異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part154

異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part154 at BOOKALL

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850:この名無しがすごい！
18/03/22 21:50:35.84 zcXiDKnI0.net
>>830
それが分からないとしてたら、主人公のキャラが出来てないということなので、
主人公のキャラを練り込めば良いんじゃないかな？

851:この名無しがすごい！
18/03/22 21:53:32.73 RiHIaOCF0.net
>830
一人称なら失った相手の悪いところばかりどんどん挙げていって
だから全然辛くなんかないんだ！みたいなことを強調させると却って悲惨さが煽れるかも

852:この名無しがすごい！
18/03/22 21:54:38.96 yqbDc8Ka0.net
ラグナクリムゾンって漫画を読んだら
ファンタジーかと思っていたのに
普通に自動車や銃やラジオがでてきた

853:この名無しがすごい！
18/03/22 21:57:36.35 s3TUi4Lw0.net
>>837
どくしゃに正しく理解されずに「実は嫌っていて本当に悲しくない」とかおもわれそう

854:この名無しがすごい！
18/03/22 22:04:59.97 2Ap/5nqL0.net
ナローシュがチート使って無双できたのに肝心のヒロイン救えず死んだら泣くのかなぁ・・・と疑問に思っただけなんだがな。
勘違い意見見れて楽しかった。
>>837
強がって強がって最後は名前叫んで泣くのか・・・シーザー！！（第二部最高だった）

855:この名無しがすごい！
18/03/22 22:09:27.87 z8QnuJKn0.net
>>821
そもそもヒロインって守られる役じゃないからね

856:この名無しがすごい！
18/03/22 22:11:26.63 s3TUi4Lw0.net
>>840
そりゃ悲しくて泣いたフリして次のシーンじゃ他のヒロインとイチャイチャヘラヘラ

857:この名無しがすごい！
18/03/22 22:13:28.53 yNraE1Bm0.net
泣きもしないでいつも通り振舞ってるとおもたらタバコ逆さにするほど動揺してた、ってのもええよな

858:この名無しがすごい！
18/03/22 22:14:37.91 Fgs/bL/T0.net
くっそー！まだ○○とセックスしてねーじゃん！
こんな事なら○○の処女ぶちぬいとけばよかったわー！

859:この名無しがすごい！
18/03/22 22:15:35.46 s3TUi4Lw0.net
ナローシュ「死体でも穴はあるんだよなぁ」

860:この名無しがすごい！
18/03/22 22:17:52.13 Fgs/bL/T0.net
そして奇跡がおきる

861:この名無しがすごい！
18/03/22 22:17:55.46 AxsAZae80.net
>>843
ジョジョのリサリサって、その前の闘技場で弟子の師範代が死んだときは無反応だったよな？
息子のジョジョが指輪の一つをゲットしたときのエピソードな。

862:この名無しがすごい！
18/03/22 22:18:32.11 UOtzrtQyr.net
薔薇のマリアで、その巻だけのゲストキャラ(主人公に惚れていたツンデレおっさん)が死んだときに、
主人公がさんざん悪態をついたあと、「でも、少しだけ君のことは(仲間として)好きになっていたよ。」
と呟くシーンは破壊力があったな。

863:この名無しがすごい！
18/03/22 22:21:47.24 2Ap/5nqL0.net
>>847
シーザーの場合は隣に実の息子のジョセフがいて、正体を打ち明けていない息子の悲しみに心が震えて涙腺が緩んでしまったのでは・・・と感じ入った

864:この名無しがすごい！
18/03/22 22:29:48.56 07q52SkH0.net
現代倫理押し付け錯者君ってスカドラの人より常駐してない？

865:この名無しがすごい！
18/03/22 22:55:09.97 k/9wN0v0d.net
現代倫理が大枠で通用するくらい「同じ」世界だと新鮮味も無さそうなんだけど

866:この名無しがすごい！
18/03/22 23:16:35.07 tq3k0wzP0.net
>>847
素直に昔の子供時代から知ってるから息子のジョセフと重ねて息子みたいに思ってたからじゃないのか？

867:この名無しがすごい！
18/03/22 23:25:55.48 tq3k0wzP0.net
>>830
死の受容の五段階って知ってるかい？
あれは遺族にも適用される。
第一段階「否認」
現実として受け入れられずに死の事実を否定する材料を探す。
第二段階「怒り」
死にたいする他者への怒り
第三段階「取引」
神に対して〇〇するから助けてくれとか。
第四段階「抑うつ」
言葉のまんま、無力感や自虐に走ったりする。
第五段階「受容」
死の事実を受け入れて、これからをどうするかを考える。
これのどの部分が強く出るか。どういう行動を伴うかはキャラクター次第。

868:この名無しがすごい！
18/03/22 23:25:59.35 2Ap/5nqL0.net
>>852
そっちの可能性が高いか。ジョセフとシーザーが一緒に修行に明け暮れたつかの間の出来事を身近に見守っていたのがリサリサだからな。
最初は反発してたのに次第に打ち解けて最後は二人が喧嘩別れの形でシーザーがワムウに挑んで死んでしまったから・・・

869:この名無しがすごい！
18/03/22 23:37:42.51 RiHIaOCF0.net
>>851
先代ナローシュが預言者として崇められ続けた結果
そのときに現代倫理が異世界風に苛烈な戒律になって却って違和感しかない世界とかどうだろう

870:この名無しがすごい！
18/03/22 23:39:21.20 2Ap/5nqL0.net
>>853
年齢も考慮すべきなんだろうな・・・10代で人の死を身近に体験する機会はあまりないだろうし、
２０，３０代になれば祖父母や親戚の葬儀に立ち会うこともあるだろう・・・
その時に辛い事思い出すのか楽しかった事思い出すのかも主人公の人柄次第だろうな

871:この名無しがすごい！
18/03/22 23:43:05.12 tySpzK1s0.net
必ずしも現代人のモラルが高いわけではないからな
日本だからそう感じるだけでむしろここ20-30年の世界的なモラル低迷は凄まじいものがある

872:この名無しがすごい！
18/03/22 23:53:38.37 UOtzrtQyr.net
>>857
なに、７０年前に比べれば断然マシさ(ＨＡＨＡＨＡ

873:この名無しがすごい！
18/03/22 23:56:08.91 07q52SkH0.net
>>857
30年前だとアパルトヘイトが国単位で現役だったり中華やインドの田舎とか世界全体いろいろ凄いよ
平均すればそれほど変わらんか、価値観押し付けが順調に進んでいると言えるんじゃないかね
強い価値観への無関心・無知が減って反発・敵対が増えたことをモラル低迷と呼ぶのか
歴史的伝統的価値観に逆らって先進国やインターネットの都合の良い情報を選ぶ人々が増えたことをモラル低迷と呼ぶのか
そんなのも立場によって違うしな
30年前より相対的価値観を持てる人間が増えたのは日本の良い所なんだろうけど

874:この名無しがすごい！
18/03/23 00:01:59.37 ca3zxyoVd.net
>>855
過酷な環境で生活してる民族に寛容な生き方を強要すると悲劇が量産されそうッスね……
ナローシュ前：たくさん死んで生き残りがカツカツ人らしく生きられる
ナローシュ後：死んだ方がマシなギリギリで生きる人ばかり

875:この名無しがすごい！
18/03/23 00:15:46.35 30f3GvRT0.net
>>860
ハーレムに加えようと思った少数民族系ヒロインに泣かれながら罵倒されるんだな
「法の奴隷として生かされるくらいなら誇り高く死んだ方がマシよ！」

876:この名無しがすごい！
18/03/23 00:38:22.53 PSaf7ChZ0.net
>>861
なろうしゅ「バカヤロウ！そんな簡単に死ぬとかいうんじゃねえ。おまえが死んだら悲しむやつが云々」
「さすなろ！ステキ！！抱いて！！！たとえみんながどんなに辛くても私はあなたと一緒にぬくぬく生きてくわ！！！！」

877:この名無しがすごい！
18/03/23 02:07:31.97 sdopBZGJ0.net
法の支配を受け容れる法家ヒロインと、あらゆる束縛を嫌って死んでいく墨家ヒロインか、新しいな！
儒家ヒロインは結構いそうなので、縦横家ヒロインとかいればワンチャンやで。
何がよ。

878:この名無しがすごい！
18/03/23 02:07:47.33 bOXo28xX0.net
>>861
加える方も他の選択肢も選ばないのもどっちもどっちにしか見えない

879:この名無しがすごい！
18/03/23 04:10:20.72 Aiugmk490.net
あるがままに何も持たず生きる道家ヒロイン。
ナローシュ「お、哀れな孤児系美少女発見！　撫でポ＆治癒ポでハーレムインや！」

880:この名無しがすごい！
18/03/23 04:35:23.34 6rPqafru0.net
>>826
これがとんスキのコミカライズか

881:この名無しがすごい！
18/03/23 04:50:10.99 NC1u8DPe0.net
今、前歯がポッキリと折れて思ったんだが、ディストピアや異世界の歯の治療ってどうなんだろうな？
治癒魔術一発回復？それとも錬金術師が骨からエナメル質を口内に集めて錬金？

882:この名無しがすごい！
18/03/23 04:51:15.28 DaJAJsBo0.net
何をして前歯が折れるんだ？
ぶつけた？

883:この名無しがすごい！
18/03/23 04:54:12.60 NC1u8DPe0.net
>>868
よくわからん。痛みはなかったが見えない虫歯になってたのか。根元付近からポッキリと行った。歯を磨いてる最中に違和感があって、歯磨き粉を吐き出したらコロンコロンってww
明日歯医者に行かにゃ

884:この名無しがすごい！
18/03/23 04:55:40.90 DaJAJsBo0.net
歯槽膿漏じゃないか？

885:この名無しがすごい！
18/03/23 04:57:05.04 pOGB9YNk0.net
思想呪う

886:この名無しがすごい！
18/03/23 05:03:45.83 NC1u8DPe0.net
歯槽膿漏は歯茎からじゃね？
取れたんじゃなく三分の二がキレイに折れた感じ？

887:この名無しがすごい！
18/03/23 05:16:38.28 bOXo28xX0.net
歯周病かな？
定期的に検診受けないと駄目だと行きつけの歯医者に言われたな

888:この名無しがすごい！
18/03/23 05:21:53.76 DaJAJsBo0.net
>>872
それもそうだ
しかしいきなり折れるってなんか怖いな

889:この名無しがすごい！
18/03/23 05:26:20.84 NC1u8DPe0.net
>>874
怖いというよりは「えっ？あれ？」って感じの後に、鏡見て一人で笑い転げてた。
逆に前歯が無いのをみた周りの方が慌ててたくらい。
その後でふと異世界とか終末世界とかどうなるんだろうという疑問程度？
痛みがあったりしたら別なんだろうが……

890:この名無しがすごい！
18/03/23 05:28:18.97 Aiugmk490.net
トニオのイタリアンを食べたな。

891:この名無しがすごい！
18/03/23 05:38:29.35 bOXo28xX0.net
あれ食べられたら身体治るから行きたいわ

892:この名無しがすごい！
18/03/23 05:44:06.13 QMuaTYo50.net
魔法のある世界ならあんな感じに直せるんやろなぁ

893:この名無しがすごい！
18/03/23 07:49:16.87 1grmlr5X0.net
>>860
でもナローシュが来るということは知識チートもセットなわけで資源的には（活用できるものが増えたので）豊かになってそ�

894:､特に異世界ということは魔法という一晩寝れば回復するほぼ無限のエネルギーがあるわけだし

895:この名無しがすごい！
18/03/23 08:04:07.56 NC1u8DPe0.net
>>879
知識チートはどこまでナロウシュが持ってるかわからんし……
魔力も資源的にはどうだろう？
魔法が使える人間が常に一定数世界に存在し続ける前提があればいいけど、百年千年という単位での歴史を見ると、魔法使いの数が安定しているのか？技術水準、魔力水準がどうなるかわからんから、魔力を資源と見るのは個体差があり過ぎてどうかな？
ナロウシュの知識チートのせいで国同士の貧富の差や技術差から将来的には戦争になるだろうしな。
ナロウシュの知識チートは前提として恩恵を受けた国が世界仲良く知識の共有を行う前提だろうが、国益を見るなら絶対に秘匿されるだろうしな。

896:この名無しがすごい！
18/03/23 08:12:06.09 1grmlr5X0.net
とりあえず水を沸かす魔法があれば蒸気機関（というより汚染がない原子力）はできるだろうし
識字率が上がれば魔法使いも割と簡単に量産できそうな気がする
下手すると高校とかで簡単に魔法を覚えられるような世界になってるかもしれない
……二代目ナローシュがすげーガッカリした顔してそう

897:この名無しがすごい！
18/03/23 08:20:57.04 NC1u8DPe0.net
>>881
それしたらたぶん王政帝政の貴族社会は多分崩壊して、内乱と大戦を経てどうなるかだよな。
大抵の異世界ものって古代の魔法技術やら魔法使いの質やらがいい設定じゃん？
だから、その推移から察するに将来的には火魔法はライター程度、水魔法は水鉄砲程度の時代が来そうな気がする。
魔法技術の衰退に合わせて科学技術が発展する。
そんな中で隔世遺伝的には発現する古代人並みの魔法が使えるナロウシュ様が降臨しそうだけどなww

898:この名無しがすごい！
18/03/23 08:23:35.17 1grmlr5X0.net
>>882
現代人のほうが魔力やヘタしたら肉体能力が上になってしまい結局戦士召喚するしかなくなった世界か……ｗ

899:この名無しがすごい！
18/03/23 08:56:44.24 QU8B8d8Id.net
>>882
魔法みたいな便利なもの衰退するかアホ

900:この名無しがすごい！
18/03/23 08:58:36.31 FjLaAq1e0.net
ナローシュ出現の気配を感じて数百年前から白痴化して衰退する

901:この名無しがすごい！
18/03/23 09:31:58.27 HykDQOAVr.net
>>884
魔法の設定次第じゃね(マジレス

902:この名無しがすごい！
18/03/23 09:33:45.97 On0S9c3ca.net
魔法で何でもできる世界なら魔法で済ますと思う
何で蒸気機関やバネやネジを発明する必要があるのか

903:この名無しがすごい！
18/03/23 09:38:21.86 B7QAVFEA0.net
まあ、どっかで魔法という名の科学になるだけだと思うが

904:この名無しがすごい！
18/03/23 09:46:38.79 /N7kk/RCa.net
どうせ魔法なんて・・
主人公「敵さんよぉ・・お前ぇは本気で俺を怒らせたぜ！　リミッター解除！」
敵「何ぃぃぃ！　この桁外れのパワー！　ステータス無限大だと！　ぐわぁぁぁ！」
とか何とかいう茶番劇を書くためだけの存在ですし。
社会がどうのこうのとか、関係ありませんわ。
・・って、なろう作者は全員思っています。

905:この名無しがすごい！
18/03/23 09:52:59.40 Waaib8HY0.net
関係ないけど魔法！（物理）めっちゃ好き

906:この名無しがすごい！
18/03/23 10:03:27.77 /E767j77d.net
まあ魔法でよく出してる電気やら冷熱なんかも、原理はともかく物理っちゃ物理なんだけどな

907:この名無しがすごい！
18/03/23 10:07:23.25 elE7jlX30.net
権力者が魔法使いを雇用してる大半の世界では産業革命の前提条件が揃わないので発明ガチャ回しまくり状態になることができない
技術面の持ち込み現代知識ageも現代倫理ageほどじゃない（作者の歪んだ思い入れが少ないせいか？）けど見ててイラつくわ

908:この名無しがすごい！
18/03/23 10:14:50.33 Dz20VEG6M.net
魔導具が出るような世界ならそっち方面からの発明はあるだろうしな
既存より省魔力で使えるとかの改良パターンもあるだろうし

909:この名無しがすごい！
18/03/23 10:15:44.67 Waaib8HY0.net
>>891
いやまあそう言われればそうなんだけど。オイが好きなのは
敵「俺の結界の前では全ての魔法は無力！鉄壁、よって無敵！」
取り巻き「もうだめだ、勝てるわけがない……」
脳筋「脇がガラ空きだぜえ！魔法！」
からの右ストレートでぶっ飛ばすとかそういうの
具体例出せないけどどっかで見た

910:この名無しがすごい！
18/03/23 10:16:35.45 /N7kk/RCa.net
魔法で敵を倒した後とか、バトルの最中に疑似科学的な解説が入るのって、何だろうね。
その割に、その原理が杜撰というか、子供騙しというか・・
とある魔術の禁書目録だっけ？
なんか噴飯ものの擬似科学的な解説して、俺ドヤァ！　敵ザマァするエピソードが、
一時期話題になったよね。

911:この名無しがすごい！
18/03/23 10:16:59.95 ca3zxyoVd.net
現代知識の大半が高度な分業社会での運用を前提にしてるから、地球ですら単体じゃ使い道なんて無くて当たり前
対して倫理の方は自主的でも押しつけでも受け入れ自体は可能だから無理な導入も可能
ところで、根無し草の異邦人なくせに異世界でも現代知識で成功できる手合いって現代でも超一流の人材で通用してなきゃ不自然だよね

912:この名無しがすごい！
18/03/23 10:17:54.17 elE7jlX30.net
>>893
それは大いにあり
ナローシュがWikipediaにアクセス可能でも手も足も出ない頑強な技術体系になってそう

913:この名無しがすごい！
18/03/23 10:54:13.85 FjLaAq1e0.net
物理魔法は世界法則を好き勝手に改変する邪法だからな
物理ではこう！と見当ハズレな法則上書きも都合のいいところだけ準拠しないダブスタも可能

914:この名無しがすごい！
18/03/23 10:58:01.42 B7QAVFEA0.net
チチンプイプイでええねん

915:この名無しがすごい！
18/03/23 11:00:19.99 eHh+bcS90.net
>>895
銃を紅茶に浸けて熱膨張させるやつな

916:この名無しがすごい！
18/03/23 11:03:03.88 Aiugmk490.net
>>884
俺達が今生きてる世界は、魔法が衰退した世界だぞ。

917:この名無しがすごい！
18/03/23 11:09:50.63 mg0Iwf2K0.net
現代倫理押し付けでイラつく
- 深い考えも無いのにと、独裁はだめだ選挙をすべきだとか考えてる奴
- 奴隷ちゃんは好きだけど奴隷制はダメだとかいうダブスタ
- 週休二日制を押し付け（もっと働きたいとか言い出すアレ）
- 子供は学校に行くものだと言い出す奴（生活困窮してると倍満）
- いただきます

918:この名無しがすごい！
18/03/23 11:24:08.28 qHT5yhzlx.net
いくら便利でも無い袖は振れない
魔法資源が枯渇すれば魔法は衰退するさ
周囲の森から薪を得ていた都市が周囲の砂漠化で滅んでいるという実績があるだろ

919:この名無しがすごい！
18/03/23 11:59:34.57 3S4Is8Fa0.net
設定次第だな

920:この名無しがすごい！
18/03/23 12:03:44.47 B7QAVFEA0.net
まあ、エネルギーソースが無くなりゃどうしようもないわな
石油無くなったら内燃機関は壊滅するやろってのと同じ話で

921:この名無しがすごい！
18/03/23 12:10:51.72 QU8B8d8Id.net
設定次第って便利な言葉だなw

922:この名無しがすごい！
18/03/23 12:17:22.29 wAo1RQmN0.net
>>859
そう思うだろ？
ISISやルワンダ虐殺やフィリピンの暗殺許可証やアメリカの相次ぐ乱射事件、欧州の中国人襲撃激増等
こういうのは文明国でもそうそううまく行かないのを物語っている

923:この名無しがすごい！
18/03/23 13:07:58.47 hX/B1jZC0.net
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう

924:この名無しがすごい！
18/03/23 13:50:43.75 bMQO36wk0.net
マヨネーズばかりでむかつく
誰かとんかつソースつくれよ

925:この名無しがすごい！
18/03/23 13:53:08.14 688lR2hW0.net
>>900
関係ないけど、その話を見る度に暗殺教室でラーメンに銃を浸けながら
ラーメンを食べる殺し屋のことを思い出す

926:この名無しがすごい！
18/03/23 14:30:40.21 VP6CcyBn0.net
最初から素人がチートで最強魔法使えるのは1000歩譲っていいとして
何で呪文方法とか魔法の効果とか完璧に理解して使ってんのかと
いつの間に覚えたみたいな

927:この名無しがすごい！
18/03/23 14:33:34.87 /I/ytvUA0.net
RAVEみたいに覚えたらアカシックレコードから直接リーディングするから
調味料がほとんど無いのも謎だよな、洗練されてないとかじゃなくて。

928:この名無しがすごい！
18/03/23 14:41:00.34 wpX4VSerd.net
チートをあけっぴろげにオープンして情報ダダ漏れなのなんなの？
ライフル持ってるとか、異次元魔法収納できるとかホイホイバラして
速攻で偉い人に情報行って取り込まれると思うんだが
スローライフしたいくせに警戒心なさすぎだろ

929:この名無しがすごい！
18/03/23 14:44:11.31 ca3zxyoVd.net
そりゃ（頭の回転が）スローライフだから

930:この名無しがすごい！
18/03/23 14:46:38.66 elE7jlX30.net
>>907
A　最近の若い娘は公共の場で長い髪を見せつけるのが増えてる。モラル崩壊だ
B　我が国では海水浴で髪を隠すのは国民性に反する、モラル崩壊だ。あ、スイムキャップはｏｋっす
Ｃ　最近は結納も無ければ結婚式も写真だけとか、伝統無視もここまで来ると良識を疑う
Ｄ　我々の税金を人種も宗教も違う難民どもに使うなどモラルハザードである
Ｅ　同朋の助け合いあってのビジネス成功だろうに、シオニズム団体への寄付を怠るとはモラルを疑う
たぶん人類が「うまくいった」と思い込むことができるのは
そう思い込んだ連中以外が全部死体になって、そう思い込むための情報以外を焚書し尽すまで無理なんだよ
モラルをポイして金勘定で付き合う金融市場なんかだと、歴史上敵同士みたいな連中も仲良くルールに基づいて馬鹿しあい騙し合いをして平和にやってる
エロとかオタクコンテンツで仲良くできるのもそうだけど、小うるさい奴らが消えてくれるのが一番なんだろう

931:この名無しがすごい！
18/03/23 14:49:42.05 kmU8WGyY0.net
スレチだよ

932:この名無しがすごい！
18/03/23 15:04:05.25 yuRjm6LI0.net
ある意味その「小うるさい奴ら」が集うスレでもあるw

933:この名無しがすごい！
18/03/23 15:10:33.29 DZbOKyJAd.net
>>913
ライフルや異次元魔法収納なんて伝わってもまず信じないでしょ

934:この名無しがすごい！
18/03/23 15:11:00.84 wpX4VSerd.net
地球の文明と統治体制だと
狩猟採取で土地の生産力に依存した相互共同社会、蓄積する富がないので個人所有概念希薄
→
狩猟採取で暮らせる土地から追い出された集団が水辺で農耕開始
蓄積できる富ができた為、貧富の差、専門技能職が誕生
余った富を交換する大規模交易開始
富を交換するための契約の概念誕生
→
契約ではなく武力で富を強奪する集団間の戦争の発明
戦争を繰り返すうち、祖先が異なる集団同士でも同一集団でいるためのアイデンティティを持つ為、宗教誕生（祖先が異なっていても奉じる神が同じなら仲間
神の代理人たる神官が武力を持った時、神から統治権を授かった神権国家誕生
戦争が進み土地の所有概念発生
→
王から土地を授かり管理する封建国家誕生
この時までは権利とは支配者が、持つもので、被支配者は支配者から許される範囲での権利しかなかった
→
ヨーロッパで活版印刷により聖書がラテン語ではなく庶民も読めるドイツ語で出版され宗教権威低下
ペストにより人口激減で代わりがきかない為農民が領主に対して権利を主張しやすくなる
フランス革命などにより、個人の権利という概念発生
ここまで理解して、異世界に民主主義を広めようとするならわかる

935:この名無しがすごい！
18/03/23 15:17:15.00 DZbOKyJAd.net
日本にはライフルもフリントロックも銃剣もなかった
存在は伝わっていたが有効性が理解されなかった
幕末になると平和ボケしてたから軍事顧問に外人雇ってそいつらの尽力でようやく導入された

936:この名無しがすごい！
18/03/23 15:19:17.64 /E767j77d.net
中二病のノリ全開でやっといて、あまり小賢しいこととやかく言わなきゃ
ガバ理論や似非科学にイラつくのもだいぶ減りそう
そういうモノとして読めるし

937:この名無しがすごい！
18/03/23 15:19:54.91 DZbOKyJAd.net
レーダー開発したのは日本だが日本人は有効性を理解出来ず
アメリカが先に導入したこともある
話が伝わったら真似されたり取り込まれるってのは案外ない

938:この名無しがすごい！
18/03/23 15:26:49.36 DZbOKyJAd.net
フリントロックに関しちゃパーカッションロックや薬莢の時代だったから正確には違うか
特に軍事に関しちゃ命がけだからな
長篠の戦いや関ヶ原も鉄砲の割合は1割程度
みんな伝統の槍や弓矢や刀で戦った
こいつらがみんな引退したずっとあとだ
銃がメインになったのは

939:この名無しがすごい！
18/03/23 15:35:00.98 A2f3cpOx0.net
>>919
宗教自体はネアンデルタール人の頃からあったぞ　
アイデンティティの形成を目的にする様になるのはそのころかも知れないけど

940:この名無しがすごい！
18/03/23 15:36:20.86 DZbOKyJAd.net
宗教はイデオロギーに対する攻撃で本質的には麻薬とかわらない
トラックに轢かれて転生したら死生観変わりそうだが

941:この名無しがすごい！
18/03/23 15:43:23.60 HykDQOAVr.net
>>920
まあ、黒船が来る前から洋書を輸入して洋式大砲の開発とか、洋式帆船の建造とかはやっているけどね。
ペリーが贈答品として送ったコルトのリボルバー拳銃をコピー生産して、６年後の桜田門外の変で攘夷派の
水戸藩士が使用していたあたり、幕末日本の軍事技術に対する動きはかなり早い。
異世界も、世界観次第では転移者が持ち込んだ銃など近代兵器があっという間に普及したりしても面白いかも。
…よく考えたら、ダンバインがそのまんまどった。

942:この名無しがすごい！
18/03/23 15:43:36.13 cPNDotHM0.net
トラクターに轢かれそうになってアクア様転生したら死生観変わるのも仕方ないな

943:この名無しがすごい！
18/03/23 15:44:07.67 B7QAVFEA0.net
異世界転生の場合、なろう主は寄生魂だってのは最近あまり聞かんね
一時、本好きがそれで結構荒れた記憶があったんだが

944:この名無しがすごい！
18/03/23 15:48:14.21 wpX4VSerd.net
>>924
ここでいう宗教は世界宗教な
ネアンデルタール人の原始宗教とか、民族宗教とは違うやつ

945:この名無しがすごい！
18/03/23 15:55:14.83 DZbOKyJAd.net
>>926
それデタラメ
リボルバーをコピーできるわけがない
単なる輸入品

946:この名無しがすごい！
18/03/23 16:00:21.61 jrmpBD6y0.net
>>911
地球と物理法則が同じとは限らないのに地球の物理法則で魔法が強化できたりラノベの描写から銃をイメージしてつくれたりするからな

947:この名無しがすごい！
18/03/23 16:11:23.11 HykDQOAVr.net
>>930
幕末の日本は、蒸気機関の縮小モデルを自作できる程度には工業力があるよ？

948:この名無しがすごい！
18/03/23 16:11:47.12 eHh+bcS90.net
>>919
土地の所有概念って農耕と同時に生まれてそうだけど

949:この名無しがすごい！
18/03/23 16:12:32.08 wpX4VSerd.net
全然関係ないけど、wikiでリボルバー調べてて、南北戦争→リンカーン→戊辰戦争みたいに、連鎖して時間があっという間に立つのはよくあるよね？

950:この名無しがすごい！
18/03/23 16:20:50.28 A2f3cpOx0.net
>>934
よくあるけどそれ本当にスレタイと全然関係ないじゃん

951:この名無しがすごい！
18/03/23 16:24:13.49 /I/ytvUA0.net
リアルネタでイラつくなよ

952:この名無しがすごい！
18/03/23 16:29:14.81 LsNlVBOLF.net
十分に発達した魔法技術は科学と見分けがつかない

953:この名無しがすごい！
18/03/23 16:42:44.70 P2AWMuLM0.net
異民族と戦うためと同じ民族と戦うためでは武器の開発速度に差が出るのは
仕方がない気がする
だって見た目が同じだし言葉が通じるんだもん
絶対殺す兵器を作ろうとはなかなかならんだろう
薩摩がヤベーやつ扱いされてるのは言葉が通じないせいもあると思う

954:この名無しがすごい！
18/03/23 16:50:06.29 XDb7CT85F.net
>>915
お前が社会で赤点取りまくった事は理解できた

955:この名無しがすごい！
18/03/23 17:53:40.75 NC1u8DPe0.net
人は最後のモラル=パンツを捨てることはできない。
モラル（パンツ）を捨てた時に真に心の自由を得られるのかもしれない。

956:この名無しがすごい！
18/03/23 18:03:42.45 BAox4YsTp.net
たとえパンツを捨てたとしても、おれたちにはまだ葉っぱがある！

957:この名無しがすごい！
18/03/23 18:03:59.41 HwqKYFNb0.net
>>912
元々ヨーロッパじゃ塩ぐらいしかないし
砂糖は貴重品だし香辛料も
それどころか食事はジャガイモだけとか

958:この名無しがすごい！
18/03/23 18:07:19.84 Aiugmk490.net
>>932
民間に技術はあったが、一部の“蘭癖”大名以外はそれらの有効性を理解できず、
また政治的に弾圧していたからな。
政治が無能だと技術が死蔵される。現在もその辺あまり変わらんが。

959:この名無しがすごい！
18/03/23 18:07:22.72 moYgMd6g0.net
>>942
ジャガイモは南米原産でヨーロッパに伝わったのは17世紀だぞ

960:この名無しがすごい！
18/03/23 18:10:29.57 NC1u8DPe0.net
塩はまぁ島国なら豊富に、大陸でも場所によっては、海に近くなればなるほど安価に大量になる。
あとは胡椒は現実では南方の温かい地方の産出だけど、中世ヨーロッパでもハーブ関係は結構豊富にあったはず、あと現実の中世では一般庶民は芋、豆、パスタが主な主食だったはず……

961:この名無しがすごい！
18/03/23 18:11:52.59 30f3GvRT0.net
なろう世界で米とかは出すのにゴマとか他の穀物ださない件

962:この名無しがすごい！
18/03/23 18:16:17.55 NC1u8DPe0.net
>>946
胡麻って虫っぽいじゃん？だから、異界人には受け入れられなくて発見されてないんだよww

963:この名無しがすごい！
18/03/23 18:19:58.56 VP6CcyBn0.net
オートミールとかファンタジー世界に出ても良さそうなのに

964:この名無しがすごい！
18/03/23 18:22:07.00 BAox4YsTp.net
しょっぱくない海しかない異世界とか、たまにはあってもいいのよ？

965:この名無しがすごい！
18/03/23 18:25:21.09 NC1u8DPe0.net
>>949
そうなると塩のない世界になるからなぁ。
岩塩も元々は塩水が乾いて出来た言わば塩の化石だから、塩湖も岩塩もない塩の全く無い世界か。
つか、異世界なんだから海に頼らなくても塩の木があって、塩の実をつければいいんだよなww

966:この名無しがすごい！
18/03/23 18:27:11.37 30f3GvRT0.net
>>947
ゴマは古代から食べられてる食材だぞ。
異世界の食べ物と地球産の動植物や文化に一定のルーツが存在するならオリーブ・ブドウ・麦・ゴマは必ず存在する
現代では栽培も観賞用も禁止されてる大麻だって昔は食べてたし色んな素材に使われている

967:この名無しがすごい！
18/03/23 18:33:07.29 HykDQOAVr.net
無発酵パンが主食とか、粒状パスタ(クスクス)が主食の文化とか出しても良いのだ＞異世界
>>943
まあ、アヘン戦争あたりから、その大名たちが盛んに洋書を輸入して洋式大砲とか洋式帆船てかの研究をさせているんですがね。
幕府も、１８００年代にはロシアとの抗争に備えて洋式・ジャンク・和式の各種軍戦を研究・建造しているし。
(オランダからの技術指導も貰っていた。)

968:この名無しがすごい！
18/03/23 18:33:09.96 ca3zxyoVd.net
>>949
オーバーロードの海が塩辛くなかった筈

969:この名無しがすごい！
18/03/23 18:35:41.26 DaJAJsBo0.net
>>881
識字率の前に紙の量産しないと

970:この名無しがすごい！
18/03/23 18:44:54.12 NC1u8DPe0.net
踏んだから立てたぞー。
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part155
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
まだ、決まってなかったからワッチョイ付きだが、もしも外すなら次スレで議論するしかないと思ってな。

971:この名無しがすごい！
18/03/23 18:46:05.11 HykDQOAVr.net
>>954
紙は難しくても、パピルス的な物があれば…
パピルスって印刷とかは大丈夫なのかな？
折るとダメになるから、製本には向かないとは聞くけど。

972:この名無しがすごい！
18/03/23 18:46:12.46 B7QAVFEA0.net
>>955
乙
うちの世界に来て、味噌と米と醤油を作ってもいいぞ

973:この名無しがすごい！
18/03/23 18:47:12.92 QMuaTYo50.net
>>955
さすおつ

974:この名無しがすごい！
18/03/23 18:58:38.96 fmPsiMG30.net
>>955
おつおつ
お前には褒美として異世界転移の資格を与えよう

975:この名無しがすごい！
18/03/23 19:02:25.22 30f3GvRT0.net
なんだっけ・・・ゆでて作るパンあったよーな・・・ベーグル？ああいうのも屋台で出すといいかもなぁ・・・＞異世界飯

976:この名無しがすごい！
18/03/23 19:04:47.18 B7QAVFEA0.net
ベーグルはうでた後、ちゃんと焼くで

977:この名無しがすごい！
18/03/23 19:04:56.89 WkCy41fRd.net
味噌ってアレに色や状態が似てるから初めて見た異世界人は食いもんとは思わないんじゃ

978:この名無しがすごい！
18/03/23 19:05:05.47 QMuaTYo50.net
ゆでてから焼いてるな

979:この名無しがすごい！
18/03/23 19:07:05.36 NC1u8DPe0.net
>>962
オソマオソマ！

980:この名無しがすごい！
18/03/23 19:07:20.10 30f3GvRT0.net
>>956
紙自体は簡単なんだよ。細かい不溶性の繊維と、糊状に溶ける水溶性の繊維を混ぜて伸ばして乾燥させるだけ。
それでも足りない時は小麦粉か、麺の茹で汁を加えて伸ばした物を混ぜるといい。
日本の和紙のような手触りや折り紙にできる強い紙にするには特殊な薬品が必要だけどね

981:この名無しがすごい！
18/03/23 19:08:05.14 B7QAVFEA0.net
蜂の巣ってよく考えりゃ、天然の紙だよな

982:この名無しがすごい！
18/03/23 19:09:10.36 NC1u8DPe0.net
異世界で山鳥で出汁を取り、卵を混ぜて、鶏肉を解したスープに葉野菜を少量入れて水団なんて料理も……
お腹空いてきた。

983:この名無しがすごい！
18/03/23 19:10:28.01 HykDQOAVr.net
切っ掛けさえあれば、普及は容易か＞異世界で紙
>>955
乙

984:この名無しがすごい！
18/03/23 19:11:37.11 /I/ytvUA0.net
>>947
虫っぽいなら逆に食うでしょ。貴重なタンパク源なんだから
海がしょっぱいのは大陸の塩気が雨で流れるからだっけか、そうなると海がしょっぱくないと岩塩がないって事に。

985:この名無しがすごい！
18/03/23 19:12:48.67 30f3GvRT0.net
異世界特典で魅了できる（強制）魔眼を宿して勇者召喚
勇者「この人が王様か・・・」
宰相「貴様！・・・ぶ、無礼だぞ・・・？（ドキドキ）」
王様「ホホホ・・・？・・・・・・っ！！・・・・・・う、うむ。苦しゅうない近う寄れ（ハァハァ）」
※ヤクザの親分と子分のホモ話読んだら親分が受けだったでゴザル

986:この名無しがすごい！
18/03/23 19:13:34.29 QMuaTYo50.net
異世界なら、海はジャイアントたちが相撲して流れた汗でしょっぱいことになってるさ

987:この名無しがすごい！
18/03/23 19:16:11.85 Aiugmk490.net
>>952
今まで蘭学排斥してたタイプの大名がいきなり大慌てで洋書だけ輸入しても結局役に立たなかったじゃん。
民間に技術や知識の積み重ねがあり、政治がそれらをきちんとすくい上げサポート出来る体制があったり、
そこまで上手く回ってなくても象山やジョン万、蔵六と嘉蔵みたいなある種の傑物、才人をきちんと
有効に登用できる為政者が居て、有事の対応が出来る。
これまあ異世界転移、転生ネタで言うところの、「ナローシュがいきなり“知識チート”もって現れただけで、
いきなり革新が起きるわけはねーぞ」と同じことよね。
「洋書」という知識チートを手に入れればすぐさま対応出来るワケじゃない。
政治や社会体制、新しいものを受け入れて有効活用出来る土壌、実現させる技術、それまでの蓄積等々がなきゃ。

988:この名無しがすごい！
18/03/23 19:23:41.33 A2f3cpOx0.net
>>971
うえええ　気持ち悪い

989:この名無しがすごい！
18/03/23 19:28:47.30 HykDQOAVr.net
異世界で飯というと、精霊の守り人はまいど美味しそうだったな。
>>972
いや、だから江戸時代２００年でその蓄積があったという話なのだが…

990:この名無しがすごい！
18/03/23 19:31:16.38 WkCy41fRd.net
僻地を開拓するのを少し読んだけど
誰も住んでいない広野を一ヶ月旅して着いたところを開拓するんだけど
鎌や鋤や大工道具や作物の種や鍋釜や着替えやら一ヶ月以上分の食料な
んかを
馬車も無限収納もなくどうやって運んだのか不思議

991:この名無しがすごい！
18/03/23 19:39:14.85 3N9Eoa0SH.net
異世界エリート塩製塩工場

992:この名無しがすごい！
18/03/23 19:40:13.70 A2f3cpOx0.net
>>974
確かに２００年で蓄積はしてるけどそれは先見性のある一部の界隈のみで行われた事って話じゃないの
そんでその一部の界隈の人々のお蔭で今があるって感じ

993:この名無しがすごい！
18/03/23 19:40:53.02 B7QAVFEA0.net
神さまが怒って旧世代の人類がみんな塩にされて、それが雨で溶けて海に流れ込んだから海はしょっぱいんだよ

994:この名無しがすごい！
18/03/23 19:43:53.99 NC1u8DPe0.net
>>978
つまり、旧人類の涙のしょっぱさなのか……

995:この名無しがすごい！
18/03/23 19:47:28.46 HykDQOAVr.net
ダンジョン飯だと、ダンジョンに一週間潜るだけでも食料が大荷物になっていたな。
神々の山嶺でも、人間３人ぶんのベースキャンプを作るのに、ヤク２頭ぶんの食料を持ち込んでいた。
まあ、途中で狩りとかするなら一ヶ月の旅でも持ち運ぶ食料は少なくてすむかもしれないかな？
>>977
社会資本の蓄積(産業だけでなく、文化とか学芸を含む)があったからこそ、日本は明治維新と文明開化ができたんやで(マジレス

996:この名無しがすごい！
18/03/23 19:47:56.34 rLZmMnsF0.net
海は哀しみで満ちているんだね・・・

997:この名無しがすごい！
18/03/23 19:59:59.49 bOXo28xX0.net
>>978
有川浩の塩の街を思い出してしまった

998:この名無しがすごい！
18/03/23 20:06:08.10 A2f3cpOx0.net
>>980
それはとうの昔に知ってる
俺が言いたいのは一部の界隈が蓄積するだけでも十分近代化は成し遂げられるだろうという事だ
これに対する反論は国全体で蓄積していかなければ近代化は成し遂げられないという意見だけでそれ以外は全部的外れとしか言いようがない

999:この名無しがすごい！
18/03/23 20:07:56.22 30f3GvRT0.net
アフリカの狩猟民族は動物の血や膀胱の尿で塩分を摂取してる
また狩りの際中に小腹がすいたら弁当として地面を掘ってでてきたスイカをで飢えと渇きをいやす
（種は持ち帰りおやつにする）

1000:この名無しがすごい！
18/03/23 20:11:04.69 elE7jlX30.net
一部の蓄積でも近代化全然ありだけど、一部過ぎるとダメだから違う例を見てるだけだろね
中華なんていい例だけど、中共くらい一部が広がるとセーフ。清朝は日本より全然高級な軍艦買えたけど軍隊の近代化全然だめだったからアウト
極端な話シンガポールだって近代国家なんだから、13億人のうちシンガポール程度の狭い地域だけ蓄積するのでも他を見殺しにすればＯＫかもしれないｗ

1001:この名無しがすごい！
18/03/23 20:16:18.31 nawF4sIc0.net
>>980
それよか開拓に必要な物資をどうすんのか気になる
大量に運べる海路や水路なら、まだしも陸路で何もないとこを一ヶ月も進んだ先だし
現地調達たって限度があるぞ

1002:この名無しがすごい！
18/03/23 20:30:46.56 NC1u8DPe0.net
食料で一番荷物になるのが水
これが魔法でなんとかなるなら、干し肉と保存用の固いパンだけだ。
これに食に色が欲しければ野鳥や獣を取ってスープや肉にする。
あとは塩は持ち運び、ハーブ類の野草があれば上等じゃね？
>>986
開拓の場合はなにもない補給もままならない場所を開拓することはそうはない。
まず、補給できる範囲内で開拓して、村を作り、そこを拠点として次の開拓地へが普通だから、全て現地調達は早々ないと思われ。

1003:この名無しがすごい！
18/03/23 20:37:15.28 Aiugmk490.net
>>974
いや。
あなたが >>952 で言ったのは、「アヘン戦争後に諸大名が洋式砲術や洋書を買いあさった」てことだけだよ。

1004:この名無しがすごい！
18/03/23 20:48:21.75 QMuaTYo50.net
江戸時代日本
そこらの無学どん百姓でも何割かは読み書き算盤ができる
町人に至っては数学の謎解きを「娯楽」としてやるのが大流行
どこぞの大藩ではたかが庭師が詩吟を嗜む
機械仕掛けの人形や道具を「暇つぶしの娯楽」としてやっちまう。蒸気機関の設計図を見ておおよその理屈も把握。
ロシアの軍艦難破したので、見よう見まねで新造してあげる。
識字率の高さと基礎教養や学問はホント大事ですな

1005:この名無しがすごい！
18/03/23 20:49:29.16 nawF4sIc0.net
>>987
だって>>975が誰もいない広野(荒野？)をって書いてるし

1006:この名無しがすごい！
18/03/23 20:49:29.84 X1Yyz3TjM.net
でも戦争に負けた

1007:この名無しがすごい！
18/03/23 20:49:40.88 kmU8WGyY0.net
今日のスレチレスバトルのお題は何？

1008:この名無しがすごい！
18/03/23 20:51:03.41 QMuaTYo50.net
>>991
戦争は、より野蛮でえげつなくそして物量のある方が勝�

1009:ﾂ数で負けていれば逆転など無理なのだ

1010:この名無しがすごい！
18/03/23 20:54:14.38 HykDQOAVr.net
>>988
わたしは>>932で幕末の技術力・工業力について言及してます(マジレス

1011:この名無しがすごい！
18/03/23 20:59:45.07 Aiugmk490.net
>>994
で、僕は >>943 で、「一部を除いてそれらを有効活用する政治体制、土壌がなかった」
というレスをしたんだが。

1012:この名無しがすごい！
18/03/23 21:02:52.13 NC1u8DPe0.net
>>990
そういう前提だったのか、すまんすまん！
>>975の開拓の前提の元ネタがおかしい。
開拓とはどんな僻地でも流通の中に組み込まれなければ、開拓する意味も意義もない。
それこそ隠れ里的に世間と隔絶するのが目的でもない限り、新規開拓自体が流通規模の拡大を意味しているから、商人が行く利益がある範囲内で無くてはならない。
そして、その範囲内であるのなら中継地に村を先に開拓する必要がある。

1013:この名無しがすごい！
18/03/23 21:04:26.86 HykDQOAVr.net
>>995
有効活用されたから、幕末にポコジャカ反射炉が生えてきたり、国産洋式帆船が沸いてきたのですが

1014:この名無しがすごい！
18/03/23 21:07:45.58 QMuaTYo50.net
>>996
藤原氏マジック
「ここに優良な田畑があるじゃろ。これを一年耕作放置するとなんと不思議未開の荒野ということになるのじゃ。これを開拓すれば墾田永年私財法によりワシの土地となるんじゃなぁ。さあ荘園を広げるぞい」

1015:この名無しがすごい！
18/03/23 21:18:57.76 nawF4sIc0.net
>>998
近くの人里までが遠過ぎるという根本的問題が解決してなくね？
違う、そこじゃないみたいな

1016:この名無しがすごい！
18/03/23 21:20:55.03 QMuaTYo50.net
>>999
人は住んでいないが、人に似た薩摩隼人や熊襲は住んでいるのだろう
そいつらは今は従順だ、今のうちは

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