【不正ランキング操作 ..
2:この名無しがすごい！
17/09/13 05:35:58.82 .net
くけ？
3:この名無しがすごい！
17/09/13 05:36:00.55 .net
はずれ
4:この名無しがすごい！
17/09/13 05:36:16.60 .net
>>1
2017.9 レッドライジングブックスからの刊行予定が全て延期
5:この名無しがすごい！
17/09/13 05:36:18.88 .net
クラスタ
6:この名無しがすごい！
17/09/13 05:36:18.88 .net
>>1
あなたとダイスケしたい
7:この名無しがすごい！
17/09/13 05:36:23.57 .net
>>1ブルブルじゃねえか！
8:この名無しがすごい！
17/09/13 05:36:33.55 .net
>>1
ヘイヘイびびってるぅー
9:この名無しがすごい！
17/09/13 05:36:41.74 .net
はよたてて
10:この名無しがすごい！
17/09/13 05:36:49.90 .net
>>1
ワロタ
そんなに訴えられるのが怖いのかよｗｗ
11:この名無しがすごい！
17/09/13 05:36:49.95 .net
この流れで危ういテンプレ全カットは笑う
12:この名無しがすごい！
17/09/13 05:36:55.48 .net
ひれ伏しなさい！おまんこボンバー！！
13:この名無しがすごい！
17/09/13 05:37:07.30 .net
クソワロタ
びびりすぎだろ
14:この名無しがすごい！
17/09/13 05:37:07.80 .net
>>1
クソワロタ
15:この名無しがすごい！
17/09/13 05:37:24.11 .net
今テンプレカットしても今まで危ない内容書き込んだことあれば無駄やで…
16:この名無しがすごい！
17/09/13 05:37:35.72 .net
ガクブルで草
17:この名無しがすごい！
17/09/13 05:37:50.77 .net
これはチキンボーイを演じたクラスタの仕業
18:この名無しがすごい！
17/09/13 05:38:17.63 .net
むしろいちいち開示請求できない量にした方が安全なのだがあ？
19:この名無しがすごい！
17/09/13 05:38:31.26 .net
まあ誰か立てんだろw
20:この名無しがすごい！
17/09/13 05:38:57.64 .net
>>19
フラグ立てるな
21:この名無しがすごい！
17/09/13 05:39:07.84 .net
立て直してくる
待ってろ
22:この名無しがすごい！
17/09/13 05:39:29.76 .net
ムクッ
23:この名無しがすごい！
17/09/13 05:39:43.17 .net
さりげなくジャンプ禁止入れるなよ
俺は見ているぞ！
24:この名無しがすごい！
17/09/13 05:40:56.01 .net
まだか
25:この名無しがすごい！
17/09/13 05:41:12.00 .net
パイズリとフェラってどっちがいいの？
したことある人いる？
26:この名無しがすごい！
17/09/13 05:41:12.20 .net
>>1
さりげなく今後書き込まれるであろうテンプレを全部>>2に押し付けてるスタイル好き
27:この名無しがすごい！
17/09/13 05:41:39.64 .net
今日の朝ランキングもつまらんな
いい作品ない？
28:この名無しがすごい！
17/09/13 05:41:48.72 .net
俺スレ建て出来なくなってたからだれかよろしくたもれ
29:この名無しがすごい！
17/09/13 05:42:11.05 .net
>>26
チッキンにもほどがあるwww
30:この名無しがすごい！
17/09/13 05:42:18.77 .net
>>28
チキンwwwwww
31:この名無しがすごい！
17/09/13 05:42:41.03 .net
別にこれでよくね？
テンプレから消しても葱山とのひと夏の思い出を忘れるわけないし
32:この名無しがすごい！
17/09/13 05:42:44.63 .net
>>30
今試したけど出来なかったんだよぅ
33:この名無しがすごい！
17/09/13 05:42:58.79 .net
>>28
チッキーンｗｗｗｗ
いまさら立てるのやめても無駄だってのにｗｗｗ
34:この名無しがすごい！
17/09/13 05:43:16.79 .net
破壊の次に再生が始まるわけだから今こそ全てのテンプレを破壊しよう
35:この名無しがすごい！
17/09/13 05:43:24.25 .net
>>32
いいから立てろよ
36:この名無しがすごい！
17/09/13 05:43:42.52 .net
>>35
だからできねぇって言ってんだろ
37:この名無しがすごい！
17/09/13 05:43:52.43 .net
マジレスするがスレはスレ立て奴隷ちゃんに立てさせろよ
あんなテンプレのスレ立てたら自分の身が危ないぞ
38:この名無しがすごい！
17/09/13 05:44:06.18 .net
>>36
じゃあ代わりにちんこたてろ
39:この名無しがすごい！
17/09/13 05:44:07.09 .net
>>36
んなわけねーだろ
浪人買ってこいよ
40:この名無しがすごい！
17/09/13 05:44:14.34 .net
前スレ>>810の書き込み一つでテンプレ崩壊とかお前ら腰抜けにも程があるやろ
41:この名無しがすごい！
17/09/13 05:44:26.80 .net
URLﾘﾝｸ(grandjump.shueisha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(grandjump.shueisha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(grandjump.shueisha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(grandjump.shueisha.co.jp)
観葉植物に生まれ変わって百合を見守りたいでござる
42:この名無しがすごい！
17/09/13 05:44:30.06 .net
>>38
二時前からぼっきんきんだけど！？
43:この名無しがすごい！
17/09/13 05:44:54.39 .net
朝勃ちすら無理な年なんだよ
察しろよ
44:この名無しがすごい！
17/09/13 05:45:02.88 .net
>>39
ニートが金持ってるわけないだろ
親のスネガラはもう味しないわ
45:この名無しがすごい！
17/09/13 05:45:35.38 .net
「豊田真由子」告白に元秘書からの反論 “痴呆症か！”新音声データ公開
「週刊新潮」報道から2カ月半あまりの沈黙を破り、月刊『文藝春秋』10月号で騒動について語った豊田真由子代議士（42）。元秘書の証言、そして未公開データから、豊田氏の告白を検証した。
＊＊＊
「最初から最後まで、要は『私は悪くない、政策秘書にとんでもないミスを連発されてしまった結果だ』という言い訳に終始しています。自分を省みる視点が欠落していると感じました」
と、件の記事の感想を語るのは、“ハゲ”と罵倒され暴力を振るわれた当の元政策秘書の男性である。
告白記事での豊田氏の主張は、概ね、“政策秘書はミスを繰り返す男性だった”“当初は我慢していたものの、〈パニック〉（『文藝春秋』より）になって、ついつい罵倒し、殴った”“悪いのは政策秘書だ”ということになる。
“ミスを繰り返したから”という点についても政策秘書の男性は反論するが、
「百歩譲ってそれが事実だとしても、パニックになって殴る蹴るといった暴行を働くような人が、本当に国会議員を続けて大丈夫なのか、ということになるとも思うのですが……」（同）
そもそも豊田氏の罵倒の対象となっているのは彼だけではない。編集部が入手している音声データには、豊田氏のこんな発言も収められている。
〈自分はのうのうと何百万もらっといて、松森もすごいねえ！〉
〈痴呆症か！ それもそれでジジイとババアで!!〉
ここに登場する“松森”“ババア”とは、豊田事
以下ソース
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
46:この名無しがすごい！
17/09/13 05:45:56.76 .net
城、何やったんだよ…
更新しただけでブクマボッコボコって引くわ
47:この名無しがすごい！
17/09/13 05:45:57.42 .net
普通に前スレ>>810程度の書き込みで今更ビビる理由がわからん
お前らもっと酷いことてれんに言ってなかった？
48:この名無しがすごい！
17/09/13 05:46:33.90 .net
>>47
表紙に同情してた
49:この名無しがすごい！
17/09/13 05:46:44.38 .net
てれんは脅迫に対して実際に行動起こしたことあるから
50:この名無しがすごい！
17/09/13 05:47:11.74 .net
なるほどな
なるほどなるほどなるほどな！
51:この名無しがすごい！
17/09/13 05:47:53.18 .net
いつの間にか蛇足完結しとるやん
しかしまあ本当の意味で蛇足やったな…
52:この名無しがすごい！
17/09/13 05:48:40.55 .net
このままだとこのスレのまんま進行しちゃうぞー！
俺は別にして構わんが、テンプレ保守勢そろそろ起きる時間ちゃうか？
53:この名無しがすごい！
17/09/13 05:51:00.80 .net
お腹すいた
54:この名無しがすごい！
17/09/13 05:52:17.62 .net
たたないSAOが沢山あるから全部切り取って
食べてええんやで
癌を患った金玉もあるで
55:この名無しがすごい！
17/09/13 05:52:22.14 .net
大戸屋の焼きサンマ定食
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
56:この名無しがすごい！
17/09/13 05:53:40.53 .net
スレ民の大半がテンプレ無くなってもぶっちゃけどうでもいいけどとりあえず改変勢との争いをエンジョイし隊だったから無ければ無いで別に構わないという
57:この名無しがすごい！
17/09/13 05:54:08.74 .net
URLﾘﾝｸ(www.sakusui.jp)
9/13 水 旬生さんま塩焼き＋大根おろし 豚ロースかつ＋青野菜
58:この名無しがすごい！
17/09/13 05:57:04.56 .net
さくら水産の日替わり定食最強過ぎるな
59:この名無しがすごい！
17/09/13 05:58:00.17 .net
>>56
ないと200レスぐらいは行ってから立て直されて面倒くさくなることあるからなあ…
60:この名無しがすごい！
17/09/13 05:58:15.20 .net
朝何を食えば幸せになるのか
61:この名無しがすごい！
17/09/13 05:58:22.03 .net
獣肉を食べるのをやめて魚と植物で
タンパク質をとってると一～二週間くらいで
体臭がかなり薄くなるで
62:この名無しがすごい！
17/09/13 05:58:31.77 .net
そりゃ秋刀魚でしょ
63:この名無しがすごい！
17/09/13 05:59:26.47 .net
体臭気にする人は大根とブロッコリーがおすすめ
毎食食べろ
64:この名無しがすごい！
17/09/13 06:00:18.15 .net
前スレ>>810をコピペして持ってきたいけど怖くてできないというね
65:この名無しがすごい！
17/09/13 06:02:39.75 .net
前スレ>>810が作家み○て○んに当てた誹謗中傷がこちら
>て○んのフェラすげぇからな
>出会って5秒で即ヌキしてくれると業界では有名らしい
このレスに対して作者サイドの動きがどうなるか
それが今の争点である
これでどうよ
66:この名無しがすごい！
17/09/13 06:03:02.80 .net
大半がどうでもいいなら何で過疎の深夜しかスレタイテンプレ改変されないんだろね
67:この名無しがすごい！
17/09/13 06:03:13.45 .net
大半がどうでもいいと思ってるならとっくに変わってるわ
68:この名無しがすごい！
17/09/13 06:03:21.36 .net
>>66
のこりの半分がガチ勢だから
69:この名無しがすごい！
17/09/13 06:03:25.06 .net
深夜に業者がスレタイ戻すのはいつものことじゃん
70:この名無しがすごい！
17/09/13 06:03:26.29 .net
秋刀魚食うにはちと早くね？
71:この名無しがすごい！
17/09/13 06:04:21.66 .net
昼間に俺が変えたら戻したじゃん
72:この名無しがすごい！
17/09/13 06:04:30.17 .net
てれんがどうこうなんて何百回もスレに書き込まれてるよ
今更アホらしいわ
73:この名無しがすごい！
17/09/13 06:04:38.37 .net
業者の自作自演だろ
74:この名無しがすごい！
17/09/13 06:04:58.07 .net
>>69
葱山だけ攻撃させて陰でいろいろやりたいのが業者
75:この名無しがすごい！
17/09/13 06:05:55.05 .net
>>74
それを何度も言われたから増やしたじゃん
笹村 彼方（839331）暁える（235733）海東 方舟（383970）烏丸鳥丸（384394）戸津 秋太（448443）東国不動(サカモト666)（586588）
羽田遼亮（602510）きなこ軍曹(半透めい)（643767）tera（32625）風来坊（124800)加賀いるか（866522)
↓
76:この名無しがすごい！
17/09/13 06:06:14.07 .net
>>65
引用してることが分かるからセーフやな
77:この名無しがすごい！
17/09/13 06:06:14.56 .net
マジでどうでもいいからテンプレありのスレ建てるなら早くしてくんない？
78:この名無しがすごい！
17/09/13 06:06:57.97 .net
>>77
今はスレ民少なすぎるから業者の自演に勝てないよ
79:この名無しがすごい！
17/09/13 06:08:05.53 .net
こんな朝方に勢い6000もある時点で察しろ
80:この名無しがすごい！
17/09/13 06:08:43.30 .net
6000は隣だろ
81:この名無しがすごい！
17/09/13 06:10:57.26 .net
どうでもいい
82:この名無しがすごい！
17/09/13 06:11:34.36 .net
なんか
83:この名無しがすごい！
17/09/13 06:11:47.38 .net
コピペスレ立ってる
84:この名無しがすごい！
17/09/13 06:12:44.89 .net
なんであんな脅すような内容ばっかりなの
85:この名無しがすごい！
17/09/13 06:13:18.76 .net
あっちがコピペくんにロックオンされとる
86:この名無しがすごい！
17/09/13 06:16:29.48 .net
違うだろ
勢い確保のための水増しを前スレのあの手の内容でやってる
87:この名無しがすごい！
17/09/13 09:17:29.47 .net
うんち
88:この名無しがすごい！
17/09/13 11:01:44.35 .net
つぎはよたてて
89:この名無しがすごい！
17/09/13 11:03:30.72 .net
次スレ早く立てろクソ奴隷
90:この名無しがすごい！
17/09/13 11:12:17.91 .net
ここでええやろ
91:この名無しがすごい！
17/09/13 11:12:33.64 .net
尻スレにのっとられる本スレ
92:この名無しがすごい！
17/09/13 11:30:04.68 .net
せっかく土日にいっぱい複垢作ったんだしそろそろ半島方面からまた日間一位に豪快な打ち上げが来る頃とちゃうん？ん？
93:この名無しがすごい！
17/09/13 18:47:15.46 .net
おいまだか
94:この名無しがすごい！
17/09/13 18:48:22.21 .net
鉄血って人死にすぎじゃね？
95:この名無しがすごい！
17/09/13 18:48:51.23 .net
立たないならここでいいか
96:この名無しがすごい！
17/09/13 18:50:37.60 .net
おうあくしろよ
97:この名無しがすごい！
17/09/13 18:50:39.23 .net
面白いの読みたかったらこのフィルターを使えばいいよ
>当たり前だがクラスタは除去
>クラスタは面白い可能性が限りなくゼロに等しいから読むだけ無駄
>日間はクラスタ汚染が激しいから避ける
>最低ラインは月間、ファンタジーや恋愛は年間
>OVL等の仕込み系レーベルを除去
>OVLはptや売り上げ等に関係なくほぼ面白くないゴミ
>ヒーロー等のエタ系レーベルを除去
>ヒーローは面白い場合もあるが、ほぼエタなので仕方ないから除去
>アルファ等のダイジェスト系レーベルを除去
>アルファは、微妙な作品をダイジェスト化して販売する手法
>ダイジェスト化前に駆け込みで目を通しても微妙でがっかりするだけ
>後は、あらすじでテンプレ臭を察知したら除去
>ゲームっぽい感じのやる気のない感じのラノベ書く気が無さそうなのも除去
>ざっくりハズレフラグを除去したら後は根気よくランキング順に目を通すと
>普通に実力派の面白い作品が見つかる
今の汚染されたなろうでもわりと簡単に良作をゲット出来るよ
98:この名無しがすごい！
17/09/13 18:52:08.36 .net
ありふれアニメ化ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!
99:この名無しがすごい！
17/09/13 18:52:56.10 .net
>>97
そんなことない
オバラはありふれにとんすきと、売れる本物がいっぱいある
売れないゴミを量産して広くあることを諦めて信者にお布施を強いるtoあたりを除くべき
100:この名無しがすごい！
17/09/13 18:56:58.48 .net
ありふれリクリエイト
とか名前をつけて小説とは違う展開のアニメにしようぜ
シリーズ構成は虚淵か吉野で
101:この名無しがすごい！
17/09/13 18:57:38.98 .net
>>100
倒して来た魔物が実は過去の転生者まで読んだ
102:この名無しがすごい！
17/09/13 18:59:03.63 .net
あ
103:この名無しがすごい！
17/09/13 18:59:51.83 .net
ありふれ 高ptの目が滑る糞文のゲームみたいな平凡な糞シナリオのクソラノベ
とんすき ビュッくらしか取り得の無い擬音頼みの内容に乏しいクソラノベでアマレビュ★１評価のうんこ
>OVLはptや売り上げ等に関係なくほぼ面白くないゴミ
↑
これをよく読む事
読者にとっては売り上げやptはたんなる指標（企業にとっては売り上げがすべて）
読者にとっては内容がすべて、何故なら売り上げが億だろうが何だろうが、読者には１円も入らない
売り上げが凄くても内容がゴミならゴミ
実際に読んで満足を得るなら 売り上げに惑わされてはいけない
104:この名無しがすごい！
17/09/13 19:03:51.84 .net
ダークヒーローは、残念だなぁ
OVLと違って面白い作品が見つかる場合もあるのに
どうせ打ち砕かれてエタだし
もしくは、書籍の宣伝みたいな感じで発売日にだけ１～２話更新でエタ同然の状態
なんてこった・・・
105:この名無しがすごい！
17/09/13 19:04:45.00 .net
>>103
売上によって結果が得られるんじゃなくて、面白いから売上があがるんだよなぁ
ありふれととんすきの大人気ぶりに嫉妬か？お？
106:この名無しがすごい！
17/09/13 19:05:36.75 .net
そして面白くないものは順当に売れないんだよなぁ…
とんすき以下が何を言っても？
え、とんすき以下じゃん、で終わる
だってとんすき以下だもん
107:この名無しがすごい！
17/09/13 19:06:07.81 .net
スーキスキトンスーキー
すきすきとんすーきー
108:この名無しがすごい！
17/09/13 19:07:13.69 .net
ゲームみたいな平凡なクソシナリオのラノベより売れないラノベって何？
宇宙人が逆立ちしながら書いたの？
109:この名無しがすごい！
17/09/13 19:07:58.59 .net
こっちか
110:この名無しがすごい！
17/09/13 19:13:05.61 .net
>>106
拗らせると「とんすきを買うなんて世間の奴らは小説の面白さを判らない馬鹿ばっかり！ 馬鹿！馬鹿！」ってなるから危険なんやな
111:この名無しがすごい！
17/09/13 19:13:31.25 .net
自社株買い商法
握手券商法
投票権商法
特典商法
その他
作品の内容とは関係なく売れますが・・・
ビジネスのスタイルとして合法ですが・・・
それ自体は別にいいんですよ？
ですが、作品としてはゴミです
ゴミを読んでも時間が無駄になるだけです
いくら無料のなろうラノベでもハズレを読むくらいなら他の面白いのを物色した方がマシですよ・・・
112:この名無しがすごい！
17/09/13 19:14:00.49 .net
>>110
とんすきを認めないと世界の矛盾に苦しんで精神崩壊してしまう
113:この名無しがすごい！
17/09/13 19:16:00.61 .net
>>111
全部とんすき関係ない例えじゃん…
え、つまりとんすきは実力でとんすき以下は時間をゴミ箱にダストシュートさせるための罠ってこと？
理解把握…
114:この名無しがすごい！
17/09/13 19:17:23.19 .net
>>111
特典SS 商法とか応募券商法って本好きがやってるやつだよな
あれだけやっても売れないゴミはゴミなんだから諦めて筆折ってほしいよな
115:この名無しがすごい！
17/09/13 19:17:43.45 .net
そうですか？
購入者も普通に内容はうんこって感じのコメントを付けてますよ？
アマレビュはわりと正直な感じですよ？
精神崩壊なんてするわけないですよ
実際に読んで確認してますから
普通に内容はうんこでした
116:この名無しがすごい！
17/09/13 19:18:20.25 .net
なんかワロタ
117:この名無しがすごい！
17/09/13 19:18:39.34 .net
>>114
それな
118:この名無しがすごい！
17/09/13 19:19:06.72 .net
>>115
もうしてるよ
本当に狂ってる人は自分で気づかないだけだよ
119:この名無しがすごい！
17/09/13 19:19:37.97 .net
やっぱとんすき最高だな
どっかの本好きとは大違い
120:この名無しがすごい！
17/09/13 19:20:02.00 .net
本好きは、商法に関係なく内容が良いのでビジネススタイルの批判は可能ですが、内容には問題を感じません
実際に読んで確認している読者を理屈で幻惑するのは無理ですよ
だって、内容を確認済みなんですから・・・
121:この名無しがすごい！
17/09/13 19:21:37.65 .net
うふふん ふんぬぅ！
これ以外何も思い出せないのが下僕嬢
122:この名無しがすごい！
17/09/13 19:23:10.56 .net
アルファが何故？ ダイジェスト化して内容を確認できないようにするのかを考えれば分かるはずです
実際に確認されるとばれちゃうんですよ
微妙な感じの凡ラノベってね
確認されたらそれでオシマイなんです
もう何やっても無駄です
相手は、中身を知っているんですからどうにもなりません
123:この名無しがすごい！
17/09/13 19:25:41.33 .net
商法に頼ってる本好きは売れないでとんすきは売れているのはなんでなの？
124:この名無しがすごい！
17/09/13 19:26:40.67 .net
>>123
本好きが卑劣でつまらないゴミだからだよ
125:この名無しがすごい！
17/09/13 19:27:22.12 .net
本好きもwebでゴミってバレてるから売れないのか
把握
126:この名無しがすごい！
17/09/13 19:28:59.37 .net
商法に関係なく内容は良質 本好き
売り上げに関係なく内容に乏しいクソラノベ とんスキ
これが、答えです
内容を確認してズバリ！解説です
内容は変わりませんよ
改稿でもしないかぎりは
127:この名無しがすごい！
17/09/13 19:29:13.30 .net
本好きもダイジェストにして隠せばよかったのに
そしたらつまらないのは誤魔化せたかもしれないのに…
128:この名無しがすごい！
17/09/13 19:30:14.11 .net
うふふん うふふん
129:この名無しがすごい！
17/09/13 19:30:14.97 .net
本好きは、２章後半まで作風が見えてこないので初心者向きじゃないので仕方ないです
130:この名無しがすごい！
17/09/13 19:31:10.08 .net
いえ、本好きは隠す必要は無いです
内容は良質ですから隠蔽工作は不要です
131:この名無しがすごい！
17/09/13 19:31:18.21 .net
>>126
商法で売上変わるって話だったじゃん？
それはどうなったの？
都合悪いからないことにしたの？
嘘吐いて誤魔化さないと本好きがとんすき以下なのを隠せないの？
132:この名無しがすごい！
17/09/13 19:32:01.60 .net
ナローシュのテンプレ盛り盛り、他の人は馬鹿しかいない世界
テンプレといっても使い方が雑
魔力がすごいから、神様 笑
133:この名無しがすごい！
17/09/13 19:32:30.88 .net
>>126
内容確認できる二巻以降も売上違うんだど？
月とうんこ太郎なんだけど？
134:この名無しがすごい！
17/09/13 19:33:33.97 .net
もちろん、商法で売り上げは変わりますよ？
そりゃそうでしょう？
売り上げと内容は関係はありますが、完全には相関しません
135:この名無しがすごい！
17/09/13 19:33:48.54 .net
>>133
うんこ太郎は言い過ぎ
うん子くらいにしとくべき
女向けだし
136:この名無しがすごい！
17/09/13 19:34:55.90 .net
>>134
じゃあ商法の話関係なくない？
なんで持ち出したの？
とんすきの作品品質における圧倒的優位性を示したかったの？
137:この名無しがすごい！
17/09/13 19:35:43.58 .net
売り上げと内容は完全には相関しない
ptと内容は完全には相関しない
上記を理解してないとゴミを掴まされて困る事になります
138:この名無しがすごい！
17/09/13 19:37:32.75 .net
いいえ、売り上げに歪みを発生させる方法は実在するので
売り上げを妄信するのは危険 っという事です
内容と売り上げは完全には相関しないのです
139:この名無しがすごい！
17/09/13 19:41:53.91 .net
売り上げやptやランキングというのは、ラノベをサルベージするための指標の一つに過ぎません
実際に読んで満足を得られるかどうかは、結局は「内容」です
ですから実際に内容を確認した段階では指標はほぼ意味を失います
実際に内容を確認した段階では指標に関係なく
ゴミはゴミ
良作は良作
として、確定します
140:この名無しがすごい！
17/09/13 20:04:04.77 .net
>>138
でもとんすき使ってないじゃん？
141:この名無しがすごい！
17/09/13 20:14:21.37 .net
>売り上げと内容は完全には相関しない
>ptと内容は完全には相関しない
相関しないんです
それらはサルベージのさいに参考にする指標の一種です
実際に読んで内容を確認すればそれまでです
142:この名無しがすごい！
17/09/13 20:17:55.75 .net
業者：売り上げが、凄いんだぞ！ 凄いんだぞ！ 凄いんだぞ！
読者：でもそれ内容に乏しいクソラノベじゃん（ぼそっ
内容を知っている読者にぼそっと暴露されたらオシマイです
どうにもなりません
143:この名無しがすごい！
17/09/13 20:18:41.76 .net
OVLが仕込み系っていうのはどっからきてんの？
144:この名無しがすごい！
17/09/13 20:31:48.91 .net
>>133
まーたすっぽんを無視する
145:この名無しがすごい！
17/09/13 20:40:02.65 .net
>>143
ホモディンとかじゃねーかな
146:この名無しがすごい！
17/09/13 20:44:06.90 .net
仕込まれてるほど売上ある作品ってOVLにあったか？
ありふれは心が病んでるガキからしたらドンピシャだし
147:この名無しがすごい！
17/09/13 20:51:46.90 .net
本好きはなぜ失敗したのか
148:この名無しがすごい！
17/09/13 20:54:25.61 .net
>>142
二巻も売れてるじゃん
本好きは二巻も売れてない
売れてない…辛い…
149:この名無しがすごい！
17/09/13 20:55:43.79 .net
本好きも心を病んでるオバちゃんに売れるべきじゃない？
なんで心を病んでるオバちゃんに売れなかったの？
中身がないから？
150:この名無しがすごい！
17/09/13 20:57:15.48 .net
本好きは中身がないからダメ
特典商法しても売れないよ
151:この名無しがすごい！
17/09/13 20:58:06.91 .net
出版社や本人がその売り上げに満足しているかどうかは不明（読者には分かりません）
おそらく、本好きはTOの主力だろうな
一点豪華主義って感じだ
152:この名無しがすごい！
17/09/13 20:58:38.45 .net
内容を知ってる本好き読者さんはどうして買わないの？
内容を知ってるから？
153:この名無しがすごい！
17/09/13 20:58:54.63 .net
逆だよ
本好きは、詰め込みすぎなタイプ
さらっと嘘付くよね？
154:この名無しがすごい！
17/09/13 20:59:49.83 .net
そもそも特典商法とか言ってもヴィル殺すしてるだけだからな
宗教に走るのは自由だが新規が読んでくれるわけないっていう完全にオワコン
155:この名無しがすごい！
17/09/13 21:00:06.13 .net
本好きは作者も出版社も売上に満足してるよ
ありふれやとんすきの五分の一程度でも満足してる
それが実力だとわかっているんだ…
とんすき五分の一なんだ…
156:この名無しがすごい！
17/09/13 21:01:09.48 .net
内容があるのに売れないの？
ない方がマシな中身なの？とんすきよりひどいの？
157:この名無しがすごい！
17/09/13 21:01:10.88 .net
売り上げでツライかどうかは出版社や作者本人の話で読者には関係ない
読者が読んでツライのは、とんスキ
ツライっていうか、内容が無さ過ぎて耐えられなくなって投げる感じ
158:この名無しがすごい！
17/09/13 21:02:05.69 .net
>>157
でも二巻も売れてるじゃん
もっと読むのが耐えられない本好きはもっと酷いんだ…ない方がマシな内容なんだ
挿絵つけて残りメモ帳の方が売れるかもしれない
159:この名無しがすごい！
17/09/13 21:02:24.17 .net
やっぱりほんスキよりとんスキが最強だな
クオリティが違いすぎる
160:この名無しがすごい！
17/09/13 21:03:23.74 .net
クオリティさんもついに本好きが耐えられない中身だと認めたのか
一つ賢くなったな
とんすきは偉大
だってとんすきだから
161:この名無しがすごい！
17/09/13 21:03:46.48 .net
ビュッビュ
162:この名無しがすごい！
17/09/13 21:04:15.47 .net
でも、とんスキはツライんだ
内容の無さに耐えられないから無理
時間がもったいないから投げるしかない
文章の苦行感は許容範囲内だけど内容がね・・・
163:この名無しがすごい！
17/09/13 21:04:15.72 .net
とんすきってすごい
俺は改めて思ったね
164:この名無しがすごい！
17/09/13 21:04:34.28 .net
>>162
でも二巻も売れてるよ？
165:この名無しがすごい！
17/09/13 21:05:12.55 .net
>>164
つまりとんすきは中身があるってことだ
ラノベの中でも珍しい本物
五分の一にも満たないクソラノベは…
166:この名無しがすごい！
17/09/13 21:05:57.33 .net
なんで伸びてんだ迷惑だな
167:この名無しがすごい！
17/09/13 21:06:09.11 .net
とんすきはなろうの光
168:この名無しがすごい！
2017/
169:09/13(水) 21:06:16.48 .net
170:この名無しがすごい！
17/09/13 21:06:36.58 .net
>>165
なろう以下？
171:この名無しがすごい！
17/09/13 21:06:38.50 .net
とんすきの話しかしてねーじゃん
172:この名無しがすごい！
17/09/13 21:07:23.21 .net
とんスキは、内容スカスカだから期待しても無駄です
173:この名無しがすごい！
17/09/13 21:07:39.09 .net
>>168
でも売れないんだ…
一巻読んだら中身がわかってしまうから…
174:この名無しがすごい！
17/09/13 21:08:04.57 .net
>>171
でもどっかの何かより売れてるよ
二巻も売れてる
3巻も、4巻も…
175:この名無しがすごい！
17/09/13 21:09:02.28 .net
たぶん、１巻目じゃまだ作風が見えてこないはず
本好きは２章後半あたりからぼちぼちエンジンかかるタイプ
ロースターターな感じ
176:この名無しがすごい！
17/09/13 21:10:37.08 .net
売り上げしか口にしないじゃん・・・
内容を語れない
それって「内容スカスカ」を暗に認めてるよね？
177:この名無しがすごい！
17/09/13 21:11:40.80 .net
内容に裏打ちされた売り上げじゃないんだから
読者視点だと無価値だよ
数値に信憑性が無いんだ
178:この名無しがすごい！
17/09/13 21:11:42.18 .net
3巻目まで出てるけど売れてなくない？
179:この名無しがすごい！
17/09/13 21:12:14.72 .net
>>177
クオリティさんワールドではまだ一巻
3巻目はすごく売れるんだ…
180:この名無しがすごい！
17/09/13 21:12:40.49 .net
内容がスカスカと反論する度に
その内容がスカスカな作品の1/5程度しか売れないスカスカな作品にブーメラン刺さってるんやでｗ
181:この名無しがすごい！
17/09/13 21:12:46.54 .net
>>176
内容に裏打ちされてるのに売れてないのはなんで？
その内容がとんすき以下だから？
182:この名無しがすごい！
17/09/13 21:13:26.66 .net
一巻で挫折した場合は、しょうがないじゃん
本好きは、初心者向けじゃないから
183:この名無しがすごい！
17/09/13 21:14:06.36 .net
>>175
内容スカスカなら二巻目は売れないよ
つまりとんすきは中身があるんだ
ご分の一とは違う
184:この名無しがすごい！
17/09/13 21:14:17.92 .net
人気出ない意識高い系作品ほどゴミはないよなあ
やっぱりほんスキよりとんスキ！
185:この名無しがすごい！
17/09/13 21:14:28.39 .net
業者：売り上げが、凄いんだぞ！ 凄いんだぞ！ 凄いんだぞ！
↑
これしか言えない
186:この名無しがすごい！
17/09/13 21:14:41.81 .net
>>176
じゃあ二巻目は売れないはずじゃん
ところがどっこいこれが現実
187:この名無しがすごい！
17/09/13 21:16:19.93 .net
>>184
だって反論せず関係ない話ばっかりするんだもん
見えてないのかなって？
五分の一だって気づいてないのかなって？
二巻目も売れてるのに…
188:この名無しがすごい！
17/09/13 21:16:46.67 .net
>>183
ほんすきは意識高い作品でさえないよ
つまりほんごみ
189:この名無しがすごい！
17/09/13 21:16:51.59 .net
売上がすごくない作品よりは売上すごいほうが良いよ
ましやて本好きも中身無いゴミだからね
190:この名無しがすごい！
17/09/13 21:18:30.60 .net
>>181
どの辺りが上級者向けなの？
主人公が自分本位な上に誰もそれを指摘しないのが気持ち悪かったり、知的なはずのキャラが馬鹿丸出しだったりするところ？
191:この名無しがすごい！
17/09/13 21:18:34.47 .net
>売り上げと内容は完全には相関しない
>ptと内容は完全には相関しない
完全には相関しないから実際に確認する必要がある
そして、実際に確認して中身がスカスカならそれは「中身がスカスカ」っという事だ
他にどうコメントすればいいんだ？
嘘偽りの無い正直な感想だ
どんなに
業者：売り上げが、凄いんだぞ！ 凄いんだぞ！ 凄いんだぞ！
って、ごねられても
「中身がスカスカ」
192:この名無しがすごい！
17/09/13 21:19:34.03 .net
２章後半くらいまで読まないと作風が見えてこないから初心者向けじゃない
193:この名無しがすごい！
17/09/13 21:19:54.64 .net
本好き信者は売上も内容もゴミすぎて擁護出来ないから
自分の知能を下げて論破されないスタイルはじめました
194:この名無しがすごい！
17/09/13 21:20:09.29 .net
>>190
中身がスカスカだったら二巻目は売れないよね？
195:この名無しがすごい！
17/09/13 21:20:45.90 .net
>>191
二章後半までゴミなんだ
じゃあゴミだね
196:この名無しがすごい！
17/09/13 21:21:07.63 .net
お会計が680円のときに1180円を出すような男は気持ち悪い」
197:この名無しがすごい！
17/09/13 21:21:32.47 .net
>>190
中身がスカスカなのより売れてないってまずくない？
白紙の方がマシだ
夢詰め込める
198:この名無しがすごい！
17/09/13 21:22:00.22 .net
クオリティさんも書籍は買ってないからね
その程度の価値だ
199:この名無しがすごい！
17/09/13 21:22:31.90 .net
何故？断言できるんだ？？？
>売り上げと内容は完全には相関しない
>ptと内容は完全には相関しない
完全には相関しないんだよ？
売り上げに関係なく「中身スカスカ」
ptに関係なく糞文のクソラノベ
いろいろなケースがあるんだ
指標を妄信しちゃダメダメ
200:この名無しがすごい！
17/09/13 21:22:33.47 .net
男なら万券出して釣りは要らねえってキメる以外ありえんよな
そも万券以外の現金持ち歩くのがありえない
201:この名無しがすごい！
17/09/13 21:23:17.32 .net
本好きは3章以降の展開が幼稚すぎる
202:この名無しがすごい！
17/09/13 21:24:56.60 .net
>>198
一巻買ったら中身スカスカな方に気付くはずなんでしょ？
でも売れてるんだ…それが現実
とんすき以下なんだよ
ない方がマシだ
203:この名無しがすごい！
17/09/13 21:25:28.36 .net
>>200
二章まで内容わからなくて三章から稚拙って何が残るんだ
約束されたとんすき以下じゃん
204:この名無しがすごい！
17/09/13 21:26:05.60 .net
>２章後半くらいまで読まないと作風が見えてこないから初心者向けじゃない
まあ、本好きのハードルはコレだろうな
内容はいいとしても初心者向けとは思えない
205:この名無しがすごい！
17/09/13 21:28:30.05 .net
とんスキは、稚拙っていうよりも内容がスカスカでどうにもならない
そもそも、無理やり並べて比較しようとしてる時点で凄まじい悪意が見え隠れする
とんスキと本好きを比較するのは無理
206:この名無しがすごい！
17/09/13 21:29:20.29 .net
2章後半からやっと始まるなろうテンプレ
あれこれ中身全然無くね？
207:この名無しがすごい！
17/09/13 21:30:07.63 .net
>>204
だよなー、とんスキが本好きより圧倒的に格上すぎて比較するの無理だよな
208:この名無しがすごい！
17/09/13 21:31:56.24 .net
>>184
業者：無職転生は、売れてないんだぞ！ 売れてないんだぞ！ 売れてないんだぞ！
209:この名無しがすごい！
17/09/13 21:33:24.81 .net
まあ、なろうだから仕方ないよ
本格派でもなろう風味だし
もう少し硬い感じに寄せていくと書店風味のラノベになるけど
書店のは重厚なぶん硬いからね
もう２ランクくらい上の力量があれば完全なトッププロだろうけど
なろうなら必要十分だよ
本好きに比肩する力量のあるなろう作家なんてほぼいないし
210:この名無しがすごい！
17/09/13 21:38:00.03 .net
内容はしっかりしてるけど本格的にエンジンかかるのは２章後半あたりからだから
序盤は、世界観が薄っすらと見えてくるような迂遠な書き方とモノ作りな内容
ぼちぼち、作風が見えはじめてぼちぼち話も動き出すのが、２章後半あたりから
本好きは、初心者向けじゃない＆本格派タイプって感じ
211:この名無しがすごい！
17/09/13 21:40:31.25 .net
>>209
それじゃあ布教できなくないか？
212:この名無しがすごい！
17/09/13 21:41:30.58 .net
>>204
売れてない駄作ととんすきを比較するのは無理
213:この名無しがすごい！
17/09/13 21:41:59.61 .net
>>208
必要十分なのに売れない
うふふんうふふんふん
214:この名無しがすごい！
17/09/13 21:42:25.30 .net
>>204
二巻も売れてるじゃん
215:この名無しがすごい！
17/09/13 21:43:11.80 .net
>>208
トッププロって何とかを想定していってるの？
216:この名無しがすごい！
17/09/13 21:43:36.43 .net
>>214
ハリーポッターとかゲド戦記とか
217:この名無しがすごい！
17/09/13 21:44:18.76 .net
>>215
お前それしか知らんだろ
218:この名無しがすごい！
17/09/13 21:45:27.82 .net
布教する必要がどこにあるんだ？？？
本好きは、ラノベだよ？
聖書でも宗教思想でもないんだよ？
娯楽エンターテイメントだよ？
あんたら何か勘違いしてるだろ？
確かに本好きは宗教設定もこってるけど
世界観に厚みを出したり、話を面白くするための道具でしかないんだよ？
教育的でもないし、徹頭徹尾エンタメだよ
文学でもないし教育でもないし宗教でもないんだ
これはラノベだ
エンタメです
219:この名無しがすごい！
17/09/13 21:45:54.56 .net
そこら辺は想定してない
220:この名無しがすごい！
17/09/13 21:46:16.36 .net
>>217
売れてないエンタメってガチゴミじゃん
ついに認めてしまったか
221:この名無しがすごい！
17/09/13 21:46:55.63 .net
エンタメって売れるために特化した作品ジャンルだよな
あっ…
222:この名無しがすごい！
17/09/13 21:47:20.43 .net
そもそもポッターは子供向けだし、凝ってるけどやや配慮してる
面白さもそれほどでもない
ゲドは、気持ちで作っちゃいかんよ
223:この名無しがすごい！
17/09/13 21:47:43.77 .net
>>221
で、どれがトップラノベなの？
224:この名無しがすごい！
17/09/13 21:48:23.54 .net
>>222
ありふれととんすき
これはラノベ界の王
本好きがツーランクはパワーアップしないといけない
225:この名無しがすごい！
17/09/13 21:48:30.21 .net
ハリーポッターは読んだことないが駄作っぽいんだよな
226:この名無しがすごい！
17/09/13 21:48:39.05 .net
それは違う
それはビジネス的な側面だ
エンタメってのは、読者を楽しませる事が主目的
つまり、面白いかどうかだ
227:この名無しがすごい！
17/09/13 21:49:16.95 .net
1000なら図書館戦争並みに読まれるなろう小説が現れる
228:この名無しがすごい！
17/09/13 21:49:30.91 .net
トップラノベは、なろうラノベじゃないな
229:この名無しがすごい！
17/09/13 21:50:12.29 .net
>>225
つまり、読者を楽しませられないと売れないのか
ああ…
230:この名無しがすごい！
17/09/13 21:50:36.56 .net
>>227
で、なに？
231:この名無しがすごい！
17/09/13 21:50:38.52 .net
>>224
デジャブを感じたことは2回程度だから名作だと思う
232:この名無しがすごい！
17/09/13 21:50:59.90 .net
>>229
とんすきとありふれ
なろうの域を脱した
233:この名無しがすごい！
17/09/13 21:51:23.16 .net
>>230
どことどこ？
234:この名無しがすごい！
17/09/13 21:52:30.79 .net
幻魔大戦シリーズはスレイヤーズより売れたはず
235:この名無しがすごい！
17/09/13 21:52:57.33 .net
駄作ではないが、突き抜けた面白さは無い
とても丁寧でとても練り込まれた感じで重厚だけどテイストは子供向けで配慮が感じられる
236:この名無しがすごい！
17/09/13 21:54:30.56 .net
本好きは読者試すの？何様？
237:この名無しがすごい！
17/09/13 21:55:15.40 .net
教えてあげないよ ジャン♪
頑張って書店ガチャを回して激レアを引き当てればいいよ
破産しても知らないよ～
読める量からいって１０年に１本ゲット出来るかどうか・・・
238:この名無しがすごい！
17/09/13 21:55:48.76 .net
>>234
だよな
とんすきはすごい読者に配慮してる
239:この名無しがすごい！
17/09/13 21:56:22.01 .net
幻魔大戦は硬すぎるし、面白さも微妙だし
スレイヤーズの方が、ストレートに面白い
240:この名無しがすごい！
17/09/13 21:56:36.39 .net
>>236
だと思った
本好きとかいうゴミを必死に持ち上げてる人は何も知らないよね
241:この名無しがすごい！
17/09/13 21:56:58.82 .net
配慮も何も・・・
内容スカスカだし・・・
242:この名無しがすごい！
17/09/13 21:57:49.18 .net
なんか少年誌最強は文句無しでゲットバッカーズの雷帝ってみたんだけど
俺一応最終回までみたんだけどあんま印象にない
あいつそんなに強かったっけ？
243:この名無しがすごい！
17/09/13 21:57:57.82 .net
銀河英雄伝説も売り上げの収益はトップかもしれない
244:この名無しがすごい！
17/09/13 21:59:39.80 .net
>>239
とんすき五分の一需要しかない作品だからな
俺とんすきはゴミだと思ってるが本好きはのみだと思ってる
視界にさえ入らない存在
ただちょっとかゆい
245:この名無しがすごい！
17/09/13 22:00:44.61 .net
>>237
さすがに面白さではほめようがないだろ
246:この名無しがすごい！
17/09/13 22:02:08.90 .net
>>232
バスの時と車の時の新学期直前
247:この名無しがすごい！
17/09/13 22:02:42.48 .net
あれは読者を試してるっていうより
そういう書き方、そういう作風だろうな
本格派タイプってやつだ
昔のトッププロクラスも似たような性質で序盤はかなり文字数を使って世界観を読者に浸透させる所から入ってる感じで
ぼちぼち、メインシナリオが動き始めるんだ
でも、本好きじゃ力量も完成度も及ばないから
手法が、�
248:ｻれっぽいけどやや及ばない もちろん、なろうレベルは超越してる 本好きは、トッププロクラスにはやや及ばないけど 感触はそれっぽい 通常のなろう作家ではとても手出しできない感じだ なろうであえて本格派を探すなら本好きは、筆頭だ
249:この名無しがすごい！
17/09/13 22:04:43.38 .net
>>246
でもとんすき五分の一なんだ
250:この名無しがすごい！
17/09/13 22:05:10.77 .net
原作は、銀英よりもアルすらの方が面白い感触
アニメは、銀英の方が感触がいい
でも、あの人はもう才能枯れたし・・・
251:この名無しがすごい！
17/09/13 22:07:41.78 .net
ゆうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
252:この名無しがすごい！
17/09/13 22:10:56.74 .net
本好きは若い男の大半に向かないぞ
本がスキーだけで物語が進めば男の半分がわかるかもしれないが
実は家族がどうのこうのの方が本筋だと言うのが理解できないはずだから
年を食えば、あるいは中学くらいまでなら男でも実感としてわかりやすいかな
253:この名無しがすごい！
17/09/13 22:11:30.99 .net
>>248
あいつは銀英伝だけ
254:この名無しがすごい！
17/09/13 22:12:09.11 .net
その点とんすきはみーんな楽しめる
ハッピーセットなんだ
255:この名無しがすごい！
17/09/13 22:12:57.89 .net
>>245
帰省中パートはおまけだから
256:この名無しがすごい！
17/09/13 22:14:07.68 .net
昔からラノベを読んでる人は、本好きの手法に何かを感知するんだよ
これ、アレだよね？ プロっぽいよね？ みたいな感触を感知するんだ
本好きは、ちょっとやそっとではまねできない感触を繰り出すんだ
トッププロクラス特有の最高ランクに手の込んだファンタジーラノベ作家の手法を感知するんだ
あきらかになろうレベルではない
なろうで本格派を求める場合は、文句なく本好き
他のじゃ、本格派っていっても濃度が違う
どうしてもなろうで本格派を読みたいって事なら本好き一択って感じだ
257:この名無しがすごい！
17/09/13 22:14:40.93 .net
でもとんすきの五分の一なんだ
とんすきの五分の一の本格さ
258:この名無しがすごい！
17/09/13 22:14:44.35 .net
本好きは、女性向けです
259:この名無しがすごい！
17/09/13 22:15:40.36 .net
五分の一なんだ～ って煽る事しかできない
内容は、スカスカで残念
それが、とんスキ
260:この名無しがすごい！
17/09/13 22:16:04.61 .net
>>254
食べたいのはコース料理じゃなくてポテト半袋なんですが…
261:この名無しがすごい！
17/09/13 22:16:40.88 .net
ハッピーセットねｗ
なるほどねｗ
262:この名無しがすごい！
17/09/13 22:16:56.41 .net
>>258
ジャンクフードばっか食うなよ
263:この名無しがすごい！
17/09/13 22:18:08.78 .net
本好きの後書きは名作劇場ラストのナレーションまたは次回予告っぽかったっけ
本編ドラマの重要ポイントをはずして子供向けの部分をクローズアップするテクには参った
ツーかよく笑わせてもらった
264:この名無しがすごい！
17/09/13 22:18:10.17 .net
おつまみとして優秀なのは、デスマかな
デスマは、超優秀なスナック菓子だよ
とんスキなんて食えないよ
265:この名無しがすごい！
17/09/13 22:19:25.45 .net
>>257
それの五分の一
それが、本好き
266:この名無しがすごい！
17/09/13 22:19:58.63 .net
>>262
そうだね
本好きの5倍なんてゴミに等しい
267:この名無しがすごい！
17/09/13 22:20:11.90 .net
まあ、力量はトッププロクラスにはやや及ばないけど
若干のユーモアセンスがあるよね
総合的には上回ってるかもね
正統派の力量としては物足りないけど
なろうラノベとしては最適だし
本好きはなろう最高のラノベです
268:この名無しがすごい！
17/09/13 22:21:07.05 .net
君らとんスキを読んでるの？
269:この名無しがすごい！
17/09/13 22:22:06.53 .net
>>266
なろうスレにいる連中は読まないだろ
読まないよな？
270:この名無しがすごい！
17/09/13 22:22:18.89 .net
>>265
とんすきの五分の一くらいはあるよね
271:この名無しがすごい！
17/09/13 22:23:51.18 .net
業者：売り上げが、凄いんだぞ！ 凄いんだぞ！ 凄いんだぞ！
読者：内容はどうなの？
業者：・・・
読者：とんスキ・・・
272:この名無しがすごい！
17/09/13 22:25:41.82 .net
とんスキと本好きのアクセス数はほぼ同じなんだな
どっちもフォロワーが出ないのは何でかな
273:この名無しがすごい！
17/09/13 22:25:56.51 .net
とんスキをスナック菓子として摘むくらいならデスマを摘むよ
デスマは、お摘みとしてとても優秀
デスマを食った後でとんスキなんて食えるわけないよ
味が段違いだ
274:この名無しがすごい！
17/09/13 22:26:35.72 .net
何でとんスキと本好きを比較するんだ？？？
タイプがぜんぜん違うじゃん
275:この名無しがすごい！
17/09/13 22:26:54.15 .net
マネが出来ない程度にはユニーク
腋あたりじゃ無理そう
276:この名無しがすごい！
17/09/13 22:27:00.80 .net
>>267
考察用に飛ばし読み
277:この名無しがすごい！
17/09/13 22:28:24.87 .net
その2作は解析しにくいよな
通常のセオリーから外れすぎてるから
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