銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ47

銀英伝(銀河英雄伝説) ..

947:この名無しがすごい！
18/04/21 21:54:28.49 Rh3EyP/r.net
昨今のラノベは元々素人が書いてるものだから、才能ある素人が原作以上を書けたって不思議じゃない
誰も小説文章の歴史や分類、書き方などを教わったわけでも訓練されたわけでもあるまい。
ま、面白けりゃなんでもいいわな。
ラーメンは化学調味料がいくら入っていても美味けりゃいい。

948:この名無しがすごい！
18/04/21 22:44:06.99 jNmOKUVY.net
Fateとゼロ魔でヤンが召喚されたクロスオーバーを読んだけど、ゼロ魔のほうがよかったかな。
ゼロ魔は二次創作をのきっかけを書くにはテンプレ作品ととして使いやすいから色んなキャラが召喚されて面白い。
その中でヤンが召喚されてあんな話になるとは思わんかったけど。

949:この名無しがすごい！
18/04/21 22:45:21.19 Y65wleRs.net
魔窟があるとしたら>>914みたいなのが大量に居座ってるハメスレだろうな。
あそこはどれだけ評価が高くても蹂躙・HACHIMAN系だと話せないからな。
総合スレ？なのに話せないって住人の固定化と硬直化の象徴だよ

950:この名無しがすごい！
18/04/21 23:00:04.21 Nkw1l/sI.net
ココアは蹂躙モノ、逃亡者は現実路線と話せるこのスレとは違うな。

951:この名無しがすごい！
18/04/22 06:27:47.58 oqKRjwLv.net
>>917みたいな奴を恥知らずと言うんだろうな
蹂躪系が好きなのは個人の趣向だから別にいいけど本来原作ありきの二次創作で嫌われるジャンルなのが理解できないんだからな
お前みたいなのが平気で居座るスレのほうがよっぽど魔窟だわ

952:この名無しがすごい！
18/04/22 09:51:26.42 9WYiAkxO.net
90年代に書いた奴を今から見たら穴だらけやんけ！
こんなオサヨク史観の寝言を俺が正してやる！がタナウツ
古臭い老人の好みのお話より俺がやった方が上手く行きますよ、
お前のキャラなんぞ無様に死ぬのがお似合いだがココア
ルイス准将は甘蜜柑が原作の否定をしたからタナウツポポイだつってたけど
明らかにココアがタナウツの系譜なんだよなあ
亡命編でのヤンパワハラの一連のSEKKYOUとか特に

953:この名無しがすごい！
18/04/22 10:12:05.76 REkfEzNl.net
タナウツはココア叩きしたけどな

954:この名無しがすごい！
18/04/22 11:08:04.32 M7oqjsoL.net
>「いやぁ、窓から出ても、換気口から抜けようとしても、塀を登っても普通に先回りするんだよな。
>で、思った訳よ。もう、これ引き連れたまま行こうってな。」
イージーのベアトは本当に主人公に忠誠を誓っているのか怪しくなってきたんだけどｗ
あとレガリアも更新されてたが……ヴァラーハは本当にくるってるなぁ……

955:この名無しがすごい！
18/04/22 11:09:30.40 pUK8JczU.net
そりゃココア並の補正が有れば原作名有りキャラなら皆大活躍できるよ。
あれだけの補正があればフォークでもヤン以上の活躍ができる。
オリ主tueeee物にはよくある展開だ。

956:この名無しがすごい！
18/04/22 12:11:32.66 Ed4n/nJ1.net
レガリアあれで終わりじゃなかったのかよ

957:この名無しがすごい！
18/04/22 12:32:24.86 6T+ng0iM.net
馬鹿だな
オリキャラ補正が二次の王道だろ
なぜなら、原作が世界観を作って楽しむことが多いが、二次は自分が入り込んだらどう?というのを楽しむのが大半だ
二次でトップレベルに筆力の高い作品が揃うハリポタ系でもそうだ
誰もホグワーツの運営とか魔法の効率的使用法とか書く奴いない

958:この名無しがすごい！
18/04/22 12:39:31.85 rlWc5yRU.net
作者も言ってたけど、
グエン・キム・ホアをはじめとした同盟を建国した帝国奴隷の生き残りたちは偉大であった。
ヴァラーハを再建したアネクドートも歴史に残る名指導者なんだろうけど。

959:この名無しがすごい！
18/04/22 12:40:16.26 vBQwdiaV.net
ヴァラーハ「政府の強権的圧力に対する人民の抵抗権を確保するのは政府の使命！　ゆえにこの惑星の全高校生に軍事教練を義務付ける！」
ハイネセン「なにそれ怖い」

960:この名無しがすごい！
18/04/22 13:30:12.29 Ed4n/nJ1.net
韓国や中国の反日教育みたいに反帝国教育を同盟の建国世代が設定しなかったのは確かに謎だな
亡命者受け入れのときに問題を起こすと考えたんかな？

961:この名無しがすごい！
18/04/22 13:32:00.51 nRnEwGVe.net
そんな余裕なかったんじゃないかなと
150億まで人口増やせたのは移民をガンガン受け入れた結果だろうし

962:この名無しがすごい！
18/04/22 15:06:13.39 2QzM5GLF.net
>>920　探してみたけど上手く見つけられなかった。どのへんの話数か分かる？

963:この名無しがすごい！
18/04/22 17:09:45.34 gyomfTuj.net
>>929
亡命者内に帝国への過激な敵意持ってるのはいなかったのかな？
政治犯とか下層階級とか

964:この名無しがすごい！
18/04/22 18:49:06.92 qf2BVQZ0.net
延々と、現実社会ならこうだろう的な類推を小説に当てはめてるだけのレスが続く
そういう楽しみ方を別に否定しないし、好きに書けばいいんだろうが
昔はこのスレはそうではなかった
もっとこう、主人公の気持ち（例えばココアがラインハルトを無理しても擁護）とかのレスがあった
いつから二次の設定する「社会」がどんだけリアルっぽいか、複雑か、絶望的かを競うようになったんだ

965:この名無しがすごい！
18/04/22 19:00:03.70 ZlRqv6l8.net
ココアは原作補正ありきと話しているだけ。

966:この名無しがすごい！
18/04/22 19:52:47.97 jHE+QnKB.net
主人公の気持ちを語りたい作品を自分で挙げればいいんでないの
最近は逃亡者に限った事じゃなく、そういうエモーショナルな話自体が減ってるんだよね
淡々とこうなってこうなってこうなりました、という経過が羅列されるというか

967:この名無しがすごい！
18/04/22 20:05:12.01 TJ3Iwo4W.net
それは原作もそうじゃないの？
後世の歴史家達が資料を基に作られた作品であるなら戦歴以外の戦艦内の会話
や密談は前後の事情から想像した所謂捏造だし

968:この名無しがすごい！
18/04/22 20:18:04.88 jHE+QnKB.net
そうは言っても原作はその想像の部分でちゃんと感情を揺り動かす場面を作り出してたじゃない
その所謂捏造が挟まってない、時系列を淡々となぞっていく作品が増えたって印象かな
念のために言っておくけど、別にそれを貶すつもりはないんだよ
筋書きが面白ければいいんだから
ただ主人公の気持ちについてどうこうって言ってる人がいたから、そういう作品に関しては語りにくいねって言っただけ

969:この名無しがすごい！
18/04/22 20:48:49.07 qf2BVQZ0.net
語りにくいのは事実そうなんだが、エモーショナルな二次がいつのまにやら「旧い二次」など言われ、スレ的にも過去の遺物化されるからなあ
まあ自分だけでもそういう志向を保とう
最近一番心に残ったのは、マルアデッタでミーナが示す悲壮な覚悟
背景描写が緻密過ぎて、なんかハイネセンが日本の下町に見えてきた
シンママの住む安アパート、そこに年寄りパエッタが訪ねてきて昔話、もう豆腐屋のラッパが聞こえてきそうだよ

970:この名無しがすごい！
18/04/22 21:19:14.41 SD970XA+.net
逃亡者もたいがいエモーショナルではないか

971:この名無しがすごい！
18/04/22 21:25:05.16 jHE+QnKB.net
なんか話がずれてない？
上にあったのは無双系が旧くて現実路線（そう上手くは行かない）が新しいって分類では
個人的には無双する話も好きだからそういう分け方は良く思ってないけど

972:この名無しがすごい！
18/04/22 21:56:25.28 qf2BVQZ0.net
もう分かった分かった
スレに俺が合わないんだろう
いちいちズレてるとか何で言うのか
逆に自分でも素人政治とわかってる話を出した時は誰も噛みついてこないのにな
このスレも結構長い事見てたし、スレ立てしたこともあったんだがもうオサラバだ
ここはお気に入りから削除、ハメ総合にでも行こう
政治の話ばかりで疲れるという同志がもしいたら移行しないか？

973:この名無しがすごい！
18/04/22 21:58:17.74 cRX+N/Pc.net
ほんとここはめんどくさい奴が多いな

974:この名無しがすごい！
18/04/22 21:58:56.22 7o50k0Ay.net
小説界全体の流れ、ということはないかな？
痛快・勧善懲悪を排除した現実的な話が人気を呼ぶのは。
氷と炎の歌とか。
いや、銀河英雄伝説自体が、「民主主義が負ける」という時代考えるとぶっ飛んだ
話だったか。

975:この名無しがすごい！
18/04/22 22:05:07.31 jHE+QnKB.net
いや、別に噛みつくとかそういうのじゃなくて……
主人公の気持ちがどうこうと言う割に周りの話全然聞いてないよね、あなたの言ってる周りの傾向間違ってないかね？
という事が言いたいだけなんだけれど
そうやって見ざる聞かざるのまま移住しても、新天地で迷惑かけるんじゃないの
好みの問題じゃなくて、あなた自身の姿勢の問題で

976:この名無しがすごい！
18/04/22 22:05:23.01 jHE+QnKB.net
いや、別に噛みつくとかそういうのじゃなくて……
主人公の気持ちがどうこうと言う割に周りの話全然聞いてないよね、あなたの言ってる周りの傾向間違ってないかね？
という事が言いたいだけなんだけれど
そうやって見ざる聞かざるのまま移住しても、新天地で迷惑かけるんじゃないの
好みの問題じゃなくて、あなた自身の姿勢の問題で

977:この名無しがすごい！
18/04/22 22:14:25.86 M7oqjsoL.net
レガリアはあんなに好戦的主戦論を唱えてるのに、聴衆の受け取り方は「昔より融和的になった」のなのかよｗ
いったいどんだけヴァラーハは反帝国なんだ……

978:この名無しがすごい！
18/04/23 00:03:07.50 CLxgG7PR.net
無双系が原作設定や強弱描写の無視による、
その作品上の主人公に甘いオハナシってのがそうなら
インフラ維持もロクにできない旧同盟の経済基盤で帝国全体の経済成長を牽引する架空未来ですら無双系じゃあるまいか？

979:この名無しがすごい！
18/04/23 00:11:31.38 GaccY9No.net
信号の問題とか社会の問題を拡大して考えて
同盟�

980:ｪ経済的に進んでいるというのはあくまで印象で必死に帝国と軍事的に渡り合っていてボロボロという解釈もあり得るか逆に帝国は艦の柱とか貴族のために無駄な仕事をしているから中産階級を成り立たせるの仕事がある程度保護されているとも考えられるし

981:この名無しがすごい！
18/04/23 00:14:02.44 Og4Z/xjX.net
原作が政治・経済においてガバガバなので都合良くも、悪くも解釈できるというだけでは
ほんでハードモードという解釈をしている側は説得力のある作品をいくつか生み出せた
イージーならイージーで、これこれこういう理由だから簡単だってそれっぽく説明できれば流行るんでない？

982:この名無しがすごい！
18/04/23 00:48:19.57 daJKCC2l.net
>>926
だが強権的な政治手法でルドルフじみた民衆弾圧してたアネクドートは名指導者でも民主的存在ではなかったんだろうな
……いや、民衆も無力感への怒りに燃えてたわけだからそうともいえないのか

983:この名無しがすごい！
18/04/23 08:31:26.90 ItuAcFSf.net
>>945
前の演説会では帝国軍に所属してるだけで戦犯だからその場で射殺しろ
とか亡命者への自己批判を義務づけろ
とかオーディン核攻撃とか言ってたんでは？

984:この名無しがすごい！
18/04/23 13:00:37.40 QxEJGD5W.net
演説者が全員ウィンザーみたいな感じだったんだろうな

985:この名無しがすごい！
18/04/23 13:11:15.18 6r46bH/s.net
ウィンザーよりもやばそうなんだけど

986:この名無しがすごい！
18/04/23 13:25:29.86 QxEJGD5W.net
じゃあ全員ジョセフ・マッカーシーみたいな感じだったのかね？

987:この名無しがすごい！
18/04/23 18:47:58.66 Y5PzFb5c.net
ﾏｯｶｰｼｰ「俺様も憂国騎士団みたいの飼ってればｴﾄﾞ･ﾏﾛｰなんかブチ殺してたのに…」

988:この名無しがすごい！
18/04/23 19:55:35.35 CrYU7beb.net
アネクドートニキはまじでマッカーシーみたいなことしてたからな

989:この名無しがすごい！
18/04/23 20:05:34.33 W6mS3KZQ.net
マッカーシーとアメリカ人はあくまで他国の惨劇を見て行動しただけだが、
アネクドートとヴァラーハの住人はつい最近起こった実体験に基づいて動いているから、切迫感が全く違うと思う。

990:この名無しがすごい！
18/04/23 20:06:12.14 OcnXNwtg.net
レガリアも逃亡者とおなじで辺境と中央のずれが描写されてるんだよな

991:この名無しがすごい！
18/04/23 21:31:17.62 7A/CIjZP.net
辺境と中央の認識差というより、前線からの距離に対する認識差のほうが強そう

992:この名無しがすごい！
18/04/23 22:17:47.23 yY2onw1i.net
ああ、そっちもあるな

993:この名無しがすごい！
18/04/23 22:21:40.85 +fCQalgs.net
帝国も地域の意識差とかあるのかな？

994:この名無しがすごい！
18/04/23 22:46:47.68 1cNU3aWW.net
同盟の反対側とかどうなってんだろうな

995:この名無しがすごい！
18/04/23 23:06:15.89 Un9Sj03z.net
地球みたいな感じになってんじゃね？

996:この名無しがすごい！
18/04/24 10:15:55.44 K+IIe4lL.net
開拓途中だったりして

997:この名無しがすごい！
18/04/24 13:20:13.99 pko+I2Np.net
逃亡者だと移民が開拓してたっぽい

998:この名無しがすごい！
18/04/24 14:04:16.70 LHemApVZ.net
最新話だとトリューニヒトが打ち切った移民の開拓してたところどうなったんだろ

999:この名無しがすごい！
18/04/24 14:30:16.70 tPLYDD3L.net
よく知らんが悪い状況になってたらリベラル良識派のせいになって終わりじゃね

1000:この名無しがすごい！
18/04/24 14:40:58.37 Z2fLI11i.net
だろうなぁ

1001:この名無しがすごい！
18/04/24 15:09:11.05 EOnLWeAl.net
作者がシェーンコップ描写にドハマリしてイージーはさっぱり話が進まない。

1002:この名無しがすごい！
18/04/24 15:11:27.27 xHTEzN8q.net
ドジっ子・変態淑女・従者ちゃんと揃ってきたがヒロインはどうなるのだろうか

1003:この名無しがすごい！
18/04/24 18:34:02.83 b0Ymk8Jz.net
シェーンコップが有能執事化の可能性もありそう。

1004:この名無しがすごい！
18/04/24 19:15:07.83 rSyTTM2P.net
新スレ頼む>>970

1005:この名無しがすごい！
18/04/24 19:25:35.98 FrRxWhpQ.net
薔薇の騎士連隊は同盟末期のヤンと共にあった活動で
歴史で語られる際は割と良い扱いを受けるんじゃなかろうか

1006:この名無しがすごい！
18/04/24 23:54:31.97 UXubpG2C.net
>>956
大戦後に元占領地で起きたナチ狩りの嵐みたいなもんかな？

1007:この名無しがすごい！
18/04/25 02:36:45.94 8HSXJt55.net
ド・ゴールやチトーや毛沢東などがモデル、か
うんそりゃ幸運値含めて強すぎるわw

1008:この名無しがすごい！
18/04/25 07:25:08.07 4tu5YMQs.net
>>973
そのうえ、まだナチスが強力なまま健在な場合を考えればちょうどいい。

1009:この名無しがすごい！
18/04/25 09:28:23.06 Pb/wpE2L.net
>>970が立てないならワシが立てるぞい

1010:この名無しがすごい！
18/04/25 09:29:33.50 OLQvgtXU.net
乙

1011:この名無しがすごい！
18/04/25 09:30:55.13 Pb/wpE2L.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
立ったぞ。リンク繋がってるかな？

1012:この名無しがすごい！
18/04/25 11:49:43.29 cwpSENqT.net
>>975
となると、朝鮮戦争後に韓国で長く続いた反共独裁政権が一番近いのかな
今だと考えられないけど、独裁時代は北に対してちょっとでも融和的意見を言ったら処罰の対象になったらしいし

1013:この名無しがすごい！
18/04/25 13:14:04.29 DUUGmIf0.net
乙

1014:この名無しがすごい！
18/04/25 15:36:05.44 tAlezG6j.net
ラザフォードは歴史小説家として成功したけど、徴兵されて若くして戦死、か。やるせないなぁ
あとオギョン、テメェ主戦派の癖に良心的兵役拒否権行使したのかよ！　親友が戦死してるってのに……

1015:この名無しがすごい！
18/04/25 22:48:09.60 IMbFl0+G.net
あとがき含めて考えるとアネクドートってあの世界ではマジモンの英雄なんだな……
もっとも手放しで称賛するには後世に残した負債も大きいすぎるが

1016:この名無しがすごい！
18/04/26 07:23:25.83 cQkmMCnh.net
皮肉にもルドルフと共通してるんだよなそこは

1017:この名無しがすごい！
18/04/26 12:57:56.11 QIyja468.net
>>981
安全な後方から戦争を賛美して兵士を戦場に送るのは
同盟政治家として当然のことじゃないの？

1018:この名無しがすごい！
18/04/26 12:59:14.21 W5HIPGBL.net
原作の救国軍事会議もそうだったが、どんだけ反ルドルフや崇高な理念を掲げていようが、
自分たちが掲げる大義が正しいと信じて疑わず、反対勢力を抹殺して社会が「理想的」な状況になるようにするならルドルフとの差異がわからなくなるんだよな

1019:この名無しがすごい！
18/04/26 13:01:42.37 W5HIPGBL.net
>>984
政治家じゃなくてオギョンはただの市民なんだよなぁ……
ファティマは反戦から主戦派に転向して、主戦派代議員と結婚したらしいが

1020:この名無しがすごい！
18/04/26 18:18:13.37 0Z8IKmtw.net
議会の年寄り共に、戦場に出て来られても邪魔で迷惑なだけなんだよな。
議員さんなんて議員でなければ、猫や孫でも抱いて日向ぽっこしているのがお似合いの、爺婆だらけなんだし。
あのトリューニヒトだって、後数年したら孫大事の歳になる。

1021:この名無しがすごい！
18/04/26 19:08:57.33 8JcqkJjz.net
ヨブさんちにラインハルトが婿入りする二次創作があったなぁ

1022:この名無しがすごい！
18/04/26 19:21:07.74 A7OCwwUe.net
>>987
ルドルフ「そうだ。戦場で血を流したこともないよつな奴が、権力を握って安全な場所なら「人権」なるものを主張して犯罪者を擁護するから、兵士の犠牲が増えるのだろうが」

1023:この名無しがすごい！
18/04/26 23:30:29.94 E/EJ9+kh.net
はいはい、政治はAIがやりましょーねー(いつもの)
正直水槽の中の脳で万仙陣やるのが一番幸せになれると思うの
サイバーパンク銀英伝書きたいけど時間が無い

1024:この名無しがすごい！
18/04/27 10:53:31.53 Dq63w1fd.net
>>990
政治をAIが担う。
↓
政治の目的は社会から出てくる諸問題を解決すること
↓
戦争や事件など諸問題の原因が人間であることが少なくない
AI「よし、人類絶滅させて根本的解決をはかろう」
民衆「ルドルフのほうがマシな有様だよ！！」

1025:この名無しがすごい！
18/04/27 16:29:48.74 yKY+WlCO.net
>>974
政治闘争とゲリラ戦のチートどもじゃねぇか

1026:この名無しがすごい！
18/04/27 19:42:41.40 92me51gA.net
>>985
そして、組織内の権力闘争、組織間の資金・人材競争の中で、そういう人・そういう集団しか
歴史の表舞台に立つことはできない。
レーニンとスターリン、毛沢東の勝利、日本における連合赤軍の粛清と自壊は、事実上必然だった。
「何もしない」「逃げ続ける」それが唯一生きのびるための方法。

1027:この名無しがすごい！
18/04/27 20:21:28.76 K/H07LmV.net
イージーの更新来たけど不穏な〆だな

1028:この名無しがすごい！
18/04/27 21:10:06.61 V0hK24Oc.net
イージーはどうなるんだろ？

1029:この名無しがすごい！
18/04/28 00:02:59.03 dB1Q2u5x.net
そりゃ攫われたお姫様を助けに行って、皆で記念撮影さ

1030:この名無しがすごい！
18/04/28 00:25:47.50 qFZElBLH.net
やる夫スレで同盟軍に主人公AAがブラットレイな新作あったけど
トリューニヒトと同世代で桃園の誓いを交わした仲とか設定ぶっとびすぎや

1031:この名無しがすごい！
18/04/28 13:04:17.17 /nw2EJ18.net
なにそれすごい

1032:この名無しがすごい！
18/04/28 23:02:26.45 KKW/8qgs.net
でもアネクドートって原作の同盟名ありキャラとは良い関係築けそうにないよな
反戦平和とか論外な姿勢な時点でヤンやジェシカらとは関係もてそうにないし、トリューニヒトも独自の正義に凝り固まってる奴とか嫌だろうし
エベンスやアラルコンの過激派なら、あるいは、とも思うが、あいつらが絶望的戦況の中で「民間人を置いていけるか！」と踏み留まれるようなガッツがあるとは思えない

1033:この名無しがすごい！
18/04/29 14:53:40.90 V03KkY6Y.net
次は
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
でいいの？

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