銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ47

銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ47 at BOOKALL

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350:この名無しがすごい！
18/03/25 19:25:06.68 XTADl89I.net
>>340
実際原作救国軍事会議の政策はルドルフ主義そのもので、帝国の門閥貴族と同盟の軍国主義者の
平民・一般市民観は同じと証明されたからな
ナチス的右翼もスターリン的左翼も民衆に自由や権利がない点で実質的に同類なのと一緒で

351:この名無しがすごい！
18/03/25 20:05:48.22 p3AsxHQm.net
民衆の自由や権利を認めていないのではなくて、国権は人権に優先すると言う思想でないかね。

352:この名無しがすごい！
18/03/25 20:21:08.14 KyTHB0w7.net
思想政略はもうお腹いっぱい
新アニメキャゼルヌのＰＴＡ的細眼鏡とか、フジリューアップルトンの北斗神拳にやられたような顔とか、そっち系の話を聞きたいもんだ

353:この名無しがすごい！
18/03/25 20:23:12.76 /933XXK7.net
フレデリカの（JC）のビジュアルはまだだろうか

354:この名無しがすごい！
18/03/25 20:25:01.12 dgblv0hu.net
>>339
原作のラインハルトみたいにこまごまとした戦場ではともかく、戦争全体では一方的かつ圧倒的優勢保ち続けなきゃ、そういう犠牲者はでるものなのかもね

355:この名無しがすごい！
18/03/25 21:11:08.47 JhIze2df.net
えー、個人の人権は何にも勝るものであります
しかしながら個人の人権を守るには共同体が十分な力と財を持つ必要があります
すなわち国力の範囲でしか人権は守れないんです

356:この名無しがすごい！
18/03/25 21:13:13.28 /933XXK7.net
「個人の人権を尊重して議員先生方の親族は後方勤務にしました」

357:この名無しがすごい！
18/03/25 21:18:57.96 jTCflunp.net
>>347
「全くもってその通りだね」
「だから、国力が人権を守る為に使われない場合、個人は国家という共同体に服従する必要は無いのさ」

358:この名無しがすごい！
18/03/25 21:21:57.35 JhIze2df.net
あの銀河で最も真剣に国力を人権の守護のために使ってる国ってどれだろ

359:この名無しがすごい！
18/03/25 21:27:35.42 QUGn+geT.net
>>349
スターリン時代のソ連「だろ？　だから君たちの国家も衛星国か僕のところの構成共和国になって、主権と人権も僕たちが守ってあげよう……」

360:この名無しがすごい！
18/03/25 23:03:54.24 pjEbg0SA.net
ヤンさんはその共同体から離れた結果が自分の身は自分で守るという国家が肩代わり
してたことを全部やらないといけなくなって最終的に死んだんだよな

361:この名無しがすごい！
18/03/25 23:17:43.07 jTCflunp.net
そりゃそうかもしれないが、
共同体から離れた経緯は忘れちゃいかんだろう・・・
残ってても殺されてたんだから仕方ない

362:この名無しがすごい！
18/03/26 00:37:31.89 jnGbP2dI.net
ヤンは憂国騎士団からテロを食らうわ、ジェシカとの事で左派からも狙われるわ、軍事クーデターに立ち向かう羽目になるわ
非合法の査問会にかけられるわ、敵国の軍事侵攻への対応を丸投げされるわ、国の都合で暗殺されそうになるわ……
という人生を送っているわけで、国に守られているという意識が欠落したとしても同情できるわ

363:この名無しがすごい！
18/03/26 00:43:39.79 ljJvJ1Y2.net
ツボを割られたときに対応した警官も舐め腐った態度だったしな

364:この名無しがすごい！
18/03/26 04:09:50.35 /KKa2/Co.net
>>339
帝国側は戦死者一億で、混乱だけで数千万の民間人が死んだとか書いてたな<逃亡者ラグナロック

365:この名無しがすごい！
18/03/26 11:10:34.38 vV18zCOQ.net
>>268 うーんでもあれは個々の人生がヤバいんであって全体としちゃ希望があったからな、ラストマジで感動したしやきう貴族みたいなスカッと？する話もあったし

367:この名無しがすごい！
18/03/26 11:20:57.37 MU0jCzAH.net
>>356
そりゃあ、大国が数百万人の大軍をぶつけあっただけの現実の第一次・第二次大戦だけであんなことになるんやからね
同盟も帝国も数千万単位の兵力ぶつけあってたわけだし、それくらいの被害はでても不思議ではない

368:この名無しがすごい！
18/03/26 11:34:43.79 /sFLBcRb.net
混乱だけで数千万とか

369:この名無しがすごい！
18/03/26 11:58:03.39 /sFLBcRb.net
逃亡者74話より抜粋、やばすぎる
ラグナロック戦役は銀河に途方もない損害を与えた。戦死者は一億四〇〇〇万人、負傷者は三億人と推定される。その他、帝国領では一億人以上が経済的混乱による飢餓や疫病で死亡し、一〇〇〇万人が休戦協定後の混乱で死亡した。

370:この名無しがすごい！
18/03/26 12:49:16.81 FZXcSpnR.net
>>350
自領内限定だけどフェザーンじゃね？

371:この名無しがすごい！
18/03/26 13:09:18.86 /VQ3zqT7.net
逃亡者ラグナロックはオーディンをもろに巻き込んだからな。被害がひどい。

372:この名無しがすごい！
18/03/26 13:42:27.77 /sFLBcRb.net
オーディンの革命戦士（）は酷かったな

373:この名無しがすごい！
18/03/26 15:09:23.28 QZssHJ3+.net
第二次世界大戦は7000万以上の兵力が動員され、
軍人は大体2500万人が戦死、民間人は4000万人以上が死亡したとか
逃亡者ラグナロックは確実なだけで遠征軍3000万＋予備役5500万＋レグニツァ軍1200万が動員されている
この他にも革命戦士義勇兵（）の動員もあることを考えると、総兵力は同盟側だけで1億を超えそうな気配
帝国側は練度はともかく艦艇数だけなら同盟の2.5倍な事を考えると、間違いなく同盟以上の規模を動員している
という事で仮に同盟・帝国双方の兵力を合わせて2億程度とすると、単純計算で軍人は7500万人、民間人は1億2000万人程度が犠牲になるということになるなぁ

374:この名無しがすごい！
18/03/26 15:20:21.02 Kpt0Xx+N.net
正直、ここからミラクル起こしてラインハルトが帝国側を掌握しても、果たして原作の如き同盟侵攻を行う事が出来るのかなと
国土の過半が戦場と化し、史実を遥かに上回る経済＆軍事的損失を受けた後だし
帝国側を完全支配して、尚且つ寿命が直ぐ来なくても、10年以上は確実に国内の改革＆回復に努めないとああはいかないのでは？
現在のキルヒアイスの五個艦隊動員でもかなりきつい台所事情だしね

375:この名無しがすごい！
18/03/26 15:24:57.41 i50G8JRs.net
時間がかかるけど、結局結末は原作同様に収束するだろう。それが逃亡者のコンセプトだと思っている。
原作で夭折するやつは遅かれ早かれどこかで死ぬ。キルヒアイスはたぶん現在のイゼルローン攻防戦で死ぬ。
ラインハルトは未だにピンピンしてるので5年後ぐらいに同盟侵攻して滅亡させるかも知れんが
その後やはり早死にするんじゃないかな。

376:この名無しがすごい！
18/03/26 15:32:29.68 MU0jCzAH.net
レガリアにでてくる解放英雄の名前がアネクドート（政治風刺）って皮肉がきいてるな

377:この名無しがすごい！
18/03/26 15:48:11.39 Mr3ZqCBI.net
共倒れしそう

378:この名無しがすごい！
18/03/26 16:31:13.89 jnGbP2dI.net
やっぱ明確な悪役を用意する方が、物語としてはわかりやすくなるんだろうなあ
各々の能力や都合や業がぶつかり合った結果、人類社会全体が行き詰っています
……というの

379:はリアルだけれど痛快さからは程遠くなる

380:この名無しがすごい！
18/03/26 16:50:29.04 0iG95Jzh.net
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)

381:この名無しがすごい！
18/03/26 21:27:38.38 vV18zCOQ.net
>>369
SF世界系は読んでると妙に俯瞰的になるからもうそのまま人類滅ぼしちまえ、滅んだその先が見たいって思うことあるな
悪が善の欠乏であるなら、それを補えば良いんじゃないかとは思う

382:この名無しがすごい！
18/03/26 22:53:00.39 uwWCpa3x.net
>>364
なるほど。だと逃亡者の犠牲者数はわりと妥当なのか
そしてレガリアは一億七千万ってのが同盟側民間人犠牲者に限るのか、同盟・帝国軍人の戦死者含んでなのかで多い・少ないが変わりそう
……どちらにせよ、第二次大戦からして普通の人間には現実味にかける膨大な犠牲者数だが

383:この名無しがすごい！
18/03/27 01:20:49.54 t56t2aS6.net
二度の世界大戦は、それまで人類が積み重ねてきた常識を破壊した戦いだからね
「え、集団で突撃が大正義じゃないの？どんなに集まっても機関銃の餌食？」
「え、人ってこんなえぐい死に方するの？爆撃とか毒ガスとかヤバすぎない？」
「え、戦いが悲惨すぎてせっかく生還したのに心の病になったって？」
「え、こんなに犠牲者が出たら賠償とか絶対払えないよね？どうすんの？」
「え、下手したら人類を滅ぼせる爆弾？何それ聞いたことない」

384:この名無しがすごい！
18/03/27 02:51:54.42 ZhL9dIPy.net
>>370
ルドルフ大帝げきおこ

385:この名無しがすごい！
18/03/27 12:43:02.90 WVahyO1F.net
>>373
一度の戦闘で十万単位の犠牲者がでるとか、当時の政府おろか高級将校すら「なにそれ？」状態だったらしいからな
そしてそれが毎度になってしまって、数字に麻痺して戦争継続してくんだから……

386:この名無しがすごい！
18/03/27 12:52:31.96 X+SrVfIk.net
やばすぎる

387:この名無しがすごい！
18/03/27 13:36:09.30 wnM6gw5M.net
ヴェルダンの戦いとか独仏の兵どんだけ死んだことやら……（なお、ここで死にかけた人物の中にたぶん世界一有名な伍長（勤務上等兵）がいる）

388:この名無しがすごい！
18/03/27 13:57:54.54 t56t2aS6.net
あまりに死体の山が積み上がるので物理的に戦うスペースがなくなり
「今日は片付けの日にしよう」と協定を結んで両軍が搬出
そして翌日からまた死体の山を積み上げたという笑えないコント

389:この名無しがすごい！
18/03/27 14:33:15.65 wnM6gw5M.net
クリスマス休戦とか、大戦だと色々と信じがたい逸話が転がってるからな
銀英伝でもそんな話あったりするのかな？
勢力境界付近の警備艦隊同士が本国に黙ってファニーウォーという名の宴会やってたりとか

390:この名無しがすごい！
18/03/27 15:04:38.01 X+SrVfIk.net
お互い撃ち込む砲弾とかミサイル決めて遠距離から撃って戦闘終わり（）とかはやってそう

391:この名無しがすごい！
18/03/27 15:58:14.78 Y9CNyUgO.net
双方とも国家の形態を持ち軍組織を運営してるけど
帝国は同盟って叛徒の殲滅を掲げてるし同盟は帝国って圧制者の妥当を目指してるからなぁ。
戦争とは言ってるがやってることは帝政の維持か打倒かの革命だし、距離の問題で年がら年中戦ってるわけでもないし、
さすがに戦時協定みたいなものって結べないと思うんだけどね？
それとも、戦ってる年月が流すぎるから互いの軍部レベルで

392:何かしらありそうな気もするけども。

393:この名無しがすごい！
18/03/27 16:38:21.44 z6VKGipz.net
暗黙のお約束はありそう

394:この名無しがすごい！
18/03/27 17:49:09.27 eyBGjpMI.net
>>379->>382
両軍間で定期的に行われている捕虜交換（なお、「国同士」ではなく、「軍同士」と言う名目）は、普通に休戦協定であるし。
フェザーン自治領は休戦地帯であり、その存在自体が限定的な講和条約と言えるのだな。
外伝「螺旋迷宮」終盤で、新年に関し双方が祝う感じで描かれていたから、クリスマス休戦ならぬ新年休戦などは有りそう。

395:この名無しがすごい！
18/03/27 17:54:14.36 eyBGjpMI.net
「どうせだから年末年始の時期に捕虜交換をやろう」って話が出たら、「休めねえじゃねえか馬鹿野郎」て、軍務省・国防委員会双方の実務レベルからブーイングが凄くて、別の時期になったとさ、何てな。

396:この名無しがすごい！
18/03/27 18:35:30.68 j0NKSs58.net
>>384
帰国後にそのエピソード聞いた双方の捕虜が重度の官僚嫌いになりそうな話だな

397:この名無しがすごい！
18/03/27 22:47:45.54 WVahyO1F.net
>>117
というか、それコンキスタドールというかナポレオンじゃね？

398:この名無しがすごい！
18/03/27 23:13:34.02 bU6JpT/S.net
・隕石もどきで惑星住民皆殺しが当たり前
・捕虜虐殺も当たり前
・捕虜交換など皆無、名簿交換もしない、全員収容所で朽ち果てる
・長すぎる戦争で、まともな士官が後輩を教える前に死んでいったせいで、
敬礼すらすたれるほど将兵の教育ができず、ひたすら突貫以外の戦法が忘れられている
「彷徨える艦隊」に比べたら銀英伝世界はまだましなのかもな…

399:この名無しがすごい！
18/03/27 23:34:18.25 WVahyO1F.net
>>387
犠牲多すぎて将兵の教育がでないせいでまともな士官が払底したばかりか戦術が突貫しかないって、なんで軍組織が保たれてるのか不思議なレベルだなそれ……

400:この名無しがすごい！
18/03/27 23:47:26.72 t56t2aS6.net
宇宙戦艦なるものを作るだけで相当な技術と物資が必要なはずなんだが、そんな世界でどう工面してるんだろう
作中だと少なくとも通常推進で亜光速、さらに長距離移動用の超光速航法もできるわけだが

401:この名無しがすごい！
18/03/27 23:49:45.91 CeLWc64g.net
自動生産工場が今も稼働してるとかかね

402:この名無しがすごい！
18/03/28 03:57:36.25 /UwqsM6e.net
>>388
アフリカの内戦の宇宙戦争版みたい

403:この名無しがすごい！
18/03/28 06:43:46.80 3QtREajt.net
>>383
あの世界だとクリスマスはないんだっけ

404:この名無しがすごい！
18/03/28 07:40:43.97 NjQs1pmJ.net
>>387
そいつらゼントラーティかなんかか？

405:この名無しがすごい！
18/03/28 08:29:48.97 573mn0uH.net
作者さんがアメリカ軍族だからなぁ。言いたくないが脳筋爆発しちゃったとか？

406:この名無しがすごい！
18/03/28 09:16:54.12 XT78nfvG.net
長い歴史の中でロストテクノロジーと化したものの、整備方法だけはなんとか伝わってるので一応動くし、それで問題はない、とか。
ターンエーガンダムとか、ナウシカみたいなもんなんだろう。旧世代の遺物を動かせるし整備もできるけど、新しいのは作れない掘り出すしかない。

407:この名無しがすごい！
18/03/28 14:56:21.54 AGFSlf+R.net
モデルはローマ帝国滅亡後の中世暗黒時代かな？

408:この名無しがすごい！
18/03/28 15:02:52.19 j9Oshzq1.net
「目が覚めると自分のいた世界（

409:時代）では当たり前だったことができなくなってて、当たり前の事をやるだけで称賛される」という基本だけ取り出すと流行りの異世界転生みたいなもんだよ、ただしやるのは肉の両面焼きや九九ではなく高度な艦隊戦だがな！

410:この名無しがすごい！
18/03/28 15:33:32.08 32gVeeTP.net
補給線破壊で士官学校首席倒せるってのも肉の両面焼きに通じるんでは？

411:この名無しがすごい！
18/03/28 15:48:26.98 5QO62I0A.net
補給線の概念が無く、当然補給線を維持する努力も全くしない、そんな状況なら肉の両面焼きに通じるだろう
が、そういう訳では無いだろ

412:この名無しがすごい！
18/03/28 15:54:57.49 j9Oshzq1.net
首席が補給線アタックに「卑怯」と言い出した訳は何だろうねえ
・士官学校が補給線の概念を教えていないほど退化している
・補給を教えてはいるが席次に反映されない項目と化している
・同盟軍は防衛戦ばかりなので長い補給線を繋ぐ必要性は薄い
・正面から戦ってみろ、という課題なのに趣旨違いのことをやった
よく言われるのはこのへん

413:この名無しがすごい！
18/03/28 16:01:10.85 17Qlt+Jt.net
同盟軍が自国領における防衛戦を主たる目的とした軍だから、補給は潤沢に繋がっている前提でみんな考えている
というのはあるだろうね。まあ思想の硬直化ということだろうよ。
シトレはちゃんとヤンを評価したしキャゼルヌも軍内部で一定の地位は得てたから、
軍として補給をガン無視ではないと思うけど。

414:この名無しがすごい！
18/03/28 16:16:14.62 bMZgKg85.net
>>401
後方勤務本部なんて部署があるくらいだし、
そっち方面のセレブレッゼ、ロックウェル、キャゼルヌも性格はともかくとして物資運用の面では無能ではないからな

415:この名無しがすごい！
18/03/28 16:55:16.73 WE6WpEc3.net
逃亡者だとワイドボーンのあれはどう説明されてたっけ？

416:この名無しがすごい！
18/03/28 17:09:02.70 onON5TDa.net
>>403
逃亡者ワイドボーンはあの敗戦を省みてきちんと対応策を研究している。
別に逃亡者同盟軍自体が補給を無視しているわけではなさそう。
ヤンの勝利を知った連中がヤンと同じ手を使ってワイドボーンを負かそうとして返り討ちにあった。
だから、別に逃亡者同盟でも補給線遮断は一般に卑怯な手とは思われていない。
単にプライドを傷つけられてキレたワイドボーンが悔し紛れに士官学校生徒の誰が聞いても耳を疑う暴言を吐いてしまった？

417:この名無しがすごい！
18/03/28 17:26:39.02 gYXLMHsp.net
それはありそうだな
逃亡者ワイドボーンってお調子者だし

418:この名無しがすごい！
18/03/28 17:38:48.54 hR9EY0vT.net
魚身鶏皮の区別を伝えたら甜菜もとい天才英雄になれるのか(癜癇性ﾋｽ)

419:この名無しがすごい！
18/03/28 17:59:09.62 BmLZzY7D.net
>>404
エリート首席が多くの学生も見物してる中、うっかりおろそかにしてた部分の隙つかれて敗北したら、感情的に相手を罵倒したくなる気持ちはわからんではないが……

420:この名無しがすごい！
18/03/28 20:38:18.71 T958D9vY.net
逃亡者の同盟と帝国の勢力が原作に比べると圧倒的に同盟が上だからね。
同盟はラグナロック戦役とクーデター騒動で優秀な将校や参謀やベテラン指揮官を減らしたけど、兵力だけは原作以上にいる。
帝国は逆にラグナロック、ルドルフ主義の革命騒動で国内の兵力が減り、門閥貴族を打倒してもいまだリヒテンラーデ勢力は残っている。

421:この名無しがすごい！
18/03/29 04:11:49.13 rYUmJ6qa.net
>>386
フランス大陸軍は上層部が補給の大切さ理解してたゆえに、「補給に過度の負担をかけないよう、非常食以外は現地調達（略奪）基本で」方針だったからねぇ

422:この名無しがすごい！
18/03/29 07:47:25.96 zQVlXGBn.net
イゼルローン建設以降は攻める戦争しかしてないんだから
ワイドボーンらはそういう過程でシュミレーションをしてるがヤンはそんな前提
に付き合わずにただその戦闘に勝つって事だけを目的にしてるから
戦闘の意識が噛み合ってないんだよね。
悪い言い方をすると補給攻撃って要塞が陥落するまでは無意味に近い戦法だから。

423:この名無しがすごい！
18/03/29 08:09:36.84 X3Xqq6+h.net
ヤンを以ってして正面戦闘は厄介だと考えたから弱点をついたと考えればワイドボーンも少しは慰めになる

424:この名無しがすごい！
18/03/29 10:06:11.47 eHJdipid.net
ものはいいようか

425:この名無しがすごい！
18/03/29 17:59:59.37 rnOXjHkW.net
本当にモノは言いようだな、実際の戦場で兵站を破壊されるは最低だぞ。

426:この名無しがすごい！
18/03/29 18:22:57.05 oj8cipUc.net
>>413
ナポレオン「補給に負担をかけるべきではないのは常識であろうに……」

427:この名無しがすごい！
18/03/29 19:31:15.52 E+tQjwOC.net
三国志の時代の、曹操が事実上天下を獲った一代決戦・官渡の戦いでも、袁紹軍の兵糧が焼かれたのがターニングポイントだっけ。
ちなみにパン屋と同じ苗字の人が、この辺で登場して戦死する。

428:この名無しがすごい！
18/03/29 19:56:08.91 ctupoX79.net
何の展望もなく慢性的に一世紀半戦争を続けて、色々麻痺して近年じゃ
選挙の度に人気取り用にン万人単位死にの出兵が常態化してるんだ
派手な戦術的結果ばかりに目が行って地道な兵站や補給を軽視する傾向になるのは無理無いわな

429:この名無しがすごい！
18/03/29 19:57:58.16 6zxWtZoa.net
新聞屋も煽り記事書かないと載っけて貰えないだろうしね

430:この名無しがすごい！
18/03/29 21:29:03.66 E+tQjwOC.net
ついでに言うと、同盟軍にとっての戦争は、自領内からイゼルローン要塞に掛けて、つまりホームが主戦線であって。
国を離れてのアウェイでの本格的な大遠征を行ったのは、多分、アムリッツァが最初で最後。
遠征が常態だった帝国軍と異なり、補給線維持に付いては、比較的神経を使わずに済んだゆえに、兵站を軽視する輩も出てしまったと言う側面も有ったかもね。

431:この名無しがすごい！
18/03/29 21:34:19.67 NxTLPd+3.net
グランド・カナル事件がしっくりくる

432:この名無しがすごい！
18/03/29 21:47:30.22 9GNLfhoU.net
>>418
その割には補給・兵站部門のプロであるセレブレッゼやキャゼルヌが高く評価されて栄達しているという謎

433:この名無しがすごい！
18/03/29 21:59:16.58 E+tQjwOC.net
そりゃあ兵站や事務を完全無視して軍隊が成立する訳は無い。
だが、後方と前線の間隙は、帝国軍以上に大きかったかもしれない。
それが爆発したのが、軍政を牛耳っていたと思われる主戦派・トリューニヒト派を主敵と見做した、強硬派が背景と思われる救国軍事会議クーデターだった、かもね。

434:この名無しがすごい！
18/03/29 22:07:58.11 ctupoX79.net
しかし救国～派が天下を取ったままだと更に精神論が幅をきかせて
太平洋戦争時の旧軍並に一層兵站を無視したトツゲキ一辺倒路線やってたのは確実…

435:この名無しがすごい！
18/03/29 22:22:28.01 E+tQjwOC.net
其処ら辺で、巧い事均衡を取ってたのが、シトレ達だったのかもねえ。

436:この名無しがすごい！
18/03/30 01:02:58.35 y

437:tKVsLgd.net

438:この名無しがすごい！
18/03/30 07:17:03.46 gLTtEv4t.net
帝国ではテレマン提督の艦隊で反乱が起きたな

439:この名無しがすごい！
18/03/30 07:28:28.00 hS3DAgpj.net
同盟の選挙民は徹頭徹尾完全無欠な愚民だ。
ところで、「金赤に、ヤンが加わっている」話は無理かな？
死んで逆行＋産まれる前から歴史が違い、下町に行ったラインハルトの父親と
仕事上かかわりがある立場に、死んでいない母親（門閥貴族）がいる、
それで金赤と仲が良い。
アンネローゼが寵姫にされてから、あんな無茶じゃなく
「アンネローゼをキルヒアイスかヤン自身に下賜＋帝国の人権を少しでもましにする」
ことを目標にオーベルシュタインとも接触して…という感じで。
幼いころからシェーンコップの亡命を防ぎ、リューネブルクもとりこんで…

440:この名無しがすごい！
18/03/30 09:01:21.80 iTkJ3eai.net
帝国は愚民以下の家畜だけどな
権利すらろくにない

441:この名無しがすごい！
18/03/30 09:03:46.74 prH/IDcB.net
>>424
加えて言うと、過去、何度か、休戦状態になってるのが双方いずれかの出兵で破られたと書いて有ったから（ビュコックの想起であったっけ）。
何度かは、同盟の方から、当時おとなしくしていた帝国に手出しした筈。
で、そもそも、選挙民の御所望で戦争続けてる訳だ。
多分、強硬派と主戦派と、日和見してる連中での政権が殆どだったのだろう。
和平派は当然不満だろうけど、選挙で勝てないのが悪いという理性が有ったのでないか。

442:この名無しがすごい！
18/03/30 09:06:19.01 prH/IDcB.net
>>427
一応、パンとサーカスは整ってましたよ。
ルドルフは元来がファシストの亜流だから、金樹朝の人民には権利が無いのではなく（そうでないなら平民相手の徴兵制も有り得ない）、国権が最優先なのだろう。

443:この名無しがすごい！
18/03/30 10:02:29.33 ftMm/FXz.net
>>426
それはタイラー……じゃないや帝国貴族ヤンで似たようなのはあったけど、もっと世界が原作そのままというやつなら読んでみたいね

444:この名無しがすごい！
18/03/30 13:17:49.13 LiTuwMSF.net
帝国側で金赤＋ヤンじゃまず盛り上げられるような敵がいないからなあ
ビュコック爺さんなら抵抗だけはできるかもしれないけど、撃破したらヤンにとって滅茶苦茶後味悪そう
そして最も苦労するのは身内、特に金髪と義眼の操縦に違いない

445:この名無しがすごい！
18/03/30 13:27:03.58 LiTuwMSF.net
あと……ラインハルトにとってのヤンって好敵手としてはこの上なく注目してるだろうけど幼馴染になったら好かれるだろうか
まず私生活はだらけきってるし
何事にも受け身で覇気がなく映る
お互いユーモアがないという欠点も同じ
士官学校の演習でヤンがラインハルトを打ち負かしたりしたら絡んでくるかな？

446:この名無しがすごい！
18/03/30 13:27:04.53 ytKVsLgd.net
ヤン曰くの
「宇宙を平和にするためには国家間の不毛な戦争より、それぞれの国で兵士を死地に送りながら
　自分等は�

447:ﾀ全圏で利益と特権をむさぼる寄生虫の駆除から始めた方がよい」という奴だなどうせ二次の夢だし金髪元帥府(赤毛はじめ欠員なし)&ヤン艦隊(＋同盟政軍良識派(本来の意味の))のドリームチームが門閥貴族・同盟主戦派・地球教のダンゴのチャンポンといういわば人類普遍の敵を完膚なきまでに無双やっつける話というのも一つくらいあっても良さそうなもんだ

448:この名無しがすごい！
18/03/30 13:28:26.11 prH/IDcB.net
・義眼が同盟に亡命してヤンの部下になっていたら?
・双璧が同盟に亡命して同盟軍で重用されていたら?
・ヒルダが貴族連合軍を牛耳っていたら?
・ブルース・アッシュビーが長生きして、原作1巻時点で超健康で、現場で何らかの形で暴れていたら?

449:この名無しがすごい！
18/03/30 13:34:25.76 KMHCIwe2.net
>>431
ヤンとの交流で金髪の覇気が衰えて穏やかになったら、今度はヘテロクロミアがアップをはじめそう……

450:この名無しがすごい！
18/03/30 13:48:15.16 prH/IDcB.net
双璧とヤンが友達ってネタを、昔、２ちゃんで見たな。

ヤンは貴族の坊ちゃん。
親が早死にし、財産領地諸々、悪い親戚に騙され巻き上げられ、彼は恨むでもなく、恬淡と士官学校入り。
双璧と知り合い、何となく意気投合。
ヤンの奇抜な作戦を完璧に実行出来るのは双璧だけであり、双璧のハイレベルな仕事ぶりを遺漏無くサポートできるのはヤンだけであった。
色目的には、時として疾風が眩しすぎる事も有ったが、ヤンの存在が彼の気分を不思議と和らげてくれるのであった。
疾風的には、その硬骨ぶりが腐敗した門閥貴族共相手に揉め事を引き起こしかける事も有ったが、ヤンの悪知恵に頼る事によって上手に処理できた。
て感じか。

451:この名無しがすごい！
18/03/30 14:09:43.70 +8tVPWPI.net
たまには同盟軍大勝利を見てみたい

452:この名無しがすごい！
18/03/30 14:10:23.54 0rtJyPSD.net
ヤンはあくまでも参謀役、悪ガキどもの軍師格だよなあ、帝国にいても。義眼がヤンを担いで簒奪なんて筋はありえそうにないな。

453:この名無しがすごい！
18/03/30 14:10:58.41 0rtJyPSD.net
>>437
ココア亡命編では不満か？

454:この名無しがすごい！
18/03/30 14:27:44.92 +lyzO3ur.net
銀愚伝もあるぞ

455:この名無しがすごい！
18/03/30 14:47:27.68 prH/IDcB.net
>>438
ラインハルトに義眼が付くのと同時期くらいに、ヤンも彼の幕下になって、微妙な対立関係、というのは読んでみたい。
義眼「焦土作戦。勝つ為には禁忌などに構ってはなりません」
ヤン「同盟軍主力が帝国領内侵入時点でイゼルローン要塞を奪回します。民間人を巻き添えにせずに、袋のネズミ駆除といきましょう」
義眼「ヴェスターラント見殺し」
ヤン「貴族連合内の内通者にクーデター内クーデターを起こさせます。ファーレンハイトを口説き済みです。民間人見殺し？　ご冗談を」

なんてな。

456:この名無しがすごい！
18/03/30 15:17:28.08 y+yRucLh.net
>>437
もっと大勝利を見てみたいね

457:この名無しがすごい！
18/03/30 15:17:37.68 mYPMdvtm.net
>>431
それこそ相手(同盟)にタイラーでもブチ込むしかないような……
タイラーがオーバースペックならランクかなり落ちるけど顔芸のルル山さんとウザクのコンビあたりかな……

458:この名無しがすごい！
18/03/30 16:18:34.66 ohM8qsfH.net
逃亡者のあれは大勝利と言えるのかな？

459:この名無しがすごい！
18/03/30 16:43:00.18 SCWk6Xna.net
ルル山がヤンに勝てるかな？

460:この名無しがすごい！
18/03/30 16:52:24.50 iErdhHYp.net
同盟勝利ストーリーならばハーメルンに上がってるポポイのが相当面白いぞ
理にかなっていてこじつけもない
プロットぽいが、スピード感があって一気に読める
最後の文がまた決まってるよな
体操の着地成功のようにぴったりだ
読んで損はない
てかこれをベースに書けば立派な物ができそう

461:この名無しがすごい！
18/03/30 17:25:54.08 y+yRucLh.net
ﾎﾟﾎﾟｲのはダイジェストって感じなのがな

462:この名無しがすごい！
18/03/30 17:53:08.47 EhB159B9.net
>>443
ルルーシュはまだしも、超スペック機体とか存在しない銀英世界だとスザクはオフレッサー的な無双がせいぜいやろう

463:この名無しがすごい！
18/03/30 19:21:54.70 xCAopMNc.net
一応、オフレッサーは上級大将だし、
（元エースの）ケンプも最終階級は上級大将だった
出世して経験を積めばワンチャン

464:この名無しがすごい！
18/03/30 20:20:32.91 6dfCvZPN.net
>>449
ケンプは死んで昇進だからな…。

465:この名無しがすごい！
18/03/30 21:59:23.89 prH/IDcB.net
戦死なのに二階級特進させて貰えなかったケンプェ……

466:この名無しがすごい！
18/03/30 23:07:43.55 mYPMdvtm.net
>>448
いや、スザクは突発的に予想外の事態が起きてヘタレたり妹絡みで「ﾇｧﾇｱﾘｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!!!!!」ってなった時に
ルルーシュをボコって正気に戻したり気合入れたりする役目だから傍に要るねん
でないとヤン金赤が揃ってる状態とやり合うのはかなり苦しいｗ

467:この名無しがすごい！
18/03/30 23:59:33.20 ZYDhRJYN.net
オーディンとったのに負けるって冷静に考えると酷いな

468:この名無しがすごい！
18/03/31 00:41:12.66 swpNlYWB.net
ヤン赤金の帝国に対抗するなら、ffのディリータ、アルシド、ヴェイン、ダイスダーグなどのイヴァリース作品有能謀略統治者勢を同盟側につけたい
……あとは零式の皇国勢でも可（あの国、慢性的食糧難のせいで占領地における略奪虐殺がデフォだが、総じて理性的な奴多いし）

469:この名無しがすごい！
18/03/31 00:44:34.64 gJna7aS3.net
新城さん追加してみよう

470:この名無しがすごい！
18/03/31 01:22:13.67 8WBpXjbc.net
ディリータ=FFTにおける成り上がりの平民英雄王。主君殺しや邪魔者の抹殺を躊躇わなくなったラインハルト的人物
アルシド＝FF12における大帝国の諜報部長。勢力分析やら裏工作やらが大の得意
ヴェイン＝FF12における大帝国の臨時独裁官。国家の繁栄（ついでに弟）を最重視する義眼的性格でありながら、戦争の天才
ダイスダーグ＝FFTにおける大貴族家当主。『強者が国を統べ民を支配すべき』思想の下、弱体化した王家や無能な主家を罠に嵌めて王の座を狙った
シド元帥＝零式における一国の指導者。齢40手前で軍部と国権を完全掌握し、50手前で世界征服に王手をかけた
新城直衛＝やたらと戦闘意欲があるヤン・ウェンリーであり、真性のサディストでほぼ自己嫌悪状態
うーん、こいつらがいるなら、ヤン金赤帝国にもワンちゃんあるか？

471:この名無しがすごい！
18/03/31 07:28:32.04 c7dIsxz4.net
>>456
みんな有能そうなのにクッソ性格悪そうな奴ばっかりで笑うわ

472:この名無しがすごい！
18/03/31 11:36:55.82 2NWRxpf1.net
>>446
逃亡者読んだ後だと色々無理がある<ポポイ

473:この名無しがすごい！
18/03/31 11:43:47.36 vsRXf/LE.net
>>456
・新城直衛＝やたらと戦闘意欲があるヤン・ウェンリーであり、真性のサディストでほぼ自己嫌悪状態
+その非�

474:薰ｳはオーベルシュタイン、作中の女性キャラを軒並みコマしてるロイエンタール、かつ外見はリトルオフレッサーｗ

475:この名無しがすごい！
18/03/31 12:05:04.04 E52XY8lx.net
俺はポポイ見たら逃亡者はもう読めないや
あれこれめんどくさ過ぎて
教科書じゃないんだから、小説はすっきり読ましてくれよ
削ぎ落されてシンプルな方が好みだ
毎日寄せ鍋は食えない　刺身の方がいい
自然のままの雑草畑より、手入れされたチューリップ花壇の方がいい

476:この名無しがすごい！
18/03/31 12:17:16.92 Evu+E3Rb.net
トリューニヒトら強硬派と無能な門閥貴族どかせりゃいいなんてストーリーでうまくいくのか？
って疑問を感じさせてくれるんだよなサンフォードと逃亡者は

477:この名無しがすごい！
18/03/31 12:17:34.96 wSxrHEIm.net
ポポイは本人も認めているが、小説の体をなしていない
このスレに時々かかれる「こんなSSがあったら」以上でも以下でもない

478:この名無しがすごい！
18/03/31 12:38:12.43 vsRXf/LE.net
>>461
トリューニヒトは強硬派ではないぞ。
彼が閣僚だったサンフォード政権当時、閣議で強硬派と和平派に挟撃される云々と言う会話が有ったので、彼と強硬派は別派閥。
トリューニヒトを排除したとして、別途、強硬派が台頭する可能性も。
で、帝国にも強硬派（和平派も）が居るかもだし、ラインハルトは強硬派（軍で出世した平民や下級貴族が大勢居たかも）の支持を得ていたが故に、積極的に武断的政策を取っていたと言う解釈もアリかもね。

479:この名無しがすごい！
18/03/31 13:44:15.85 JRN/oKuG.net
まあその辺は色んなジャンルの色んな作品で言われてることだからね
例えば勇者が魔王を倒せば世界は平和になるのか、とかさ

480:この名無しがすごい！
18/03/31 14:15:30.37 BWtLvWMu.net
>>464
魔王を倒した後、人類同士の救いがない争いがはじまり、勇者一行も故郷のために互いに剣をまじえる関係になるとか、そのへん描いた作品もあるしね

481:この名無しがすごい！
18/03/31 15:02:15.53 c7dIsxz4.net
>>462
ただプロットレベルで起承転結まで書かれてるから面白くはあるんだよな
長編だと完結まで労力時間ともかかるし、その点逃亡者の作者さん本当に尊敬する

482:この名無しがすごい！
18/03/31 16:15:43.91 Evu+E3Rb.net
ポポイは原作知識でチートっていうルイス准将みたいな奴だからな

483:この名無しがすごい！
18/03/31 17:57:41.29 flChXjMu.net
ルイス准将、今ごろ何してるんだろ？

484:この名無しがすごい！
18/03/31 18:33:46.62 6vMsivMe.net
ルイス准将なら、たしかクーデターの時の言動で有罪になってなかった？
服役中だと思う。

485:この名無しがすごい！
18/03/31 18:41:57.43 2DZ31OHn.net
地球教の司教さまに匿われてアレコレ吹き込まれてるんじゃないの？

486:この名無しがすごい！
18/03/31 19:19:39.32 M95+VojW.net
>>457
新城除いて全員有能政治家な側面持ちやから、性格悪いのはしゃあない

487:この名無しがすごい！
18/03/31 19:34:32.04 ZJcf1Np0.net
ルイス准将は機動要塞出てきて俺の予言が当たったって騒いでるのかな

488:この名無しがすごい！
18/03/31 20:20:29.78 CxC8uF1o.net
英雄群像だから政治家で有能な人がいない。ヤドリギと平治にだけ強い奴と非常時だけに強い奴
ともしかしたら？の女傑と皮肉屋と大戦犯サンフォードしかいない

489:この名無しがすごい！
18/03/31 20:22:36.47 vsRXf/LE.net
予言的中で騒いでいたら、評判が聞こえてきそうなものだから（現況で、彼が「外装エンジンを破壊しろ」とか言ってたら、多少は注目されるだろ）、心を病んでいたりして。

490:この名無しがすごい！
18/03/31 20:25:32.82 vsRXf/LE.net
>>473

491:帝国だとシルヴァーベルヒらが居るが、同盟だとどうかねえ。トリューニヒトは、決して無能ではないと思うけど。クーデター当時と言い、バーミリオンと言い、肝心な時に引き籠るのは、平時限定の人材ということなのかねえ。

492:この名無しがすごい！
18/03/31 20:44:22.32 EtQo+QLT.net
平時でも怪しいもんだ
議長を二年やったのに一個艦隊すら再建できなかった

493:この名無しがすごい！
18/03/31 20:48:46.53 8WBpXjbc.net
>>471
「チェスで例えると手駒がほぼポーンしかないぞ？！」な状態からカリスマ性と戦略・政略で大帝国と互角に争ったルルーシュ
地球教的な宗教組織に利用されるフリをしながら利用して出世しまくり、身分問わぬ実力主義標榜して英雄王と称されたディリータ
公人精神の権化で祖国に仇を為すなら、占領地のレジスタンスだろうが自国の議員だろうが実の家族だろうが容赦がないヴェイン
飢餓問題を解決できなかった帝政を打倒し、民に向かって「妻を、子を、同胞を飢えさせたくないなら、ともに戦おう！」と侵略戦争をはじめたシド
うーん。銀河英雄伝説でも普通に活躍できそうな奴ばっか。
いや、全員、ほぼ一国の主だから当然かもだけど
>>475
個人の栄達及び保身にのみに焦点をあてるなら、トリューニヒトも充分に乱世向きな人物なんだけど、非常時は基本的に引き籠り＆切り捨てスタイルだからな……

494:この名無しがすごい！
18/03/31 20:50:02.14 vsRXf/LE.net
艦艇は短期間でどうにかなっても、人材は時間が掛かるだろうからな。
そもそも、「20万隻が全滅したら拙くね？」て想像出来なかったのは、平時・非常時問わず、最悪の事態を想像し対処する危機管理能力に欠けてたって事かね。

495:この名無しがすごい！
18/03/31 20:53:33.62 M95+VojW.net
>>478
トリューニヒトは帝国への出兵には反対してたからな
もちろん兵力の致命的不足という不安もあったろうけど、外伝二巻でヤンが国防委員会にあげてた「帝国内乱への介入案」を却下してるし

496:この名無しがすごい！
18/03/31 20:58:59.69 EtQo+QLT.net
カールセン、コクラン、ブレツェリが地方でくすぶっていた
こういう人材は他にもいたはず
ヤンやビュコックの部下を引き立てるのもありだろう

497:この名無しがすごい！
18/03/31 21:01:02.01 vsRXf/LE.net
>>479
積極的に反対も、してないぞ。
彼がそうしていたら、棄権していた連中が反対に回ったかも知れない。
外伝のヤンのアレは、帝国への介入案とか、具体的だったっけ?
「可能性が有るから注意しろ」って言ってたのが、「イゼルローンの司令官でしか無いくせに越権だ」とか難癖付けられたと言う事じゃなかったか。

498:この名無しがすごい！
18/03/31 21:03:44.79 vsRXf/LE.net
>>480
良く言われる事だが、キャゼルヌを軍じゃなくて政府で登用。
現実でも、米では現役軍人が大統領補佐官になれるくらいなのだし。

499:この名無しがすごい！
18/03/31 21:08:36.75 EtQo+QLT.net
キャゼルヌに政治的な何を期待するのか
あいつ、ただの事務屋だぞ

500:この名無しがすごい！
18/03/31 21:12:45.94 vsRXf/LE.net
日本政府で言えば内閣官房副長官的な仕事。

501:この名無しがすごい！
18/03/31 21:26:32.50 EtQo+QLT.net
事務担当副長官？
めっちゃ政治的なポストだぞ、あれ
ロックウェルみたいな奴じゃないと務まらん

502:この名無しがすごい！
18/03/31 21:36:09.71 8WBpXjbc.net
>>480
ヤンの元部下を中核にして新部隊編成はトリューニヒト政権やってなかった？
その代わりが新兵補充されて、アッテンボローが「ボーイスカウトで戦争ができるか！」とブチ切れてた記�

503:ｯあるんだが

504:この名無しがすごい！
18/03/31 21:45:37.22 EtQo+QLT.net
>>486
やっていた
手際が悪かったのだろうな

505:この名無しがすごい！
18/03/31 22:00:33.33 vsRXf/LE.net
>>485
イゼルローン共和政府では、一応こなせていたのでないか。
ロックウェルみたいなのって、どういう奴だよｗ　
奴の有能さに関する描写って有ったっけ。
>>486
2年程度じゃ、どうにもならんのと違うか。

506:この名無しがすごい！
18/03/31 22:12:50.07 EtQo+QLT.net
>>488
政治家や官僚と仲良く出来る奴
その点でキャゼルヌは除外

507:この名無しがすごい！
18/03/31 22:40:10.30 vsRXf/LE.net
キャゼルヌの交友関係に関しては、特に詳細不明だぞ。
官僚・政治家と仲が悪いって、原作の何処かに書いて有ったっけ?

508:この名無しがすごい！
18/03/31 23:01:41.09 8WBpXjbc.net
>>489
まあ、そうだろうな
ただでさえ、軍への人的資源の偏りがアムリッツァ前から指摘されていた以上、徴兵率をあげるわけにもいかんし
正規艦隊要員すら事欠いてんだから、だれがやっても適当な地方艦隊を増強していって数年スパンで正規艦隊化するってのが堰の山じゃね？

509:この名無しがすごい！
18/04/01 00:39:07.35 moHfPcYy.net
キャゼルヌの言動と性格からして、政治家や官僚と付き合えるとは思えんが

510:この名無しがすごい！
18/04/01 00:41:26.53 r9grbyTE.net
同じ毒舌組でも、必要とあらば卒なく付き合えそうなシェーンコップから与党と上手くやるイメージの湧かないアッテンボローまで幅があるからなあ
キャゼルヌはどうだろう
とりあえず、一番向いてないのはポプランだと言うことはわかる

511:この名無しがすごい！
18/04/01 00:51:34.17 moHfPcYy.net
一巻でのロボスとの会話を見るに、キャゼルヌはアホ相手だと、目上だろうが喧嘩腰になるっぽいんだわ
こういう奴は文民と仲良くできんよ

512:この名無しがすごい！
18/04/01 01:59:47.97 Rd8s6Wbg.net
派手な手柄立てる訳じゃない軍官僚で、あの若さであれだけ出世してる奴が、コミュ力無い訳無いじゃん？

513:この名無しがすごい！
18/04/01 02:06:50.10 Rd8s6Wbg.net
＞キャゼルヌ
・前線勤務よりデスクワークの経験が豊富で、企画調整、事務処理などの能力に恵まれ、将来は後方勤務本部長の座を確実視されていた
この文は、黎明篇より。
企画調整と言うからには、人と円滑に付き合わない訳にはいかんわな。

514:この名無しがすごい！
18/04/01 02:07:22.29 moHfPcYy.net
コミュ力皆無、実戦経験皆無だが仕事がとてつもなくできるので出世街道驀進
そんな軍人、いくらでもいる

515:この名無しがすごい！
18/04/01 02:12:55.54 Rd8s6Wbg.net
そう言うのが、幾らなんでも後方勤務本部長はねえだろ。

516:この名無しがすごい！
18/04/01 02:17:34.16 moHfPcYy.net
人を説得する方法はなんぼでもあってだな
正論と実績で殴り倒すのもありなんだわ
それでもトップに立てるんだわ
官僚組織ならな

517:この名無しがすごい！
18/04/01 02:31:06.41 Rd8s6Wbg.net
で、巧く行ってるなら、普通にコミュ力有るって言わねえ?
政治家や官僚相手の仕事も（将官クラスの軍官僚がそう言う連中と付き合い欠かしてる訳が無い）、それで上手く廻るんだろうよ。

518:この名無しがすごい！
18/04/01 02:33:34.37 Rd8s6Wbg.net
ところで、新作アニメ、始まったの?
観た人、どうだった？

519:この名無しがすごい！
18/04/01 02:43:32.05 moHfPcYy.net
だからそうじゃないんだ
交友は一切なく、しかもめちゃくちゃ嫌われてる
関係は仕事上のみ
つうか、仕事以外で関わりたくない
それでもトップに行く奴はなんぼでもいるの
官僚組織はね、政治の世界と違うの
組織を回せる人が上に行くの
で、人望なくて嫌われ者なのに、能力だけで回せちゃう人がいるの

520:この名無しがすごい！
18/04/01 02:47:39.90 Rd8s6Wbg.net
妄想が過ぎる様だが、キャゼルヌが主人公の二次を書くなら歓迎するよ。

521:この名無しがすごい！
18/04/01 02:49:36.95 Rd8s6Wbg.net
ちなみに、義眼も、閣僚たる軍務尚書が勤まったからには、対人スキルも、相応に有ったんだろうなあ。

522:この名無しがすごい！
18/04/01 02:50:32.85 moHfPcYy.net
君の思い込みから外れてるから妄想って言われても困る
俺は根拠のあることしか言っていない

523:この名無しがすごい！
18/04/01 02:50:44.17 1MyNgkQi.net
キャゼルヌが官僚組織をうまく回せる人物であるとは思うが、トリューニヒトは自分が（あるいは最高評議会が）立案した政策実施する官僚しか重用しようとはしないだろう
ほんでもってキャゼルヌがトリューニヒトの意向に忠実であってくれるかどうかというと……

524:この名無しがすごい！
18/04/01 02:52:18.44 Rd8s6Wbg.net
>>505
根拠ｗｗｗｗｗ

525:この名無しがすごい！
18/04/01 02:55:19.65 1MyNgkQi.net
>>496
外伝二巻の描写でキャゼルヌが病欠するとイゼルローン要塞の役所が万事前例主義化したらしいから、
官僚組織を動かす手腕は無茶苦茶あるっぽいけど、いわゆるワンマン的な運営手法と思われる

526:この名無しがすごい！
18/04/01 02:56:45.20 Rd8s6Wbg.net
>>506
別に、トリューニヒト政権が前提て仮定ではない筈だからなあ。
で、現実には、キャゼルヌは、要塞事務監になる前も、なった後も、トリューニヒトとその一派を、嫌いつつ且つ嫌われつつも、それなりに付き合って仕事をしていた筈なのだ。

527:この名無しがすごい！
18/04/01 02:58:41.99 moHfPcYy.net
なんでそこまで馬鹿にされなきゃいけないんだ
ありえないっていうから説明しただけだぞ
草生えるほどバカげたことを言ってるのか、俺は？
嘲笑されるほど悪いことしたのか？
悲しくなってくるな・・・

528:この名無しがすごい！
18/04/01 03:00:35.83 Rd8s6Wbg.net
もう寝たら?
ｗｗｗｗｗｗ

529:この名無しがすごい！
18/04/01 03:01:25.49 moHfPcYy.net
何がそんなにおかしいんだ？
なんでそんなに煽られないといけないんだ？
頼むから誠実に対応してほしい

530:この名無しがすごい！
18/04/01 03:04:11.49 1MyNgkQi.net
>>512
こういうのには変に反応せず、放っておくのが一番だとおもうぞ

531:この名無しがすごい！
18/04/01 03:07:19.40 moHfPcYy.net
>>513
そうやって切り捨てるのは良くない
一応、同好の士じゃないか
銀英伝好き同士、わかりあう余地もあると信じたい

532:この名無しがすごい！
18/04/01 03:09:53.71 Rd8s6Wbg.net
悪い。
根拠レスな妄想に夢中な人はキモくてたまらないので無理。
うんうん、無視してくれて結構よ？

533:この名無しがすごい！
18/04/01 03:13:20.26 moHfPcYy.net
なんで根拠レスの妄想と決めつけられないとあかんのよ
普通に仕事してたら分かる話しかしとらんよ？

534:この名無しがすごい！
18/04/01 03:14:40.06 moHfPcYy.net
人間、好き嫌いと付き合いだけで仕事するんじゃないんだからさ

535:この名無しがすごい！
18/04/01 03:30:15.17 1MyNgkQi.net
>>509
いやだから、トリューニヒト派がキャゼルヌを嫌ってるから中央で重用なんかせんだろうと言ってるんやが……
もし利権争いに走らないレベロは、キャゼルヌを重用することを躊躇わんかったし（レベロが親友暗殺未遂やったんでキャゼルヌのほうから見捨てられたが）

536:この名無しがすごい！
18/04/01 03:36:22.55 Wmcm+TgE.net
>>509
政府で重用できるか否かの話で、キャゼルヌが事務作業や組織運営が天才的なのはすでにわかってるんだから、政権がキャゼルヌをどう思うかがすべてじゃないのか

537:この名無しがすごい！
18/04/01 08:35:39.81 foiYg40P.net
仮定未来ではキャゼルヌはバーラト自治政府の事務長としてずっと活躍してたな。
政治家に鳴ったら落選したら終わりだが裏方ならずっとかかわれる、と。
さらに帝国七元帥も好き勝手に怒鳴りつけ、鉄壁をプレスして橋に加工…

538:この名無しがすごい！
18/04/01 09:58:58.53 b/5qXdS8.net
こんなに伸びてると思ったら荒らしか

539:この名無しがすごい！
18/04/01 11:21:21.37 r9grbyTE.net
キャゼルヌがくしゃみをすればイゼルローン全体（506万8224人）が発熱するって、どんな組織運営をしてたんだろう
大企業の認める組織工学の論文を書けるんだから、1人欠けたら機能がマヒするようなやり方は好まないはずだけど……

540:この名無しがすごい！
18/04/01 11:26:25.44 M+6LrJzW.net
オーベルシュタインはどうだっけ？休んだエピソードあったっけ？

541:この名無しがすごい！
18/04/01 11:34:12.25 foiYg40P.net
シルヴァーベルヒも休んだら組織全体が停滞したから、それが田中氏の「有能」の
イメージなんだと思う

542:この名無しがすごい！
18/04/01 11:34:17.47 I4wcP859.net
キャゼルヌの能力前提だったんだろ

543:この名無しがすごい！
18/04/01 12:07:50.48 +yCY7Mb3.net
>>477
ほとんど全員、マキャベリズムの忠実な使徒じゃねぇか
特にヴェインは義眼にラインハルトのカリスマ性と軍事手腕要素をプラスしたような奴やぞ

544:この名無しがすごい！
18/04/01 12:10:22.94 r9grbyTE.net
500万人が暮らす軍事要塞の処理を一手に引き受けるキャゼルヌは、有能とか天才の一言じゃ説明がつかないような
凄いんだけどその凄い人が病欠しただけで回らなくなる体制の改善を誰かが言い出すべきだったね

545:この名無しがすごい！
18/04/01 12:12:26.08 KCMrghhr.net
>>527
そういう体制を作った時点でキャゼルヌは個人としては有能だけど組織の管理者としては無能になっちゃうんだけど、>>524だから。

546:この名無しがすごい！
18/04/01 12:19:36.85 B+af727f.net
>>517
言いたいことはわかる。
実社会では変な奴、付き合い難い奴でも出世してる。
というかそんな奴ほど出世するもんだ。
みんなに好かれてコミュ力高く、飲み会にも呼ばれるのがイコール引き立てられるわけじゃない。
意外に好かれるイコール侮られることにもなる。
恐れられるくらいが出世できる。概してそんな人間の方が出世欲強いし。

547:この名無しがすごい！
18/04/01 12:21:06.12 HuJzxxM0.net
>>522
自分が休んでも回るシステムやマニュアルは整備してあるんじゃない？
ただシステムとマニュアルを運用する人間たちがキャゼルヌへ精神的に依存してたりするのかもしれないよ
システムというガワが整備されてて決められたマニュアルに従って動けば大丈夫なのにみんなキャゼルヌへ依存してるから彼が倒れたらもうダメだ！と思考停止を起こして機能麻痺が発生とか

548:この名無しがすごい！
18/04/01 12:23:33.31 B+af727f.net
官僚組織（軍も含め）で出世してるからコミュ力高いと主張してるのはお子ちゃまなんだろう。
てか、こんな未来世界のＳＦでそんな話するの意味なくね？
今から数十年後には合成オキシトシンでコミュ力増強できるようになるんだが。

549:この名無しがすごい！
18/04/01 12:26:20.74 B+af727f.net
昔から匿名掲示板は、まともな話は続かない。
そもそも相手を悔しがらせて遊ぶツールだからな。
遊びだと認識してるならいいんだが、何か有用な話ができると思ったら間違い。

550:この名無しがすごい！
18/04/01 12:29:50.16 /paj25fK.net
親が官僚だが、基本有能じゃなきゃやってけないのは前提ですら無い感じ
その上で更に有能だとか、同じ有能さならやっぱりコミュ力はあった方がいいかな、とかそんな風
>>531
合成オキシトシンは福音なのか否か
あれ差別感情を煽るってのと下げるってのと両方言われてた気がするんだが

551:この名無しがすごい！
18/04/01 12:50:09.71 pNQ6mFbu.net
合成オキシトシンってなんぞ？

552:この名無しがすごい！
18/04/01 12:56:54.69 r9grbyTE.net
ふと思いついた
もしかしてキャゼルヌが不可欠だったのは下の運営ではなく上とやり取りする部分だったんだろうか
つまり、デスクワークの超絶苦手なトップの手綱を握って巨大施設を「回させる」という事ができるのは彼だけだったという説
普通の司令官の下で普段の業務をこなすなら彼の作った組織と育てた部下でどうにでもなるんだけど、といった感じで

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