銀英伝(銀河英雄伝説) ..
2:この名無しがすごい！
18/03/16 13:10:54.15 j5bwD9VC.net
終身首相が一線超えるってのは今の常識だからな。
気が遠くなる架空の未来じゃそうじゃないと設定されたらそれまでだろう。
そういうものかと納得するも、ついていけないと思うのも読者しだい。
3:この名無しがすごい！
18/03/16 13:11:17.03 j5bwD9VC.net
乙。
4:この名無しがすごい！
18/03/16 13:18:03.38 xnRqOA46.net
逃亡者じゃ地方の問題児ぶん殴りに行く余裕あるなら国民の「独裁傾向ある地方に殴り込みに行く余裕あるなら対帝国戦争という大問題を先に解決しろよ」って声がでかなるからやらんだけじゃね？
それに放置しているというが、アラウカニア独立騒ぎに対するレベロの姿勢見る限り、軍事制裁までいってないが普通に制裁はやってんじゃねぇの？
5:この名無しがすごい！
18/03/16 13:23:42.00 45hVUzPP.net
>>1
乙
6:この名無しがすごい！
18/03/16 13:26:59.16 uGydvtN9.net
同盟から独立しようとはしないわけだから、実質はともかくそ連みたいに形式の上では民主主義でやってんやろし対帝国の方針も同意してるんやろうから、
ただでさえ経済難やらなんやらで疲弊してる同盟政府がわざわざ地方の分離招いてまで帝国と地方の二重戦線を築く必要性は低いわな
んなの、対帝国戦終わってからやればええし、事実帝国と停戦成立した後、レベロやトリューニヒトがしてるし
7:この名無しがすごい！
18/03/16 13:31:31.24 LK/CqJf8.net
冷戦中に共産主義政権なんか作ったら、潰されるだろうな
これに相当する状況を銀英伝で言うと、帝国に恭順して爵位をもらうとか、文字通り皇帝として即位するとかだと思うんだけど
そういう所も含めてケースバイケースだろう、情報も少ない中で断定するのは何故なのか分からないし、
そもそも昨日はまるで星系政府が独自の権限を持っていること自体を批判しているような言い方だったじゃないか
それが今日は反作用とか一戦とか・・・批判することが目的になってないか？
8:この名無しがすごい！
18/03/16 14:17:19.79 4GVP5Wp3.net
>>2
作中の同盟の常識を想像すると良い。
帝国と対峙している同盟が、そう言うのを禁忌中の禁忌にしていない訳が無く、制度に盛り込んでいない訳が無いっての。
「同盟は帝国へのアンチテーゼだから、地方は自由に出来るんだよ」というご意見が有ったが。
後半はアレだが、前半はもっともだ。
それを考えれば、尚の事だろうにな。
>>4
帝国軍の諜報員が、そう言う扇動しそうだね。
れにうかうかハマる程、同盟側は無能じゃないと思うし、フェザーンもバランス戦略を放棄していない限り、黙視しないと思うが。
9:この名無しがすごい！
18/03/16 14:20:30.59 4GVP5Wp3.net
>>7
問題にしたのは、帝国と対峙する民主国家である自由惑星同盟の、その憲法に基づく同盟憲章秩序。
其処を蔑ろにした出鱈目は看過し難いのだ。
同盟で、ヤン並み（ヤン本人でも良いけど）の名将が地方に拠って独裁者をしていたら、て大前提の二次なら、アリっちゃアリだが。
10:この名無しがすごい！
18/03/16 14:24:02.52 uGydvtN9.net
>>8
じゃあなおのこと問題視して非難しても、地方の独裁傾向に具体的な処断はしないな
ただでさえ国力比で帝国に負けてんのに、帝国の工作にのっかって独裁傾向の地方とも戦争するとかあほらしい
11:この名無しがすごい！
18/03/16 14:27:22.54 4GVP5Wp3.net
>>7
・これに相当する状況を銀英伝で言うと、帝国に恭順して爵位をもらうとか、文字通り皇帝として即位するとかだと思うんだけど
ルドルフの皇帝即位前の独裁状況はオッケーなのか。んな訳は無い。
原作で言えば、救国軍事会議がドンピシャそれだ（地方限定なら無問題な訳は無いぞ）。
逃-で言うと、リョウシキハが起こしたクーデターだな。
12:この名無しがすごい！
18/03/16 14:27:58.59 4GVP5Wp3.net
>>10
アホはお前だ。
足元の火を消さない訳が有るか。
13:この名無しがすごい！
18/03/16 14:28:04.00 xnRqOA46.net
>>9
同盟憲章の「思想・言論の自由」に相反する憂国騎士団が地方どころか首都のハイネセンで闊歩し、警察がその行為を「愛国的」と褒めたたえるくらい末期的な民主国家だからなぁ……
憲章秩序を形式的以上の意味で活用されているなら、憂国騎士団なんかそもそも存在できんと思うのだが
14:この名無しがすごい！
18/03/16 14:30:02.49 4GVP5Wp3.net
それ、表向きは、報道もされてないんじゃねえのかな。
で、サンフォードだのトリューニヒトだのの中央の汚れた政治屋たちが、その終身首相氏に迎合するメリットが有るのかな。
15:この名無しがすごい！
18/03/16 14:30:14.41 uGydvtN9.net
>>12
帝国と通じてるわけでもないのに、なんで足元の火なんだか
というかただでさえ国力比で劣勢なのに同盟で内ゲバしてどうするよ
16:この名無しがすごい！
18/03/16 14:32:07.88 4GVP5Wp3.net
だから、主権国家であり民主国家である同盟の、大義名分自体が、汚れた政治屋たちの利権と一緒に揺らいでる状態なのよ。
地方政府の終身首相など、宇宙海賊と何も変わらん。
第一艦隊が潰しに行って終了だ。
17:この名無しがすごい！
18/03/16 14:32:26.08 xnRqOA46.net
>>14
独裁首相をだれがバックアップしてるのか知らんが、主戦派系なら帝国との戦争に全面協力な姿勢とってくれたらそれでええし、反戦派なら「戦争を続ける同盟中央政府は無能！」って言いまくって星系民の徴兵拒否運動とかやってくれたらそれでええんじゃね
18:この名無しがすごい！
18/03/16 14:35:11.23 uGydvtN9.net
>>16
じゃあ、終身首相の星系そのものが、腐敗政治家の利権になってんじゃね？
エリヤもトリューニヒトとの話で組織票やで後マークでやりたい放題やってる奴の例にそいつあげてたし
19:この名無しがすごい！
18/03/16 14:42:53.08 xnRqOA46.net
>>16
大義名分が揺らいでるんやったら、なおのこと終身首相の政治手腕と利権の悪用次第でありえるんじゃねぇのか
20:この名無しがすごい！
18/03/16 15:54:12.43 FPJHYxTK.net
イデオロギーで戦争してるってのが原作の時代感を感じる
現代の時事関連を取り入れるとどうしても齟齬が目立つ
21:この名無しがすごい！
18/03/16 16:31:56.87 bt8FVZp2.net
>>20
核戦争が起こった平行世界のしかも千年後だからな、イデオロギーで戦争してても全然おかしくはないとは思う
歴史に合わせるなら逃亡者的内容はむしろ原作アフターでやるべきだったのだろうか
22:この名無しがすごい！
18/03/16 16:32:22.36 LK/CqJf8.net
ID:4GVP5Wp3がそういう考えで二次創作を書いても誰も何も文句は言わないだろう
批判はあるかもしれないが、それは他の作品に対するそれと大して量も質も変わらないだろう
だが、特定の作品を自分の解釈だけで否定するのは、反発を受けて当然
そこまでならギリギリセーフかもしれないが、さらに「アホ」「出鱈目」とまで放言するのは論外、荒らし行為に片足を突っ込んでいる
という事をずっと言われ続けてるのに何故理解できないのかが不思議でならない
こういうことは言いたくないんだがな、何度同じような事をすれば気が済むんだ？
文章に一々句点つけるのはこのスレでは少数派
その他にも色々と特徴的な癖が文章に多いから何となく同じ人間が書いているってことは分かるんだ
23:この名無しがすごい！
18/03/16 19:03:22.62 Tt4UpMsO.net
原作に無い二次の独自設定の話で延々こじれるのはある
24:意味対岸の火事だねえ あと、批判者は頭のおかしい一人かごく少数と言いたげな態度も 確実に新しい反発者を産み出していることもいい加減理解した方がいい
25:この名無しがすごい！
18/03/16 19:12:00.96 Zx0LbIIo.net
>>23
批判じたいはべつにええんやが、「アホ」とか「馬鹿」とか「頭おかしい」とか、議論じゃなくて他人攻撃すんのやめろよとは思う
26:この名無しがすごい！
18/03/16 19:20:21.40 LK/CqJf8.net
その通り、そこを問題としていることもずっと強調しているし、
それで新しい反発者を産むというのならば、俺たちはもう自分が「アホ」で「馬鹿」で「頭がおかしい」と受け入れるしか反発者とやらを無くす方法が無くなるな
>>23の言っていることは間違ってないし、至極ごもっともだと思うぞ
だが、批判と誹謗中傷の違いはお前さんも分かるだろう・・・そこは理解してくれないのか？
27:この名無しがすごい！
18/03/16 20:19:18.86 Oa/XHffe.net
日本人にクリティカルシンキングや議論は無理だと解る
批判≒誹謗中傷だもの
意見と人格が一体になっている
その日本で民主制を如何に成すかという民主主義の精神の破綻が
銀英伝の市民ではなく職業人として生きるヤン
職業人としては違法だがシャーウッドの森をやりあえてロムスキー医師の下に就いたヤンの複雑な行動に反映されているのかもしれない
28:この名無しがすごい！
18/03/16 20:20:06.31 Zx0LbIIo.net
>>26
頭おかしいアホ馬鹿が誹謗中傷でなくてなんなのか
29:この名無しがすごい！
18/03/16 20:35:01.41 dMWQQ4qT.net
>>27
それを議論による批判だと解釈する常識のないやつがいると >>26 は言いたいんだろうよ
なんで日本人に限定してんのかはわからんが
30:この名無しがすごい！
18/03/16 20:36:45.67 LK/CqJf8.net
言ってることがまともでも、タイミング次第でおかしく聞こえるという好例だな・・・
さっきも言ったが、意見としてお前さんは間違ったことを言っていない
だが、言う状況がどう考えてもおかしいのさ
何度だって強調するが、批判と悪口は違うし、
批判は内容に対する反論はあれど、その行為自体を否定されることはない
31:この名無しがすごい！
18/03/16 20:41:13.24 LMRNrQuL.net
またせっかくの新スレがのっけから荒れてる
書き込む前に、それが論議なのか、人に言ってるものなのか考えた方がいい
スレ中で一番不快だったのは、同一人物化だな
俺も文章に句点多いからな
おそらく脳内で誰かとくっつけられているんだろうな
あーやだやだ
32:この名無しがすごい！
18/03/16 21:00:26.06 LK/CqJf8.net
句点をつけている人間がみんな同じだなんて事を言うつもりはない
そもそも匿名掲示板で同一人物云々について語るのは意味が無いしな
だがね、批判の域を超えて誹謗中傷を繰り返しているレスは大体似たような特徴があるのは事実だ
それを指摘しただけに過ぎない
33:この名無しがすごい！
18/03/16 21:07:16.69 Z5yYS1g3.net
フレデリカの声はマクロスFのシェリルの人なのな
34:この名無しがすごい！
18/03/16 21:17:20.29 Oa/XHffe.net
>>30
同一人物化が不快なの解ります
35:この名無しがすごい！
18/03/16 21:22:06.18 45hVUzPP.net
事実だろうがなんだろうが個人について論じないでくれる？
36:この名無しがすごい！
18/03/16 21:23:31.52 Z5yYS1g3.net
イージーモードだけどロボスがまだ中佐なんだな
主人公はヤンと同年代くらい？
37:この名無しがすごい！
18/03/16 21:31:29.58 LiAw9AAe.net
全く身に覚えがないのにID変えて自演してると決め付けられて叩かれたことがある人間としては
たとえどれだけ特徴的な文であっても証拠もなしに同一人物扱いするのはやめてあげてほしい
というか他人を継続的にスレを荒らしてる人間だと誹謗する人間が誹謗中傷よくないとか言っても全く説得力がないよ
アホだの出鱈目だのと罵声を浴びせるのも証拠もなく同一の荒らし扱いするのも目くそ鼻くそじゃないか
38:この名無しがすごい！
18/03/16 21:35:17.31 dMWQQ4qT.net
つか、なんのスレかわからなくなってきたんだが……
ここって銀河英雄伝説二次作品についての話題の場じゃないのか
39:この名無しがすごい！
18/03/16 21:35:26.00 bt8FVZp2.net
>>32
お、いいね
私はネタ的に真綾かと思ったけどシェリルなら声はいい感じ
40:この名無しがすごい！
18/03/16 21:43:38.51 LiuWAVwq.net
わかんないレスはスルーして話題振ればいいよ
それにしても銀英伝のオリ主SSって普通にかわいいオリヒロインいなくない？
41:この名無しがすごい！
18/03/16 21:44:03.73 LK/CqJf8.net
>>36
確かに正論だな・・・
俺が軽率だった、すまない
42:この名無しがすごい！
18/03/16 21:45:19.77 Z5yYS1g3.net
居るじゃないか
エーリカちゃんとか
43:この名無しがすごい！
18/03/16 21:45:27.68 45hVUzPP.net
皇女殿下に謝れ
ほよほよ公女かわいいじゃん
44:この名無しがすごい！
18/03/16 21:47:54.13 LMRNrQuL.net
そう言われると、こちらこそ、と言ってしまう。
おまいのこと一気に好きになったわ。
45:この名無しがすごい！
18/03/16 21:49:39.03 LMRNrQuL.net
ロボスの娘リーファもかわいいぞ
46:この名無しがすごい！
18/03/16 22:02:53.06 xnRqOA46.net
ココアやエリヤも可愛い嫁がいるじゃないか
47:この名無しがすごい！
18/03/16 22:03:29.99 45hVUzPP.net
なおすべて藤リュー版とする
48:この名無しがすごい！
18/03/16 22:06:57.51 Oa/XHffe.net
>>40
謝罪を受け入れる
49:この名無しがすごい！
18/03/16 22:10:22.89 Z5yYS1g3.net
>>45
ココアは補給課のお姉さんとくっついて欲しかった
50:この名無しがすごい！
18/03/16 22:12:57.72 26ECDcWy.net
>>48
あの子はあまりにもアホっぽくてなあ
いくら普通の女性がいいといっても
俺はフィッツシモンズとくっついてほしかったわ 最後まで着いてくと誓ったんだし
51:この名無しがすごい！
18/03/16 22:13:01.71 Oa/XHffe.net
同盟ヘインの恋人もかわいい
52:この名無しがすごい！
18/03/16 22:19:15.66 dMWQQ4qT.net
わりと銀河英雄伝説の二次オリ主って嫁いるもんなんだな……
……孫って嫁できるんだろうか？
53:この名無しがすごい！
18/03/16 22:21:20.49 Z5yYS1g3.net
孫はそれどころじゃねえしw
54:この名無しがすごい！
18/03/16 22:29:48.03 45hVUzPP.net
甘蜜柑氏がレビューしてる
55:この名無しがすごい！
18/03/16 22:38:04.19 PLcrCiPM.net
>>45
ダーシャは怖い
エリヤにはそういう嫁だが
56:この名無しがすごい！
18/03/16 22:38:51.74 PLcrCiPM.net
>>45
ダーシャは怖い
エリヤにはそういう嫁が必要だが
57:この名無しがすごい！
18/03/16 22:51:10.76 M5RkSbKL.net
意外とオリキャラいるもんだ
というかオリキャラ作っといて、ブサイクでしたなんてｗ書きたくないだろ
フツ―に可愛くしたいんじゃないのか
他には、もちろんおゆの連作は恋愛系なだけにそこそこ可愛くしてあるな
個人的にブロンド好きだから第二弾の見つめる先にが一番いい
マルアデッタの荒れた息子を抱えるシングルマザーも、やつれてる感があるが基本は美人
しかしロボスの愛人というウルトラ驚愕設定の方が気になる
58:この名無しがすごい！
18/03/16 23:01:03.90 bt8FVZp2.net
せんせー、アンドロイドちゃんたちを嫁にしてもいいですか？
そういや帝国にトランスジェンダーやカムアウト済み同性愛者が居ないのは当然だけど、同盟にもいないな
原作で居ないのはそれこそ時代のせいだが、二次でもこの辺り突っ込んだの無い気がする
あとTS転生オリ主っていたっけ
59:この名無しがすごい！
18/03/16 23:03:31.68 45hVUzPP.net
ココア異伝
60:この名無しがすごい！
18/03/16 23:08:16.31 xnRqOA46.net
逃亡者で同性愛のことについてネタにはされてるな
あと孫の方で内務省のお偉いさんにアレな男を宛がって関係持たせて、「同性愛で起訴されたくないよな？」って脅してた描写あった
61:この名無しがすごい！
18/03/17 00:09:36.70 oiab/PfO.net
あれの元ネタはナチスドイツの男色撲滅課の人だな<同性愛かと脅す
62:この名無しがすごい！
18/03/17 00:17:32.28 YxBwSAoZ.net
なお、孫さんは工作員と対象にガチで肉体関係結ばせて、現場写真という物証込みで「見逃したるから、協力してーや」な脅しな模様
……ギャグっぽいけど、帝国じゃ去勢ものな大罪なんだから笑えない
63:この名無しがすごい！
18/03/17 00:19:59.70 3Gy1u+Ff.net
ホモォ
64:この名無しがすごい！
18/03/17 03:25:27.09 OvoA4lm2.net
>>49
ココア本編が続いてたら副官の相手は消去法的にリューネブルクしか残ってないんよな
シェーンコップがフェザーンに来て元鞘みたいな可能性もなくはないがｗ
65:この名無しがすごい！
18/03/17 15:29:49.59 uOuxIv9b.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
サンフォードは5年後に再開するらしいぞ。
66:この名無しがすごい！
18/03/17 15:49:08.24 BbwLpkGj.net
>>64
ようmosamosa本人、宣伝乙。
67:この名無しがすごい！
18/03/17 16:43:24.27 Ffxh1BT+.net
>>53
おすすめの名だたる名作二次の中で、一作この前話題になった銀英伝みたいな何かがあって笑った
68:この名無しがすごい！
18/03/17 16:49:08.46 0sZ+Nr1l.net
みたいな何かは面白かったな、ちょうどリアルタイム投下で見られてよかった
69:この名無しがすごい！
18/03/17 17:59:01.33 Qm5lMpDI.net
>>65
あんた最低だな
70:この名無しがすごい！
18/03/17 21:40:47.75 mOZrfYAU.net
本人でもいいじゃん
何も無問題
71:この名無しがすごい！
18/03/17 22:35:46.67 vQ0Py/7b.net
そのうちフジリュー版を元ネタにした作風やアニメ版を元ネタにした作風の二次小説が出てくるんだろうな。
個人的には眼鏡キャラが増えてくれると嬉しいな。
72:この名無しがすごい！
18/03/17 22:42:24.67 LHW/iwmh.net
>>67
あれの完成度はスゴかった
あとダイスが荒ぶるせいで同盟軍が基本的に全力すぎて緊張感があった
73:この名無しがすごい！
18/03/17 22:46:23.55 v/PXyFyJ.net
外科手術や投薬で視力矯正でき、眼鏡が廃れた世界もあるかもしれない
帝国は貴族のオサレアイテムとして片眼鏡が残っているとかなんとか
74:この名無しがすごい！
18/03/17 22:46:38.50 4ehihE1l.net
逃亡者の作者、白詰草のファンなんだな。それと謎のTS転生推し
75:この名無しがすごい！
18/03/17 23:13:11.05 Qm5lMpDI.net
バーラトの辿った歴史は正反対だけどな
76:この名無しがすごい！
18/03/18 02:07:18.01 OZkzgq98.net
銀英伝タクティクスのオリキャラあたりはオリヒロインとして使えるかもしれん
帝国に出てた女性キャラは設定的に違和感無いではないけど貴族の私兵と考えると無くはないと思う
史実でも愛人に軍服着せて連れ回してた将軍とかあるし
77:この名無しがすごい！
18/03/18 02:08:25.71 etuyREBc.net
武田信玄「せやな！」
78:この名無しがすごい！
18/03/18 03:30:07.14 oAnnt/Oo.net
>>76
社会秩序維持局「やあ」
79:この名無しがすごい！
18/03/18 08:54:31.57 5mneAidC.net
カスパーだったかな、BL(笑)駆け落ち帝はその後どうなったのやら
原作本文の、ガバガバ末期とはいえまだ旧王朝の時点で事案自体が伝わっているということは
当時のまだまだ先鋭的だったはずの当局維持局をもってしても隠蔽しきれなかったんだろうか…
80:この名無しがすごい！
18/03/18 11:29:06.68 IV2tTFpb.net
1巻を読み直したらルドルフさんが40億殺した時点で帝国全人口3000億の1.3％って出てるね。
人口減ルドルフ以前説はポイ。
81:この名無しがすごい！
18/03/18 11:33:45.35 Xasv3ski.net
>>73
甘蜜柑氏が白詰草氏の作品や逆襲のトリューニヒトに好意的なのが少し意外かな。
そういう作品への怒り、否定から逃亡者を書いていたと思ってたので。
82:この名無しがすごい！
18/03/18 11:44:36.89 AhA+RThz.net
そう変わらんし
83:この名無しがすごい！
18/03/18 11:47:29.34 5mneAidC.net
>>80
三年くらい前のコメ欄は甘蜜柑氏に媚びるつもりか、
感想一割あとはいかに原作とその価値観をラインハルト以上に体現するヤン一党を
どれだけ口汚く罵れるかのデッドヒート状態になっていてとうとうある時
「あくまでも原作あっての二次創作、原作叩きやアンチの神輿にされるのは迷惑」
との返答が出るに至った
逃亡者自体より原作ヘイトが本音だったやつらは今度は甘蜜柑氏を叩き始めてﾜﾛﾀわ
84:この名無しがすごい！
18/03/18 11:47:54.61 BgJySRR+.net
>>80
いや、前々からそっち方面の作品のことも評価してて、ネタかぶりになんのもあれやからと違うの書いてたら「なんで否定派扱い」されてんやろやったはず
たぶんエリヤの「なぜ俺が危険人物扱いされてふのか」な困惑描写は、作者の実体験がいかされてる
85:この名無しがすごい！
18/03/18 12:16:32.07 zlSO/c9W.net
白詰草は色々分かった上で開き直って仮定未来を書いてるし、
違う解釈を持っていてもあの作品に不快感を感じる人間は少ないだろう
俺もロマンに溢れていて好きだわ
86:この名無しがすごい！
18/03/18 13:07:52.67 5mneAidC.net
前スレではFateクロス絡みでえらく粘着されてたけどね
もっともあれは型月の原理主義者もさることながらそれを装った
ヤンと原作殺すマンもかなり紛れ込んでたと思う
何しろヤンが主役級でしかも憲法九条を高く評価してると来てるんだから
作者ごと生かしちゃおけない作品だろうよ自称愛国者様方にとっては
87:この名無しがすごい！
18/03/18 13:15:21.36 Xasv3ski.net
>>83
ご指摘ありがとうございます。
甘蜜柑氏がそのような考えがあったのに気がつきませんでした。
88:この名無しがすごい！
18/03/18 13:41:38.95 O67lL1Ei.net
クロスものはギャグやキャラ同士の座談会みたいな小ネタ以外は荒れやすいのが常
89:この名無しがすごい！
18/03/18 14:23:56.48 d/I4cy0I.net
荒れるどころか話題にもならんだろ
90:この名無しがすごい！
18/03/18 14:43:56.15 rteRZ21Z.net
そりゃね
91:この名無しがすごい！
18/03/18 16:58:32.79 MAu1qpBd.net
面白かったらなんでもいいわ
甘蜜柑が逆に嫌い、あるいはどうでもいいって思ってるのは、そこに挙げられていない作品ってことか
三葉クロスとか、
おゆ連作とか、
HP伝説とか
しかし、そんなものよりココアが挙げられていない
それ不自然というか、まあ嫌いなんだろうな
テンプレ汚しスマソ
92:この名無しがすごい！
18/03/18 17:43:02.08 5mneAidC.net
>>90
『自分が嫌いな作品は著名人も嫌いに違いない、だから自分は正しい』
なんてセコい精神的勝利法だ見苦しい
93:この名無しがすごい！
18/03/18 17:51:48.59 zlSO/c9W.net
意図的にせよ、そうでないにせよ>>90は明らかな対立煽りだろう、触るんじゃない
94:この名無しがすごい！
18/03/18 17:52:17.97 V
95:+tVP7mT.net
96:この名無しがすごい！
18/03/18 18:05:45.90 AhA+RThz.net
逃亡者もアンチテーゼ要素はあるしな
ハメじゃ巨人アンチみたいな意味になってるからあれだけど
97:この名無しがすごい！
18/03/18 19:30:29.83 IV2tTFpb.net
>>93
触れてすぐ合わないと切った作品とかじゃなく、途中から嫌いになった作品の
勢力やキャラがが痛い目に会う作品はウケるぞ。
昔だとガンダムシードとかな。
98:この名無しがすごい！
18/03/18 20:29:56.36 m0bQjfjh.net
>>67
気になって読み始めたらこの時間
やる夫系は読んだことあるけどダイス使うやつは初めてでその荒ぶりに久しぶりにワロタ
綺麗に簡潔してて良い時間を過ごせたありがとう
99:この名無しがすごい！
18/03/18 20:31:59.76 V+tVP7mT.net
>>95
ああ、なるほどね。
自分もフォーチュン・クエスト好きだったけど、途中からラブコメ臭くなってきて切ったなぁ。
まだ連載してるらしいが・・・読むべきだろうか？
あと、主人公がゴミすぎて即切りしたハイスクールDDとインフィニット・ストラトスの
アンチ・ヘイト作品が多いのは意外と原作人気が高かったんだろうか？
スレ違いレスでごめんね。
100:この名無しがすごい！
18/03/18 20:34:15.07 etuyREBc.net
女の子が可愛くて内容にツッコミどころが多いと二次が増える事が多い
地球教の代わりにラクシズ突っ込んでみるのはどうだろう
101:この名無しがすごい！
18/03/18 20:35:40.13 AhA+RThz.net
え？まだやってんの？フォーチュン？
102:この名無しがすごい！
18/03/18 22:18:48.43 5mneAidC.net
ガンダム種・種死は原作アニメそのものが進むにつれどんどん没義道になっていったからなあ
他作品クロスにせよ本編内キャラだけのif改変にせよ名作と呼ばれた二次作品は
共通項として何はさておきまず人の道を正してると言える内容だった
103:この名無しがすごい！
18/03/19 00:31:55.32 Bth9oRqx.net
どう言い訳してもアンチヘイト創作はアンチヘイト創作だろ
104:この名無しがすごい！
18/03/19 00:36:34.29 Zka0CTM1.net
>>90
銀凡伝が挙げられてないのも不自然だから嫌いなんだろうね
105:この名無しがすごい！
18/03/19 00:51:46.77 PLOymqYC.net
>>102
古い作品であげられてるのクロニクルと逆襲トリュだけやから、たんに古いのは自分の中でも特にお気に入りしかださんかっただけやろ
銀英伝二次とか星の数ほどあんやし
106:この名無しがすごい！
18/03/19 01:45:33.48 Zka0CTM1.net
>>103
銀凡伝はココアと同じで星の数ほどある銀英伝二次のたんに古いのだから仕方ないか
107:この名無しがすごい！
18/03/19 02:59:04.37 YWOkG/+V.net
甘蜜柑氏は便利だね
108:この名無しがすごい！
18/03/19 05:17:51.92 Pk1Q5S19.net
甘蜜柑はココア知ってるのかな
109:この名無しがすごい！
18/03/19 08:22:59.68 CtgmYvE2.net
>>90
おゆはコメント欄に出現してたからなぁ
110:この名無しがすごい！
18/03/19 09:18:47.20 xqhq+TQS.net
>>82
ひでぇな
111:この名無しがすごい！
18/03/19 09:54:35.13 u1Ld0Ouj.net
銀河英雄伝説二次はいくつかネタ思い浮かぶけど
能力だけはロイエンやキルヒ並みにあるけど品性門閥貴族の主人公が原作の足をひたすら引っ張って引っ張り続ける
分類としてはアンチ・ヘイト、ピカレスクものになりそうな作品思いついたけど
着地地点が不明なのとそもそも受け入れられるのかがようわからんかった
112:この名無しがすごい！
18/03/19 10:00:20.26 04wdcFOZ.net
有能なフレーゲル？
描写によってはありかなと
113:この名無しがすごい！
18/03/19 10:13:00.48 eSAuFhGX.net
長く連載しちゃうと色々あると思うが一発ネタって�
114:曹｢てある一話か数話完結のSSなら大抵のネタは許されてる気がする
115:この名無しがすごい！
18/03/19 10:25:09.84 u1Ld0Ouj.net
自分の望みが努力せず叶うと思ってるような典型的な門閥貴族（ただし生来の才能で現実にできちゃう）
が周りにはいなかった自分と並ぶ原作の才能達にぶつかって云々って考えると料理のしがいは
あるかもしれんけど読者の反応があんまり読まない。門閥貴族なのでマンハントとかSENKAとか普通にゲスいことをやらせるつもりだし
それはそれで人気出るかもだけど
116:この名無しがすごい！
18/03/19 11:28:49.85 6SpPctuw.net
>>112
つまり「兵を重んじるなら占領地での三日三晩略奪暴行を公認する。どうせ反乱軍なんて全員政治犯にして思想犯だし、地方領主の反乱を鎮圧するときみたいな配慮はいらんやろ」的なキャラか？
117:この名無しがすごい！
18/03/19 11:33:40.72 04wdcFOZ.net
信玄みたいに自分の領民は大事にするのだぞ
絞るのは他所でできるし
118:この名無しがすごい！
18/03/19 11:38:17.44 zwR3vI6C.net
俺なら超絶イケメンになったシャフトを書いてみたいな
科学技術最高!
わが友はシルヴァーベルヒただ一人!
タッグを組んで銀河の歴史を変えてやるぜ!
こんなの需要あるかなあ?
119:この名無しがすごい！
18/03/19 12:08:15.17 u1Ld0Ouj.net
>>113
まぁそんな感じ。頭の先からつま先まで門閥貴族で平気でゲスいことするけど例えば
皇国の守護者でも敵役で出てたお姫様とか「略奪は懐の痛まない褒美で略奪したくらいで我が軍の規律は乱れたりしない」って言ってたけど
ああいう感じで略奪のメリットである士気高揚などだけ受け取りつつデメリットを低減したりできる手腕待ち、かなぁ？あんまり纏まってない
120:この名無しがすごい！
18/03/19 12:18:18.61 TcIxTPXt.net
>>116
「略奪したていどで軍の規律が緩むとか、指揮官が無能である証明ではないか」みたいなぶっとんだ思考してるってことか？
……あの手この手で船員の反乱が起きないよう苦慮して大西洋を横断し、新大陸で「うわ、ここの住民馬鹿すぎる。野郎共！ エンジョイするぜ！」なコンキスタドールみたいなキャラか
121:この名無しがすごい！
18/03/19 12:24:43.37 04wdcFOZ.net
お救いするのは貴金属や美術品とかだけだぞ
生活物資やインフラ関係は手をつけずにお行儀よく略奪するんだ
122:この名無しがすごい！
18/03/19 12:39:09.59 LHdVNpzS.net
前提として楽しいので略奪がしたいし領民で構成されてる私兵軍に不満そらしで飴もやりたい
でも略奪すると士気は上がるけど兵士が略奪しか考えなくなるから規律は下がるのよね→じゃあ略奪しても規律が下がらないよう色々躾けるか、できたわ（超高能力） な感じかな？
どうせ自分の領地にはならない同盟領地は徹底的に略奪強姦して楽しむけど自分のものになる可能性のある反乱貴族の領地とかは略奪免除金で許してあげる、とか艦隊戦で自分の指揮に従えば後で略奪させてあげるから命令に従え、従わなかったら3族処刑な！とかかな
123:この名無しがすごい！
18/03/19 12:44:16.24 04wdcFOZ.net
あんまグチャグチャにすると後でその領地とった貴族に恨まれるしね
124:この名無しがすごい！
18/03/19 13:03:27.80 u1Ld0Ouj.net
その辺のバランス感覚があるのも門閥貴族だと思うのよね。彼らはそれで生きてきたわけだし
ただ平民を家畜（もっと馬鹿だとそれ以下としか見てない）としか見てないから犯したり殺したりを平気でやるし相手が貴族でも格下なら相手の利権を奪ったりもする
主人公はもう少し賢いので平民を家畜と思ってるけど自分の領民には生かさず殺さず富を絞るため酪農家の気持ちで接してるし、相手の利権をうばう時は中途半端はやらず徹底的にやって禍根は残さない
能力だけはやたら高い中世脳な貴族なイメージかな。多分下からの人気は高いと思う
125:この名無しがすごい！
18/03/19 17:50:52.57 NlKMCYKZ.net
>>115
すごい読みたい！
書かれたら探して読みます！
こっちはルドルフ帝時代に不老不死の研究兼隔離で、通信さえ怪しい辺境へ送られたされたバイオサイエンティスト集団とか考えたなぁ……
500年ぶりに会ったら不老の技術自体は確立しててエルフじみてるとかw
田中先生のある種限界なんだろうけど、まず自分の身を切り、何か言われても心から自分の正しさを信じて平然としてるマッドっていなかったはず……
イオリア・シュヘンベルグとかFateのパラケルスス的な
126:この名無しがすごい！
18/03/19 17:54:48.81 +uInc4Pn.net
>>121
なんか孫のブルブィッツ家っぽいな
あれを脇役ではなく主人公格として描写していくと考えると、創作難易度はむっちゃ高そうだが、読んでみたい気はする
……そういや、もしそんな奴（政治的軍事的にとても優秀で兵を無駄死にさせないような慈悲の心もあるのに、軍をあげて同盟領の都市を組織的に略奪蹂躙することを全肯定して疑いもしない）の下にラインハルトが配属されたら、どんな反応するんやろな？
127:この名無しがすごい！
18/03/19 18:13:19.86 Hx2eiNgy.net
主人公を典型的な門閥貴族、ただし能力だけはある風に描写しようと思っても魅力的に書こうとは考えてないから案外難易度は低いかもしれんけど着地点がなあ。以下に原作の足を引っ張りひどい結果を作るか中々ゴールが見えない
128:この名無しがすごい！
18/03/19 18:16:44.37 wR0ivceX.net
主戦派だが有能な同盟軍人を書くよりはずっと簡単だろう
129:この名無しがすごい！
18/03/19 18:21:27.79 +uInc4Pn.net
>>125
主戦派だが有能な同盟軍人……
パットンスタイルなキャラにするしかないんじゃないんだろうか
いや、フジリュー版ホーランドがそんな感じだったか……
130:この名無しがすごい！
18/03/19 18:50:23.27 AL4eEB8G.net
みんなだいすきハルゼーおじさんで行ってみよう
131:この名無しがすごい！
18/03/19 18:59:47.70 u1Ld0Ouj.net
第一次世界大戦から第二次世界大戦までの将軍たちはやっぱ個性あるよな。将軍の個性が残った最後の戦争の時代
そう考えるとモデルとしては確かにうってつけかもしれん
132:この名無しがすごい！
18/03/19 19:52:22.31 KyidhWan.net
>>126
じきに同盟クーデターも来るわけだがルグランジュにみんな大好きクリスチアンがどんなツラで登場するか…
133:この名無しがすごい！
18/03/19 19:52:33.34 AL4eEB8G.net
シュターデンとドーソンは日本軍の軍人がモデルなんだっけ？
134:この名無しがすごい！
18/03/19 20:35:23.33 5H4HPcd9.net
主戦派は主戦派でも一気呵成にどんな手を使ってでも帝国の息の根を止めて戦争を終わらせるプランを考えてるやつとかは書きやすいかも
戦力だけでなく銀愚伝みたいな経済面からも帝国の横っ面をひっぱたいてくるようなやつ
135:この名無しがすごい！
18/03/19 20:35:33.81 1dfhdYRG.net
外国にだって無能な将軍いくらでもいるだろ
日露戦争でロ軍の陸戦無能過ぎ
136:この名無しがすごい！
18/03/19 20:40:59.20 CbmjC716.net
でも要塞構築はスゴいからセーフ
137:この名無しがすごい！
18/03/19 20:51:07.58 KyidhWan.net
>>130
ドーソンはゴミ箱漁りと敵対者(敵国よりむしろ自国軍内部の)への執念深さから
東條英機がかなり入ってるとはよく言われるところ
フジリュー版にはもう登場してたっけ？これからでハゲヒゲ眼鏡顔だったら…ｗ
138:この名無しがすごい！
18/03/19 21:02:41.67 9biwtiVP.net
>>115
金髪は脳筋過ぎて科学技術で毎年輝かしい結果を出せ
出せないなら無能だ って公言するヤツだからなあ
そういう裏方が頑張る作品あれば読みたいよ
139:この名無しがすごい！
18/03/19 21:13:14.23 6SpPctuw.net
>>134
東條英機は昔は日本の軍の暗部の象徴的なイメージしか持ってなかったけど、
戦前に皇道派（天皇への忠誠を唱えながらその意思はガン無視な連中）に冷遇され、尊敬した上官永田にいたっては暗殺されてるから、その辺の経験のせいで敵対派閥に対する感覚が狂ったのかもしれんと思うようになった
ドーソンにもそういうエピソードとかあったりしたのかな
原作にはドーソンの経歴にかんする記述はゴミ箱あさりとどこどこの部署にいたくらいだし、二次でもそういうエピがあるのは見たことがないが……
140:この名無しがすごい！
18/03/19 21:17:55.38 KyidhWan.net
竹槍事件の一件だけで同情も共感も一切失せるけどね
141:この名無しがすごい！
18/03/19 21:34:26.09 6SpPctuw.net
>>137
辞職寸前の頃だから、もうレベロばりに精神焼ききれてたんやろうねぇ……
レベロも帝国軍が大挙侵攻してくる頃に最高評議会議長になってたら原作の暴走程度ではすまなかったのかもしれん
142:この名無しがすごい！
18/03/19 23:06:42.46 So56VF5C.net
一度思いついたネタならレベロがエルファシルの戦いのときに転生主人公という形を考えたことはある。
自由惑星同盟を存続のためならあらゆる手段をやるレベロで、トリューニヒトより先に政治家になったことで彼を選挙妨害して落選させて政治生命を終わらせたり、サンフォード議長を謀略で失脚させたりする話を考えた。
ラインハルトはヴァンフリート基地に大量の戦術核が仕込まれていた自爆に巻き込まれて死亡する。
そして、ヤンがイゼルローン要塞を攻略した瞬間に軍部から排除する。
こっから、あらゆる手段を用いて謀略と政治力だけで帝国と講和して終了という話まで考えてみた。
143:この名無しがすごい！
18/03/20 00:15:13.11 Hpllkk4h.net
ヤバいな
フォークは暗殺か？
144:この名無しがすごい！
18/03/20 00:31:31.27 hFJ9SdlM.net
うーん・・・説得力を持たせるのが難しいだろうなぁ・・・
逆に言えば説得力を持たせることが出来たら面白くなりそうだけど
145:この名無しがすごい！
18/03/20 00:40:03.55 t4jFoasR.net
描写次第かなぁ、ただ叩かれるのは覚悟しといたほうが良いぞ
金髪イビリしてた皇女もそうだったし
146:この名無しがすごい！
18/03/20 02:56:56.70 qY8f7O8o.net
皇女はもうラインハルト暗殺しちゃえよと思た
147:この名無しがすごい！
18/03/20 08:41:57.75 aBHXjOu1.net
>>139
本来ヤンは成功か否かに拘わらず第七次攻略後に退役するつもりだったんだから
排除というか軍人生活から解放してくれるならむしろ感謝するだろう
まして講和路線と知ったなら、もう民間人だから気兼ねなく
○ブレーンとして補佐する(松)
○公の場で支持を表明する(竹)
○選挙の際レベロに投票する(梅)
いずれにせよ協力の姿勢をとれるんじゃないかな
もっとも当のレベロが転生者即ち元原作読者でありながらオリジナルと同じく
やらずもがなのヤブヘビ危害を加えようとするマヌケなら話は変わってくるだろうが…
148:この名無しがすごい！
18/03/20 08:58:59.15 qkSkV4Yt.net
>>143
暗殺しなくても煽り入れて暴言吐かせれば不敬罪で吊るせるだろ
149:この名無しがすごい！
18/03/20 09:02:14.89 U70qe79M.net
転生主人公で同盟側でやりたい放題はラインハルトをチートから守るという作品であったからな。
あれも原作無能キャラクターみんな暗殺していたけどね
150:この名無しがすごい！
18/03/20 10:25:11.18 5fj6g7xr.net
ラインハルトを姉薔薇を通じて懐柔させるとかは無理だったのかな<皇女
151:この名無しがすごい！
18/03/20 10:53:33.92 93cWcoF1.net
公女がやってる
152:この名無しがすごい！
18/03/20 11:57:26.38 kp84FBb2.net
今の日本の文科省科研費は毎年成果出して報告書を書かないとオワコン
153:この名無しがすごい！
18/03/20 12:00:32.45 Az2xaIWs.net
>>147
皇女の中の転生者がラインハルトに対して絶許な評価していたから
懐柔して味方に付ける発想すら浮かばない思う。
>>145
皇女の中の人的にあっさり吊すのは許されないんじゃない？
あらゆる恥辱と屈辱を与えて怨差の声を上げながら死なせないと
皇女の中の人は気が済まないのだと思うよ。
154:この名無しがすごい！
18/03/20 12:56:28.69 LlM2h4LA.net
>>150
孫「その公女はいったいラインハルトになにをされたのだ？ 一族郎党撫で切りされでもしたのか」
155:この名無しがすごい！
18/03/20 13:23:13.23 UGFEj2xr.net
現代日本人が転生して貴族に生まれたからといっていきなり謀略や暗殺に手を染めるとは転生前はそうとうなイカれに違いない
156:この名無しがすごい！
18/03/20 15:01:25.56 hFJ9SdlM.net
どちらが主人格になるのかによって変わるような気がしないでもない
157:この名無しがすごい！
18/03/20 15:25:32.65 5fj6g7xr.net
>>151
ワロタ
158:この名無しがすごい！
18/03/20 15:39:46.10 qkSkV4Yt.net
たしか将来的に今の体制をぶっ壊すから潰そうって感じだったはずだが
話を引き延ばそうとしたのか猫がネズミをいたぶる様な状態になってたな
159:この名無しがすごい！
18/03/20 15:56:38.00 L1WgRZU2.net
>>113
オスマントルコ帝国軍がまさにそれ、軍の規律を守る為に占領地の略奪暴行を三日三晩黙認した。
160:この名無しがすごい！
18/03/20 16:21:17.56 Az2xaIWs.net
>>155
カチェプランカで飼い殺しにすれば何も問題ないのにね。
配属時に寵姫の身内でも公平に扱うように皇族からの通達を出し、
裏から手を回して昇進を遅らせられるだけ遅らせてしまい、
ヘルダー大佐の後釜として基地指令にしてしまえば一生飼い殺しに出来るのに。
161:この名無しがすごい！
18/03/20 16:39:49.60 qkSkV4Yt.net
>>157
姉薔薇さんちの自宅警備員でいいと思う
162:この名無しがすごい！
18/03/20 17:46:25.61 L1WgRZU2.net
貧乏国が戦争したければ、マッコイ爺さんを召喚魔法で召喚為りゃあいい。
サイドワインダーを、三発20ドルで調達出来る。
163:この名無しがすごい！
18/03/20 18:01:46.96 qkSkV4Yt.net
ただし()
164:この名無しがすごい！
18/03/20 18:30:00.46 /QVkV3EA.net
>>151
一族郎党撫で切りにされたのに、おまえは特にラインハルトにたいして思うところ無さそうなのはなぜなんだ……
165:この名無しがすごい！
18/03/20 18:53:13.11 hbbN97/q.net
お家再興が最優先だからそれの妨げになりそうな恨みは捨てて行動できるんだろうな
もしも孫がラインハルトを信用してて一族郎党撫で斬りにされていたら今みたいな思考にはなれなかっただろうけど
166:この名無しがすごい！
18/03/20 20:56:52.21 aNIPZAK
167:5.net
168:この名無しがすごい！
18/03/20 22:25:47.74 shqquH2b.net
貴族同士が争ったら撫で斬りくらい当たり前じゃねって宇宙世紀末思想だったり
169:この名無しがすごい！
18/03/21 00:53:18.91 G+6/vfPL.net
>>161
騙される側や謀られる側が阿呆なのだという一族だからかな
すでに一族内で血で血を洗う抗争を経て孫の今があるから
そういう価値観からすればラインハルトを不快に思う事はあまりなさそう
自分がTOPになりたいわけでもないからむしろしっかり処置できるTOPの存在は望むところだろう
170:この名無しがすごい！
18/03/21 08:18:08.28 F2iqIUOC.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
171:この名無しがすごい！
18/03/21 09:31:49.18 2LCb7dFr.net
>>164
鎌倉武士かよ
172:この名無しがすごい！
18/03/21 09:55:16.18 gfLe7sHQ.net
髭のおじさん「人間がいるから問題が起こる。人間がいなければ何も問題はない」
173:この名無しがすごい！
18/03/21 11:45:55.91 LUOgBCXh.net
逃亡者は、世界設定レベルで絶対によくなる希望がない、最初のバルザック戦と同じだと知ってしまったら、
人間は滅ぼすべきだと思うだろうな。
174:この名無しがすごい！
18/03/21 12:36:29.57 +L7w5imM.net
エリヤみたいに当面の問題さえ解決すればいいというスタンスかもしれないし。
良くなる希望がなくても、絶望する人がすぺてじゃない。
175:この名無しがすごい！
18/03/21 12:41:50.93 jXy7Hk8t.net
ティアマト流星群は早くも死亡確認かね。ここ見てたのなら設定改変してでも続けてくれないものか。
176:この名無しがすごい！
18/03/21 12:46:24.54 oJbt4T0q.net
死亡確認？
177:この名無しがすごい！
18/03/21 12:47:54.42 T2dp9/y2.net
>>170
孫みたいに現状に絶望しかなかろうが「そんなのしらん」とばかりに暴れる人種も大勢おるやろしな
178:この名無しがすごい！
18/03/21 12:48:05.37 LUOgBCXh.net
王大人の死亡確認なら続くということだな
179:この名無しがすごい！
18/03/21 16:47:59.25 NO9FCzOf.net
>>170
エリヤは自分の器量を理解してるから自分の出来る範囲の「当面の問題」を解決する事を重視する
自分には遠大な視野や思考はないから、それが出来る人達(ヤンやパン屋二代目)がやればいいと考えている
要は割り切ってます
180:この名無しがすごい！
18/03/21 17:06:34.89 6VURRFTK.net
>>147
ミューゼル姉弟をがっつり懐柔した上で穏当に姉薔薇を皇太子に嫁がせた綺麗なブラ公もいるぞ
麻雀公女のブラ公はおそらく二次創作トップクラスの有能だと思うわ
しかも登場人物全員がそれなりに幸せになるよう持ち込んでるから安心して読める
ヤンとフレデリカを本人たちが幸せなように上手く処理したあの話のフレーゲルもすごいと思うが
181:この名無しがすごい！
18/03/21 18:09:55.40 LUOgBCXh.net
ココアをとりこんで全部任せた美夢のブラ公も相当だ。
というかココア本編でもブラリッは結構有能だぞ…もとから詰んでた＋陰謀その他で
反乱はやったが妻子は生かした。
182:この名無しがすごい！
18/03/21 18:37:24.75 bEqnJu5j.net
亡命のブラ公が好き
183:この名無しがすごい！
18/03/21 18:39:43.80 QcDTrlGN.net
>>175
周囲に忠告されながら、自分の理性でもボスはおかしくなってるて判ってて（前世の知識だって有るのに）、それでもトリューニヒトと切れない辺り、当面の問題云々と言うより、目先の感情しか、頭に無いのではないかな。
DV亭主にそれでも依存するダメ女みたいだ。
184:この名無しがすごい！
18/03/21 18:41:57.85 QcDTrlGN.net
戦争狂
185:と言う病気から死ぬまで自由になれなかったラインハルトから、器量と才幹を抜いてスケールダウンしたら、あの御仁になるのだな、きっと。
186:この名無しがすごい！
18/03/21 18:54:54.55 T2dp9/y2.net
>>179
普通、忠誠誓った相手が道を踏み外してたとしてもよっぽどのことがない限り、
元に戻るようなにかと努力するもんじゃないのか
民主国家の軍人としてどうか、とは思うが、今でも見栄の部分の建前だけは変わってないわけやし
187:この名無しがすごい！
18/03/21 19:02:43.52 QcDTrlGN.net
どうにもならんて、本当は判っているんじゃないの?
エゴの為に国すら売り渡した奴と、知ってる筈だぞ。
で、あれは、「元に戻る」も糞も無くて、元々ああいう輩なのであって、要はエリヤが人を見る目が無かったのであり、悪党に誑かされていたのであり、そのキツイ現実を直視出来てないだけなんじゃないのか、と。
188:この名無しがすごい！
18/03/21 19:04:59.84 QcDTrlGN.net
作者としては、偉大な英雄ではなく等身大の小市民（当時の同盟市民の典型、だったっけ）を描きたいのだろうから、あれで、意図として正しいのだろう、とは言っておく。
189:この名無しがすごい！
18/03/21 19:15:17.54 T2dp9/y2.net
>>182
元々ああいう輩なんてエリヤには知りようもない訳だしな
エリヤが知ってるんは、原作じゃなくて戦史小説だし、えらく結果論的な人物描写しかされてなかったらしいし
でなきゃドーソンやフォークやクリスチアンやルグランジュが有能で人間味あふれてるのおかしいじゃないか
190:この名無しがすごい！
18/03/21 19:19:04.44 QcDTrlGN.net
図書館に通ってる描写が有ったし、ビッテンフェルト自伝なんかも読んでいたし、戦史小説以外も、色々な情報源は有ったんじゃないのかな。
少なくとも、トリューニヒトへの悪評は、常識中の常識だった筈だ。
191:この名無しがすごい！
18/03/21 19:21:44.95 QcDTrlGN.net
それはさておき、どんな人なのか、自分の目で見て判断しよう、って或る意味での誠実さが、結果、生き地獄への一直線て感じかね。
教訓
ヨブ先生と酒を?んじゃいけません。
192:この名無しがすごい！
18/03/21 19:27:21.17 T2dp9/y2.net
>>185
フォークへの悪評も常識中の常識だったらしいが、逃亡者世界からしたら論外な話だしな
そんな記述あてにしてたら、とうの昔にエリヤはキチガイになってるよ
193:この名無しがすごい！
18/03/21 19:30:22.91 QcDTrlGN.net
あの話の場合、転生時点で、元と異なるパラレルワールド（他の転生者が先行して改変しているなど）に迷い込んでる可能性も、有るんじゃねえの。
なんか似非預言者が居たし、皇太子なども、如何にも怪しいし。
194:この名無しがすごい！
18/03/21 19:32:29.22 UHmXEa4+.net
>>185
基本的に自分達とは違う価値観の人間に対して悪く言い過ぎてるって事実があきらかになったな
作中でも同じ政治家としての価値観でレベロのことをトリューニヒトが評価したり、ブラ公のことを亡命伯爵が貴族的価値観で共感示してし、
あの世界じゃ、自分と違う価値観世界の敵対者は邪悪の権化のように罵るのが常識だからな
195:この名無しがすごい！
18/03/21 19:32:29.32 +L7w5imM.net
逃亡者版トリューニヒトも史書には書かれていない魅力は確かにあった。だが、それだけの人だったんだな。
国家の指導者としては無能で自分勝手なところはそのままだった。
196:この名無しがすごい！
18/03/21 19:36:18.43 T2dp9/y2.net
>>190
自分と同じように小物だけど理想を熱く語れる人だからついていきたい、で、政権について小物らしい失敗ばっかやってるからギリギリ踏みとどまれてるんやろ
もしトリューニヒトらしくないこと、言っちゃえば今回の査問会とかかなりアウトに近いグレーゾーンとかやってるとなると、エリヤとしても迷わざるをえんだろうよ
197:この名無しがすごい！
18/03/21 19:37:36.57 QcDTrlGN.net
憂国のテロは、彼の中では、アウトじゃないんだろうなあ……
198:この名無しがすごい！
18/03/21 19:38:11.83 +L7w5imM.net
皇太子も転生者なら、ルートヴィヒノインなんて放置して、メルカッツにしがみついて離れないだろう。
ラインハルトや双壁は没年から知らなくても、メルカッツは知っていただろうし。
199:この名無しがすごい！
18/03/21 19:38:49.79 UHmXEa4+.net
>>192
あの世界、反戦派暴れてるからねぇ……
200:この名無しがすごい！
18/03/21 19:40:26.80 jXy7Hk8t.net
んだなぁ。無能とまでは言いたくないが肝心な所で踏ん張れなかった。
クーデターの時、エリヤが反撃を始めた所で合流してればなぁ。
歌い始める前後で日和っちゃった、ぐらいなら状況的にある程度同情されると思うし。
201:この名無しがすごい！
18/03/21 19:41:13.56 QcDTrlGN.net
いや、「どっちもダメだろ」のが良識と思うのだけど。
前世で彼は、散々酷い目に合ってたことを思うと、これはこれで、地獄ぽいことだなあ。
202:この名無しがすごい！
18/03/21 19:47:03.74 UHmXEa4+.net
万事良識的にやったら泥沼に嵌まることをレベロ政権が実証しちゃったからねぇ
ついでにいえば、逃亡者世界だと騎士団入って暴れてる大半の奴が失業者（過激な反戦側も似たり寄ったり）だから、その問題を解決せんことには規制したところでどうにもならん
203:この名無しがすごい！
18/03/21 19:55:20.04 AWteA/lp.net
>>186
エリヤ「トリューニヒトに直接会ってみなよ。紹介するよ」
フォーク「一対一で会ったら取り込まれるってロボスに言われてるからやめとく」
ロボスは正しかったなｗ
204:この名無しがすごい！
18/03/21 20:01:23.00 8KF5FlSS.net
逃亡者ロボスは本当に有能
205:この名無しがすごい！
18/03/21 20:07:23.89 LUOgBCXh.net
良識派とかで、「一気に全部よくしようとしたら地獄への道は善意で舗装されてるになる」
だと思ってたが、長期的な改善にも否定的なようだ。
あとエリヤは、肝心な時にばかりただのパシリ扱いされ、意見や諫言を一切聞いてもらえない
状態になるのが困ったところ…クーデター前に「ビュコックは心配ないです」「黙れ」、
トリューニヒトに「そんなことはよくないですよ」「部下は黙って従え」と。
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