【地雷と】本好きの下 ..
2:この名無しがすごい！
17/11/02 22:15:49.16 svj6LPSA.net
>>1乙
3:この名無しがすごい！
17/11/02 22:53:00.08 LdQIkciv.net
>>1乙
4:この名無しがすごい！
17/11/02 23:10:28.50 b7S4ySSp.net
>>1乙
5:この名無しがすごい！
17/11/02 23:11:33.42 Z0LBHLF5.net
>>1乙
6:この名無しがすごい！
17/11/02 23:11:45.20 kq2spzqH.net
>>1乙
7:この名無しがすごい！
17/11/03 00:59:42.87 TA9Lhmk1.net
コピーしてぺったんwwwコピーしてぺったんwww
うふふんドパン
8:この名無しがすごい！
17/11/03 08:46:52.15 +qGjBIWC.net
ドパンは別の屑だるぉ！？
9:この名無しがすごい！
17/11/03 10:56:30.99 6iMr+y5S.net
ぎゅー！
10:この名無しがすごい！
17/11/03 12:11:15.02 jan9uQGX.net
少し前に蜘蛛最新刊のポティマスがまるで逆立場から見たフェルのようだと
言われていたが、読んで納得。むやみに相手をあげつらうところといい、
身から出た錆なのに居直っていたり、ケチで勝てる勝負しかしなかったり、
何よる物腰が、実はフェルを参考にしたんじゃね？って思わせられるw
11:この名無しがすごい！
17/11/03 12:44:07.26 BkHIJDZa.net
>>10
なろうって、敵役や脇役を主役に持ってきた2次創作も源流の一つにあるから
作者に自覚あるかどうかのが大切かも
エロゲーのランスみたいにRPGの敵役を主役にして独自のキャラとして成功するまで行くのはなかなかないね
12:この名無しがすごい！
17/11/03 13:22:03.04 evHYmCRE.net
>>10
同じ事を思った人がいましたかw
あと読んで思ったのが、あの小物が一番輝いてたのは尻の穴を掘られてる場面だったし、
ああいうキャラは、醜態をさらしながら無様に散るか、ギャグキャラを相手にピエロになって消えるかの２択に限るな、と
そんなキャラをヒーローにするとか、本好きの作者はいったい何をトチ狂ったのかねぇ……
13:この名無しがすごい！
17/11/03 14:01:57.66 GD+mvxGI.net
たぶん作者自身が死ぬほど負けず嫌いなんだと思う
あとそうやって人を言い負かすことが頭の良さの証明になるって思い込んでる気がする
人としての底が浅いんだよな
14:この名無しがすごい！
17/11/03 14:25:44.02 ylsfGOiU.net
蜘蛛ってステータス(笑)鑑定(笑)進化(笑)のテンプレなろうやんけ。
マウントマウント揚げ足とり！
屁理屈からの権力魔力暴力ふりかざしー！
ビュッビュッ！
地雷に限ったことじゃないが、なろうなんてそんなもんや。
15:この名無しがすごい！
17/11/03 14:36:34.68 HDuUPULg.net
アンチスレで他作品sageとか所詮アンチ民ってことやね
なんだかんだ取り繕ったところで一度は本キチを読破した人達ってところか
そういや大体のアンチスレである他作品sageはやめましょうって文言もないしな
16:この名無しがすごい！
17/11/03 14:37:47.45 I5ec7oA9.net
まあここで他作品攻撃はやめとこうな
信者様の話題逸らしかもしれんが
17:この名無しがすごい！
17/11/03 14:50:10.09 HDuUPULg.net
注意するだけ無駄無駄
オラウータンに四則演算を覚えさせる方がまだ建設的
そもテンプレにすら載ってない時点で総意でしょ
18:この名無しがすごい！
17/11/03 14:56:22.06 ALtatdrW.net
>>13
それにプラス、伏線を回収する筆力がないから小物化するか、周りを白痴にして下げるしかできない。
19:この名無しがすごい！
17/11/03 15:04:15.38 jan9uQGX.net
Web版ポティマスよりもフェル度が上がってるから、
おちょくるために参考にしたと言われたら信じてしまうレベルだぞ
随所で、髪をかきあげて返事したり、そんなこともわからないのか？と言いたげな返事をしたり、
ふ、と鼻で笑って返事を済ませたり、あからさまに苛つかせる方向でキャラが調整されてるw
>>13
本好き作者は、偉そうなこと言って権力ゴリ押しする俺様キャラの庇護を受けて、
あらあらさすがに言い過ぎだと思いますわー、とかなんとか自分は別と予防線を張って
実際は自分の願望を俺様男に傀儡的に全部やらせて旨味だけ吸い取りたいんだろうね
権力欲と権威主義の権化ですわ
20:この名無しがすごい！
17/11/03 15:28:50.48 ALtatdrW.net
後半、同意。なんでフェルが最後に地雷の完全便利マシンになったかよくわかった。
あれって兄の奴隷になっていた時と変わらんのではないかと。将来的にむにゃむにゃをあれする希望と展望があるだけましかとも思うが、釈然としない。
21:この名無しがすごい！
17/11/03 15:49:05.44 CC3TR0Bg.net
なろうで本を読むのが好きな少女が主人公の小説があってちらっと読んでみたら
地雷よりも遙かに納得できる本好きだったｗ
地雷は「本好き」を自称してるだけだからなー
22:この名無しがすごい！
17/11/03 15:51:04.99 xI49uGCI.net
フランやルッツも地雷のために子供を一方的に殴ったしな
誰かのために他人をボコるのが愛の表現になってる
23:この名無しがすごい！
17/11/03 15:51:18.69 jan9uQGX.net
>>20
フェルは傲慢俺様なガキっぽさもあるわけだが、主人公カプが
互いにガキっぽくて領主としては役者不足だけど対等なパートナーとして頑張っていこうぜ、
といった諌め方をするなり、そういう匂いを出すならまだ腑に落ちるんだけど、
この作品って「～って箇所があるならまだ腑に落ちるのに」がかなりの側面において脱落してるんだよね
なので、根本的にどうかしてるんじゃないかという疑惑から逃れられない
前スレで地雷が強いてる過剰労働の件もあったけど、あれだって実際に酷使は廃止できなくても
やばいしなんとかしたいと思ってる、って匂いだけでも付ければ
(ちょっと心配するモノローグ一節入れるだけでも満たせる)とりあえず何とかなるけど、皆無のまま
大体こんな具合だよな。グレーティアについても「彼女の要望を容れるかストレスに注意しておこう」
と思う一箇所作るだけでも全く印象が違うのに皆無
ガチで他人をゴーレムぐらいにしか考えたことないんだと思うよ
24:この名無しがすごい！
17/11/03 16:52:18.93 evHYmCRE.net
家族が大事と言う割に、家族の都合は考えない
本が好きと言いながら、謎のタブレット化
地雷の発言も行動も、薄っぺらいというか、表面だけ取り繕っただけというか……
今までに何回も言われてきた事ではあるが、家族好きも本好きもただのファッションでしかないよな
25:この名無しがすごい！
17/11/03 16:57:17.63 kpxM+m3b.net
下町家族はペットはっきりわかんだね
26:この名無しがすごい！
17/11/03 17:16:30.93 evHYmCRE.net
引っ越し先に飼い犬も連れていきます、見たいなノリでグーテンベルクのアーレン行きを決めてるしな
27:この名無しがすごい！
17/11/03 18:00:08.69 ZeRngfb2.net
生活基盤移すのがどれだけ大変か理解出来てない辺りは旦那に寄生してるﾁｭﾌﾟらしい思考だなと
ましてや中世ベースの世界観なら人生賭ける決断な訳で
28:この名無しがすごい！
17/11/03 18:13:10.65 JIOfLcEd.net
家族の移籍も貴族に利用される危険があるから連れていかないわけにはいかない。ごめんなさいって内心で謝って
エピローグで再開したときに直接謝罪とか
半値もオルトの前では避けたかったけど今回を逃すとあとがないからごめんなさいとかあったら印象違ったんだろうな
29:この名無しがすごい！
17/11/03 20:58:28.60 Xe+9OQeK.net
自分がしたいことは、家族皆がしたいと思ってることで家族のため！！って
本気で思ってるとしか思えない
子供の反抗期きたら、創作の世界で憂さを晴らされるんだろうね。ああ、もうしてるか
30:この名無しがすごい！
17/11/03 21:29:07.39 xKoaC3QU.net
漫画版更新きてたから読んだけど、やっぱりこの頃は良いし
作画のおかげで全然見れるようになってるのが凄いわ
とはいえ、頑張っても神殿までだろうな
それ以上は隠しきれない隠し味()が更に主張しだすから
31:この名無しがすごい！
17/11/03 21:30:06.07 jan9uQGX.net
上っ面は取り繕ってるし、椎名の絵が善人っぽいから入り口でごまかされるけど、
この作者は、人間味とか人情があったらその要素を放っておいたり見捨てたりするのはありえなくね？
って箇所でことごとく放置・黙認・自分の都合によるごまかしをやるんだよな
世界観に苦味や悪意、悲惨な制度、といった面が最初からなくて
ゆるふわでライトなゲーム世界っぽく扱ってたら、
めちゃくちゃな都合であっても読んでてそんなに疑問はないんだけど、
ビターに攻めてるのに「主人公の悪質な行為だけなかったことにされる」バランスの狂い方が鼻についてしまう
32:この名無しがすごい！
17/11/03 21:33:06.44 PezfgU/s.net
他所でも悪名高いようで何より
33:この名無しがすごい！
17/11/03 21:45:33.07 ZeRngfb2.net
>>31
大体のなろう作品はそういう子供の妄想じみたふわっとした適当な世界観だから
自己投影主人公にひたすら都合のいい世界でもまあそうだよねみたいないい意味での諦観を持てるけど、
本好きは表向きリアル（）を装おうとしてるから逆に地雷周りのご都合主義と保護っぷりの気持ち悪さが際立ってるよな
34:この名無しがすごい！
17/11/03 21:47:22.34 xKoaC3QU.net
最初の頃は、あらすじに注意書きとして
『最初の主人公の性格が最悪です』って書いてあったから
徐々に成長していく物語なんやろうなぁって思って読んでたわ
まさか自己中って部分が一切変わってなくて
恋愛しないっつってたのにうふふん脳に切り替わって
挙げ句の果てには司書にすらならず終わるとは微塵も思ってなかったわ
35:この名無しがすごい！
17/11/03 21:58:49.75 zRPJ21St.net
地雷視点だと感じ悪く捉えられていたオットーの助言が漫画だと善意で助言して最後に自分の都合を出すことで冗談っぽくして空気を軽くしたように見えて驚いた
まあ普通は漫画版のように受けとるよな
地雷視点のフィルターがかかると他人の言動が悪い方向に歪められるということがよくわかる出来事だった
36:この名無しがすごい！
17/11/03 22:07:01.29 zRPJ21St.net
わからないのが作者がどういうつもりで書いてるかだ
活動報告で見え方が違うだけでギルド長もベンノさんも同じだと言ったり
フ�
37:梶[ダは初めての友達にどう接していいかわからない子供だと言ったり 相手側にも善意があったといってる 地雷視点が正解ではないと意識して書いているのに切り捨てまくるのはどういうつもりなんだ 初期が支持されたのは主人公と相容れない相手にも事情があり必ずしも悪気があるわけではない目線に温かみを感じる読者が多かったからではないのか
38:この名無しがすごい！
17/11/03 22:09:47.19 WoxjtYoP.net
作者の倫理観って作品に出るよね
39:この名無しがすごい！
17/11/03 22:14:42.61 ZeRngfb2.net
>>36
最初から地雷が正義で逆らう奴は悪だと思って書いてたでしょ間違いなく
ただ読者からのツッコミ受けると言い訳でそれは違うんですって言ってるだけで
40:この名無しがすごい！
17/11/03 22:25:20.40 jan9uQGX.net
>>33
そうそう、信者はリアルっぽい設定を推すかもしれないんだけど
それによって跳ね上がった公正さや人情の基準が、主人公のヤバさに着目させちゃうんだよね
そもそも地雷みたいな設定だと、出世志向で他人の痛みに鈍感にバリバリやるのではなく
「苦労とペナルティを背負って他人の苦しみにも敏感な主人公」に落ち着かせるしかなさそうなのに
自分の痛みだけ声高にアピールして、他人なにそれおいしいの？にするなんて作者はどうかしてるよ
41:この名無しがすごい！
17/11/03 22:48:32.14 ALtatdrW.net
思い返すとヴィルは一年目に地雷がお茶会で倒れた後の代理窓口担当に急遽なったのに地雷からまともな引き継ぎもなけりゃ、婚約した後も地雷がいつ倒れてもおかしくないのに地雷の事業の情報共有なり参画させられてないんだよな。
地雷復帰まで回答できない兄、婚約者って結構いたたまれない状態ではなかっただろうか。
なのに、何年か後になって事業の事を教えようとしているのにヴィルは無関心だ、協力的でないと言い出す地雷。
精神的に年上の筈なのに酷すぎやしないか。
ユレーヴェに浸かった副作用で人としての少ない思いやりも共感能力も想像力も溶けてしまったのだろうか。
42:この名無しがすごい！
17/11/03 22:56:59.89 ALtatdrW.net
>>38
一言でいえば作者の能力の限界。
人情の機微や思いを描写できないからすっ飛ばしているのだろう。その言い訳の勧善懲悪w
主人公、司書志望で本作り熱心な設定なのに現地人の恋愛物語の表現についていけないと投げるのがないわ～だったわ。
本好きで文学囓っていたらそこに一番
興味示しても良いだろうに。地雷は伊勢物語や源氏物語は読んでないのか。本好きなのに、とツッコミいれたくなる。
43:この名無しがすごい！
17/11/03 23:00:12.70 ZeRngfb2.net
>>41
海外の文芸作品でも類似表現多いよな
あれが分からんってことは大して読書してないって証左だよなあ
作者自体が大して本読まないからわかんなかったんだろうな
44:この名無しがすごい！
17/11/03 23:07:41.50 GD+mvxGI.net
家族の件は、故郷を捨ててでも自分を選んでくれる家族なんてそうそういないよね！私って愛されてる！って書きたいだけだと思うわ
なんというか、ハーレムものが好きそうな作者だねw他の人の都合や客観的な視点をとっさに持てないのってほんとサイコパスみたい
45:この名無しがすごい！
17/11/03 23:07:47.03 ALtatdrW.net
>>42
それこそ作者の好きな欧州では聖書や神話、吟遊詩人の広めた物語とかそういう類の表現はてんこ盛りですわ。
主人公、古語は読めるのに古語表現にはついていけないとは、これいかに。
それで大領地の古書を本当に正しく解釈できたのか？設定上、破綻してなくない？
46:この名無しがすごい！
17/11/03 23:08:33.22 qVMpesp1.net
作者の家族は本を読まないらしいから自主的に本を読むだけで家族から本好き認定されてたんじゃね
47:この名無しがすごい！
17/11/03 23:17:50.26 jan9uQGX.net
いや、作者は中世文学におけるアレゴリーを何か読んでさらっとは知ったんだろう。さらっとは。
ただし作者は物を知らないから「そんなことを掘り下げるのは専門家だけでしょ」と勘違いしたか、
作者が背伸びしてやっと知ったこと（恋愛感情のアレゴリーによる表現）を
当然のように意識する主人公を据えて話を作るのは力量をかるく越えるとみて、
「本好きを自称する主人公」を愚かにすることで乗り切ろうとしたんじゃないかな
作者アホなの？で済むのは変わらないんだけどｗ
48:この名無しがすごい！
17/11/03 23:45:59.98 +bSvVMrd.net
>>43
漫画版を読んで小説の該当部分を読んで終盤と比べてみたらキャラの顔ぶれを替えただけでやってることは同じだったことに気づいた
主人公を心配して口出しをする周囲と周囲の心配を困った扱いで無視するお転婆な愛されヒロインでやってることは同じ
同じ過ぎて脇キャラがラベルを張り替えた人形に見えた
49:この名無しがすごい！
17/11/03 23:51:47.69 CC3TR0Bg.net
だって地雷は本を読んでも内容を覚えていない役立たずな頭の持ち主だから
現代からファンタジーな世界に転生して、今まで読んできた本の中の世界のような
光景とか目にしたら、「これって以前読んだ○○みたいな世界」とか、
貴族世界を見て「昔読んだ中世の○○の国か、○○の小説に似てる」とか
本好きなら絶対に思いそうなのに、そういうことが一切ないんだよねー
50:この名無しがすごい！
17/11/04 00:17:14.79 7RgsfmKZ.net
本に対するこだわりが一切感じられない
装丁とか文体とか作者とか本好きなら言及すべき点はいろいろあるだろ
読みたい読みたいって駄々をこねるだけだから説得力がない
51:この名無しがすごい！
17/11/04 00:27:50.10 /p3u0AeV.net
>>４０
３歩歩けばそれまで読んだ本の中身も忘れる、残念な頭の持ち主ですので
52:この名無しがすごい！
17/11/04 00:30:49.24 J5XAEbzM.net
>>48
本の内容は覚えられないのに紙やインクの製法、活版印刷、水くみポンプの構造は覚えていられる不思議。
53:この名無しがすごい！
17/11/04 01:14:33.63 k3j3hkmX.net
>>40
デンマークとか北欧は20世紀初頭には断種法してたから、普通ならあんな病弱なら間引かれてもおかしくない
その地雷の面倒をあの中世世界ならほっといてもいいのに甲斐甲斐しく世話してやったのに
そんな酷いこと言うなんてそりゃねーよと思うよなぁ
>>51
昨今のなろう小説の大半がそれだからしゃーない
無職ニートのくせして変な知識ははっきりと覚えてたりするくらいだし
54:この名無しがすごい！
17/11/04 05:50:46.00 1KJXjIba.net
作品から作者の親が透けるってあるよな
本好きは母親は普通で父親がモラハラ親父だったんだろうな
55:この名無しがすごい！
17/11/04 05:55:57.59 WtgqWoC/.net
地雷の性格だと、子供が自分の望んだ行動をしないと途端にネグレクトしたり
他所の子供はあんなにかわいいのにうちの子はどうして、と
子供の聞こえるところで喋り出すような、タチの悪い親になりそう
56:この名無しがすごい！
17/11/04 06:07:27.93 OmCyOXJi.net
父親に振り回されたのに義妹に八つ当りするヴィル
父親のアスペっぷりに振り回され母親のDQN行動に就職先での立場をなくしかけたのに悪いのは自分で親は素晴らしいのルッツ
母親から兄の問題行動の責任を問われて間が悪かったと思う半値
全てを決めたのはジルとフェルなのに義兄のヴィルに不満を向けて保護者組は慕う地雷
変な女と結婚して家庭をガタガタにした父親には不満を向けないコル兄
親の問題行動からは目をそらして他の人にばかり原因を押し付ける
挙げ句の果てに他人に無礼な態度をとって子供のために刃向かうアピールのDQN行動を愛情として賞賛する
子供の後見を申し出てくれた豪商ベンノとその側近マルクに侮蔑の態度を隠さないルッツ父を賞賛したみたいにな
親がモラハラアスペだから他人に刃向かってボコってくれるのが愛って歪んだ価値観になってるんじゃねーの
57:この名無しがすごい！
17/11/04 06:29:51.18 WtgqWoC/.net
>>55
なるほど、そうまとめられるといくつかの系統が浮かび上がってくるな
地雷がヴィルを責めて(ヴィルが地雷を責めて)ジルやフェルは容認されるのは、
ジルやフェルを恋愛対象に見て色ボケしてるからだろう
男の連れ子に厳しい女みたいな感じかと
それにやや近いのがハンネの扱いで、俺様傲慢キャラであるレスティラウトへの作者の色ボケが先にあって、
男を責めるのではなくハンネが勝手に自罰的になるよう枷をはめる補正が付けられてる
コルネリウスやルッツが親の行動を不問にするのは、
親の行動に刃向かうことが許さない補正があるからだろうな
親でもある作者を責める可能性は除外されて手足をもがれ、
作者の色ボケしている男は優遇されるし親としての責任も問われないようにする、
自責したり他の連中に当たり散らすよう調整され、時には格好の犠牲者を登場させる、
っていう一貫性があるのでは
58:この名無しがすごい！
17/11/04 07:25:26.76 Th0OpAfW.net
>>44
そういえば言葉の設定もちょっと強引だよね？
古語はラテン語で、王家から分離したランツェナーヴェが俗ラテン語のイタリア語なのは良いとして、現代語？がドイツ語って言うのは、言語の系統が違いすぎて血の繋がりがないように感じるよ。
例えばortwinの名前などドイツ以外では使われないものだし、何処かで民族が入れ替わるくらいの出来事があったのか？
それで現代人が古語が読めないのは仕方がないと思うが、聖典読むのにも古語の文法のお勉強が必要では?
ラテン語は格変化を覚えるのが大変だから、単語の意味が分かれば読めるっていうほど単純じゃない。
そもそも名前が長ったらしくて覚えづらいって言うのも、実はカタカナ表記が長いだけではと疑ってる。そこだけ日本語変換するなよってw
あとアダルジーザの実って何で番号制なんだ？
しかも女性名詞の形容詞w
何度読んでもそこだけが気持ち悪い。
男の子は男性名詞だし、フルーツも男性名詞ｗ
食用のフルーツなら女性名詞だけどｗさすがにそれはいやだｗ
しょうがないので「5番目の(女性名詞の)宝石」と脳内修正してるよw
で、4番目の宝石さんは誰？
ランツェナーヴェの王様？
59:この名無しがすごい！
17/11/04 07:40:05.17 WtgqWoC/.net
言語方面は、どうせ作者はドイツ語やってないのに辞書引いてかっこつけてるだけだろぐらいに思ってたんで
早急に考えるのを放棄したなあ
60:この名無しがすごい！
17/11/04 07:43:30.61 6fZ8829+.net
アンチ乙、読み比べるだけでわかる程度の言語だぞ
61:この名無しがすごい！
17/11/04 07:45:06.48 bS5NLCMT.net
>>57
宗教改革期のドイツを書いた本を参考図書にしてるからエーレンはドイツ
グーテンベルクとか言い出すくらいだし
時期と場所が違う図書をごちゃ混ぜにしてるから元ネタがわかると違和感が凄いことに
62:この名無しがすごい！
17/11/04 08:00:32.37 /p3u0AeV.net
フランスとドイツと古代ローマがごちゃ混ぜになってるから……
考えれば考える程に頭が痛くなってくる
63:この名無しがすごい！
17/11/04 08:05:50.81 FKEuNmc9.net
>>57
古語がラテン語ってランツェナーヴェ語がイタリア語って設定は見かけたことがないぞ
ランツェナーヴェも話しているのはユルゲン語で人名だけがランツェナーヴェはイタリアでクラッセンはフランスになってる
64:この名無しがすごい！
17/11/04 08:17:30.80 bS5NLCMT.net
演劇の文化があるのに小説の文化は無い世界とか
シェイクスピアあたりから本を読み直してこいとしか
65:この名無しがすごい！
17/11/04 08:19:24.82 HdHN4cVu.net
頭悪い人が自分は頭良いんですよって必死にアピールしようとして墓穴掘ってるような作品だよな
教養の無さがうんざりする程垣間見えて、悲しいやら哀れやらでなんとも言えない気分になる
66:この名無しがすごい！
17/11/04 08:23:19.84 bS5NLCMT.net
演劇が盛んなのはドレヴァンだっけ？
上位領地が近世のヨーロッパがモデルなのに、宗教改革期ドイツがモデルのエーレンで地雷が「内政」したことには負けるとかやってるから
67:この名無しがすごい！
17/11/04 10:08:27.44 WtgqWoC/.net
中世文学や近代文学の黎明期、その頃の文化史なんかを少しでも齧っていれば、
この作品に最初はけっこう期待するんだけど、急速に、これあかんやつやと冷めるよね
活版印刷技術が近代化の引き金になってることもあるし、めちゃ重要なのに
68:この名無しがすごい！
17/11/04 10:47:11.45 HdHN4cVu.net
>>66
活版印刷って文化的ブレイクスルーを引き起こす鬼手なのに、地雷賛美以外の何物にも活用できてなかったのがある意味凄いよな
印刷物が低価格で流布するようになるってとんでもないことのはずなのに
69:この名無しがすごい！
17/11/04 10:53:49.83 z+Vv8AJ9.net
地雷の手にかかれば、どんなものでもマイナスさ
70:この名無しがすごい！
17/11/04 11:08:29.05 sPwK/csS.net
印刷で流行らせるのが娯楽小説っていうのもモヤったわ
71:この名無しがすごい！
17/11/04 11:11:17.76 bc/hcXOu.net
結局本好きって言ってもちょっと娯楽小説が好きな程度なんでしょう
72:この名無しがすごい！
17/11/04 11:14:57.61 bc/hcXOu.net
娯楽小説が好きな程度の本好きはかまわないけどさ
それなら最初にインクの匂いが～とかやるなよ
ファッション感覚が際立つわ
73:この名無しがすごい！
17/11/04 11:39:41.25 lWpCr4dY.net
トランプやリバーシが5～7万
楽譜が50万
聖典絵本が180万
騎士物語の短編1つが100万
この値段設定で毎年何冊も発売される新作恋愛小説を買い続ける人がどれだけいるのか
最初は本にしては安いと物珍しさで買っても続かないだろう
74:この名無しがすごい！
17/11/04 11:39:56.43 dwIHpW9x.net
インクの匂いが～とか言ってるわりには装幀とか全然出てこないし、
大抵の本好きなら、羊皮紙本の装丁や写本独特の飾り文字や装飾にも
テンション上がりそうだけどね
あと、グリム活動？で、異世界の謎の解明とかそのぐらいやってほしかった
75:この名無しがすごい！
17/11/04 12:32:02.53 /sRnHqwU.net
>>72
物珍しくても中身が誰かの創作って時点で普通は買わないわな
76:この名無しがすごい！
17/11/04 12:35:15.49 j6cHKVSh.net
散々言われてきたこれらの話って書籍で改善してたりするん？
77:この名無しがすごい！
17/11/04 12:36:54.35 tedZyoEW.net
本当の本好きって、私は本が誰よりも好き！って主張するんじゃなくて知識量で自ずとわかるものじゃないの
たくさん読むけどあんまり読んだ内容覚えてない～とか本を見て涙出るとか、そういうので本好きと主張されてもはぁ？ってなる
78:この名無しがすごい！
17/11/04 12:42:16.16 /sRnHqwU.net
>>76
知識量だってタブレットでも見てろってなるべ
79:この名無しがすごい！
17/11/04 12:47:41.74 gGZoOlbn.net
勉強ができる馬鹿って言葉がこれほどしっくり来るものはないなー
神様の名前を使った貴族の言い回しが理解できない
でも神様の名前覚えるだけの試験でトップてじた
なぁにこれぇ？
80:この名無しがすごい！
17/11/04 13:08:14.20 Th0OpAfW.net
>>62
王子の名前が～ウス→ラテン語の男性名詞
Anastasiusはローマ皇帝の名前。
イタリアの序数が名前w
そしてヴェネツィアの都市名の響きがランェツナーヴェ風という指摘で気がついたよw
81:この名無しがすごい！
17/11/04 13:45:42.01 WtgqWoC/.net
>>72
そういえばベンノに押されて、最初は高額で、後から安くするんだと同じ展開を繰り返したが、
安くして別の階層に普及させることで生まれる文化の変容や売り物の工夫って結局出なかったな
「最初は高額」を言われて渋々了承してたのも、
今となっては「勝手に激怒して殴って制裁してくれる味方」と同様に、
荒稼ぎして蓄財したい地雷自身の欲望のあらわれか
82:この名無しがすごい！
17/11/04 14:34:34.26 J5XAEbzM.net
>>57
昔読んだ小説にクイントという男性の登場人物がいたから、なんか違うなと思っていたら女性名詞を作者使ってたんやね。
83:この名無しがすごい！
17/11/04 14:40:32.48 gGZoOlbn.net
>>57
神殿を貶めるために民族浄化が起きてるからセーフセーフ
ついでに、全領地を対象に洗脳行為も行われてるからセーフセーフ
でなきゃあんな歪な世界は生まれない
84:この名無しがすごい！
17/11/04 14:45:05.63 J5XAEbzM.net
>>80
そういう原理が働いていたのか。
せっかく転生主人公なんだから低価格ラインの展開や平民への波及とかあったら話の広がりがあったのに、既得権益保守のままで息苦しい社会のままで終わったな。
パクリにしてもちょっと調べれば、いろんなネタがひろえただろうに。面白い材料があるのに最後まで放置、腐らせた感じがガッカリだわ。
そして本編からの伏線回収、挽回の機会があった外伝もアレだし。酷すぎる。
85:この名無しがすごい！
17/11/04 14:50:07.15 z+Vv8AJ9.net
なお面白い材料の全てはパクリというオチ
86:この名無しがすごい！
17/11/04 15:04:53.95 +qvmnDEa.net
>>84
多少はパクリでも構わんよ。
面白ければね。
つまらない物で壺売り商法するなよ、と言いたい。
87:この名無しがすごい！
17/11/04 15:31:25.20 6K5UMBNC.net
>>84
一章はパクリ元が1冊だから破綻してないだけだったというね
一章の椅子に座ったらクッションがなかったみたいな細かいエピソードが丸パクリだから
世界観が異常に完成度が高くなってて被害者を増やすことに
隔離スレでも一章の世界観を説明するエピソードがパクリだらけなのは知られてるみたいで
三章からの世界観が素晴らしいとばかり言うようになってる
88:この名無しがすごい！
17/11/04 15:43:20.74 ZENm1jiN.net
>>80
勝手に激怒して殴って制裁してくれる味方か
少しでも批判的な感想があると突撃して叩きまくる信者に重なるな…
89:この名無しがすごい！
17/11/04 15:45:02.64 1tdtEocp.net
文章は読みやすくて好き。
作者の言い負かすような性格が滲み出てるのを抑えて欲しかった。
あと物造りシーンは飛ばし読みした。
350話で飽きた。
90:この名無しがすごい！
17/11/04 16:07:45.93 ZGxnNYU+.net
三章以降の世界観とかどのへんが素晴らしいんだろうな
全てが地雷ageの為だけに存在するまさしくワールドイズマインなのに
あ、だから素晴らしいのか
91:この名無しがすごい！
17/11/04 16:27:50.77 FHR34Jgf.net
>>83
既得権益の保守というか、既得権益層にいちゃもんを付けて、自分が成り代わっただけというか…
なお、やり方は地雷の方が悪辣な模様
92:この名無しがすごい！
17/11/04 16:50:09.60 bS5NLCMT.net
>>90
現実の宗教改革
一冊100万円以上もするラテン語聖書を現地語に翻訳し
活版印刷によって庶民にも買える値段へ
キリスト教だけではなく文化にも大きな影響を与える
本好きの下剋上
地雷だけが古語を読めることを利用してやりたい放題
活版印刷によって大量印刷した本を100万円もの暴利で売りまくる
聖典であるメス書はタブレットにして私有、女神の化身を名乗り宗教、世俗の支配者になり
献本、検閲制度ですべての出版物を支配下に
すべからくすべての本は私のものであるべし→マイン
93:この名無しがすごい！
17/11/04 17:47:29.56 FHR34Jgf.net
>>91
絶対に後世に悪名を残すよな……
没後数十年位はともかく、研究が進む度に評価がガタ落ちするタイプ
あれだ、毛沢東とか共産主義国の独裁者か、中国史の二代三代で潰れた王朝の開祖みたいな
94:この名無しがすごい！
17/11/04 18:10:03.65 d7hf6TPJ.net
実在する神と魔力によって成立してる国家だからそうなるかどうかは怪しいところ
そもそも平民家畜制の根源が魔力だしなあ
これらをどうにかするんじゃなく肯定した上で地雷の欲望を叶える舞台にしたせいもあって中盤以降がペラッペラになってる
95:この名無しがすごい！
17/11/04 18:16:30.35 DR592lc0.net
活版印刷の発明が俗語革命と宗教改革にとって巨大な力となったっていう基礎教養が欠けてるから、
領地経営に関与するにしたがって、本にかんする掘り下げがなくなって放置されていったな
第1部の領民生活も第3部の魔物と採取の側面も、本来なら
領主になってこそもう一度使える素材なのにぶん投げて結婚したので幸せ～で
済ますあたり、力量がないと宣言してるようなもんだろう
96:この名無しがすごい！
17/11/04 19:10:08.99 J5XAEbzM.net
>>93
あれもさ、印刷で啓蒙とか、ライムントの技術で下級貴族、平民の生活向上とか色々ネタはあったはずなんだがな。
影響に責任持てないで放置で、自分が特権階級に成り上がったら知らんぷり。
ある意味、アジア大陸系の価値観だよな。
本当の家族が貴族に成り上がったり政治関与しないだけましだろうというレベルだが。
97:この名無しがすごい！
17/11/04 19:20:21.03 HdHN4cVu.net
大陸系というか
98:アッチ系というか、そういう価値観強いよねってのは再三指摘されてたよね
99:この名無しがすごい！
17/11/04 19:56:14.90 s5/AoPHt.net
地雷が有能に見える格好いい設定やエピソードは使います
でも、深く掘り下げて書くことはできません
100:この名無しがすごい！
17/11/04 20:12:48.73 7F7xke7a.net
>>94
宗教改革の本はさすがに読んでるはずだから
プロテスタントとかそういうの分かった上で神殿をきちがいに書いてるんじゃないかな
英語版が未だに出てないし
101:この名無しがすごい！
17/11/04 20:57:27.79 UPdp2IWu.net
分かった上で書いて目的が地雷しゅごいとか…
102:この名無しがすごい！
17/11/04 21:27:44.97 /p3u0AeV.net
読んだはいいが理解してないとか、いかに踏み台にするかって事しか考えなかったとか……
極端な自分第一主義な人間だし、間抜けな既得権益を出し抜くアタクシは頭良い、な可能性も
103:この名無しがすごい！
17/11/04 22:40:07.27 qV5I9mcs.net
このスレ見てると本の小ネタをよく知れるもんだから
本好きの下剋上とっくに飽きてるのにここは見るのをやめれない罠
104:この名無しがすごい！
17/11/04 23:37:26.40 J5XAEbzM.net
>>96
アチラの価値観で見ると夢が詰まった小説だよな。
エーレンが南、ランツェが北、乗っ取り先は日本で中央が中国と見ると。
アチラの上流階級は本を読むのがステータスで働かずに仕事は下々にやらせて搾取するのがお約束だったらしいし。
農業主体の貴族を軽視するところがまた、アチラ風というか。
アチラの仄暗い本音が垣間見える。
105:この名無しがすごい！
17/11/04 23:58:03.66 k3j3hkmX.net
>>102
は、働いてるし！愚民たちのために魔力ささげて農耕支えてるし！！
って言い訳するんだろうけど、もろ儒教思想だよね
日本人じゃなくてあっちの大陸の人なんかな、そう考えるとしっくりくるけど
106:この名無しがすごい！
17/11/05 01:36:16.63 YNH4E0O1.net
>>103
大陸というより、半島っぽい
なんだかんだ言っても彼らは家族大好き人間だから、家族をペット化は考えにくいと思う
家族の為なら国だろうが世界だろうが知ったことじゃないって人間ばかりだしな
……なんで、自分としては儒教かぶれのアカに１票
権力を手にした後の地雷の行動はスターリンやら金日成に似てるし、
平民の味方を主張しながら、利用するだけ利用して知らんぷりとか、
上流階級への恨み辛みとか、特徴が妙に一致する
あと、信者共の考え方やら言動、雰囲気がパヨクそのものだし
107:この名無しがすごい！
17/11/05 02:02:51.51 39IiCOi4.net
>>101
俺かよｗ半島寄りの思想とかちょっとおもしれぇ
作品自体はキモイって思ってるけど
108:この名無しがすごい！
17/11/05 06:31:56.69 fusNVX6i.net
>>104
アカというか左巻きの日教組教師の思想そのまま真に受けて育っちゃったみたいな雰囲気感じる
109:この名無しがすごい！
17/11/05 08:43:59.62 rWAsbjA0.net
>>106
左まきの日本人は脳内花畑だけど、自分の神格化とかドン引きすると思うよ。
何より、平民の搾取そのままとか心情的に耐えられない。
随所に日本人には相容れない価値観の違いを感じる。
手に職系、農業を蔑み頭脳労働が上の価値観とか。
ぼったくり正当化とか。
新技術を秘匿して独占とか。
上の立場の者は搾取しまくりが当たり前とか。
110:この名無しがすごい！
17/11/05 10:10:40.37 4+FWlRDQ.net
王族マウントとか、全部自分がしていた事と同じ内容で断罪してて笑うしかなかった
自分さえ良ければイイ、と言う考えしか無いよな
そう言うのがパヨク見たいと言われると否定が出来ない
でもまぁ、そろそろスレチになりそうだからやめとこうぜ？
111:この名無しがすごい！
17/11/05 10:41:29.89 PgOhcT1Z.net
本好きとちはやふるはファンからアンチになる人の感想が似てるな
初期はまともそうだったから騙される人が多くて途中から道徳観やバランスがおかしいキャラ優遇のドロドロ展開になって不満が噴出するんだ
112:この名無しがすごい！
17/11/05 10:59:49.88 W23QlJ0S.net
まぁぶっちゃけると主人公とその周辺優遇なのはどの作品も同じだよね
>>107の言う世界観も日本の価値観とは相容れないのは西洋モデルだからなんだろうけど
その西洋の価値観で読む俺たち日本人の価値観にあわないから
主人公と周辺優遇して俺TUEEEしないと読者がつかないからそうしたんだろうけどさ
ちょっとあからさますぎというか、えげつないというか・・・もうちょいうまいやり方なら
マシなんじゃないかと思うけど
せめて主人公が元日本人ならその日本人の価値観で周りを改革！ならよかったかもだが
染まってしまったからなぁ・・・染まらなかったらよかったけど
113:この名無しがすごい！
17/11/05 11:05:42.12 PefMX/hO.net
西洋の価値観というか日本の西に有る半島の価値観でしょ
ほんとそっくりすぎ
114:この名無しがすごい！
17/11/05 11:14:28.53 l/iXwIR0.net
いきなり半島がどうとか言い出してどうした
定期的に湧くんだよなぁ
115:この名無しがすごい！
17/11/05 11:29:26.81 rWAsbjA0.net
作品で感じる違和感を突き詰めるとそこに行きつくからだろ？
信者にお布施を要求する壺売り商法ならぬファンブック商法とかな。
どこぞの宗教団体とやり口がそっくり。
116:この名無しがすごい！
17/11/05 12:05:31.88 VAf5oq5V.net
上位者の真似をするのがユルゲンのマナーで流行だって話も教祖がすすめるものを買う信徒みたいだな
エーレンの高額恋愛小説も上位者の地雷や半値が読むから興味がない貴族も流行として買い続けるしかない
117:この名無しがすごい！
17/11/05 12:24:02.81 FQl1Z0cg.net
実は途中で投げたんだけど本作れるようになって恋愛小説しか作ってないってことはないよね？
新聞とか技術書とかも一応作ってるんでしょ？
118:この名無しがすごい！
17/11/05 12:34:20.49 dW//dGom.net
……教材は作ったかなー？
119:この名無しがすごい！
17/11/05 12:36:58.20 rWAsbjA0.net
ランツェによるアーレンへの侵略略奪行為のシーンが異様に具体的だったのが印象的だったな。
対馬侵攻と同じで婦女子は拉致連行するしw
アチラの人にとっての願望がこちらにはわからないように詰め込んだ夢小説なんだろうな。色々な意味で。
120:この名無しがすごい！
17/11/05 12:37:12.15 v4hFasf9.net
本好きをRPGに例えるとメインストーリーが家族と引き離されて貴族になって信奉者をたくさん作ってヒーローの大切な人になって国のトップにたって家族と再会することでしょ
やってもやらなくても攻略には響かないサブストーリーが釣った後の側近への気遣いや灰色や平民や身食いや魔術具を与えられない貴族の子の救済や
上位者の真似じゃない自分の好きな柄や似合うデザインを着る多様な価値観を広める話や識字率や本を広めることとかでしょ
書籍化作業で忙しくなってサブストーリーを途中で放置してメインストーリーだけ追って終わったのが本好きWeb版じゃないの
121:この名無しがすごい！
17/11/05 13:10:08.00 l/iXwIR0.net
>>118
RPGじゃないですし
122:この名無しがすごい！
17/11/05 13:10:15.86 IcC72f5b.net
たしか平民向けにはマナー本や寝物語集をだしてたかな？
貴族向けには、レシピ集と楽譜と……
発想が本好きの人間のものじゃないよな。どこの専業主婦だ？
123:この名無しがすごい！
17/11/05 13:38:29.94 IcC72f5b.net
>>118
えーと、突�
124:ﾁ込み所が多すぎて、どこから突っ込めばいいのかわからない状態だが…… とりあえず、メインストーリーの過程が世間一般では『悪』と呼ばれる行為ばかりで、誉められたものじゃないとか、 ＲＰＧのシナリオと小説は全くの別物で混同出来るものじゃないとか、 118さんが主張するメインストーリというのも、サブストーリーと重要性が変わらないものばかりとか、 メインストーリーの信望者を沢山つくってとは必要なのかとか、 本好きの下剋上なのに本をサブストーリーに置いてどうするのとか……
125:この名無しがすごい！
17/11/05 14:08:30.11 K7ydgwDG.net
>>121
それ
途中で放り出して完結できたってことは本も残酷な制度の改善や救済もメインストーリーに盛ったトッピングで作者的には重要じゃなかったんでしょ
なのに図書館司書を目指す話ってあらすじだったり恋愛メインじゃないって発言したりなんで詐欺ってるの
転生チート主人公の成り上がり愛されファンタジーって最初から宣伝してればここまでガッカリされることはなかったよ
126:この名無しがすごい！
17/11/05 14:15:08.40 K7ydgwDG.net
トッピングでも一度取り入れて扱ったら最後までやってほしかったよ
本筋に関係ないサブストーリー並にどうでもいいものだったから放置して終わったように見えてガッカリだったよ
127:この名無しがすごい！
17/11/05 14:16:34.71 FQl1Z0cg.net
>>116
>>120
サンクス
真っ先に作るのがそれ？って感じだな・・・
128:この名無しがすごい！
17/11/05 14:33:18.12 W23QlJ0S.net
図書館司書を目指すだけの物語かと思ったら成り上がり愛されファンタジーだったでござるの巻
素直に司書を目指すだけで司書になったらそれで終わり！ってやるならまだしも
あれもこれも手を付けて司書という枠を飛びぬけてしまったよね
129:この名無しがすごい！
17/11/05 21:50:48.25 l/iXwIR0.net
枠を飛びぬけたのではない
元々司書をわかっていないのだ
130:この名無しがすごい！
17/11/05 22:46:51.56 YNH4E0O1.net
そもそも司書を目指そうとしてたっけ……？
ただ状況に流されるだけで『なんて可哀そうなアタクシ』をやってただけのような
131:この名無しがすごい！
17/11/05 23:16:51.37 4+FWlRDQ.net
本がないなら自分で作る、そして図書館を作ってそこで司書をする！
とか最初だけ言ってたと思う
でも、手段を選ばずとかそんな事全然無くて
妥協に妥協を重ねてたら脱線しまくり
それどころか目的も変わっていって
司書？何それうふふんwwwアテクシ理想のオトコ捕まえたからどうでも良いぺったん！
ってなった
132:この名無しがすごい！
17/11/06 00:45:24.00 G82MkBrq.net
なるほど……
本っ当に『ザ・タイトル詐欺』って感じの作品だよな、コレは
133:この名無しがすごい！
17/11/06 01:09:21.09 1XOAwlrJ.net
最初の頃に周りの子供にすごいわがまま言って食糧採取についていっては本作り協力させてたじゃん
わがままだなとは思ったけど本がないと死ぬってくらい本が好きなら仕方ないのかなと受け入れてたんだよ
それがまさかのファッション本好きだったってんならあれは本当にただのわがままになるんだよ
134:この名無しがすごい！
17/11/06 02:28:55.47 gOfnpJh6.net
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＠ ＠ ＠
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|:::ﾐ聖騎士型レティシア◆RU|
ﾞ､| ,_=≡ ､´ ｀,=≡_|ﾐ
/:ヽ─|.(＞).|￣| .(＜).|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<∂ ヽ二／ ヽ二/| ＜おい老いぼれ！このスレ乗っ取られたくなければ東方を崇めよ！僕のスレに乗り込んで来なさい！この口だけ男共！
ヽ_| ハ－ - ハ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ヽ ヽ ｨ' ＼二二.ノ ／
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し′ ､_ｊ
135:この名無しがすごい！
17/11/06 02:35:32.08 PZlDGVqA.net
それでも遅いんだろうけど十進法をマイン法とか言い出したあたりで
リスペクトはないとはっきり気付かなきゃいけなかったんだなって
136:この名無しがすごい！
17/11/06 06:50:25.88 vBTv86Y0.net
>>130
いくら本が読みたいからと言っても、周りに周知せず独り善がりでやってて
周りが気を利かせたり不可抗力で起こした事に逆ギレしてるからどうみても単なる我儘だったな
それでもまぁ、最初は性格悪いですってあったからこの後改善するんだろうなぁと思うことにしてたら
この様だよ！
137:この名無しがすごい！
17/11/06 08:11:03.46 V7KX2DIY.net
少女が子供から大人になるまでを描く成長ものの雰囲気があるのに赤毛のアンのダイアナのような同性の友達がいないのが不自然
138:この名無しがすごい！
17/11/06 08:40:08.51 dnuQwlt4.net
>>134
同性どころか、友達って呼べる人間がいたっけ？
フリーダは切った、ハンネは太鼓持ち、ルッツは踏み台…
付け加えるなら、家族はペットだしで『本が好きだったけど、それよりイケメンが好きになりました』だけの物語だったような
139:この名無しがすごい！
17/11/06 08:46:16.25 JrOdNPa0.net
>>135
地雷に口答えする女は友達になれない
ヒーロー候補の男どもは別枠みたいだが
140:この名無しがすごい！
17/11/06 09:06:56.01 dnuQwlt4.net
>>136
……乙女ゲーのノベライズだって、友達枠はいるだろうに
あの世界、モブと攻略対象と道具キャラしかいねぇ
141:この名無しがすごい！
17/11/06 09:14:45.73 G1eeqthK.net
一見似てるFUNAの作品が友達だらけ他人のヨイショだらけなもんだから
こっち見たあとにあっち読んだらギャップの差にワラタ
142:この名無しがすごい！
17/11/06 09:47:21.49 vBTv86Y0.net
ルッツもベンノも、最初は叱ったりしてたのに、どんどんイエスマンになって行ったし
最終的にはお人形さんだもんなぁ
143:この名無しがすごい！
17/11/06 09:51:11.03 JrBDu6u0.net
来るものは選別し去るものは追わずそれが地雷
144:この名無しがすごい！
17/11/06 10:05:28.90 RibSUCkt.net
>>140
自分の意思で去るものは首輪をつけて身内に監視させるのが地雷だよ
遠ざける場合には周囲が殺すことをまず考える
もっと邪悪な存在
145:この名無しがすごい！
17/11/06 10:29:20.26 JrBDu6u0.net
>>141
マフィアかよ
146:この名無しがすごい！
17/11/06 10:56:40.58 YOHI4W8a.net
自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@94
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)?v=pc
これと完全に一致
147:この名無しがすごい！
17/11/06 13:10:41.04 dnuQwlt4.net
>>142
ダームエルへの対応を見れば、マフィア以外の結論は出ないわな
秘密を知った以上はと、地雷の側を離れる＝死の環境に置かれ続けてた訳だし
ブリギッテとの結婚は、契約魔術を使えば問題ないだろうと思ったもんだ
148:この名無しがすごい！
17/11/06 17:21:27.36 p0dn4hBX.net
ブリギッテと言えば。
木材の産地イルクナーで木製活字や木版印刷をやらなかったのが、あらゆる意味で興味深い。
作者が思い付かなかったのか、あえて金属製活字にこだわったのか。
149:この名無しがすごい！
17/11/06 17:39:28.80 aZ72CFAJ.net
捨てる国に何故学を教えなければならないのでしょう？
150:この名無しがすごい！
17/11/06 18:13:31.71 ZGYQ3L67.net
>>143
同じこと言おうと思ってたわw
自己愛性パーソナリティ障害の内容が地雷＝作者と一致しすぎててな…
151:この名無しがすごい！
17/11/06 20:11:11.41 oc+b+yl1.net
>>139
そりゃ最初は平民だからあーだこーだ言えるししっかり叱れるんだけど
いきなり身分上がってしまったからね、ちゃんと叱れる大人であり同年代の下僕だったのになぁ
叱ろうとすると周りの信者が殺そうとするだろうからね
わがままに貴族という服を着せてさらに手が付けられなくなったって感じだな
152:この名無しがすごい！
17/11/06 20:45:28.25 G82MkBrq.net
三部の最初の頃は、隠し部屋で「お願いだから叱ってくれ」なんて言ってたのが嘘のようだ
この作者の本性がチヤホヤされるにつれて出てきたって事だろうな
153:この名無しがすごい！
17/11/06 21:00:07.38 iXkO8fxS.net
半値編がめちゃくちゃ批判されてるけど恋愛解禁した本編の終盤も同レベルだと思うんですが
人の情が中心のお話になるとどいつもこいつも悪辣すぎて作者にドン引き
狙って書いてるなら凄いんだけど
154:この名無しがすごい！
17/11/06 21:23:25.14 YCq+Ag2X.net
>>147
半値さんも自己愛性パーソナリティ障害のもう一つの型にぴったり
>騒々しく見栄っ張りで、傲慢で人を利用するという明確な自己愛性パーソナリティ障害の人物像とは対照的に、過度に傷つきやすく、失敗を恐れ、恥をかかされることを心配するために人前に出ることを避ける過敏なタイプの自己愛性パーソナリティの人々がいる[56]。
>彼らは周囲の人が自分にどういった反応をするかに非常に敏感で、絶えず人に注意を向けている。批判的な反応にはとても過敏で、容易に侮辱されたと感じる。
>人に非難されたり、欠点を指摘されることを恐れ、社会的に引きこもることで葛藤を避け、自己の万能世界を築きあげようとする一群である。
>自分は拒絶され軽蔑されるだろうと確信しているために、スポットライトを浴びることを常に避ける。
>表面的には内気で抑制的に見えるが、その実、精神内界には誇大的な幻想を抱えており、自己愛的活動の大部分を空想の中で行い、それを人に知られないようにしている。彼らの内的世界の核心には、誇大的で顕示的な秘められた願望に根ざした、強い羞恥心がある。
>一見すると慎み深く、ときに深く共感的に見えることもあるが、それは他者に純粋な関心があるように見せたいという彼らの願望を取り違えているだけである。
>彼らは自分の心的防衛の最終段階にある抑制的な行動しか目に入らず、自分のことを恥ずかしがり屋で自己主張ができない人間であり、当然受けるべきものも得られない性格だと考えていることがある。
>現実には持続的な人間関係を持つことが出来ず、共感性の欠如を示し、内に秘めた誇大的な自己像は慎重な面接を繰り返していくことで徐々に明らかになっていくのが、潜在型のナルシストの特徴である
155:この名無しがすごい！
17/11/06 21:23:48.45 Fe8mjqm6.net
ハンネ編最新話が投稿されたようだが、もう読むのめんどくせえな…。
ヴィルが領地に不和を持ち込むわけにはいかないという理由で求婚断って、ハンネが暴走したってあらすじだけ確認した
156:この名無しがすごい！
17/11/06 21:26:19.28 Fe8mjqm6.net
隔離スレではハンネにもヴィルにも辟易反応がでまくってるようだが、
ハンネとヴィルの醜さや欠点はそのまま地雷も共通してるんだから、
あの二人を叩けば叩くほど本編後半の地雷まじ糞と言ってるのとあんま変わんなくなる気が
157:この名無しがすごい！
17/11/06 21:27:38.35 vBTv86Y0.net
中盤からの間違いじゃないか？
158:この名無しがすごい！
17/11/06 21:28:55.88 Fe8mjqm6.net
中盤からでもいいよw
159:この名無しがすごい！
17/11/06 21:32:32.01 VDqSsgqh.net
>>153
ヴィルに言ってる事がそのまま地雷に突き刺さるの笑えるよな
160:この名無しがすごい！
17/11/06 21:45:17.53 97MJNYmR.net
>>156
周りから責められずイエスマンで固められる主人公補正あり(地雷)と
周りから厳しい叱責に晒されている主人公補正なし(ヴィル)の違いだけで、
後者について言われてる欠点まるっきり一緒だしな
隔離スレ住人はチヤホヤされるワンサイドゲームに没入してるだけの馬鹿なんだなあと改めて思った
161:この名無しがすごい！
17/11/06 21:46:31.96 97MJNYmR.net
この逆境を贔屓目に見れば、ヴィルの方が主人公たりえるのかなあとも思ったw
162:この名無しがすごい！
17/11/06 22:29:03.20 tPZru8Gf.net
>>158
地雷も主人公として酷いのに同じタイプのヴィルが主人公とかないだろ
微かに残ってる現代日本の道徳観がない分ヴィルのほうが酷いぞ
163:この名無しがすごい！
17/11/06 22:29:54.61 XWR7JF5U.net
>>156
隔離スレだとヴィルは自己愛性人格障害と叩かれてた
164:この名無しがすごい！
17/11/06 22:37:34.88 pI688lYC.net
>>159
作者の理想の乙女ゲーの俺様キャラのジルがまだまともという
ジルの一人称は作者がうまく書けないみたいで
予告してたのに書くの諦めたくらい
ひょっとしてまともなキャラは書けない？？？
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