銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ47

銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ47 at BOOKALL

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800:この名無しがすごい！
18/04/12 16:52:50.47 h0qzriUh.net
新アニメはもう・・・
オッサンがカッコいいから若造が映えるのに、貴腐人に媚びすぎだろってくらいにぶっ飛んだキャラデザだ・・・

801:この名無しがすごい！
18/04/13 00:22:25.66 03QFZRzH.net
新アニメのキャラデザは周囲との比較で
ラインハルトが飛びぬけた美形でもない
キルヒアイスの長身はさほど目立たずお人良しな印象もない
ヤンのルックスならフレデリカは別に慧眼でも何でもない
という原作の記述はほぼ意味を成さないというのがｗ

802:この名無しがすごい！
18/04/13 02:02:31.36 Z1IjdbHv.net
>>773
ぶっちゃけ新作のキャラデザで腐女子が萌えるとは思えん
みんなおんなじ顔にしか見えない

803:この名無しがすごい！
18/04/13 08:11:44.24 zXuGkoQE.net
イケメンが出る度に腐女子腐女子連呼する人は、自分が腐りかけてる事に気付いた方がいいと思うの

804:この名無しがすごい！
18/04/13 08:23:47.32 aP5gOoJO.net
ビッテンと石器時代の勇者は違和感無かったな

805:この名無しがすごい！
18/04/13 11:46:37.19 Z7JIE8n9.net
>>631
・それなら最初からリヒテンラーデはエーレンブルクとかと手を組めばよかったやん
門閥側に嫌われまくってるラインハルトが連合側に走れるわけがないんやから、上に抑え役置いた方がええやん
エーレンベルクは金髪の司令長官就任後も、軍務尚書に留任していたのだから、普通に抑え役として期待されていた筈だよ（シュタインホフもだが）。
・なのにそれをせず、ラインハルトを武官代表として新皇帝の即位式に出席させ、
上役の統帥本部と軍務省のメンツを潰す判断してることを考えると
原作には、面子が潰れたとか、何処にも書かれていないな。
・リヒテンラーデがエーレンブルクらを門閥派と見なして邪魔に思ってたんやろ
じゃ、普通に新帝即位の辺りで解任するんじゃね？
エとシュが仮に門閥貴族連合軍だったら、軍政軍令の中枢を握る彼らならば、幾らでもラインハルトらに抵抗できた筈だし、さもなくばさっさと帝都を脱出してブラ公らと合流していた筈なのだ。
2人がそうしていなかったのは、自分達は門閥貴族連合軍であると言う自覚が無かったからだ。
・実際、外伝一巻でエーレンブルクも門閥貴族でブラウンシュヴァイクと感性が近いって書かれてるから、
門閥の影響力制限を目指すリヒテンラーデをエーレンブルクは嫌ってるんやろ
そんな記述も原作には無いなあ。
ところで、疾風謀殺未遂事件では、ブラウンシュヴァイクに対して、エーレンベルクが冷淡な対応をしていた件を、もう少し重視しような。

806:この名無しがすごい！
18/04/13 11:54:46.59 Z7JIE8n9.net
>>701
・きわめて平均的な能力しかない連中を民の反発を買ってまで登用しようかというと……ね
「きわめて平均的な能力」とか、知らんがな。
登用しなけりゃ不都合が出るなら、登用するだろうし。
余程素行が悪ければ、有能でも切るだろ。
憎まれていたにもかかわらず旧体制から引き続き任用され、色々やらかして、結局切られたラングを見ればいいな。
・＞門閥貴族の上層部とかに該当しないエリート層
・そういう官僚の支持があったなら、リップシュタット戦役でリヒテンラーデと組む必要はなかったはずだが……
逆だ。
そう言う官僚層の支持を得られたからこそ、心置きなくリヒテンラーデを始末できたのだ。
・リヒテンラーデ一族を族滅した後に、単に仕事は欲しいだけの元リヒテンラーデ派官僚勢力を取り込んだのかもしれんが
別の奴の一族・一派だけに拘らなくても良いと思う。

807:この名無しがすごい！
18/04/13 11:57:38.44 F+7LT1hV.net
自分の脳内設定をぶちまけるのは勝手だが、妄想だってことは自覚しような
設定なんて元々原作読んだらそんで充分だ
それ以上考えるのは全部妄想

808:この名無しがすごい！
18/04/13 12:02:30.71 Z7JIE8n9.net
>>779 訂正
誤「別の奴の一族・一派だけに拘らなくても良いと思う。」
正「別に、奴の一族・一派だけに拘らなくても良いと思う。」

809:この名無しがすごい！
18/04/13 12:04:23.44 a/2Wo4X8.net
エーレンブルクらがリヒテンラーデ寄りなら、内戦中のエルラッハみたいに助かったはずなのに助かってないのがすべてだろ
というかリヒテンラーデ寄りならわざわざ逮捕せずに、職を辞すよう言えばすむ話。強制すべき理由がどこにもない

810:この名無しがすごい！
18/04/13 12:18:54.77 Z7JIE8n9.net
>>782
内戦中のエルラッハて、何の話だね。
エルラッハって、アスターテでアホやらかして戦死した人でなかったか？
シュターデンの間違いかしら。
ちなみに、エもシュも、拘禁と失脚に関しては書いてあるが

811:、その後どの様な処遇を受けたかは不明だぞ。シュターデン同様に。で、リヒテンラーデとラインハルトの思惑には、齟齬が有って当然じゃんよ。リヒは、エとシュに利用価値を認めていたのであろうし。エとシュは、リヒ同様の、言うなれば「帝国中央寄りの保守派」だったと思われるのだ。金髪にしてみれば、どのみち排除すべき邪魔者。内乱でもやり辛いし。で、2人の排除に、帝国宰相の同意が得られる訳も無いので、独断で、力ずくで強行した（言い換えれば、宰相の同意が有ったなら、普通に解任できた筈）。リヒとしては不快だったろうけど、此処でラインハルトと揉めたら、ラインハルトか門閥貴族連合軍のどちらかに、物理的に終了させられる。ラインハルトは、官僚層を固め切っていなかったろうから不利にはなっても、其処で完全に詰む訳ではない。対等では無い条件のチキンランだから、リヒは音を上げ、エとシュの強制排除を容認したのだ。

812:この名無しがすごい！
18/04/13 12:37:03.56 j2zqRIJz.net
>>782
ゲルラッハの間違いか？

813:この名無しがすごい！
18/04/13 12:39:46.78 j2zqRIJz.net
いずれにせよ、そもそも官僚勢力の支持がラインハルトにあるなら、リヒテンラーデとてを組む理由がないね
リヒテンラーデと手を組んだ理由が、ラインハルトにはないからリヒテンラーデ系宮廷・官僚を味方につけたかったからと原作にはっきり書かれてるから

814:この名無しがすごい！
18/04/13 12:53:04.33 a/2Wo4X8.net
それな、（ラインハルトにとっては不愉快だろうが）フリードリヒ四世のお気に入りだから大成できたリヒテンラーデとラインハルトは、皇帝崩御にともないその地位は動揺するものと多くの者に思われたというのが原作
互いに内乱で門閥貴族打倒しないと、その時点で最低でも政治生命は終わりってほど両陣営追い詰められとるからな

815:この名無しがすごい！
18/04/13 13:13:36.96 BlYQpdJI.net
リヒテンラーデ公としては内戦の間はラインハルトをフル活用する必要があるので
エーレンベルクとシュタインホフを拘束しての全権掌握を黙認してたが、
終結後はラインハルトを排除して二人(あるいはミュッケンベルガー含めて三人)を
普通に返り咲かせるつもりだったんじゃないのかな
(子飼いの高級軍人がいればそっちかもしれんがそれこそ聞いた事もないし)

816:この名無しがすごい！
18/04/13 17:51:03.17 gMic2htV.net
新アニメ放送を期に二次創作活動が活発になってくれると嬉しい
キャラデザは似たような顔ばっかりで不満だけど艦艇デザインは美しくて気に入ってる

817:この名無しがすごい！
18/04/13 18:20:15.47 4zwKoS2S.net
ぶっちゃけ本当に腐女子狙うならもっといいキャラデザあっただろうと思う
硬派と女人気、どっちも両立させようとして外した感じ

818:この名無しがすごい！
18/04/13 18:33:11.80 kBTH2nVH.net
また腐女子連呼っすか

819:この名無しがすごい！
18/04/13 18:40:55.73 n2c+Or3q.net
新アニメへの不満は新アニメスレで好きなだけ垂らせばいいよどこも半ばアンチスレ化してるんだし
二次創作板で議論する内容では無かったね
はい終了

820:この名無しがすごい！
18/04/13 20:07:10.29 b9NLFO2J.net
新アニメの話題はダメで、旧アニメならいいの?
旧アニメは公式二次扱いされてきた経緯があるよね
新アニメは別だという根拠は何?
キャラデザの話だって、人物像の重要な側面だろ
でなきゃ小説で黒髪だの蜂蜜だの言う必要ない
要するにこんな自由な掲示板で仕切んなよ
引っ込め

821:この名無しがすごい！
18/04/13 20:35:50.04 j2zqRIJz.net
>>792
そりゃ旧アニメの設定を組み込んでる二次作品があるから、それの延長線でその話になることはあろう
でも新アニメじゃまだ二話しか放送されてない以上、設定を取り入れた二次とかあるわけないし、「新アニメだったらどんな展開やったっけ？」みたいな意見もでないからな

822:この名無しがすごい！
18/04/13 20:39:00.59 j2zqRIJz.net
>>787
軍からの支持が得られようがない以上、軍の意思が統一されないほうがリヒテンラーデとしては有難いからなぁ
もし内戦終結したらリヒテンラーデとしては、キルヒアイスやロイエンタールとかラインハルトと対立しそうな余地があるような奴を盛り立て行く感じかな
たとえ反骨的だとしてもその熱量が軍内部でとどまるなら別にラインハルトを失脚させる必要ないしね

823:この名無しがすごい！
18/04/13 20:42:14.80 /6ENDL22.net
>>792
ここは新アニメにダメ出しする為のスレじゃないだろバカか？スレタイ読めないのか？

824:この名無しがすごい！
18/04/13 20:51:38.83 UxhfGbl6.net
>>795
やり取りの中でこいつが一番の馬鹿っぽいな
ムーアかヒルデスハイム並みの馬鹿ｗｗｗ
アニメそのものが二次作品の範疇に含まれるから、スレで話してもいいだろって流れ
そんなのわかんないの？　馬鹿なの？　氏ぬの？

825:この名無しがすごい！
18/04/13 20:57:01.17 e+HEb0/9.net
>>796
本気でなにを言いたいんだか
……きみはすこしおちつきなさい

826:この名無しがすごい！
18/04/13 21:00:09.33 j2zqRIJz.net
>>795
たしかにアニメのスレ別にあるし、
>>1　で明記されている通り、ここは「二次創作SS全般」について語り合うスレなのにな
二次創作だからOKとかいうがアニメのいったいどのあたりが「SS」なんだ？

827:この名無しがすごい！
18/04/13 22:12:28.10 BlYQpdJI.net
新アニメ独自の要素か出てきてそれを盛り込んだSSが書かれ始めればいい訳だが
例えば両方のアニメ世界に順に転生した人による艦橋の柱やワイヤーの有無についての一席とか

828:この名無しがすごい！
18/04/13 22:20:40.50 UxhfGbl6.net
原作小説そのものでなくて、題材が銀英伝ならばそれすなわち二次
アニメだってコミックだって
しかも銀英伝アニメは原作とぴったり一致していない
一番有名なのはイゼルローンの液体金属
もちろんテンプレはネット上のＳＳとあるが、アニメは上記の理由でＳＳには入る
厳密に適用すればネット小説でないので外れるが、それは原作やコミックを語るのと同程度
語るというと政略や設定語ることしか考えられず、キャラデザの話なんて受け入れられないというのがスレ住民の考えなら、相談の上でアニメやコミックの話は禁止にすればよろし

829:この名無しがすごい！
18/04/13 23:47:33.74 v58wXuqD.net
屁理屈こねてないでアニメの話がしたいならアニメスレいけば
なんでもかんでもこのスレで済まそうとするなよ

830:この名無しがすごい！
18/04/13 23:47:37.54 qotYn3bx.net
>>799
面白そうだがその転生者そうとう不幸な感じする

831:この名無しがすごい！
18/04/14 01:03:45.01 zVmjS7KY.net
横着野郎がスレチだと指摘されて逆ギレしてるのか？めんどくさいなぁ…

832:この名無しがすごい！
18/04/14 01:17:10.01 Id0hGmbN.net
>>796
いかにも頭悪いキモオタらしい文章ですね
フレーゲル以下の脳ミソで必死に作文書いたみたいだけどスベってるよｗ

833:この名無しがすごい！
18/04/14 02:16:59.45 CHy8ZrXt.net
>>794
たしかに武力持たぬ宰相としては、政府が調整役になってやれねば軍が統一的に動かない程度に内部の仲が悪いほうがありがたいもんな
……最善は軍の忠誠心を勝ち取ることだけど、リヒテンラーデはそこまでできそうにないし

834:この名無しがすごい！
18/04/14 02:21:58.32 cHWmTzEw.net
>>747
リューネブルクのときに触れられてたが、帝国は逆亡命者は体制宣伝のために優遇する方針だったはず
……もちろん、実質がともなってるのか怪しいもんだが

835:この名無しがすごい！
18/04/14 03:51:29.06 uxtfYVaH.net
戦後バーラト史、あえて原作悪役勢力を擁護するような記述してて面白くあるけど、主人公陣営の扱いがアレだからモヤモヤするなぁ

836:この名無しがすごい！
18/04/14 04:10:33.46 gYa8cqib.net
>>806
偽アルベルト大公事件とかのエピソード的に帝国だとどういう身分階級となるのかによって逆亡命者の扱い違いそう

837:この名無しがすごい！
18/04/14 08:53:14.27 Q0NW2YxY.net
銀英伝は読者として好きだけど、新旧アニメに転生する人間がいたらきっとこう言うだろうなとは思う
「なんでこんな末期的な銀河に何度も生まれ直さないといけないんだ！」

838:この名無しがすごい！
18/04/14 08:58:58.01 S9blyurO.net
アニメが二次ならここで話したっていいじゃん
排除は狭量のすること

839:この名無しがすごい！
18/04/14 09:16:11.08 0IoCqm7+.net
オフィシャルに製作されてる別メディア化を「二次創作」と呼ぶのはなんか違和感あるな

840:この名無しがすごい！
18/04/14 09:58:40.98 S9blyurO.net
素人が勝手に妄想するのが二次、まあそんな気もするな。
腐女子が公式のものじゃなくて自分達の薄い本に群がるのと同じような構図。

841:この名無しがすごい！
18/04/14 10:33:44.28 +8fgsemH.net
>>809
逃亡者以前、ココアや銀本伝しか読んでない人だったら、「よし無双するぞ」って思えるんじゃないかな。
銀英伝ネット二次小説に詳しくない人であっても。
ある時期以降、同盟帝国問わずどれほど社会が詰んでいるか、徹底した分析の元に
納得できるよう描かれる作品が劇的に増えた。
ここにいるのは二次創作読者ばかり、銀英伝ファンでも狭い範囲の人だ、ということを忘れちゃいけない。

842:この名無しがすごい！
18/04/14 10:48:48.17 Zn6ifm6R.net
イージーの更新来たなぁ。
ワルターさんじゅうごさいって感じ。
シェーンコップらしいけど15歳の少年らしさがかけらもねぇｗ

843:この名無しがすごい！
18/04/14 15:13:45.00 Ni3/lB/n.net
まあ、ガキの頃からひねてそうだけどねw

844:この名無しがすごい！
18/04/14 15:18:38.76 4VBKMBTB.net
>>813
まあ原作しか知らなくて、1回目で打ちのめされて2回目でしょげる人もいるだろうし……
ってまんまエリヤっぽいけど
短編集のやきう貴族ってあれ多分原作知らなかったよな？

845:この名無しがすごい！
18/04/14 16:18:47.55 yTBFkjrm.net
その同盟の詰みっぷりとか、社会的政治的条件とかを書いてるのが気持ち悪く感じる人間もいるんだよ
徹底した、細かく深い、だが素人の分析なんて読みたくない
単に俺の好き好きだけどね
そういう設定に細かい二次は退化だと思ってる
あくまで俺の主観ね
自分は小説など書ける能力ないが、そんな設定書き連ねるより、HP伝説みたいにきれいなギャグかますほうがよっぽど難易度高そうだ

846:この名無しがすごい！
18/04/14 17:34:43.52 uxtfYVaH.net
>>813
そうだとしてもインフラに深刻なダメージが出てなお、戦争を続ける世界になんか行きたくないだろう
第二次世界大戦の戦記とかも、客観的に見れるから面白いのであって、その渦中になんか行きたくないわ

847:この名無しがすごい！
18/04/14 18:57:48.92 k+ShGtDl.net
シェーンコップ（若）が素でびっくりする軍曹よｗ

848:この名無しがすごい！
18/04/14 20:34:58.09 +8fgsemH.net
中国史なら、エリヤみたいなのは何人もいそうだ。
・深刻に衰退しつつある南北朝
・南朝で卑賎から身を起こした不敗の英雄。だが歴史家から見れば南朝の
もう一人の英雄や、北朝の英雄の陰に隠れて無能な印象が強い
・南朝が無謀な北伐をして双方大いに衰退
・南朝で軍閥が乱をおこし、それを鎮めて名を上げる
・その乱で無様をさらした弱帝に、あくまで忠義を尽くす
西洋やイスラムにもいるかもしれん。

849:この名無しがすごい！
18/04/14 21:49:50.44 Q0NW2YxY.net
>>813
いや自分だってヤンやラインハルトに会えたら興奮するとは思うよ、1回目は
でも実際に戦争して腐敗した王朝がどうの腐敗した民主主義がこうのって世界に身を置いて
貴族の内乱だの軍事クーデターだのに遭遇して下手すると宇宙空間に放り出されて……
という人生をそこで送ったら、きっと2回目はいいやって思う

850:この名無しがすごい！
18/04/14 23:56:14.96 uxtfYVaH.net
>>819
そりゃあ美貌の令嬢が人間としての尊厳をかなぐり捨てて窓にへばりついてるの見たらだれでもドン引きするわｗ

851:この名無しがすごい！
18/04/15 00:04:32.07 qarezWIP.net
>>813
間違った二次創作が跋扈した状況から
正しい二次創作が増えてきた最近の風潮はいいよね

852:この名無しがすごい！
18/04/15 00:43:26.22 DrxdNFvk.net
露骨な二次創作間の対立煽りはNG
まあ二次一切読んでなくても、1度の会戦で100万単位が戦死する世界なんて1度体験すればお腹一杯だって思うだろうよ

853:この名無しがすごい！
18/04/15 01:23:47.79 qarezWIP.net
徹底した分析による同盟帝国が詰んでいる描写に納得している人が多くて
逃亡者以前のココアや銀凡伝がルイスとして塗り替えられたのは事実じゃん

854:この名無しがすごい！
18/04/15 01:33:57.68 N8YJCH54.net
え？

855:この名無しがすごい！
18/04/15 01:35:12.05 qarezWIP.net
>>826
頭ルイス准将？

856:この名無しがすごい！
18/04/15 02:02:27.78 aAdKwDx0.net
>>827
なに言ってるのかねきみ？

857:この名無しがすごい！
18/04/15 02:03:58.16 crvH/2Nb.net
>>822
もうあの令嬢は俺の頭の中では艦これの畜生丸になっているｗ

858:この名無しがすごい！
18/04/15 02:04:12.30 vqVqd983.net
正しい二次とかのたまってる御方だし難解じゃろ

859:この名無しがすごい！
18/04/15 02:07:02.91 qarezWIP.net
>>828
ココアや銀凡伝しか読んでない人？

860:この名無しがすごい！
18/04/15 02:08:43.05 crvH/2Nb.net
ココアも更新とまってからもう結構経つし、その前の理想郷とか知らん人も多いだろ

861:この名無しがすごい！
18/04/15 02:55:43.71 OKeqj7Qx.net
逃亡者がリアルで緻密だとか言っちゃてる可哀想な子がいるの？
あれこそ漫画的なオーバーな表現を多用してるじゃない。作者の力量があるからそれっぽく見えるだけでさ

862:この名無しがすごい！
18/04/15 02:57:36.06 tEGlM/cx.net
自分の考えこそが正しいと思ってそれを他の住人に押し付けるID:qarezWIPの方こそ
クーデターの首魁はグリーンヒルって考えが正しいと思い込んで
その考えを周囲に押し付けて顰蹙買ってたルイスそっくりなんだが
自分の姿は自分では見えないものなんだな
しかしルイスが実在していたならこんな感じだったのかと思うと
作中のルイスが地位のわりに人望ないのも言い分を信じてもらえないのもすごい納得できる
そりゃこういうことばかりやってたら嫌われるわ

863:この名無しがすごい！
18/04/15 03:06:54.97 wRn0gWV1.net
100万死ぬって言っても国家規模的に微々たるもんだし
現代地球に当てはめるとどっかの地域の紛争レベルみたいなもんで絶望ってほどでもないんじゃね？
シリアの現地民にしたら絶望の毎日だろうけどアメリカ本土は平和みたいなもんでハイネセンもそんな感じ

864:この名無しがすごい！
18/04/15 04:14:29.13 crvH/2Nb.net
でも現在の地球の人口75億に対して倍が同盟の人口で帝国を入れても4倍にしか過ぎない
そう考えると小競り合いで25万人死んだ、周りを見回すとご近所の旦那さんや息子さんが戦死した家庭がごろごろと

865:この名無しがすごい！
18/04/15 09:03:30.16 3fzzjjyi.net
今の銀英伝二次で楽観的な感じが強いのはおゆ作品、
転生者が原作キャラ生存方向に歴史を変えているのが「とある青年」「蒼い銀河」、
暁側の「転生貴族の銀河」「エリザベートです」、
技術チートで強引にいい方向に運んでるのが「第三次スーパー宇宙戦艦大戦」
「アンドロイドから見た魔術師」などか。

866:この名無しがすごい！
18/04/15 11:13:46.24 ozJDEpaD.net
ただの煽りなんだろうが、真に受ける人間がいるかも知れないから一応言っとくか
緻密に政治を詰めるから正しい二次、主人公視点でファンタジックなのは旧い悪い二次、これでホントにいいと思ってんの?
なんか反論する気も無くなってきたわ
おそらく、サザエさん見たら家の間取りとか、朝日ヶ丘駅と家と学校と空き地の位置関係を把握しないと気がすまないんだろうな
ハイジのブランコの加速度とか計算したがる人

867:この名無しがすごい！
18/04/15 11:32:39.33 1lRd9icJ.net
下らない小競り合いを蒸し返さないで貰えるかな？スレの空気悪いままじゃん

868:この名無しがすごい！
18/04/15 12:16:35.25 n0tzv3wl.net
またルイス准将？

869:この名無しがすごい！
18/04/15 12:19:27.05 I1TmVWme.net
認定厨きっしょ

870:この名無しがすごい！
18/04/15 12:21:48.10 9kkpKPie.net
>>822
臭いで追尾した様なので鼻は猟犬並みか
その猟犬の数倍の嗅覚を持つ熊並みかもしれないが
どうにも臭いフェチみたいなので、街みたいな無数の臭いが混生する場所でも追尾が可能なのかもしれない

871:この名無しがすごい！
18/04/15 12:23:20.88 ryHolTqy.net
>>835
ですが軍事方面に人材が偏りすぎて社会で働いてるのが老人と若年者しかいないよ
一部の二次では「いないわけじゃないんだが……スキルが戦争特化しすぎで」ってことになってるが

872:この名無しがすごい！
18/04/15 17:45:51.02 3fzzjjyi.net
レコードオブギャラクティックヒーローズの記述はあてにするなよ

873:この名無しがすごい！
18/04/15 17:46:29.83 qarezWIP.net
>>838
逃亡者以前、ココアや銀凡伝しか読んでない人だったら、「よし無双するぞ」って思う状況から
ココアや銀凡伝がルイスとして塗り替えられたという事は>>834さんも同意しているのだが

874:この名無しがすごい！
18/04/15 17:49:31.14 qarezWIP.net
>>840
ありがとう
ココアや銀凡伝はルイスとして塗り替えられたよね

875:この名無しがすごい！
18/04/15 17:51:13.32 wHL99udl.net
原作知識旧アニメ知識新アニメ知識藤崎漫画知識とそれぞれ別知識の転生者が入り乱れる作品を読んで見たい

876:この名無しがすごい！
18/04/15 17:56:25.29 qarezWIP.net
原作（逃亡者）知識の転生者が慎重に成功するのに対して
別知識の転生者が失敗していくの読んで見たい

877:この名無しがすごい！
18/04/15 18:05:46.52 Zaa+FIOm.net
>>846
ルイス乙

878:この名無しがすごい！
18/04/15 18:25:52.15 3fzzjjyi.net
ココアは原作知識を抜いても、カストロプに狙われてるけど超優秀で資格多数、
出るとこ出れば男爵の爵位と多額の預金、カリスマ性が高く、
ミュラー・キスリング・フェルナーと重要人物が同期親友とかなり強力な存在なんだけどな

879:この名無しがすごい！
18/04/15 18:29:54.16 crvH/2Nb.net
そのココアですら真っ向勝負はやりたくないと言われるヤンとラインハルト

880:この名無しがすごい！
18/04/15 19:49:18.57 l8OMGCWY.net
狂信者かそれを装った煽りないしは誉め殺し的遠回しなディスりか判断つけかねるが、
…いまや更新が数ヶ月に一回あるか、しかも前版のエタり地点近くでまたも…な上、
更に新しいのも

881:色々出てきてるあたり、言いたかないけど逃亡者もそろそろロートルの季節では… オリキャラの名前を使った悪口が効くのも旬の間という気もするし…

882:この名無しがすごい！
18/04/15 21:52:49.45 doOfVtwB.net
別にスレ住民がそれでいいというならいいんだが、自分もその一人である以上主張だけしておく
設定だの政略だの語るのは、それこそタナウツの時代からポポイ氏の尽力によって続いてきた
別に逃亡者が新境地ってことはない
逃亡者がエポックメイキングというのはお門違いで、二次でそれ書いてしかも長篇というだけだ
甘蜜柑の他の二次作者だってそんなことは知っていて、しかし自分の書きたいことを書いているんだろ
逃亡者に敵わないって誰も思わず自分のが一番いいと思って書いているだろうな
スーパー大戦なんかが一番シンプルで、戦いを強調した二次だが、それはそれで充分面白い

883:この名無しがすごい！
18/04/15 21:58:39.74 PYWJ1cic.net
孫更新来たね。孫世界の同盟はビュコックの降伏阻止を是とする通常路線っぽい。
ザシャとターナーのやり取りは悲しいけどいいな。決裂しつつ相手の成功を祈って終わるんだから。

884:この名無しがすごい！
18/04/15 22:00:15.69 N8YJCH54.net
皇太子が一番好きよ
シンプルでキャラがみんな活躍してて

885:この名無しがすごい！
18/04/15 22:05:50.94 doOfVtwB.net
要するに趣味の違いだけで、戦略書こうがファンタジックにしようが、どれもあり得る
逃亡者で時代区切ってココアなどが旧いクソ二次認定ってありえない
別に批判でないが、俺は逃亡者を読んで見ようと思ったが、10話くらいで投げた
ココアなんかを読むと、逃亡者の文体が素人臭くて
物の例えなんだが、白い美しい艦、て書かれると素人臭い
それを、白く流麗な艦、とされるとおっと思う
音の踏み方でね
ココアなどは、文そのものがよく考えられてるなーと感心するし、作者の考えの軌跡がわかって楽しい
逃亡者は思った言葉を書いてるだけって感じる
あ、これはもちろん俺の単なる感想で、それ以上でも以下でもない

886:この名無しがすごい！
18/04/15 22:14:05.96 Uq6ewku0.net
ポポイ氏ww

887:この名無しがすごい！
18/04/15 22:36:13.32 QgOwjncv.net
タナウツ…、ポポイ…
臭いワードを二つも並べる時点でお里が知れる

888:この名無しがすごい！
18/04/15 22:39:19.08 ryHolTqy.net
>>854
でもそれで決裂してターナーが手を組むのがトリューニヒトなんだからなぁ……
ザシャといい、孫の帝国にいる共和主義者はなんか微妙にズレてる感が凄い

889:この名無しがすごい！
18/04/15 22:53:41.98 PYWJ1cic.net
>>859
孫の展開的に帝国議会でヨブ宰相が微笑んで終了エンドも無くはないかも。
それを映像越しにゲオルグが眺めてるとかで。

890:この名無しがすごい！
18/04/15 23:34:57.64 DrxdNFvk.net
いい加減さあ、ここは発表から時間が経っても二次創作を語らうくらい銀英伝を好きな人たちが集まってるスレって認識してくんないかなあ
そんな場所でタナウツがどうの、ポポイがこうのなんて言ったらどんな反応を食らうかとか、予想できないもんかね

891:この名無しがすごい！
18/04/16 09:17:03.78 ylMIuuD2.net
ポポイさんのも普通に面白いし、理にかなってる
＞ココアや銀凡伝はルイスとして塗り替えられたよね
これキッツいわあ
本気で言ってんの？
自分の読む一つの作品以前のは、まとめて全否定とは

892:この名無しがすごい！
18/04/16 09:21:27.78 oM+wOlH9.net
>>854
互いの言い分がまっとうすぎて、どっちが間違ってるとか意地になってるとかの問題じゃないだけにね……

893:この名無しがすごい！
18/04/16 10:16:09.65 ERglb9M6.net
どっちかっつーと
ココアとか黒絹みたいな蹂躪モノへの反感がまずあって
そこに逃亡者のそんな結果だけ�

894:^似しても上手く行くわけねえだろな芸風がウケてみんな真似しだしたんだろうと思うがなあココア改定一話の原作より面白いお話にしてみせますよ、はちょっとどうしようもないタナウツとかポポイの事は知らんがクソアンチの最上級だとすりゃそれらの同類だわ最早

895:この名無しがすごい！
18/04/16 12:17:13.03 7MVZ6NFU.net
ココアも逃亡者も好きだけど、ココアの改定一話がいまいちなのは同意見。
あんなふうにするくらいなら、そのまま放置しておくか、いっそのこと削除してしまった方が良かったのでは。

896:この名無しがすごい！
18/04/16 12:41:18.59 RbQot7gs.net
無双路線、現実路線と来て次は何が流行るだろう

897:この名無しがすごい！
18/04/16 12:42:05.10 qkIPL4fK.net
悪役令嬢ものかな

898:この名無しがすごい！
18/04/16 13:02:22.99 R/vecxc1.net
スキマ路線とか。「マル・アデッタへ」や「リヒテンラーデの孫」みたいに
銀英伝のイベントの合間に何があったかを補足するみたいなやつ。
原作じゃ11月10日に「もっかい同盟せめよ」って黒いのがフェザーンから出撃してマルアデッタ会戦まで
2ヶ月もタラタラ何しとったんじゃ、というのが上の作品で多少想像できるようになった

899:この名無しがすごい！
18/04/16 13:52:55.91 ERglb9M6.net
>>865
わざわざ時間空けてあんなもん書いたという事は
昔からそういうつもりで書いてました、と取られていいと判断したんだろうから
アンチ呼ばわりに逆ギレしてのジャンル全体への跡砂かけじゃねえのかなあと思うのさ
金髪持ち上げたつもりだったとか言ってたベルセルク編が一番叩かれたしね
あと上の奴の言い草を見るにルイス准将って呼ばれる人にはルイス乙より
改定一話とそれありきの後の展開持ち出してそれココアじゃんｗて煽ったほうが効くかもしれんね

900:この名無しがすごい！
18/04/16 14:19:16.12 RmC7Q9K2.net
ルイス准将はココアの失敗作みたいに見てる人多いよな

901:この名無しがすごい！
18/04/16 14:23:30.23 R84xLu+A.net
ルイスは単に迷信深いというか、陰謀論信じ込んでる頭のいいバカって感じがするんだけどな

902:この名無しがすごい！
18/04/16 15:49:25.38 QF9zg5C7.net
原作知識を元にした自分の想像通りに物事が進む……ココア
原作知識を元にした自分の想像通りに物事が進まない……ルイス准将
ルイス准将はオリキャラ補正が無いオリキャラだろう。

903:この名無しがすごい！
18/04/16 16:26:53.84 746ziAyh.net
>>872
クレメント「オリキャラなら自分みたいに奴隷から少佐に成り上がって虐殺するくらいしたらぉうだ」
オイラー「オリキャラのくせに准将とか我らオリキャラの恥さらしよ……」

904:この名無しがすごい！
18/04/16 16:34:25.92 JEuNSCTZ.net
バタフライ効果は、未来なり原作なりの知識持ってる奴が一人いるだけでも発生するだろうにさあ。
そういうのが複数居て（多分）、影響が絡み合ったら、グダグダの目茶目茶になるわな。
ダイ大ネタの某二次創作では、オリ主の事情を知ってるマトリフ師匠が、こう言う意味の事を言ってたかな。
「本来は神視点でないと把握しきれない、会った事も無い誰かの性格とそこから予想される行動の傾向を或る程度読めるってだけが利点てくらいに割り切るべきだぜ」

905:この名無しがすごい！
18/04/16 16:41:50.68 R84xLu+A.net
>>873
てめーらは違う意味で問題児だろうがw

906:この名無しがすごい！
18/04/16 18:37:39.60 JEuNSCTZ.net
URLﾘﾝｸ(note.mu)
ちょっと面白かった。
「逃亡者」で言うと、ヤンはハリル方面の人で、エリヤは、裸踊りが出

907:来る人なのかな。

908:この名無しがすごい！
18/04/16 19:26:00.28 MqbDW1+O.net
孫世界、クレメントがやらかした虐殺、大衆の感情面への影響がけっこうでかいのな……

909:この名無しがすごい！
18/04/16 21:39:24.62 mzTr7AKX.net
>>869
イイネ

910:この名無しがすごい！
18/04/16 22:19:14.11 31w5F6qH.net
>>874
でろりんか。
DBの二次創作でも、劇場版でいつも計画が狂いまくってるよなあ。
銀英伝には劇場版オリジナル敵がなくて何よりだ。

911:この名無しがすごい！
18/04/16 22:24:18.96 miIW8pIX.net
ココアは純粋に読んで面白いんだからしょうがない
別に設定好きな人はそっち読んだらいいだけなんだが
どうして旧いだの言われなくてはいけないんだろね
ココアやクロニクル、おゆ作品やマルアデッタはもう一度読みたくなって繰り返し読むフレーズがある
そういうのは設定、政治とは全く関係ない心に残るセリフだ
ココアに設定説明少ないが、それさえ不要なくらいに思う
そういうたぐいの読者もまとめて旧い、と言われるのかねえ

912:この名無しがすごい！
18/04/16 22:26:22.48 obeygGio.net
久しぶりにフレーゲルさん読み返してるけど面白いぜ

913:この名無しがすごい！
18/04/16 23:04:58.75 QF9zg5C7.net
フレーゲルだとやる夫フレーゲルも面白い。
シリアスとギャグの触れ幅が非常に大きいし、
目覚めたキルヒアイスのぶっ飛び具合が最高だ。

914:この名無しがすごい！
18/04/16 23:14:18.84 7QQwrqs7.net
銀英伝みたいな何かもええぞ
「みたいな」ってつけてるせいか、かなりぶっ飛んだ展開ぶち込んでくるからw

915:この名無しがすごい！
18/04/16 23:15:50.64 RbQot7gs.net
あの作者さん面白いんだけど、人の作ったAAを有料コンテンツ化してるのは著作権的に大丈夫なんだろうか

916:この名無しがすごい！
18/04/16 23:20:57.44 cCyxxXzw.net
>>879
なんか突然大量の金属生命体が！
「すまない、座標を間違えたようだ……」

917:この名無しがすごい！
18/04/17 00:49:40.53 eu80vE9v.net
>>879
戦記物だから、ちょい役ならともかく、大物だしたら話の流れがおかしくなっちゃうからね

918:この名無しがすごい！
18/04/17 18:15:51.75 2yy0qW80.net
ベイってイタチさんのことか

919:これはダイマ（ダイレクトマーケティング）です
18/04/17 22:26:32.22 JmSwW0IG.net
最近読んだなかでは銀乳伝ってのが面白かった

920:この名無しがすごい！
18/04/17 22:38:42.40 QGXsySjD.net
ワロタ

921:この名無しがすごい！
18/04/17 22:52:14.61 lB0luF+Z.net
久しぶりのHP伝説も良かった
ハメ見ると、HP、副官、マルアデッタが揃い踏みの壮観だ
どれもこれも最高に面白い

922:この名無しがすごい！
18/04/18 06:55:02.79 LX6lRPXy.net
>>873
ルイス准将は原作知識裏目に出てるから

923:この名無しがすごい！
18/04/18 06:58:46.31 4w/7iFsf.net
>>860
バッドエンドワロタ

924:この名無しがすごい！
18/04/18 12:02:26.16 /q/PMDl+.net
>>888
巨乳貧乳となるとフェザーンは尻か

925:この名無しがすごい！
18/04/18 19:17:31.48 n3yIiH3/.net
文民統制＝「将兵は好きなだけ浪費していい家畜・部品」になってしまう、それが永続し
勝利につながるはずがない。
それを抑制するシステムがどこかにあるはずだ、少なくとも現実の国家には。
何があるんだろうな。

926:この名無しがすごい！
18/04/18 19:38:54.35 Chi9Hvq8.net
>>894
イギリス「伝統ある王室だな。名誉革命とか」
フランス「革命気質で体制を変えまくる国民」
ドイツ「軍隊だね。間違いない」
日本「外圧次第」

927:この名無しがすごい！
18/04/19 07:26:33.20 eU7gAKib.net
なぜ�

928:ｩクロスオーバーな夢を見た。最初は男塾で、富樫が腹の傷から内臓を破られて笑う。伊達が出てきて、いかに伊達がモテるかの話。それから伊達とシェーンコップの戦い。シェーンコップはどちらがモテるかにこだわっている。シェーンコップの回想で、何度かトリューニヒトを殺そうとしたがしくじった話…最初は満座の中で殺気をぶつけて精神的に殺そうとしたが効果なし、次は普通に狙撃しようとしたがなぜか失敗、と。 …起きてから戦闘シーンだけをたくさん見せろと思ったな。

929:この名無しがすごい！
18/04/19 09:57:34.89 /T/1WUzF.net
帝国貴族イージー読んでみたけど前に逃亡者でちょっと話題になってたパン屋の名前問題って誰も指摘してないのかな
感想欄見てないからもしかしたら指摘されてるのに無視してるのかもしれないけど
> 「そうか。私はチュン、チュン・ウー・チェンさ。名前はＥ式だから気をつけて欲しい。君達も新入生かい？」

930:この名無しがすごい！
18/04/19 10:31:40.68 ullQDubo.net
伊達はモテようとしてることはないぞ
てか全員硬派で、漢としてのカッコよさを追求してる
それがいい
あえて一番モテそうなのを挙げれば、今どきであれば飛燕だろうな

931:この名無しがすごい！
18/04/19 12:19:58.92 zYBBhS8g.net
イージーは従者ちゃんが寝取られてアヘ顔パイロットさんエンドを迎えて欲しい。

932:この名無しがすごい！
18/04/19 12:31:50.46 ThUnT8dX.net
伊達がこだわっているのはモテる事でなく文字通り男のダンディズム
門閥貴族には長髪をオサゲにしてる奴も多いから靴ブラシには事欠くまい
「ダンディーとキザは違う、だがクールさを忘れたらただのキザ野郎になっちまうんだぞ」

933:この名無しがすごい！
18/04/19 15:39:36.18 zScP+7D/.net
従者さん萌え

934:この名無しがすごい！
18/04/19 21:03:10.68 n3juOmag.net
短編来てるな。

935:この名無しがすごい！
18/04/20 09:38:12.04 chCldr0i.net
なんてやつだ？

936:この名無しがすごい！
18/04/20 11:03:04.50 33nRP3e3.net
基本タイタニア冒頭の一戦
ファンヒューリックが例の一族の代わりにブラ公一門兵相手に例の手で勝つがやっぱりクビ
その時の部下に金髪赤毛
レジスタンスやホモに絡まれる事もなく同盟へ

937:この名無しがすごい！
18/04/21 09:23:52.61 nXziXlSL.net
>かつて吉田松陰先生は名もなき下級武士や庶民の子供に、「自分が日本を率いるつもりで勉強しろ」と弟子たちに説いた。
（日本国憲法が７０年間一度も改正できなかったホントの理由『倉山満』）
「日本を率いる立場になればどんなに有能でも、歴史が決めた通りのこと以外絶対できない、祖国の破滅を傍観しつつ
せいぜい腹を切るぐらいしかできないと、現実の国家の複雑さを学んで理解しました」
が結論になったら……

938:この名無しがすごい！
18/04/21 11:34:47.24 YWchjB1j.net
それが正しいかは別にして、最初から非現実と分かっている小説を読みながら考えることか

939:この名無しがすごい！
18/04/21 11:38:31.69 BljBMFOk.net
>>905
今もう割とそうなりつつあるじゃん
だから政治やりたいって奴は現実見えない基本右左に極端な奴が多くなる
金さえそんなに欲しくないから政治屋になって金儲けしたいやつすらいない
だからAIに政治任せようぜ！(いつもの結論)

940:この名無しがすごい！
18/04/21 13:05:50.22 iSyknsYP.net
荒らすのやめてくんないかな。倉山満なんて釣り針にしちゃあでかすぎるぞ

941:この名無しがすごい！
18/04/21 13:38:05.07 vzQSU/Pp.net
白詰草氏がいまだにインネン付けられるのも、Fateクロスでヤンが戦力面で気兼ねなく無双の上
過去の記録をきちんと整備し、更には数十年の平和を実現してる(原作でのヤンの理想でもある)
日本国憲法を高く評価してるからだろう
一見型月厨の凸に見えるが隠れ蓑でしかないよ

942:この名無しがすごい！
18/04/21 18:24:49.48 Y65wleRs.net
Fateクロスはハメスレでも不人気だぞ。
だが、あのスレでの不人気と実際の評価は一致しないからどこまでいっても
少数派の意見に過ぎない。
型月は全盛期含めて他作品を沢山蹂躙してたが今はそれが自分らの番になっただけだ。

943:この名無しがすごい！
18/04/21 20:09:39.77 2RPTVlvR.net
不評なのかあれ

944:この名無しがすごい！
18/04/21 20:11:01.74 EILxMdAC.net
普通に人気作だよ
一部アンチが噛み付いてるだけで

945:この名無しがすごい！
18/04/21 20:30:33.98 DdDrprP8.net
昔話だが
大抵の二次創作系の個人サイトで型月系列は別枠だったからな
人気だったてのもあるけど、一般のお客様と型月用のお客様でわけられてた

946:この名無しがすごい！
18/04/21 21:36:24.36 3ms4fjN/.net
この界隈は貴方（原作）より私の方が上手く書けるとか放言したキチガイを今だ支持する糞食らいがそれなりにいる魔窟だから
クロス先を一方的に嬲るのを許容できるサイコパスが多いのも納得できる

947:この名無しがすごい！
18/04/21 21:54:28.49 Rh3EyP/r.net
昨今のラノベは元々素人が書いてるものだから、才能ある素人が原作以上を書けたって不思議じゃない
誰も小説文章の歴史や分類、書き方などを教わったわけでも訓練されたわけでもあるまい。
ま、面白けりゃなんでもいいわな。
ラーメンは化学調味料がいくら入っていても美味けりゃいい。

948:この名無しがすごい！
18/04/21 22:44:06.99 jNmOKUVY.net
Fateとゼロ魔でヤンが召喚されたクロスオーバーを読んだけど、ゼロ魔のほうがよかったかな。
ゼロ魔は二次創作をのきっかけを書くにはテンプレ作品ととして使いやすいから色んなキャラが召喚されて面白い。
その中でヤンが召喚されてあんな話になるとは思わんかったけど。

949:この名無しがすごい！
18/04/21 22:45:21.19 Y65wleRs.net
魔窟があるとしたら>>914みたいなのが大量に居座ってるハメスレだろうな。
あそこはどれだけ評価が高くても蹂躙・HACHIMAN系だと話せないからな。
総合スレ？なのに話せないって住人の固定化と硬直化の象徴だよ

950:この名無しがすごい！
18/04/21 23:00:04.21 Nkw1l/sI.net
ココアは蹂躙モノ、逃亡者は現実路線と話せるこのスレとは違うな。

951:この名無しがすごい！
18/04/22 06:27:47.58 oqKRjwLv.net
>>917みたいな奴を恥知らずと言うんだろうな
蹂躪系が好きなのは個人の趣向だから別にいいけど本来原作ありきの二次創作で嫌われるジャンルなのが理解できないんだからな
お前みたいなのが平気で居座るスレのほうがよっぽど魔窟だわ

952:この名無しがすごい！
18/04/22 09:51:26.42 9WYiAkxO.net
90年代に書いた奴を今から見たら穴だらけやんけ！
こんなオサヨク史観の寝言を俺が正してやる！がタナウツ
古臭い老人の好みのお話より俺がやった方が上手く行きますよ、
お前のキャラなんぞ無様に死ぬのがお似合いだがココア
ルイス准将は甘蜜柑が原作の否定をしたからタナウツポポイだつってたけど
明らかにココアがタナウツの系譜なんだよなあ
亡命編でのヤンパワハラの一連のSEKKYOUとか特に

953:この名無しがすごい！
18/04/22 10:12:05.76 REkfEzNl.net
タナウツはココア叩きしたけどな

954:この名無しがすごい！
18/04/22 11:08:04.32 M7oqjsoL.net
>「いやぁ、窓から出ても、換気口から抜けようとしても、塀を登っても普通に先回りするんだよな。
>で、思った訳よ。もう、これ引き連れたまま行こうってな。」
イージーのベアトは本当に主人公に忠誠を誓っているのか怪しくなってきたんだけどｗ
あとレガリアも更新されてたが……ヴァラーハは本当にくるってるなぁ……

955:この名無しがすごい！
18/04/22 11:09:30.40 pUK8JczU.net
そりゃココア並の補正が有れば原作名有りキャラなら皆大活躍できるよ。
あれだけの補正があればフォークでもヤン以上の活躍ができる。
オリ主tueeee物にはよくある展開だ。

956:この名無しがすごい！
18/04/22 12:11:32.66 Ed4n/nJ1.net
レガリアあれで終わりじゃなかったのかよ

957:この名無しがすごい！
18/04/22 12:32:24.86 6T+ng0iM.net
馬鹿だな
オリキャラ補正が二次の王道だろ
なぜなら、原作が世界観を作って楽しむことが多いが、二次は自分が入り込んだらどう?というのを楽しむのが大半だ
二次でトップレベルに筆力の高い作品が揃うハリポタ系でもそうだ
誰もホグワーツの運営とか魔法の効率的使用法とか書く奴いない

958:この名無しがすごい！
18/04/22 12:39:31.85 rlWc5yRU.net
作者も言ってたけど、
グエン・キム・ホアをはじめとした同盟を建国した帝国奴隷の生き残りたちは偉大であった。
ヴァラーハを再建したアネクドートも歴史に残る名指導者なんだろうけど。

959:この名無しがすごい！
18/04/22 12:40:16.26 vBQwdiaV.net
ヴァラーハ「政府の強権的圧力に対する人民の抵抗権を確保するのは政府の使命！　ゆえにこの惑星の全高校生に軍事教練を義務付ける！」
ハイネセン「なにそれ怖い」

960:この名無しがすごい！
18/04/22 13:30:12.29 Ed4n/nJ1.net
韓国や中国の反日教育みたいに反帝国教育を同盟の建国世代が設定しなかったのは確かに謎だな
亡命者受け入れのときに問題を起こすと考えたんかな？

961:この名無しがすごい！
18/04/22 13:32:00.51 nRnEwGVe.net
そんな余裕なかったんじゃないかなと
150億まで人口増やせたのは移民をガンガン受け入れた結果だろうし

962:この名無しがすごい！
18/04/22 15:06:13.39 2QzM5GLF.net
>>920　探してみたけど上手く見つけられなかった。どのへんの話数か分かる？

963:この名無しがすごい！
18/04/22 17:09:45.34 gyomfTuj.net
>>929
亡命者内に帝国への過激な敵意持ってるのはいなかったのかな？
政治犯とか下層階級とか

964:この名無しがすごい！
18/04/22 18:49:06.92 qf2BVQZ0.net
延々と、現実社会ならこうだろう的な類推を小説に当てはめてるだけのレスが続く
そういう楽しみ方を別に否定しないし、好きに書けばいいんだろうが
昔はこのスレはそうではなかった
もっとこう、主人公の気持ち（例えばココアがラインハルトを無理しても擁護）とかのレスがあった
いつから二次の設定する「社会」がどんだけリアルっぽいか、複雑か、絶望的かを競うようになったんだ

965:この名無しがすごい！
18/04/22 19:00:03.70 ZlRqv6l8.net
ココアは原作補正ありきと話しているだけ。

966:この名無しがすごい！
18/04/22 19:52:47.97 jHE+QnKB.net
主人公の気持ちを語りたい作品を自分で挙げればいいんでないの
最近は逃亡者に限った事じゃなく、そういうエモーショナルな話自体が減ってるんだよね
淡々とこうなってこうなってこうなりました、という経過が羅列されるというか

967:この名無しがすごい！
18/04/22 20:05:12.01 TJ3Iwo4W.net
それは原作もそうじゃないの？
後世の歴史家達が資料を基に作られた作品であるなら戦歴以外の戦艦内の会話
や密談は前後の事情から想像した所謂捏造だし

968:この名無しがすごい！
18/04/22 20:18:04.88 jHE+QnKB.net
そうは言っても原作はその想像の部分でちゃんと感情を揺り動かす場面を作り出してたじゃない
その所謂捏造が挟まってない、時系列を淡々となぞっていく作品が増えたって印象かな
念のために言っておくけど、別にそれを貶すつもりはないんだよ
筋書きが面白ければいいんだから
ただ主人公の気持ちについてどうこうって言ってる人がいたから、そういう作品に関しては語りにくいねって言っただけ

969:この名無しがすごい！
18/04/22 20:48:49.07 qf2BVQZ0.net
語りにくいのは事実そうなんだが、エモーショナルな二次がいつのまにやら「旧い二次」など言われ、スレ的にも過去の遺物化されるからなあ
まあ自分だけでもそういう志向を保とう
最近一番心に残ったのは、マルアデッタでミーナが示す悲壮な覚悟
背景描写が緻密過ぎて、なんかハイネセンが日本の下町に見えてきた
シンママの住む安アパート、そこに年寄りパエッタが訪ねてきて昔話、もう豆腐屋のラッパが聞こえてきそうだよ

970:この名無しがすごい！
18/04/22 21:19:14.41 SD970XA+.net
逃亡者もたいがいエモーショナルではないか

971:この名無しがすごい！
18/04/22 21:25:05.16 jHE+QnKB.net
なんか話がずれてない？
上にあったのは無双系が旧くて現実路線（そう上手くは行かない）が新しいって分類では
個人的には無双する話も好きだからそういう分け方は良く思ってないけど

972:この名無しがすごい！
18/04/22 21:56:25.28 qf2BVQZ0.net
もう分かった分かった
スレに俺が合わないんだろう
いちいちズレてるとか何で言うのか
逆に自分でも素人政治とわかってる話を出した時は誰も噛みついてこないのにな
このスレも結構長い事見てたし、スレ立てしたこともあったんだがもうオサラバだ
ここはお気に入りから削除、ハメ総合にでも行こう
政治の話ばかりで疲れるという同志がもしいたら移行しないか？

973:この名無しがすごい！
18/04/22 21:58:17.74 cRX+N/Pc.net
ほんとここはめんどくさい奴が多いな

974:この名無しがすごい！
18/04/22 21:58:56.22 7o50k0Ay.net
小説界全体の流れ、ということはないかな？
痛快・勧善懲悪を排除した現実的な話が人気を呼ぶのは。
氷と炎の歌とか。
いや、銀河英雄伝説自体が、「民主主義が負ける」という時代考えるとぶっ飛んだ
話だったか。

975:この名無しがすごい！
18/04/22 22:05:07.31 jHE+QnKB.net
いや、別に噛みつくとかそういうのじゃなくて……
主人公の気持ちがどうこうと言う割に周りの話全然聞いてないよね、あなたの言ってる周りの傾向間違ってないかね？
という事が言いたいだけなんだけれど
そうやって見ざる聞かざるのまま移住しても、新天地で迷惑かけるんじゃないの
好みの問題じゃなくて、あなた自身の姿勢の問題で

976:この名無しがすごい！
18/04/22 22:05:23.01 jHE+QnKB.net
いや、別に噛みつくとかそういうのじゃなくて……
主人公の気持ちがどうこうと言う割に周りの話全然聞いてないよね、あなたの言ってる周りの傾向間違ってないかね？
という事が言いたいだけなんだけれど
そうやって見ざる聞かざるのまま移住しても、新天地で迷惑かけるんじゃないの
好みの問題じゃなくて、あなた自身の姿勢の問題で

977:この名無しがすごい！
18/04/22 22:14:25.86 M7oqjsoL.net
レガリアはあんなに好戦的主戦論を唱えてるのに、聴衆の受け取り方は「昔より融和的になった」のなのかよｗ
いったいどんだけヴァラーハは反帝国なんだ……

978:この名無しがすごい！
18/04/23 00:03:07.50 CLxgG7PR.net
無双系が原作設定や強弱描写の無視による、
その作品上の主人公に甘いオハナシってのがそうなら
インフラ維持もロクにできない旧同盟の経済基盤で帝国全体の経済成長を牽引する架空未来ですら無双系じゃあるまいか？

979:この名無しがすごい！
18/04/23 00:11:31.38 GaccY9No.net
信号の問題とか社会の問題を拡大して考えて
同盟�

980:ｪ経済的に進んでいるというのはあくまで印象で必死に帝国と軍事的に渡り合っていてボロボロという解釈もあり得るか逆に帝国は艦の柱とか貴族のために無駄な仕事をしているから中産階級を成り立たせるの仕事がある程度保護されているとも考えられるし

981:この名無しがすごい！
18/04/23 00:14:02.44 Og4Z/xjX.net
原作が政治・経済においてガバガバなので都合良くも、悪くも解釈できるというだけでは
ほんでハードモードという解釈をしている側は説得力のある作品をいくつか生み出せた
イージーならイージーで、これこれこういう理由だから簡単だってそれっぽく説明できれば流行るんでない？

982:この名無しがすごい！
18/04/23 00:48:19.57 daJKCC2l.net
>>926
だが強権的な政治手法でルドルフじみた民衆弾圧してたアネクドートは名指導者でも民主的存在ではなかったんだろうな
……いや、民衆も無力感への怒りに燃えてたわけだからそうともいえないのか

983:この名無しがすごい！
18/04/23 08:31:26.90 ItuAcFSf.net
>>945
前の演説会では帝国軍に所属してるだけで戦犯だからその場で射殺しろ
とか亡命者への自己批判を義務づけろ
とかオーディン核攻撃とか言ってたんでは？

984:この名無しがすごい！
18/04/23 13:00:37.40 QxEJGD5W.net
演説者が全員ウィンザーみたいな感じだったんだろうな

985:この名無しがすごい！
18/04/23 13:11:15.18 6r46bH/s.net
ウィンザーよりもやばそうなんだけど

986:この名無しがすごい！
18/04/23 13:25:29.86 QxEJGD5W.net
じゃあ全員ジョセフ・マッカーシーみたいな感じだったのかね？

987:この名無しがすごい！
18/04/23 18:47:58.66 Y5PzFb5c.net
ﾏｯｶｰｼｰ「俺様も憂国騎士団みたいの飼ってればｴﾄﾞ･ﾏﾛｰなんかブチ殺してたのに…」

988:この名無しがすごい！
18/04/23 19:55:35.35 CrYU7beb.net
アネクドートニキはまじでマッカーシーみたいなことしてたからな

989:この名無しがすごい！
18/04/23 20:05:34.33 W6mS3KZQ.net
マッカーシーとアメリカ人はあくまで他国の惨劇を見て行動しただけだが、
アネクドートとヴァラーハの住人はつい最近起こった実体験に基づいて動いているから、切迫感が全く違うと思う。

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