界って税の徴収はどうなってんだろうね
エーレン下町みたいなのだと集めにくいと思うんだけど

561:この名無しがすごい！
18/07/23 11:11:15.18 R+tDjhKr.net
本来の目的ではない名捧げ利用については明と暗の両面をはっきりさせるためのボニ爺の発言だと思った
本来の名捧げではなく支配のための名捧げ→ヴェロゲオ
本来の名捧げではなく助命のための名捧げ→地雷さん
んで支配のための名捧げの場合はそもそも本当に忠誠心なんぞ産まれず
助命のための名捧げの場合は忠誠心はともかく感謝は産まれるんだが
その後の主人の振る舞いによっては見捨てられ裏切られるのがヴィルぇ…

562:この名無しがすごい！
18/07/23 11:16:08.14 R+tDjhKr.net
>>552
農村では収穫で持っていくような描写があったよね
地雷さんが嫌な習慣ですねとこき下ろしていた
下町はどうなんだろう
住民はメダルで管理しているから人口は把握できるが
あの識字率では確定申告制度なんかないだろうし
消費税だって怪しいぞ計算できないから
人頭税みたいな感じで一律徴収かなあ

563:この名無しがすごい！
18/07/23 11:34:36.93 FC6v85P2.net
もう全然更新しないんだな

564:この名無しがすごい！
18/07/23 11:45:59.74 GaZLuXKy.net
名捧げは地雷さんの場合は犯罪者の子供たちを庇護する覚悟してるし
相手にも名を捧げる覚悟を問うて相手も絶対の忠誠を捧げて信頼を勝ち取るために行っているからな
ポニ爺の悪用の懸念も確かに正しいがな
でも既にアーレンスバッハの血筋によって歪められていたところを本来の意味に正したのが女神の化身の方だったし
実際その手の契約の悪用を盛大にやってたのがゲオ一味の身食いの扱いだからな

565:この名無しがすごい！
18/07/23 12:42:40.36 EiT/4l7D.net
ヴィルがいつもの調子で名捧げした側近にマウントを取ったみたいな情報が
ヴィルの側近にいる、親ボニ爺のキルンヘルガ貴族からボニ爺へ入ったので
地雷さんに確認と注意をした感じかなぁ

566:この名無しがすごい！
18/07/23 12:47:17.32 iS+a5M0J.net
名捧げの心情がハッキリしてない人もいるけど
地雷さんの場合、名捧げ組に名前を返すと言っても
そのまま持っていてほしいと言われそう
次期アウブでもなく体が弱い領主の養女を主人に選んだのは
それだけの理由があったと思うんよね
特典SSでローデリヒ視点を読んでそう思った

567:この名無しがすごい！
18/07/23 12:49:53.90 iS+a5M0J.net
>>557
だとしたらヴィルに言ってほしいな

568:この名無しがすごい！
18/07/23 12:56:37.30 3+h9DaJY.net
>>551
ジルのそういうところが実子と養子の扱いが別で養子の扱いが悪いとは
断言しづらいところなんだよな
単に見とおしが甘いだけなんだろうけどジルが養子を大切に扱っているように見える

569:この名無しがすごい！
18/07/23 13:23:26.23 ArDPry+G.net
ジルってアウブには不向きだよなー
本人も自分でそう言ってるけど
中小ギーベくらいの立場だったら、案外優秀だったかもしれん
フロ様とは結婚できないがな！w

570:この名無しがすごい！
18/07/23 13:26:54.55 Nv9GQHfv.net
>>560
フロにはちゃんと医者つけてたのにマインには医者つけなくてもか
マイン本人すらわたし酷使されてたんだねとかエーレンに居場所ないとか言い出したのに
養女を大事にする気あるなら王族に渡すのが防ぎきれないってなった時に
なんでマインを守るための交渉を一切やらなかったり
王族養女になったマインに決めさせればいいところまでジルが決めたんですかね
自分の子供が同じ目に遭っても同じことしたって言いたいの？とんでもないクソ親父だな

571:この名無しがすごい！
18/07/23 13:32:58.90 drxilSvR.net
>>560
頭お花畑の男性読者からしたらジルはいい人に見えるかもしれないけど
地雷さんに恨まれてるからそのうちジルには天罰が下るよ
地雷さんのほうが格上になったんだから今までの仕打ちへの制裁が必要

572:この名無しがすごい！
18/07/23 13:41:20.65 m6BGGS8D.net
名捧げを歪めたことに対する忠告
アーレン系が既に歪めてるのに今更とは思うけど聞いておく価値はあったと思う
ジルがマインを庇ってるという話
雑魚母事件で献策したのはマインだけど貴族数確保という領地利益のために
粛清でも名捧げを使うことを選んだのはジルなので
話の経緯を知った上でマインのためにジルが庇ってるって言い方をしたならボニ爺が変
あそこの話ふたつの忠告ある
ひとつは判断はわかれると思うけどそういう見方もあるって教えるのは悪いとは思わない
ジルのことについて言ってるのはなんでマインに言ったのか意味不明
貴族の数は減らしすぎると領地経営がなりたたなくなるからジルが極力残したいし
前の捜査で使った名捧げ助命をジルが使うことしたけどマインの献策で生まれた歪みは
ジルが背負ってマインの盾になってあげてるんだよマインはわかってる？ってボニ爺言ってんだよ

573:この名無しがすごい！
18/07/23 13:49:53.88 hA/GFKzu.net
ぶっちゃけ本当にマインを庇う気あるなら名捧げ助命の功罪含めて自分のものにして
マインが助命案出したってことをボニ爺にすら知らせるべきじゃないんだよね
結果的にマインを庇うそぶりみせることでマインに責任転嫁してマインを盾にすることに成功してる

574:この名無しがすごい！
18/07/23 13:52:13.12 kbIWY7zm.net
ジルは無能なクズと結論が出てるのは作者さまも認めてるのになんでジル信者は暴れるのか
作者さんがジルが思いっきり不幸になる後日談でも書かないといつまでもジル信者は暴れそう

575:この名無しがすごい！
18/07/23 14:04:35.64 tC8V4UeG.net
>>563
>>566
そういう煽りはイラネ

576:この名無しがすごい！
18/07/23 14:11:50.03 JUreNAPb.net
ボニ爺って孫愛みたいな描かれ方してるけどどうなんだろってとこ多かったな
誘拐でマイン投げ飛ばすとことか
マインの中級下級の護衛騎士をしごくとか
名捧げのときの発言とか
領地順位の一件とか
フェル救出時の発言とか
エーレン戦勝時の宴のときとか
婚約式の発言とか
味方ヅラしてやってることは、なキャラ
出てくる度に不愉快だった

577:この名無しがすごい！
18/07/23 14:24:14.15 hUzcr7AM.net
同じ孫でも苦境にあるニコラウスとエック兄へのボニは無関心で冷たい

578:この名無しがすごい！
18/07/23 14:25:50.89 Gko/zHlr.net
基本的に地雷さんには優しいけど他には厳しいってキャラだし

579:この名無しがすごい！
18/07/23 14:30:13.94 DMmfkgfl.net
>>568
わかる
そもそも溺愛キャラが嫌いなのに、その上あの言動なので個人的に嫌いなキャラのTOP5に入ってる

580:この名無しがすごい！
18/07/23 16:32:39.27 WIuxxe8J.net
嫌いなキャラトップはリヒャルダとシュトラールで迷うな
ボニ爺は頭の固い爺さんだなとは思うけど

581:この名無しがすごい！
18/07/23 16:46:37.67 JUreNAPb.net
リヒャルダとボニ爺ならリヒャルダのが嫌だ
シュトラールとゼルギウスならゼルギウスのが嫌だ
でも嫌いなキャラTOP５には入らないな
リヒャルダとボニ爺はTOP１０には入るけど
シュトラールとゼルギウスは入らないかな

582:この名無しがすごい！
18/07/23 16:46:49.08 xDYQoO/l.net
ヴィル無能、お子様、小学生男子、アホ
ジル無能、小学生男子、エロ
ボニ爺頑固爺、暴力馬鹿
男キャラはエロと馬鹿で女キャラで嫌な奴は陰険とか腹黒ってのがリアリティあると思う
エグと半値さんは好きなキャラだったけど半値編で嫌なところが出てきたから今はヴィルより嫌いかも

583:この名無しがすごい！
18/07/23 17:30:42.53 8xu1sYCF.net
>>574
エグが好きとか正気か？
・・・まあ、人それぞれ趣味はあるが

584:この名無しがすごい！
18/07/23 18:40:46.96 z6teLGqv.net
シュトラールは嫌いっていうかこいつ自分の立場わかってんのか？って印象
嫌いなのはアレキの騎士団長はシュトラールとか頭わいたこと言ってる人たち

585:この名無しがすごい！
18/07/23 19:06:07.25 5liIMtXT.net
シュトラールってどこがそんなに嫌いなんだ？
嫌うほどの何かあったっけ？
良くも悪くも好き嫌い言うほどの動きしてたっけ？

586:この名無しがすごい！
18/07/23 21:36:48.83 IOaPEEJB.net
シュトラールはもちろんレティの側近とか危機感はどこに落としてきた？ってのは感じた

587:この名無しがすごい！
18/07/23 21:39:44.10 luW5g/tX.net
領主サイドなだけでボニ爺もエーレンの旧態依然とした貴族の一人なわけで
それはちゃんと描写されていたと思う

588:この名無しがすごい！
18/07/23 21:44:01.74 wG0pcSPO.net
｢アレキの騎士団長はいきなりコル兄はないというかキツイだろうからシュトラールじゃないか｣という意見はあったけど｢シュトラールは騎士団長に相応しいすばらしい人格者だっていう意見ではなかった
前者の意見でも頭わいてるってほどシュトラールはありえないの？

589:この名無しがすごい！
18/07/23 21:45:24.05 VzllLGxh.net
頭お花畑の人の巣窟で、蝸牛角上の争いしても生産性はなさそうだ。

590:この名無しがすごい！
18/07/23 21:47:08.29 BoTtfEJ2.net
嫌いとまでは言わないけどフロレンツィアはなに考えてるのかさっぱりわからなくて苦手だ

591:この名無しがすごい！
18/07/23 21:48:31.90 GjbHojRj.net
>>554
灰色の衣装が冬の手仕事の一端で、その辺は税なんじゃないかな
色んなギルドを介して現物やお金を収めてるんだと思う
貴族が使う衣装や家具にはデザインとかサイズとか個別に必要なので
その辺の職業ギルドは税じゃなくてお金で納めてるんだろうな

592:この名無しがすごい！
18/07/23 21:58:12.10 luW5g/tX.net
アーレンの貴族もエーレンと同じように狭い世界で派閥争いしてたんだろう
そんなところに政変の後でもっと下な存在の旧ベルケを押し付けられた上に
ずっと交易していた槍鍋勢が高飛車になってきて、ぶっちゃけアーレンてわやくちゃ状態だったんだろうな

593:この名無しがすごい！
18/07/23 22:03:46.89 ApCsP5/Z.net
むしろ税より袖の下じゃね？　ベンノさんも当たり前のようにフェルに布を献上していたし
ギルドからは税は取りやすいだろうけど問題はギルドに属していない人たち
零細の露天商なんてギルドに属しているのかなぁ　字も読めなさそうだし税の計算もできなさそうだが
それともギルドに所属せずに�

594:c業している人たちがいたらギルドに雇われた893さんが脅迫に行くんだろうかそして税としてではなくみかじめ料としてギルドがそういう人たちからお金を集めるとか

595:この名無しがすごい！
18/07/23 22:13:11.90 luW5g/tX.net
ベンノの紙と布の献上は他の例が描写されてないのでそれをもって袖の下云々は難しいんじゃないかと思う
紙も布も地雷さんに使われてるから、受けとる者次第なのかそうではなく貴族の常態なのか微妙なところ

596:この名無しがすごい！
18/07/23 22:17:53.20 VpP56/j5.net
エーレンの下町は古代ローマがモデルなのは作者さんもどっかで言ってたはずだけど
他の国がクラッセンとかロシア帝国っぽいし、ダンケルはプロイセンっぽいし
文明レベルが領地によって違いすぎて税制も違いそう
劇場まであるクラッセンが物納はありえないはずだし

597:この名無しがすごい！
18/07/23 22:22:14.95 ApCsP5/Z.net
初顔合わせのシーンを見る限り、少なくとも税ではないんだよね
>「そして、こちらは御挨拶とお礼の品でございます」
>
>　ベンノの言葉に壁際の灰色神官が進み出て、テーブルの横に並んだ。マルクが1種類ずつテーブルの上に置いて行く。
>
> 置かれる品物を見ていた神官長が、くっと眉を寄せた。
>
>「挨拶はわかるが、お礼とは？　君に礼を言われるようなことをした覚えはないが？」
>
>「神官長の計らいにより、マイン工房の存続が決まったと伺っております故。心から感謝いたします」
このやり取りから見るに挨拶の品を献上されるのは貴族としての常態っぽい
商人からのご挨拶の品と言うと「お代官様、つまらない物ですが」を連想してしまう

598:この名無しがすごい！
18/07/23 22:23:40.96 3+h9DaJY.net
>>562
べつにジルが地雷さんを大切にしているとは書いてないぞｗｗ
見えるだけだからな
ジルのやっかいな処は中途半端に周囲を期待させる言動をとるところで
本人はそんなつもりもないことだけど期待させては失望させることをを繰り返すので
結局信用されなくなる
地雷さんに対してだけでなく、フロやライゼ、ヴェロ派にも似たようなことをしている
そういう意味では確かにクソ親父だ
だから地雷さんにある意味切られた訳だけどな

599:この名無しがすごい！
18/07/23 22:25:12.58 wG0pcSPO.net
古代ローマ都市は上下水道完備じゃないの？
少なくともエーレンほど不潔じゃないし格差もそれほどないと思うけど

600:この名無しがすごい！
18/07/23 22:29:51.86 VpP56/j5.net
>>590
古代ローマの中の貧民街はあんなもの

601:この名無しがすごい！
18/07/23 22:30:55.75 luW5g/tX.net
>>588
うーん、だからさ、その後のことを考えて欲しくてベンノのフェルとの袖の下が
通常の袖の下ではなく地雷さんありきの袖の下なことをベンノとフェルが判り合ってることこそが大事なことであって
袖の下文化が常態であることは二の次なんよ

602:この名無しがすごい！
18/07/23 22:34:07.42 VpP56/j5.net
ふぁんぶっくへの質問で税金への質問ってあったかな？
質問を締め切ったところだから聞き忘れてたら1年間いっさい聞けないんだよね

603:この名無しがすごい！
18/07/23 22:40:06.17 ApCsP5/Z.net
>>592
いや今は税ってどうやって徴収されるの？って話をしているわけで
灰色の衣装が税だとかギルドからの物納だとかいう意見に「そうか？」ってレスだから
別にベンノやフェルがマインのことを思っていないなんて言っていない
ただこのシーンから判断するに納税の意識はないだろうってこと

604:この名無しがすごい！
18/07/23 22:42:01.17 GjbHojRj.net
>>594
何で個人への挨拶と領地への納税が同じだと思ったんだ？

605:この名無しがすごい！
18/07/23 22:44:35.87 ApCsP5/Z.net
あと考察するなら神殿では「神の恵み」として食事を下げ渡すことはあるが
灰色の衣装として布の下げ渡しが行われているのが常態か疑問ってこと
領主候補生でさえ布の下げ渡しは側近に限定されているのに
直接の部下以外の灰色にまで青色が下げ渡すだろうか
側近のみの下げ渡しならそれは税じゃないよなやっぱり

606:この名無しがすごい！
18/07/23 22:45:57.73 ApCsP5/Z.net
>>595
ちゃんと読めよ　自分は同じだと思っていない派だよ
同じだと思っているのは>>583だ

607:この名無しがすごい！
18/07/23 22:54:49.50 A+BsNiqz.net
神殿では服や石鹸なんかは神の恵みで神殿持ち
神殿持ちの部分は基本領主の寄付（？）で運営されてるんじゃないか

608:この名無しがすごい！
18/07/23 22:57:10.11 luW5g/tX.net
>>596
神の恵みについて疑問があるなら、いかなる疑問があるのかを問えばいいのに
税が云々言ってる意味がわからない

609:この名無しがすごい！
18/07/23 22:57:40.83 ApCsP5/Z.net
>>598
寄付に頼っている部分は大きいだろうね
平民時代のマインからの寄付もしっかり取り決めていたから
だけど領主からの寄付というのはどうだろう
あるかもしれんが一応は領地の予算から出ているんじゃなかろうか
子供部屋の運営でさえ予算組まれていたくらいだし

610:この名無しがすごい！
18/07/23 22:58:14.57 VpP56/j5.net
レストランに客が来る程度には貨幣経済が発展してるはず

611:この名無しがすごい！
18/07/23 22:58:50.37 GjbHojRj.net
>>596
灰色は灰色の服だから青色からの下げ渡しじゃないし、石鹸とかと合わせて支給品だぞ
服飾ギルド？が冬の手仕事として灰色の服を平民職人に作らせ、それを税として納めてるのでは？
というのが>>583で、なんでいきなりベンノさんの個人への挨拶＋お礼の事例が納税だって話になるんだ？

612:この名無しがすごい！
18/07/23 22:59:14.50 ApCsP5/Z.net
>>599
別に神の恵みについては疑問はないよ
それ読んでなんで神の恵みについて疑問と取るのか理解できない

613:この名無しがすごい！
18/07/23 23:01:33.01 ApCsP5/Z.net
>>602
だから>>583は自分のレスではないと何度言ったらいいんだ

614:この名無しがすごい！
18/07/23 23:02:08.72 luW5g/tX.net
>>603
いや君が税とか言い出したんよ？

615:この名無しがすごい！
18/07/23 23:04:04.85 ApCsP5/Z.net
>>602
支給品というのには同意
>>583に
>灰色の衣装が冬の手仕事の一端で、その辺は税なんじゃないかな
とあったから布が税で冬の手仕事として衣装を自分で仕立てていると解釈している人がいるのかと思った

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