銀英伝(銀河英雄伝説) ..
170:この名無しがすごい！
18/03/21 08:18:08.28 F2iqIUOC.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
171:この名無しがすごい！
18/03/21 09:31:49.18 2LCb7dFr.net
>>164
鎌倉武士かよ
172:この名無しがすごい！
18/03/21 09:55:16.18 gfLe7sHQ.net
髭のおじさん「人間がいるから問題が起こる。人間がいなければ何も問題はない」
173:この名無しがすごい！
18/03/21 11:45:55.91 LUOgBCXh.net
逃亡者は、世界設定レベルで絶対によくなる希望がない、最初のバルザック戦と同じだと知ってしまったら、
人間は滅ぼすべきだと思うだろうな。
174:この名無しがすごい！
18/03/21 12:36:29.57 +L7w5imM.net
エリヤみたいに当面の問題さえ解決すればいいというスタンスかもしれないし。
良くなる希望がなくても、絶望する人がすぺてじゃない。
175:この名無しがすごい！
18/03/21 12:41:50.93 jXy7Hk8t.net
ティアマト流星群は早くも死亡確認かね。ここ見てたのなら設定改変してでも続けてくれないものか。
176:この名無しがすごい！
18/03/21 12:46:24.54 oJbt4T0q.net
死亡確認？
177:この名無しがすごい！
18/03/21 12:47:54.42 T2dp9/y2.net
>>170
孫みたいに現状に絶望しかなかろうが「そんなのしらん」とばかりに暴れる人種も大勢おるやろしな
178:この名無しがすごい！
18/03/21 12:48:05.37 LUOgBCXh.net
王大人の死亡確認なら続くということだな
179:この名無しがすごい！
18/03/21 16:47:59.25 NO9FCzOf.net
>>170
エリヤは自分の器量を理解してるから自分の出来る範囲の「当面の問題」を解決する事を重視する
自分には遠大な視野や思考はないから、それが出来る人達(ヤンやパン屋二代目)がやればいいと考えている
要は割り切ってます
180:この名無しがすごい！
18/03/21 17:06:34.89 6VURRFTK.net
>>147
ミューゼル姉弟をがっつり懐柔した上で穏当に姉薔薇を皇太子に嫁がせた綺麗なブラ公もいるぞ
麻雀公女のブラ公はおそらく二次創作トップクラスの有能だと思うわ
しかも登場人物全員がそれなりに幸せになるよう持ち込んでるから安心して読める
ヤンとフレデリカを本人たちが幸せなように上手く処理したあの話のフレーゲルもすごいと思うが
181:この名無しがすごい！
18/03/21 18:09:55.40 LUOgBCXh.net
ココアをとりこんで全部任せた美夢のブラ公も相当だ。
というかココア本編でもブラリッは結構有能だぞ…もとから詰んでた＋陰謀その他で
反乱はやったが妻子は生かした。
182:この名無しがすごい！
18/03/21 18:37:24.75 bEqnJu5j.net
亡命のブラ公が好き
183:この名無しがすごい！
18/03/21 18:39:43.80 QcDTrlGN.net
>>175
周囲に忠告されながら、自分の理性でもボスはおかしくなってるて判ってて（前世の知識だって有るのに）、それでもトリューニヒトと切れない辺り、当面の問題云々と言うより、目先の感情しか、頭に無いのではないかな。
DV亭主にそれでも依存するダメ女みたいだ。
184:この名無しがすごい！
18/03/21 18:41:57.85 QcDTrlGN.net
戦争狂
185:と言う病気から死ぬまで自由になれなかったラインハルトから、器量と才幹を抜いてスケールダウンしたら、あの御仁になるのだな、きっと。
186:この名無しがすごい！
18/03/21 18:54:54.55 T2dp9/y2.net
>>179
普通、忠誠誓った相手が道を踏み外してたとしてもよっぽどのことがない限り、
元に戻るようなにかと努力するもんじゃないのか
民主国家の軍人としてどうか、とは思うが、今でも見栄の部分の建前だけは変わってないわけやし
187:この名無しがすごい！
18/03/21 19:02:43.52 QcDTrlGN.net
どうにもならんて、本当は判っているんじゃないの?
エゴの為に国すら売り渡した奴と、知ってる筈だぞ。
で、あれは、「元に戻る」も糞も無くて、元々ああいう輩なのであって、要はエリヤが人を見る目が無かったのであり、悪党に誑かされていたのであり、そのキツイ現実を直視出来てないだけなんじゃないのか、と。
188:この名無しがすごい！
18/03/21 19:04:59.84 QcDTrlGN.net
作者としては、偉大な英雄ではなく等身大の小市民（当時の同盟市民の典型、だったっけ）を描きたいのだろうから、あれで、意図として正しいのだろう、とは言っておく。
189:この名無しがすごい！
18/03/21 19:15:17.54 T2dp9/y2.net
>>182
元々ああいう輩なんてエリヤには知りようもない訳だしな
エリヤが知ってるんは、原作じゃなくて戦史小説だし、えらく結果論的な人物描写しかされてなかったらしいし
でなきゃドーソンやフォークやクリスチアンやルグランジュが有能で人間味あふれてるのおかしいじゃないか
190:この名無しがすごい！
18/03/21 19:19:04.44 QcDTrlGN.net
図書館に通ってる描写が有ったし、ビッテンフェルト自伝なんかも読んでいたし、戦史小説以外も、色々な情報源は有ったんじゃないのかな。
少なくとも、トリューニヒトへの悪評は、常識中の常識だった筈だ。
191:この名無しがすごい！
18/03/21 19:21:44.95 QcDTrlGN.net
それはさておき、どんな人なのか、自分の目で見て判断しよう、って或る意味での誠実さが、結果、生き地獄への一直線て感じかね。
教訓
ヨブ先生と酒を?んじゃいけません。
192:この名無しがすごい！
18/03/21 19:27:21.17 T2dp9/y2.net
>>185
フォークへの悪評も常識中の常識だったらしいが、逃亡者世界からしたら論外な話だしな
そんな記述あてにしてたら、とうの昔にエリヤはキチガイになってるよ
193:この名無しがすごい！
18/03/21 19:30:22.91 QcDTrlGN.net
あの話の場合、転生時点で、元と異なるパラレルワールド（他の転生者が先行して改変しているなど）に迷い込んでる可能性も、有るんじゃねえの。
なんか似非預言者が居たし、皇太子なども、如何にも怪しいし。
194:この名無しがすごい！
18/03/21 19:32:29.22 UHmXEa4+.net
>>185
基本的に自分達とは違う価値観の人間に対して悪く言い過ぎてるって事実があきらかになったな
作中でも同じ政治家としての価値観でレベロのことをトリューニヒトが評価したり、ブラ公のことを亡命伯爵が貴族的価値観で共感示してし、
あの世界じゃ、自分と違う価値観世界の敵対者は邪悪の権化のように罵るのが常識だからな
195:この名無しがすごい！
18/03/21 19:32:29.32 +L7w5imM.net
逃亡者版トリューニヒトも史書には書かれていない魅力は確かにあった。だが、それだけの人だったんだな。
国家の指導者としては無能で自分勝手なところはそのままだった。
196:この名無しがすごい！
18/03/21 19:36:18.43 T2dp9/y2.net
>>190
自分と同じように小物だけど理想を熱く語れる人だからついていきたい、で、政権について小物らしい失敗ばっかやってるからギリギリ踏みとどまれてるんやろ
もしトリューニヒトらしくないこと、言っちゃえば今回の査問会とかかなりアウトに近いグレーゾーンとかやってるとなると、エリヤとしても迷わざるをえんだろうよ
197:この名無しがすごい！
18/03/21 19:37:36.57 QcDTrlGN.net
憂国のテロは、彼の中では、アウトじゃないんだろうなあ……
198:この名無しがすごい！
18/03/21 19:38:11.83 +L7w5imM.net
皇太子も転生者なら、ルートヴィヒノインなんて放置して、メルカッツにしがみついて離れないだろう。
ラインハルトや双壁は没年から知らなくても、メルカッツは知っていただろうし。
199:この名無しがすごい！
18/03/21 19:38:49.79 UHmXEa4+.net
>>192
あの世界、反戦派暴れてるからねぇ……
200:この名無しがすごい！
18/03/21 19:40:26.80 jXy7Hk8t.net
んだなぁ。無能とまでは言いたくないが肝心な所で踏ん張れなかった。
クーデターの時、エリヤが反撃を始めた所で合流してればなぁ。
歌い始める前後で日和っちゃった、ぐらいなら状況的にある程度同情されると思うし。
201:この名無しがすごい！
18/03/21 19:41:13.56 QcDTrlGN.net
いや、「どっちもダメだろ」のが良識と思うのだけど。
前世で彼は、散々酷い目に合ってたことを思うと、これはこれで、地獄ぽいことだなあ。
202:この名無しがすごい！
18/03/21 19:47:03.74 UHmXEa4+.net
万事良識的にやったら泥沼に嵌まることをレベロ政権が実証しちゃったからねぇ
ついでにいえば、逃亡者世界だと騎士団入って暴れてる大半の奴が失業者（過激な反戦側も似たり寄ったり）だから、その問題を解決せんことには規制したところでどうにもならん
203:この名無しがすごい！
18/03/21 19:55:20.04 AWteA/lp.net
>>186
エリヤ「トリューニヒトに直接会ってみなよ。紹介するよ」
フォーク「一対一で会ったら取り込まれるってロボスに言われてるからやめとく」
ロボスは正しかったなｗ
204:この名無しがすごい！
18/03/21 20:01:23.00 8KF5FlSS.net
逃亡者ロボスは本当に有能
205:この名無しがすごい！
18/03/21 20:07:23.89 LUOgBCXh.net
良識派とかで、「一気に全部よくしようとしたら地獄への道は善意で舗装されてるになる」
だと思ってたが、長期的な改善にも否定的なようだ。
あとエリヤは、肝心な時にばかりただのパシリ扱いされ、意見や諫言を一切聞いてもらえない
状態になるのが困ったところ…クーデター前に「ビュコックは心配ないです」「黙れ」、
トリューニヒトに「そんなことはよくないですよ」「部下は黙って従え」と。
206:この名無しがすごい！
18/03/21 20:14:49.54 +L7w5imM.net
>>198
>「オッタヴィアーニ先生から聞いた話を思い出した。『トリューニヒトとは一対一で会うな。間違いなく取り込まれるぞ』ってな」
いや、ロボスじゃなくてオリキャラ（ロボスの後援者）だよ。
207:この名無しがすごい！
18/03/21 20:15:34.33 T2dp9/y2.net
>>200
まあ査問会を持ちかけたられたときはともかく、
クーデター疑ってる時に、あきらかに怪しい行動してるビュコックが「心配ない（根拠は提示できない）」じゃあ、ドーソンの私怨抜きでも採用されんよ
208:この名無しがすごい！
18/03/21 20:26:30.71 6VURRFTK.net
>>193
メルカッツ繋がりでファーレンハイトも一本釣りできそうだからありだね
この２人を捕まえたらラインハルトレベルに勝てなくとも双璧レベルなら相手取って勝機がありそう
つまり並大抵のことでは負けなくなるしメルカッツをトップに置いたらうまいことトップダウンの秩序も構築しやすくなるしねえ
209:この名無しがすごい！
18/03/21 20:31:58.04 QcDTrlGN.net
メルカッツは、或る意味、ミュッケンベルガ―より器が小さい仮説。
ミュッケンベルガ―は、門閥貴族含め、宇宙艦隊の統率が出来て居た訳で、だから、ラインハルトの台頭前、ミュッケンベルガ―は帝国元帥、メルカッツは大将と言う差が付いていたのでは。
メルカッツは政治的な事には一切関わろうとしなかったが（そうでないなら賊軍から参加を強いられた際、軍政面でも権限寄越せと言った筈）、彼には、そう言うセンスは無く（一個艦隊以上の巨大な組織の運営面なども）、自分でも、自覚が有ったからかも知れない。
210:この名無しがすごい！
18/03/21 20:35:42.47 LUOgBCXh.net
ココアでは、ミュッケンが「三個艦隊までならメルカッツの方が上だが、あれには
『威』がないから貴族混じりの帝国艦隊は動かせない。別に嫌いじゃないよ」と言ってた。
というかオフレッサーが司令長官で、『威』だけで実務は部下丸投げの方がいいというｗ
211:この名無しがすごい！
18/03/21 21:35:26.32 gfLe7sHQ.net
どんな馬鹿貴族でもオフレッサーに怒鳴りつけられたら
反抗する気力なんて消し飛ぶな。
ましてや宇宙艦隊司令長官なら元帥だから軍事的にもヤバいことになる。
ミンチメーカーの異名を持つ元帥の命令に逆らった
勇気ある反逆者はどうなることやら。
212:この名無しがすごい！
18/03/21 22:21:13.86 T2dp9/y2.net
>>206
そりゃあ、人肉のフリカッセになるんじゃね？
……あんまりやりすぎると「あいつ怖い」と門閥貴族大団結してオフレッサー排除に動きそうだけど
213:この名無しがすごい！
18/03/21 23:49:35.26 n8PiUMh+.net
>>205
オフレッサー長官にラインハルト総参謀長
ココア亡命編の弱った帝国で実装されたな
確かにバランスはいいがあの世界ではガイエスブルク運んだだけで結局1回も戦争せんかったｗ
214:この名無しがすごい！
18/03/22 00:46:59.72 um6Ql4ln.net
同盟は国体として戦争できず、帝国は国力として戦争できない状態を作り出し、
フェザーンを生贄とした、右手で握手、左手で喧嘩って世界を作り出したんだっけ。
状況は米ソの冷戦時代の模倣っぽいけど、技術や文化が高速・高度に発展したのも
競争意識が強かった冷戦時代だと思う。
215:この名無しがすごい！
18/03/22 00:55:37.53 6UVzL9d8.net
オフレッサー「お前もフリカッセにしてやろうか！」
・・・うん、並の門閥貴族では腰を抜かすな。
ガイエスブルク要塞でブラウンシュバイクに
詰め寄った時並みの迫力がありそうだ。
216:この名無しがすごい！
18/03/22 01:15:26.33 gqzI0Vlx.net
あん時のあの場面で思ったけど、アンスバッハって、超強くね?
217:この名無しがすごい！
18/03/22 01:50:59.92 WKwOk2Ol.net
でもやっぱり殺したのは軽率だった
レンテンベルクからシャトルで戻ってくるまでそれなりに時間はあったんだから
天井にワイヤーネット、大広間各所にシロサイ用麻酔弾を装備した熟練の猟師を配置し
シロナガス鯨が乱入してきても対応できる体勢を整えておけば
義眼の謀略を破れたかもしれないのに…
218:この名無しがすごい！
18/03/22 08:53:08.82 gqzI0Vlx.net
ブラ公リッテン侯を、まとめて座敷牢にブチ込んでおけば……
219:この名無しがすごい！
18/03/22 11:02:33.43 LmJcSmOI.net
烏合の衆のまとめ役を座敷牢へとか、入れた後の音頭を誰が取れるんだよ……
220:この名無しがすごい！
18/03/22 11:34:03.53 BlR+0+aK.net
それな
221:この名無しがすごい！
18/03/22 12:22:54.58 e5omJdi7.net
バトルロイヤル関ヶ原の戦いになるかな
222:この名無しがすごい！
18/03/22 12:28:09.66 gqzI0Vlx.net
皇帝の孫姫担いで、メルカッツに後見して貰って、華氏辺りがやればいいんじゃね。
文句言うであろうフレーゲルどもは皆殺しだな。
223:この名無しがすごい！
18/03/22 12:39:05.89 gqzI0Vlx.net
で、イイ感じで膠着してきた帝国内戦に、満を持し、2個艦隊ばかりを率いて介入してくる魔術師ヤン。
極秘回線でサミットを行う、リヒテンラーデ・トリューニヒト・ルビンスキー。
なんつってな。
224:この名無しがすごい！
18/03/22 17:42:36.10 wAIyqKx1.net
なんとなくだけどエリヤはオキシトシンレベルが高そう
マジな話人類全員が利害損得しか考えない存在感だったら、その妥協点を探れば良いだけだから問題の幾分かは減るのではなかろうか
ハトの中にタカが混じるのが問題なんであって、全員タカなら無駄な争いは起きない、みたいな
(タカ派ハト派じゃなく種として喩えに使ってる、念の為)
225:この名無しがすごい！
18/03/22 18:35:37.89 luUVVV0g.net
>>219
全体主義者の論理ですかね？
226:この名無しがすごい！
18/03/22 18:47:59.14 gqzI0Vlx.net
そりゃもう、やっこさんとそのファンは全体主義者だもん
227:この名無しがすごい！
18/03/22 19:11:31.57 ZpwpE7bs.net
メルカッツにそんな政治力があったらもっとマシな扱いを受けてたと思う
228:この名無しがすごい！
18/03/22 19:17:45.76 VzB2TG5V.net
銀英にロボ娘かよと敬遠してたけど読んだら面白かった
229:この名無しがすごい！
18/03/22 23:00:25.81 DhQAM3Jg.net
今週のフジリュー
・ミッターマイヤー、スタミナに難あるも隙はなかった
・シュターデンが死んだ！この人でなし！
・要塞レイプ！野獣と化した上級大将
何かするでもなくフェードアウトした奴は勝手に殺しても大丈夫な模様
230:この名無しがすごい！
18/03/22 23:15:33.58 Lx0J/VWP.net
フジリューの銀英伝レイプが原作２巻までで本当に良かった。アレの二次を書きたい奴なんておらんやろ。
231:この名無しがすごい！
18/03/22 23:21:53.73 luUVVV0g.net
>>224
シュターデン死んだのか
原作でも内戦でフェードアウトしてその後どうなったのかわからんが、なぜ変えたんやろうな
まだ最新話読んでないんやが、オフレッサーどうなってんの？ スッゲェ気になるんやが
232:この名無しがすごい！
18/03/22 23:42:59.86 zskWWhAJ.net
キングダムで六将級だって言われても、納得できる描写だった
あれの前にたった二人で対峙した双璧ハンパないな
233:この名無しがすごい！
18/03/22 23:45:26.62 2npu7bwo.net
>>227
だよな。オフレッサーの原始時代の英雄っぷりがよくわかるいいデザインやわ
234:この名無しがすごい！
18/03/23 00:32:38.33 EgnKvr8a.net
シルエットクソカッコいいのに顔は藤リューだった
235:この名無しがすごい！
18/03/23 03:56:44.67 e/mu0P44.net
>>164
命狙われ過ぎてて、死に対する恐怖が麻痺してるみたいな描写もあったし、負けたらそうされるのは当然至極と思ってるのかもな……
236:この名無しがすごい！
18/03/23 07:46:18.51 1djzu+s/.net
逃亡者を読む時に必要なのが、
「いつの時代でも、古代ギリシャから遠い未来まで変わらない人間社会の真実」と
「この娯楽作品の設定」を分けることだと思う。
でもどう分けたらいいんだろう。
237:この名無しがすごい！
18/03/23 09:13:13.33 wlBF0vdW.net
真面目に読むとツッコミが止まらなくなるので頭をカラッポにして読めばいい。
238:この名無しがすごい！
18/03/23 09:44:46.70 MekrJzsc.net
>>231
普通に読めよ
そんな小難しい事考えててもな、悪いけど痛いだけだぞ
ツッコミ？がどうこうというのはよく分からんけどな
239:この名無しがすごい！
18/03/23 10:05:08.73 2MNwNARy.net
というか逃亡者読むと現実の人間社会も詰んでるんだと思って絶望、みたいなことよく書きこまれるけど同一人物だろ
思うのはいいけど書き込む回数控えようよ…
本気でつらくて書き込まれずにいられないなら感受性高すぎるから鈍感力鍛えるかギャグやほのぼの系の作品だけ読んでたらどうよ
240:この名無しがすごい！
18/03/23 10:51:57.52 LUjtSeTy.net
同意
241:この名無しがすごい！
18/03/23 11:02:02.26 XyZrkZO+.net
鈍感なのか逃亡者の絶望感がいまいちわからん
閉塞感はあるんだろうなとは思うけど
242:この名無しがすごい！
18/03/23 11:13:33.79 2MNwNARy.net
作者自身も閉塞した社会から始まる物語が銀英伝だから閉塞感の描写に力入れてるだけで
人間社会の絶望感がどうとか大層なことは表現してないって最新の感想返しで言ってるし…
243:この名無しがすごい！
18/03/23 11:33:08.61 MekrJzsc.net
大体、言ってしまえばラインハルト・フォン・ローエングラムという特大級の希望は温存されている訳で・・・
いやまあ、共和主義者には辛いけど、人類全体？という視点から見たらね？
244:この名無しがすごい！
18/03/23 11:37:22.61 wlBF0vdW.net
「戦争やめろよ」って、ツッコみたくてたまんねえけどな。
これは原作の金髪君にも言える事だが。そんなに姉上や親友が大切なら、彼らが嫌がる事はやめろよ、と言う。
原作でも、後世の歴史家に、「ラインハルトのキルヒアイスへの想いは、鏡に向かって自己陶酔してるだけじゃねえの？」（意訳）てツッコまれてる始末だしなあ。
245:この名無しがすごい！
18/03/23 11:40:26.24 wlBF0vdW.net
>>236
原作アレコレ捻じ曲げて、ダメな方ダメな方へと改悪してる。
原作で無能だったキャラが有能ぽくなってるのも、「状況がこうなんだから仕様が無いのだ」て雰囲気作りへの誘導だな。
纏めると、ネットに良く居る逆張り厨の亜種と考えればいい。
246:この名無しがすごい！
18/03/23 11:44:23.87 MekrJzsc.net
逃亡者か蜜柑という名前の奴に親でも殺されたのだろうか？
247:この名無しがすごい！
18/03/23 11:47:46.21 wlBF0vdW.net
俺の父さんは、「銀河英雄伝説」だったんだよ（比喩）。
248:この名無しがすごい！
18/03/23 11:53:36.02 MekrJzsc.net
それが本気ならそもそも二次なんて読まない方がいいな
親を題材にした作品なんて読めば納得がいかない部分が出てきて当然だろう
249:この名無しがすごい！
18/03/23 11:59:30.07 ncCNRmYm.net
>>240
原作で無能だったキャラが有能っぽく（正確には原作でなかった面の有能さ発揮する）なるなんて二次じゃ常だろうに
あんた二次創作読むの、根本的にむいてないよ
250:この名無しがすごい！
18/03/23 12:11:35.45 ASKLuqdG.net
ホントに無能だったら名前すら出ないんだよなぁ
251:この名無しがすごい！
18/03/23 12:32:34.52 HFlq1yJj.net
またﾎﾟﾎﾟｲが逃亡者叩いてるのか？
252:この名無しがすごい！
18/03/23 12:53:40.50 EgnKvr8a.net
そしてまた釣れてるのか
253:この名無しがすごい！
18/03/23 13:56:59.87 DjkCuiQ2.net
俺はミッタマイヤーに関して言えばフジリュー版より道原版の解釈の方が好きだな
確か士官学校の頃からシュミレーションや勉強をしてもっと効率のいい艦隊運動があるはず、もっと早く動かせるはずと積み重ねていた結果神速の機動力を手に入れたって描写だった
254:この名無しがすごい！
18/03/23 15:13:39.35 iO9Ihaiy.net
もうとっくに叶わぬことだが、横山光輝作画の田中芳樹作品コミカライズというのも見てみたかった
一連の中国歴史物もさることながら銀英伝はじめ未来物もね
255:この名無しがすごい！
18/03/23 15:25:13.27 wlBF0vdW.net
二次創作 「銀英伝」×「GR 地球が静止する日」
256:この名無しがすごい！
18/03/23 16:09:54.87 4N3YuJUM.net
デーンデーンってなるんだろ
257:この名無しがすごい！
18/03/23 17:21:04.67 MekrJzsc.net
>>246
相手が誰だろうがレッテル貼りは止めろ
その執念はポポイやライダー
258:級だと思うけど
259:この名無しがすごい！
18/03/23 18:15:19.41 EQMXz3dU.net
イージーモードのベアトを見ていて思う
キルヒアイスが女だったらこんな感じだろうなと
260:この名無しがすごい！
18/03/23 18:28:41.80 H6aordOr.net
キルヒアイスが女だったらラインハルトと仲良くなれなさそうな
261:この名無しがすごい！
18/03/23 19:27:07.34 wlBF0vdW.net
エリヤと逃亡者が好きになれる人間なら、レッテル貼りが好きになり、多様性が嫌いになるのは、是非も無いだろう？
262:この名無しがすごい！
18/03/23 19:31:21.57 ik53vZry.net
>>255
チームフィリップスの濃いメンツみてると多様性がないってのはおかしいんじゃないか？
いやまあ、全体的に主戦派寄りだけど、そんなんいったらヤンファミリーも反戦派寄りだし、お互い様としか
263:この名無しがすごい！
18/03/23 19:43:36.92 MekrJzsc.net
>>255
一つだけ言っておくが、お前も結構レッテルを貼るようなことは何度もやらかしているからな？
というより、お前のその文章自体ブーメランになっていると気づけないのは何故だ？
264:この名無しがすごい！
18/03/23 22:57:51.76 WOncquRK.net
>>256
右派以外もいたしな
265:この名無しがすごい！
18/03/23 23:49:06.01 ncCNRmYm.net
帝国亡命政府の奴、主人公カッコつけたのに、まわりから総スカンされてかわいそすぎるw
266:この名無しがすごい！
18/03/24 11:33:40.67 FmSd1Kyx.net
レガリアって新作きてるけど、なんつうか独特な話だ
コルネリアス一世の大親征が主なテーマなんだろうけど……
267:この名無しがすごい！
18/03/24 13:13:41.69 eEwJ4/Qk.net
>>256
憂国のテロは、他所で起こってる限り見て見ぬ振りするのがエリヤとそのシンパしぐさだけどな。
色々耐えきれないカンダガワみたいな人も居る模様だが、ナチュラルに無視と言うね。
268:この名無しがすごい！
18/03/24 13:21:16.89 eEwJ4/Qk.net
「パーティーへの出席は強制じゃありません、でも、仕事上重要な打ち合わせを、そこでします。
休日出勤は本来はルール違反ですが、個々の職務への熱意を否定はしません。勿論これも強制ではないです。
で、それらとは無関係に、協調性に欠けると判断された人は、排除します」
そう言う事を、罪悪感も違和感も無くやってそうなんだよねえ、彼。
269:この名無しがすごい！
18/03/24 13:22:18.79 +/M9v1yi.net
>>261
そりゃあ、反戦派過激派が公共の施設占拠しててもスルーされる世界だからね
270:この名無しがすごい！
18/03/24 13:23:16.40 FmSd1Kyx.net
>>262
それだとなんで毎回パーティ欠席してて協調性がないといわれてるマリノが幹部やれてるのか
271:この名無しがすごい！
18/03/24 13:23:24.49 eEwJ4/Qk.net
底無しの泥沼で砂の城作ってるみたいな二次創作だよな。
272:この名無しがすごい！
18/03/24 13:25:08.45 FmSd1Kyx.net
>>265
原作からして帝国も同盟も「どうにかしたくてもどうにもならん」と一巻序盤から書かれる末期状態だから
273:この名無しがすごい！
18/03/24 13:26:02.78 eEwJ4/Qk.net
>>264
それを補って、際立って有能だから、じゃね？
俺やお前みたいな常人は、従順じゃないなら、普通に追い出されるよ。
やこさんは、凡人に無原則に優しいんじゃない。従順で扱いやすい凡人に優しいのだ。
274:この名無しがすごい！
18/03/24 13:26:37.26 +/M9v1yi.net
>>265
転生短編集の詰みっぷり比べりゃ、はるかにましと思うんだかな……
275:この名無しがすごい！
18/03/24 13:26:56.97 eEwJ4/Qk.net
>>266
原作は、戦争やめれば、概ね片付く状況だもの。
276:この名無しがすごい！
18/03/24 13:30:07.65 FmSd1Kyx.net
>>267
従順な奴ばかりなら、なんでエリヤは自派まとめるのにあんなに苦労してるんですかね
277:この名無しがすごい！
18/03/24 13:33:55.05 +/M9v1yi.net
>>269
戦争やめても、帝国領遠征が民衆の支持の下実施されてる以上、内戦がはじまるとしか
278:思えんが それに反専制が建国理由なのは原作でヤンも語ってるのに、専制国家と仲良くやってくなら、同盟の存在意義ってなによ？な話になる
279:この名無しがすごい！
18/03/24 13:38:46.43 sGa7/WXe.net
ヤン配下のほうがよほど従順だろうに
280:この名無しがすごい！
18/03/24 13:57:22.87 QwRaSVgh.net
反専制として民主主義を存続させてる時点で存在意義になる気も
281:この名無しがすごい！
18/03/24 14:23:25.07 bDQO0oFB.net
しかしよしんば不可侵条約的なものを結べても、あそこまで正面から相手のこと全否定する理念をかかげてる二か国だと、
相互確証破壊理論でもないと独ソ不可侵みたいに、敵意と不信から数年で不可侵なんか破られそうな気がする
282:この名無しがすごい！
18/03/24 16:32:14.45 eeGTijkL.net
ヤンと違いエリヤの場合は仲間や部下に小物を通り越して性根が卑しい人間までいるのが問題なのよ
283:この名無しがすごい！
18/03/24 16:59:41.74 YaLSguJe.net
>>275
原作で無茶したグエンや、クーデターに荷担したビョルクセンとか、ヤンのほうも直接手綱ひいてなきゃ問題行為やっちゃうし、
べつにヤンが悪いといううもりはないが、人の集団を率いる以上、卑しい奴がまざってしまうのは誰であろうが避けられんことだしな……
284:この名無しがすごい！
18/03/24 17:05:02.22 sGa7/WXe.net
チームフィリップスにそこまでやばいのいるか？
285:この名無しがすごい！
18/03/24 17:34:15.43 ntULqzJP.net
強いて言えば仕事でチームに欲しい人材を聞いてるのに美男子をリクエストしてくる卑しい女が…
286:この名無しがすごい！
18/03/24 18:11:06.51 c9TuuaXR.net
ネクロポンチー君やヨブさんのことじゃね？
287:この名無しがすごい！
18/03/24 18:17:32.75 c9TuuaXR.net
仲間というよりは同盟者だが
288:この名無しがすごい！
18/03/24 18:30:39.21 YaLSguJe.net
>>279
そういう関係のも含めてええなら、クーデター主犯のボロディンとか、スーパー無責任ルイスとかもヤンと同じ側扱いなんやが
289:この名無しがすごい！
18/03/24 19:58:33.86 c9TuuaXR.net
>>281
俺は言い出しっぺではないからわからんけど
ボロディンは人格者として描写されてるしルイスは歯牙にもかけられてない、なんか勝手にヤン派を名乗ってるだけ
290:この名無しがすごい！
18/03/24 20:05:13.91 c9TuuaXR.net
本人はまっとうだったが悪い仲間に足を引っ張られて失脚したウォーリックみたいにならなければいいけど
291:この名無しがすごい！
18/03/25 00:22:21.99 D7aPeJ46.net
ルビンスキー令嬢、いつの間にかアーサーリンチｖｓキルヒアイスが終わってたわ
結果は言わずもがなで興を削がれるが、文章がけっこう盛り上がるので赦せる
それとおゆ作品は常に艦隊戦が細かい
変だと思うところもなくはないが、二作目フォーク妹でイゼルローンの液体金属装甲逆用してレーザー反射で目くらましかけるとか、三段構えの戦術でラインハルト敗北とかはめちゃ意外で面白かった
三作目もそれくらい期待するが今のところまだだな
292:この名無しがすごい！
18/03/25 00:28:23.02 i02VBmwr.net
>>260
マジであんなことがあったなら、戦争続いてたこと差し引いても、原作で同盟の主戦派勢力がやたらと強いのもわかるわ……
293:この名無しがすごい！
18/03/25 00:38:22.87 5PbTgO0m.net
レガリアは面白かった。けど虐殺を事実と仮定する場合、ヤンがココア本編的なお花畑になっちまうのがアレだな。
294:この名無しがすごい！
18/03/25 01:27:36.34 i02VBmwr.net
戦争に虐殺はつきもんやし（偏見？）
それに原作本編の時代からしたら大親征って百年以上前のことやから、大規模虐殺があっても当事者が生
295:きてないやろし、それを理由にいつまでも帝国と戦争続けるってのも、夢想的といえば夢想的 それくらい昔話になるとツェレウスキー元帥の虐殺命令も、ルドルフの民衆虐殺もたいして変わらんことになっているのでは （むろん、一元帥と建国の父では、前者の所業のほうが帝国としては否定しやすいやろうから、停戦協定結ぶならそのことについて帝国側から反省の声明を出させるくらいは同盟は要求すべきと思うが）
296:この名無しがすごい！
18/03/25 02:03:35.84 TyDXMe9K.net
>>277
つコレット
297:この名無しがすごい！
18/03/25 02:13:48.31 YWqbBSNt.net
逃亡者世界にヴァラーハがあったら
ヴィンターシェンケ事件も、よくやった。って擁護してそうだよな
298:この名無しがすごい！
18/03/25 02:33:26.15 JhIze2df.net
派手な露出（と一部巨乳パッド）の巨女がぐるりと周りを囲んでるという点ではビジュアル的にやべー奴揃いと言えるかもしれない
299:この名無しがすごい！
18/03/25 02:59:41.67 2hvk5QlK.net
>>287
レガリアの虐殺って言ってみれば侵略してきた軍隊が撤退時に占領地を焼き討ちしましたってだけの話だし。
これは戦争の常ではないかと思う。悲しいことに侵略の規模が桁違いだったので、恐ろしい被害になったけど。
300:この名無しがすごい！
18/03/25 03:14:34.51 YWqbBSNt.net
逃亡者では同盟内部の強硬派が帰りに工業施設を徹底的に破壊せよって言ってたな
無茶言うなってのが前線の兵士の感想らしいけどね
301:この名無しがすごい！
18/03/25 07:09:23.09 p3AsxHQm.net
フランスのアルジェリアでのやらかしがモデルかな。
ググると、酷いもんだわ。
こいつらフランス人が文明や人道を語るかね、って。
302:この名無しがすごい！
18/03/25 08:39:12.76 TyDXMe9K.net
ナチスのポーランド占領がモデルと作者があとがきにかいてる
303:この名無しがすごい！
18/03/25 09:38:28.02 p3AsxHQm.net
ナチスの同類扱いされる逃亡者同盟ェ……
304:この名無しがすごい！
18/03/25 10:34:13.93 yZbirXq8.net
撤退間際に占領地破壊は民主国家でもやってるところはやってんでは
305:この名無しがすごい！
18/03/25 11:50:10.46 XTADl89I.net
個人の自我を「卑小」なものと決めつけそれを捨てて団結(笑)するところに
「真の自由」とやらがあると唱える政権だぞ、立派なナチスの尻尾だろうが
306:この名無しがすごい！
18/03/25 11:55:53.12 qrQO54XL.net
撤退時にインフラを徹底的に破壊して物資を引き上げていくのは戦場の常だし
ラインハルトも帝国領侵攻作戦時に辺境の物資をすべて引き上げて5000万人を困窮させている。
しかし、一億七千万を虐殺されたらそりゃ帝国死すべし、慈悲はない状態になるわ。
しかも戦場での巻き添えではなく、虐殺の意志を持ってやったわけだしな。
307:この名無しがすごい！
18/03/25 11:59:38.10 BIbYFmh8.net
逃亡者同盟がナチスって騒いでるのはﾎﾟﾎﾟｲかな
308:この名無しがすごい！
18/03/25 12:08:58.14 XTADl89I.net
原作のトリューニヒト先生の玉音を引用しだけだけど？
都合が悪くなると狂人キャラ扱いしてごまかすよねいつも
309:この名無しがすごい！
18/03/25 12:19:19.62 QUGn+geT.net
>>295
あとがきでナチスの同類扱いされたの、レガリアの帝国軍やぞ
310:この名無しがすごい！
18/03/25 12:57:22.77 J+YUaava.net
>>297
ナチスだと民族の意思とやらのために個人の権利を公然と剥奪してくから、どっちかというとマッカーシズムのアメリカっぽい
311:この名無しがすごい！
18/03/25 12:58:56.65 p3AsxHQm.net
>>301
そうなのか。話の流れ的に混同しちゃった、済まん。
312:この名無しがすごい！
18/03/25 13:03:52.07 p3AsxHQm.net
>>297
ナチスドイツより、もっと民主的な体制の筈のフランスやアメリカだって、アレコレアレコレやってんだよね。
そっちの方が、むしろ地獄感が深いよな。
そういう惨い現実への対案として、ナチズム・ファシズムが正当化されたかもだし、その流れの上に、ルドルフやラインハルトが居るのであろう。
313:この名無しがすごい！
18/03/25 13:35:15.79 p3AsxHQm.net
>>302
それは、あまり区別しなくていいのでないかね。
ヒトラーもルドルフも民主主義の枠組みと手続の中から現れたのだ。マッカーシーもトリューニヒトも然り。
マッカーシーは米の自浄作用によって終わったが、自浄できず突き進む事例も上記の様に存在し、同盟もまた、結局は滅んでいる。
ちなみに現実の戦後日本でも、昨今、優生保護法でのやらかしが話題になっている。
アレ、個の尊厳、個の人権を、それより価値が有ると思われる何かの為に否定、それそのものだわな。
条文に、こうある。
「優生上の見地から不良な子孫の出生を防止する」
314:この名無しがすごい！
18/03/25 13:48:59.37 J+YUaava.net
>>305
ちゃんと対立候補がある選挙で勝ってるのと、選挙を実施すらしないor選挙が信任投票でしかないには大きな差があるぞ
大日本帝国でも普通選挙実施して「体制にとって好ましくない政党」が躍進したりしてたし、そういうことができてるうちは「祖国のための犠牲にたえろ」って主張やってても民主的には問題ではないよ
……あんまり躍進し続けたもんだからって、昔の日本みたいに与党が強引に相手政党を非合法化したりしたら終わりやけど
315:この名無しがすごい！
18/03/25 13:51:58.44 p3AsxHQm.net
民主的なワイマール体制下で勝ったナチスだって、ナチスの内だと思うよ。
316:この名無しがすごい！
18/03/25 13:58:09.61 J+YUaava.net
ナチスは政権とった後、全権委任と軍の支持を背景に選挙制度を廃止してナチス以外の政党を全部非合法化しちまったからなぁ……
……全権委任法案審議の時、国会の立場や言論の自由を脅かすつもりはないって説明したくせにな
317:この名無しがすごい！
18/03/25 14:02:54.96 p3AsxHQm.net
原作バーミリオンで、同盟が普通に勝ってたら、トリューニヒトも通った道かもね。
318:この名無しがすごい！
18/03/25 14:04:47.65 QUGn+geT.net
>>304
だなあ、ロシア革命とかも最初はわりと民主的要素強かったはずなのに、
初の社会主義国家を守らねばな精神と周辺諸国からの干渉戦争etcで民主的なのが名目だけになるとか、なかなかにくるものがある
319:この名無しがすごい！
18/03/25 14:05:26.95 TyDXMe9K.net
バーミリオン勝利だとトリューニヒトは立ち回り次第で物理的にも政治的にも死んでそう
320:この名無しがすごい！
18/03/25 14:10:16.46 J+YUaava.net
>>309
トリューニヒトが専制に対する民主制度の優越によらず、個人の魅力のみで国家を統率できると思えるような人間だったらそうなるかもしれんが、
外伝でのヤンの評価や、専制国家の高官に返り咲いても民主化促進計画やってたこと思うと、トリューニヒトがそこまで自分を評価してるとは考えにくいのだが
321:この名無しがすごい！
18/03/25 14:12:44.19 p3AsxHQm.net
バーミリオンで同盟が勝ってたら、地球教と黒狐としては、トリューニヒトを操ってイイ感じにしようと企むだろ。
トリューニヒトとしては、同盟での権勢のみならず、その後の帝国への対策も考えれば、上2者の協力は、引き続き欲しい所だろうし。
一番心配なのは、ヤンの運命。
暗殺されそうな気がしてしょうがない。
322:この名無しがすごい！
18/03/25 14:13:27.03 QUGn+geT.net
まわりが生き残りのためにやろうとしても、トリューニヒトなら保身の選択肢が狭まることを危惧して大政翼賛会の近衛みたいに有名無実化させそうやしなぁ
323:この名無しがすごい！
18/03/25 14:15:02.54 p3AsxHQm.net
>>312
ペケ 民主化促進
マル 衆愚化促進
奴の思惑通りに行ってたら、例えば、ベトナム戦争中の南ベトナムみたいな国が出来たんじゃないか。
324:この名無しがすごい！
18/03/25 14:15:22.36 J+YUaava.net
>>313
シャフトみたいに用済み扱いで捨てられそうな気がするが
トリューニヒトの人気を復活させるのに協力するとか七面倒なことするより、新しい権力者抱き込んだほうがはやいだろうし
325:この名無しがすごい！
18/03/25 14:18:14.63 QUGn+geT.net
>>315
南ベトナムってアメリカの後ろ盾で民主要素なんか建前の上でも存在しない軍事独裁政治やってたとこじゃないですか
326:この名無しがすごい！
18/03/25 14:24:17.10 J+YUaava.net
>>317
トリューニヒトの怖いとこは建前の上では完璧だけど、実質知ってる人間からすればふざけんなってことができるとこだからな
だれの目から見ても問題あるようなことはしないだろう。中身真っ黒でも表面は綺麗なのがトリューニヒトの保身だし
327:この名無しがすごい！
18/03/25 14:26:40.77 p3AsxHQm.net
>>316
その新しい権力者候補に、抱き込めそうな適当な輩が居ればねえ。
>>317
有りそうじゃね?
328:この名無しがすごい！
18/03/25 14:31:07.86 QUGn+geT.net
>>319
肝心な時に逃げたせいで、軍からも嫌われたのにそんなことやれるのかね
そんなことやれるほど余裕がある状況ならトリューニヒトは時間かかっても責任転嫁がしやすい民主的な道選ぶやろうし
329:この名無しがすごい！
18/03/25 14:31:19.01 JhIze2df.net
銀英伝のパンピーなんて促進しなくても既に衆愚化してないかね
330:この名無しがすごい！
18/03/25 14:31:42.14 p3AsxHQm.net
>>318
>>315で俺が書いた思惑云々は、あの場合、帝国での将来の話。
同盟を、南ベトナムみたいにするのではなくて。
帝国を、そうするなら、貴族封建制を盛り込んだ専制・独裁体制が、貴族が整理整頓されて0、改革の末に、（一応、多分憲法と議会を持った）実質的軍事独裁政権になる訳で、或る意味、進歩じゃないか? 碌でもねえけど。
331:この名無しがすごい！
18/03/25 14:33:21.67 p3AsxHQm.net
>>320
クーデター当時も、なんもしてなくても、失脚していないからねえ。
多分、熱心な支持者は、度外視してくれるのだろ。
332:この名無しがすごい！
18/03/25 14:39:05.08 QUGn+geT.net
>>322
そんなことしてもラインハルトを中心とした一派に潰されるだけなのがわからんとは思わんが
それを防止するにはラインハルトが民衆人気で皇帝になった以上、民衆に民主主義を求めさせるのが一番権力取り戻すうえで効果的じゃないかな
だから、何十年単位の憲法敷いて帝国を民主化する計画なんぞ立ててたんやろうし、あなたがやるような手法をトリューニヒトが考えてたならラングにあたりに取り入った方が確実やろうし
>>323
クーデター時は一応、ベイらのようなシンパを使って反クーデター活動やってたぞ
……ジェシカみたいに危険なことは一切してないし、ヤンの軍事的な行動にたいした貢献にもなってないが
333:この名無しがすごい！
18/03/25 14:46:12.77 p3AsxHQm.net
>>324
ラインハルトが健在な前提で考えるなら、ラインハルトを担ぐ方向性だろうから。
ラインハルトに潰されるってのは、トリューニヒトの考えには有るかな?
いや、神視点で見れば、「ラインハルトがトリューニヒトごときに良いようにされる訳ねえだろプゲラ」てなるけど。
俺が書いてるのは、あくまで奴の「思惑」の話であって。現実と別なのは、当然。
ところで、ベイ（引いてはトリューニヒト）は、当時、反クーデターで、役に立つ事、なんかやってたっけか?
334:この名無しがすごい！
18/03/25 14:53:05.69 QUGn+geT.net
>>325
＞ラインハルトに潰されるってのは、トリューニヒトの考えには有るかな?
民衆人気を武器に無茶苦茶やってきたトリューニヒトなんだから、
無茶苦茶民衆人気があるラインハルトがどれくらい危険な存在かわかってるだろう
それがわかるからこそ、同盟時代にヤンに首輪つけてなおかつ民衆の反感を買わないよう姑息なことしてたわけだし
＞ところで、ベイ（引いてはトリューニヒト）は、当時、反クーデターで、役に立つ事、なんかやってたっけか?
・トリューニヒトにクーデターの情報を伝える
・「どうやら裏切り者がいるらしい」と救国軍事会議に疑心暗鬼の種を撒き、クーデター派の団結に罅を入れていく
原作で書かれてるのはこれくらいかな。
まだなんかやってたかもしれんが、トリューニヒトの指示に従ってたことくらしかわからん
335:この名無しがすごい！
18/03/25 14:58:28.22 p3AsxHQm.net
>>326
そう言われても。
新帝国で首相になるて構想は、実際、彼の脳内に有った訳だし。
ベイに付いては、その程度での活動で、トリューニヒトの失点を補うとは、常識的に考えて、及びもつかないと思うけど。
逆に言えば、それがアリなら、ラグナロック迎撃当時サボってても、金髪君を始末して乗り切れれば、「ヤンを重用しアイランズを登用したトリューニヒト議長の慧眼!!」て、強弁できそうだよなｗ
336:この名無しがすごい！
18/03/25 15:03:14.18 J+YUaava.net
>>327
それプラス、内戦終わった後の勝利の式典で「軍国主義打倒のためにそれぞれの場で戦った」という名目で、トリューニヒトとヤンが固い握手を民衆の前でしたからね
337:この名無しがすごい！
18/03/25 15:06:21.59 p3AsxHQm.net
バーミリオン後、トリューニヒトとハグさせられるヤン、か……
ｗｗｗ
実際、アイランズ登用は、結果として、ヒットになっちゃってるんだよなあ……。
ユリアン登用と並んで、トリューニヒトの数少ない人事的功績と言うべきか。
338:この名無しがすごい！
18/03/25 15:06:58.77 QUGn+geT.net
>>327
>新帝国で首相になるて構想は、実際、彼の脳内に有った訳だし。
だから「帝国の民主化の父」としてトリューニヒトが帝国の首相になってたかもとユリアンらが戦慄したわけだろ？
あれだけ民主主義を裏切ったトリューニヒトが、人類社会全体の民主化の大功労者になりかねなかったんだから
＞トリューニヒトの失点を補うとは、常識的に考えて、及びもつかないと思うけど。
そうかもしれんが、トリューニヒト以上に政治家側で活躍したやつがいないからね
あえていうならジェシカだが、内戦中に死んでしまっているし
339:この名無しがすごい！
18/03/25 15:12:14.88 p3AsxHQm.net
つまり、ID:QUGn+geTとしては、トリューニヒトの帝国民主化構想は、独裁者ラインハルト排除が前提になってるの?
いやまあ、考え方として、アリっちゃアリだけど。
340:この名無しがすごい！
18/03/25 15:14:59.09 QUGn+geT.net
>>331
というより、ラインハルトに選ばせる形だな
民衆を敵に回すのを嫌って帝国の民主化を認めてトリューニヒトを首相に任じるか、
はたまた民衆を敵に回してでもトリューニヒトを潰して暴君と化すか
そして暴君と化したなら、ラインハルト陣営が分裂するのは必至だからそのあたり利用して結局お偉いさんになりおおせるつもりなのだろう
341:この名無しがすごい！
18/03/25 15:16:23.62 QUGn+geT.net
>>332
もっとも、ラインハルトは早々に病没してしまうわけだから、相手がヒルダか第二代皇帝アレクになるだろうけど
342:この名無しがすごい！
18/03/25 15:19:55.12 p3AsxHQm.net
俺としては、ト氏は、まずは義眼なり開明派なりに取り入って、ラインハルトを立憲君主にする方向で、結果、出来上がったのは実質軍事独裁政権でしたって鬱展開を想像してたよ。
343:この名無しがすごい！
18/03/25 15:25:16.75 QUGn+geT.net
>>334
自分の報でも結局鬱展開だよ？
新王朝が認めた言論の自由を活用しまくって帝国民衆の間で民主主義と自分の名前を布教し、
ラインハルトを象徴君主に祭り上げて、トリューニヒトが「国民の総意ですから」とラインハルトの意向無視しまくるってあれだから
344:この名無しがすごい！
18/03/25 15:27:02.06 J+YUaava.net
>>335
そして同盟時代と同様、権力の甘い密をすする汚職三昧なことやるわけか。救いがねぇな
345:この名無しがすごい！
18/03/25 15:35:12.20 p3AsxHQm.net
結局、あんまり違いは無いんじゃねえの?（苦笑）
346:この名無しがすごい！
18/03/25 15:37:14.66 J+YUaava.net
建前があるかないかの差だけで、実質はどっちもろくでもないな
いや、建前のあるほうが比較的マシではあろうが……
347:この名無しがすごい！
18/03/25 16:42:48.07 BIbYFmh8.net
>>298
逃亡者の同盟がやった帝国侵攻も億単位の被害出てたな
348:この名無しがすごい！
18/03/25 17:54:26.09 EzrgPv2h.net
同盟内に蔓延る愚民の権利を否定したら帝国と変わらなくなるジレンマ
349:この名無しがすごい！
18/03/25 19:13:13.80 YWqbBSNt.net
大変だな
350:この名無しがすごい！
18/03/25 19:25:06.68 XTADl89I.net
>>340
実際原作救国軍事会議の政策はルドルフ主義そのもので、帝国の門閥貴族と同盟の軍国主義者の
平民・一般市民観は同じと証明されたからな
ナチス的右翼もスターリン的左翼も民衆に自由や権利がない点で実質的に同類なのと一緒で
351:この名無しがすごい！
18/03/25 20:05:48.22 p3AsxHQm.net
民衆の自由や権利を認めていないのではなくて、国権は人権に優先すると言う思想でないかね。
352:この名無しがすごい！
18/03/25 20:21:08.14 KyTHB0w7.net
思想政略はもうお腹いっぱい
新アニメキャゼルヌのＰＴＡ的細眼鏡とか、フジリューアップルトンの北斗神拳にやられたような顔とか、そっち系の話を聞きたいもんだ
353:この名無しがすごい！
18/03/25 20:23:12.76 /933XXK7.net
フレデリカの（JC）のビジュアルはまだだろうか
354:この名無しがすごい！
18/03/25 20:25:01.12 dgblv0hu.net
>>339
原作のラインハルトみたいにこまごまとした戦場ではともかく、戦争全体では一方的かつ圧倒的優勢保ち続けなきゃ、そういう犠牲者はでるものなのかもね
355:この名無しがすごい！
18/03/25 21:11:08.47 JhIze2df.net
えー、個人の人権は何にも勝るものであります
しかしながら個人の人権を守るには共同体が十分な力と財を持つ必要があります
すなわち国力の範囲でしか人権は守れないんです
356:この名無しがすごい！
18/03/25 21:13:13.28 /933XXK7.net
「個人の人権を尊重して議員先生方の親族は後方勤務にしました」
357:この名無しがすごい！
18/03/25 21:18:57.96 jTCflunp.net
>>347
「全くもってその通りだね」
「だから、国力が人権を守る為に使われない場合、個人は国家という共同体に服従する必要は無いのさ」
358:この名無しがすごい！
18/03/25 21:21:57.35 JhIze2df.net
あの銀河で最も真剣に国力を人権の守護のために使ってる国ってどれだろ
359:この名無しがすごい！
18/03/25 21:27:35.42 QUGn+geT.net
>>349
スターリン時代のソ連「だろ？ だから君たちの国家も衛星国か僕のところの構成共和国になって、主権と人権も僕たちが守ってあげよう……」
360:この名無しがすごい！
18/03/25 23:03:54.24 pjEbg0SA.net
ヤンさんはその共同体から離れた結果が自分の身は自分で守るという国家が肩代わり
してたことを全部やらないといけなくなって最終的に死んだんだよな
361:この名無しがすごい！
18/03/25 23:17:43.07 jTCflunp.net
そりゃそうかもしれないが、
共同体から離れた経緯は忘れちゃいかんだろう・・・
残ってても殺されてたんだから仕方ない
362:この名無しがすごい！
18/03/26 00:37:31.89 jnGbP2dI.net
ヤンは憂国騎士団からテロを食らうわ、ジェシカとの事で左派からも狙われるわ、軍事クーデターに立ち向かう羽目になるわ
非合法の査問会にかけられるわ、敵国の軍事侵攻への対応を丸投げされるわ、国の都合で暗殺されそうになるわ……
という人生を送っているわけで、国に守られているという意識が欠落したとしても同情できるわ
363:この名無しがすごい！
18/03/26 00:43:39.79 ljJvJ1Y2.net
ツボを割られたときに対応した警官も舐め腐った態度だったしな
364:この名無しがすごい！
18/03/26 04:09:50.35 /KKa2/Co.net
>>339
帝国側は戦死者一億で、混乱だけで数千万の民間人が死んだとか書いてたな<逃亡者ラグナロック
365:この名無しがすごい！
18/03/26 11:10:34.38 vV18zCOQ.net
>>268 うーん でもあれは個々の人生がヤバいんであって全体としちゃ希望があったからな、ラストマジで感動したし やきう貴族みたいなスカッと？する話もあったし
367:この名無しがすごい！
18/03/26 11:20:57.37 MU0jCzAH.net
>>356
そりゃあ、大国が数百万人の大軍をぶつけあっただけの現実の第一次・第二次大戦だけであんなことになるんやからね
同盟も帝国も数千万単位の兵力ぶつけあってたわけだし、それくらいの被害はでても不思議ではない
368:この名無しがすごい！
18/03/26 11:34:43.79 /sFLBcRb.net
混乱だけで数千万とか
369:この名無しがすごい！
18/03/26 11:58:03.39 /sFLBcRb.net
逃亡者74話より抜粋、やばすぎる
ラグナロック戦役は銀河に途方もない損害を与えた。戦死者は一億四〇〇〇万人、負傷者は三億人と推定される。その他、帝国領では一億人以上が経済的混乱による飢餓や疫病で死亡し、一〇〇〇万人が休戦協定後の混乱で死亡した。
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