【早稲田大学】渡部直己5【俺の女になれ】

【早稲田大学】渡部直 ..

390:吾輩は名無しである
18/08/21 20:30:44.82 l3GVsDWY.net
佐々木敦（評論家）
「これはちょっと相当に凄い小説である。力作と書いたが、まさに言葉に宿る「力」が尋常ではない」
「作者は一歩も後ずさりをしようとはせず、逃げていない。こういうことはめったに出来ることではない」
「これは本物の小説である」
「しかも、作者は実は被災者ではないのだ。しかし、それでも彼女はこの小説を書いたのだし、書けたのだ。」

391:P
18/08/21 20:31:02.10 KQFeN8tv.net
早稲田とか宇野常寛だよ。所詮そんなセンスなんだよ。

392:P
18/08/21 20:33:16.14 KQFeN8tv.net
宇野って今調べたら立命館出身なんだな。高田馬場のカフェに関わったりしてたから早稲田出身かと思った。早稲田だったら面白かったのに。

393:シャシャキ
18/08/21 20:33:43.11 OpvBYyki.net
まあ、「セカンドレイプ」という用語が女性被害者を擁護する側から嫌という程の回数、
発されたことが、俺は不審に感じた。
これは、渡部はハメられたなと。
どう見てもセカンドレイプが生じる条件は無かった。
しょぼい食堂で「俺の女にしてやる」を渡部が言ったら、即女子院生に逃げられた
関係で、以後にセカンドレイプが起きうる状況ではない。
それなのに「セカンドレイプ」？
不審に思うのが自然だw

394:ムー大陸
18/08/21 20:36:54.26 QwLhd+L+.net
>>372
ごもっと

395:もです >>378 そういう批評家の相対的な無能力さはどうでもいいんじゃないすか？所詮ワセダ界隈なんてそんなもんでしょw（差別発言）

396:P
18/08/21 20:37:11.77 KQFeN8tv.net
>>381
なんども指摘するの面倒臭いけど、セクハラの二次被害も「セカンドレイプ」って言うんだよ。

397:P
18/08/21 20:37:40.51 KQFeN8tv.net
>>382
差別でもなんでもないものを差別と言うのはよくない。

398:P
18/08/21 20:39:06.77 KQFeN8tv.net
早稲田大学は再発防止に取り組んでる様子がないよな。所詮その程度の大学なんだな。

399:P
18/08/21 20:44:01.56 KQFeN8tv.net
高田馬場は校歌とか応援歌合唱してるバカがいてうるさいんだよ。30回くらいやった事あるけど。まあ、端的に気持ち悪いよな。

400:P
18/08/21 20:44:39.13 KQFeN8tv.net
でも若いから学生は許す。渡部直己は許さない。

401:ムー大陸
18/08/21 20:46:24.83 QwLhd+L+.net
結局こういう所でも文壇的力学とか陰謀とか毀誉褒貶の話ばっかだしなあ
上から下までこのレベルw

402:シャシャキ
18/08/21 20:48:00.24 OpvBYyki.net
>>383
前段階に男から女への物理的な性的攻撃が関与してない以上、セカンドレイプは
有り得ないんだよ。
いい加減にしてくれ。

403:P
18/08/21 20:49:14.23 KQFeN8tv.net
一番大切なのは被害者の受けた人権侵害の被害を回復する事

404:P
18/08/21 20:50:00.16 KQFeN8tv.net
>>389
誰の定義ですか？

405:ムー大陸
18/08/21 20:52:10.78 QwLhd+L+.net
>>390
君も調子いいよなw
流行語大賞とか言ってたくせにww

406:ムー大陸
18/08/21 20:54:17.95 QwLhd+L+.net
>>390
所詮俺らは野次馬なんだからそんな偉そうなこと言う資格ないの。
せめて傷口広げない程度に騒ぎますでいいの。

407:P
18/08/21 20:58:16.16 KQFeN8tv.net
>>390の目的に資す「プレジデント」の記事に間違いがあるなら即刻具体的に指摘すればいいだけだろうが。何か瑕疵があると仄めかしたまま具体的には書かないの本当に卑劣。おい福嶋ナンチャラなめてんのか？お前の事を書いてるんだよ。

408:P
18/08/21 20:59:09.01 KQFeN8tv.net
>>392
文壇の意識が足りないという意味で言ってんだよ。

409:P
18/08/21 21:00:10.33 KQFeN8tv.net
>>393
被害者は一人の生身の人間であってお前のオモチャじゃねえんだよ。

410:ムー大陸
18/08/21 21:00:54.22 QwLhd+L+.net
福嶋ナンチャラはこんなとこ見てないの。
なんたって景気循環占いの館だからねここ

411:ムー大陸
18/08/21 21:01:52.64 QwLhd+L+.net
>>396
それは俺が君に言いたいことなの。

412:P
18/08/21 21:02:10.87 KQFeN8tv.net
>>397
景気循環占いの館って何？

413:P
18/08/21 21:02:40.21 KQFeN8tv.net
>>398
なんだよ「騒ぎます」って？

414:P
18/08/21 21:03:26.28 KQFeN8tv.net
こういう無神経なアホが一番ムカつくんだよな

415:吾輩は名無しである
18/08/21 21:04:18.54 GEx5gEXf.net
>>374
>いわゆる数理経済学と現代思想はソーカルの批判の俎上に上った人たちで
だからそれはソカールが批判的に扱う「現代思想」でしかないわけです
「経済学」もガルブレイスあたりまで含めると社会哲学のようなものになってしまうし
マルクスやハイエクでも似たようなところがある
経済学自体が比較的新興の学問で領域が広く、
いわゆる現代思想と重複する部分がある

416:ムー大陸
18/08/21 21:09:01.48 QwLhd+L+.net
そういや今ローマ時代の占星術の本とグノーシスの研究書を読んでいるんだが
ギリシャ語の「ヘルマイネー（運命）」なる概念は、
星の運行に人間の運命ががんじがらめになっているという考えかたなんだな。
つまり古代人にとって、星や季節の「循環性」に
「合理性」ないし「科学性」のようなものを見ていたわけで、
景気循環説にもこうした思考の残余があるのかと考えてみたり

417:P
18/08/21 21:09:29.15 KQFeN8tv.net
ズレててもいいから、せめて真剣にやれ。お前の暇つぶしの道具、クソつまらない思考実験の道具にするな。

418:ムー大陸
18/08/21 21:10:42.52 QwLhd+L+.net
>>399
今日の過去レス読めw

419:P
18/08/21 21:11:47.32 KQFeN8tv.net
>>405
すみません面倒臭いです。

420:シャシャキ
18/08/21 21:13:17.76 OpvBYyki.net
>>391
欧米じゃ常識みたいだな。

421:P
18/08/21 21:13:58.42 KQFeN8tv.net
>>407
欧米か!

422:P
18/08/21 21:21:34.70 KQFeN8tv.net
ダメだ。ふざけてしまった。
>>407
英文の解説サイトを提示できる？

423:シャシャキ
18/08/21 21:45:05.09 OpvBYyki.net
>>409
URLﾘﾝｸ(splinternews.com)

424:t-ir-1793860078

425:吾輩は名無しである
18/08/21 21:52:24.14 WRvWS0Io.net
又吉の花火だか火花とかいう物語の書き出しなんだが、
太鼓の律動が・・・と書いちゃってるけどさあ、これだけで又吉才能無いよ。
その律動が太鼓による波動なのかわからないように描けば拡がってゆくのに、
わざわざ自分で狭くしているのが勿体無いし、又吉が思い描くストーリーに
もってく為に寄り道したくはないんだろうが、シナリオライターじゃないん
だからさあ。
前にビートたけしがテレビで次は本書いて芥川賞だってんで、大丈夫だよ、
審査員のヒトと飲んだんだからって。完全にこれネタバラしてるし、馬鹿に
してるよねえ。
オワッテると思うよ、この国の文壇村落はさ。

426:P
18/08/21 21:55:00.93 KQFeN8tv.net
>>410
「物理的な性的攻撃」の有無がセカンドレイプの成立条件であるというような記述はどこにもないよ。

427:吾輩は名無しである
18/08/21 22:10:44.95 wBRrmEl3.net
それは刑事事件でのレイプについてである
ことは明白だな
だからセクハラ的な不適切行為全ての
被害者を対象にするというのは
確かに一歩踏み出した大胆な表現だ
つまり渡部をレイピストと呼ぶのは
かなり難しいということ
セカンドレイプ的ですよ、という言い方なら
少し違うだろうが

428:P
18/08/21 22:11:41.77 KQFeN8tv.net
>>413
渡部直己がレイピストだとは言ってないじゃん。でも被害者を攻撃するのはセカンドレイプだよ。

429:ムー大陸
18/08/21 22:12:05.46 QwLhd+L+.net
>>403
ヘルマイネーじゃなくてヘイマルメネーでした（てへ

430:か
18/08/21 22:13:51.76 e11hl7fk.net
蓮實の「小説から遠く離れて」のスガとの対談や
渡部の谷崎論ではないが描写は難しいわけで
描写し続けると時間は停止または極端な減速に陥るので
その調整困難さがほとんどの作家に描写を敬遠させる要因になっているというのは
蓮實や渡部だけではなくスガも指摘している
で、大正期の谷崎のスランプは
数ページにも及ぶ極度の過剰な再現的描写が小説自体を破壊してしまうということであったのだが
そこから谷崎は「痴人の愛」でそれ以前のあまりにも過剰な描写を抑制して不振期を脱し
「吉野葛」からナレーションを軸とした作風に転じて
絶頂期を迎えるわけわけなのだが

431:吾輩は名無しである
18/08/21 22:15:15.15 wBRrmEl3.net
なので「あなたは二次被害の加害者になりますよ」
くらいでいいだろう
どうしても使いたい語義を拡張したいなら
それもあるかもしれないが
匿名でレイプレイプと攻撃し続けるのはちょっと
まずいな
レイプしてないもの

432:吾輩は名無しである
18/08/21 22:16:39.91 wBRrmEl3.net
>>414
ファーストないのにセカンドなの？
どうしてもその言葉使いたいのか

433:か
18/08/21 22:17:23.02 e11hl7fk.net
>>414
だからまだ事実としてすべて確定していないでしょ
メディアの物質性を考慮しないまま
プレジデントの報道が何もかも正しいという前提に立って
勝手に他者を代理すべきでもない

434:P
18/08/21 22:18:00.01 KQFeN8tv.net
>>417
んな事言ったら、レイプの被害にあった女性を攻撃してる奴だってレイプはしてないだろ。

435:P
18/08/21 22:19:36.45 KQFeN8tv.net
>>418
だから一般的に、性的な加害を受けた人がそれを告発した時に第三者から攻撃されることをセカンドレイプって呼ぶんだよ。

436:吾輩は名無しである
18/08/21 22:19:55.86 wBRrmEl3.net
激しい非難の文言として
比喩的に拡張して使いますよボクは！
と堂々言えるならよろしい�

437:ｪ新しい言葉に目眩を起こしているように見える

438:P
18/08/21 22:21:18.11 KQFeN8tv.net
>>419
渡部直己が認めた事実だけで充分だよ。

439:吾輩は名無しである
18/08/21 22:22:59.16 wBRrmEl3.net
>>420
それは記事にあるように
造語の本来的な表現
レイプ経験をその後何度も反芻することを
社会的に強いられて体験してしまうということなので
これはお前悪い論の攻撃とはちょっと違う

440:か
18/08/21 22:26:20.88 e11hl7fk.net
>>423
プレジデントは事実の捏造・歪曲があると事実上福嶋が言っているけど？
プレジデントの捏造に基づく過剰な制裁はいくら何でも不当でしょ
捏造に市川のバックの黒幕が関与しているのなら
黒幕が別件などで倍返し十倍返し以上の制裁を受けるのは仕方がないけど

441:シャシャキ
18/08/21 22:27:37.31 OpvBYyki.net
>>412
In the book,which focused entirely on the phenomenon,they wrote that,often,　
the second,emotional rape could be "more devastating and despoiling than the first"physical violation.

442:P
18/08/21 22:31:56.97 KQFeN8tv.net
>>424
だから、>>410の文章では確かに裁判によって性的被害を反芻してしまった被害者はセカンドレイプを受けたと書いてあるけど、裁判の行われていないセクハラの告発をセカンドレイプと呼ぶ事はないとは書いてないだろ。

443:P
18/08/21 22:35:11.20 KQFeN8tv.net
>>425
お前みたいな奴が出てくるのは福嶋は織り込み済みなんだよ。本当に卑劣なやり口だと思うな。

444:P
18/08/21 22:37:13.77 KQFeN8tv.net
>>426
>>412

445:シャシャキ
18/08/21 22:40:37.77 OpvBYyki.net
>>427
セカンドレイプ言いたいだけじゃんｗ
セクハラ二次的被害で十分だろ。
むしろ、渡部こそ際限ない悪口に晒されてるだろう。
これも、何とかすべきではないか？

446:吾輩は名無しである
18/08/21 22:41:38.29 qwNtIREl.net
なぼ
伝記が出てからはウォレスを聖人視する見方が廃れてきたし、
最近では元彼女へのDVが再告発されるなどウォレスの実生活と作品の価値が問い直されているので、
別にそういう話題を出すことが本邦での受容の妨げにならないと思うけれど、どうなんでしょ
作者が嫌いだからその作品を絶対に読まない、という作者は個人的にいますが、それを普遍化する気はないし、
逆に他の人からある人の作品を読むなと言われたら反発すると思う
2018年8月18日
先の渡部直己の件と『美しい顔』騒動は文壇がどうこうという話ではなく、
現代日本文学を語る一部の批評家・研究者・文学者に対する信頼が大きく損なわれたことが
一番僕にとって悲しいことでした。
ひよこらーめんちゃん K Yoshida
死後約10年という微妙な時差付きのウォレスの再紹介については、この作家の影響力を鑑み、
この10年で何があり世界がどう変わったか意識しながら読むことが大切だろう。
そうすることで変わりたいと願いつつセックスや薬物に依存した書き手の苦しみも見えてくる。
他者の断罪が倫理の目的ではないのだから
おかざき乾じろ
性的な事柄はすべて特殊であり記述できない、は一見正しそうだが
「特殊であり判断できない」を一般テーゼにし、普遍的に間違っている暴力の告発＝発言を
（特殊であり記述不能だから発言するなと）抑圧してきた政治を批判するために、
それは特殊ではない（me too）と宣言する意義があったのでは、と思う
私は文学に素人だが、この特殊から普遍への道を、一般（通俗）に頼らず、
新しい道で結ぶものが文学（芸術）だと思いたい。その意味でやや異論はあるが、
関係者は通俗＝周囲の雰囲気に、合わせただけの軽率な言動（沈黙含む）を慎み、
自分が得た特殊をちゃんと発言しなさいという意見にはおおいに賛成。
2018年8月20日

447:吾輩は名無しである
18/08/21 22:42:36.56 wBRrmEl3.net
>>427
俺の用法をダメとは書いてない、ってそれは詭弁
言葉の内容を述べているんだもの
レイプの二次被害のなかでレイプそのものを
再体験するからセカンドレイプ
筋が通っている

448:P
18/08/21 22:42:50.00 KQFeN8tv.net
>>430
たぶん、渡部直己は蹂躙されればされるほど喜ぶと思う。

449:P
18/08/21 22:43:43.61 KQFeN8tv.net
>>432
わかった、それはもういいや。

450:吾輩は名無しである
18/08/21 22:44:06.41 e11hl7fk.net
>>428
REALKYOTOに書いて矢野優がいいね！をしていたら
すさまじい憶測が生じるのは避けようがないんだから仕方がねえだろｗ
浅田彰が書かせただけにとどまらず
文春新潮などがプレジデントの報道の背後関係を洗って
黒幕に対する様々な反撃材料を収集して
文春新潮講談社集英社などがこの件の黒幕に対する攻撃準備を始めたのだ
という憶測が出ても仕方がねえよｗ

451:吾輩は名無しである
18/08/21 22:46:48.50 qwNtIREl.net
野村崇明
絶賛炎上中の福嶋亮大によるRealTokyoでの時評、（石原千秋と渡部直己はまた別問題として）
北条裕子・佐々木敦・藤井光への批判は、現代批評における対立点が明確に示されていて興味深い。
これは『神話が考える』と『ターミナルから荒地へ』の間にある、グローバリズムへの意識の対立が齎したものだ。
グローバリズムを所与の条件としながら、それをハッキングして都度新たなゲームを立ち上げていく
（過剰流動性の中で特異性の領域を立ち上げるの）か、
それともローカル/グローバルの対立が中性化された「飛行機」を故郷とし、
共感可能性の拡張を行うのかという対立は、「私」を巡る対立でもある。
あるいは『ゲーム的リアリズムの誕生』と『21世紀のアニメーションがわかる本』における、
一回性の扱い方の対立とも相似形であり、後者の著者の博論審査会において、
フェミニズムの視点から批判が行われた事実ともよく似ている。
いずれにせよ、ポスコロが批判したものを所与の条件としつつ、
そこにハイブリッドな「私」性を立ち上げる動きというのは、いわゆる「パースペクティズム」の問題でもあり、
私でもありあなたでもあるような「新しい『私』」の問題でもある。その意味において、
福嶋亮大が佐々木敦の（おそらくなんでも褒めているように見えるところを）問題としたのは、不当に見える
（『例外小説論』や『新しい小説のために』において、
既存の基準では評価しきれないが佐々木が褒めた作家たちについて、
氏は読解の基準を立ち上げている、という意味で）。
特異性か、自己であり他者でもある「私」の利用かという対立は、
だがグローバリズムという傷への、防御の二つの型でもある。
2018年8月20日

452:P
18/08/21 22:47:12.49 KQFeN8tv.net
>>435
やめろよ。完全に田舎のムラ社会の発想じゃねえかよ。文化を担ってる自負とかねえのかよ。

453:吾輩は名無しである
18/08/21 22:47:55.67 qwNtIREl.net
出来事を表象することの暴力性に抗するために、例えばイリーナ・パペルノのように、
個人が出来事によって毀損された痕跡によって出来事を捉える「歴史の私化」のような、
傷に傷を差し出すパターンの思考がある。
『サウルの息子』や『ムーンライト』が、社会的な問題と私的な問題を短絡させるのがそれだ
そこにおける「私」というのは、どこか人形じみて不気味なもの
（まさに自己であり他者でもあるような）ものとなる。その匿名性がレイヤーの違う意味を同時に共存させ、
一つの意味ではなく複数の意味を着脱可能にする。
だがそれは出来事の厄介さを、私的な欲望の解決によって忘却させる装置にもなる。
『ムーンライト』も『サウルの息子』も、あるいは『ジニのパズル』も『美しい顔』も、「歴史の私化」という
（アンチ？）表象の形態において共通するが故に、
出来事と特異性の記述というポスコロ以降のディシプリンとは異なった場所にいる。
それを『神話が考える』の著者が批判するのは、それも正しい。
『神話が考える』における「声のマスキング」が、日本文学における明晰な散文性の不在
（リリカルな叙情性の専制）批判に繋がっているとして、
私と公、あるいは私と他者を短絡させる上記の作品たちは、
明晰に記述すべきものをリリカルさでずるずると覆い隠しているように見えるだろう。
結局、福嶋の時評は現在時で（批判がほぼ不在のまま）立ち上がりつつある批評の基準に対して、
20世紀的な批評の基準でもって水を差す試みとして理解できるから、
複数の基準同士の対立として捉えて、どちらかに賛成/反対という立場を取るべきではないー
という微温的な結論に落ち着く。
2018年8月20日

454:シャシャキ
18/08/21 22:51:00.86 OpvBYyki.net
まあ、pがセカンドレイプを連呼したおかげで、コリャヘンだなと気付かされた訳だがw

455:吾輩は名無しである
18/08/21 22:53:18.15 wBRrmEl3.net
>>439
そうだねえ
自分も全く気が付かなかった
まあ過激だがある程度定着するだろう言い回しだろうな
グッと心を掴む表現だ

456:吾輩は名無しである
18/08/21 22:53:33.06 e11hl7fk.net
私の想像通りの黒幕だったら
破局噴火に基づく大火砕流・大火砕サージによる
現代のポンペイが見れると思われるがｗ

457:P
18/08/21 22:53:39.05 KQFeN8tv.net
渡部直己のモデル小説が文芸誌に載るべき。渡部直己が訴えて発禁になったら一般ニュースになれるよ。

458:P
18/08/21 22:55:07.96 KQFeN8tv.net
「セヴンティーン」ばりの小説を誰か書かないかな。僕は残酷すぎるのかな？

459:吾輩は名無しである
18/08/21 22:55:36.85 e11hl7fk.net
>>442
サイゾーなら掲載するかもと一瞬思ったが
掲載せず、大火砕流に巻き込まれる前に逃げるなｗ

460:吾輩は名無しである
18/08/21 22:55:56.29 qwNtIREl.net
河津聖恵「金時鐘に躓く私たちの報復と解放のための序章」(「現代詩手帖」9月号)
かつてやはり「群像」新人賞を取った「ジニのパズル」と「美しい顔」はスタンスが酷似する。
あれもかつては一年間だけ通っていた朝鮮学校について、
今はそこにはいないからこそ作者は学校の真実を描けるというものだった。
しかしそれは決して真実ではなく、実在の生徒たちの尊厳は無視されていた。
2018年7月12日
なでぃ
「美しい顔」を巡る論に納得。「表象することの難しさに直面」していないと。
本文より「震災をこのように饒舌に物語化するのであれば、いったいマスコミ

461:と何が違うというのか（中略）『群像』の選考委員も新聞の文芸時評担当者もそのような基本的な論点に触れていない。これはどういうことなのか？」「美しい顔」読後には違和感があったし、剽窃問題や被災者への配慮不足等色んな問題があることも確かだけども、それでも、私は読んで泣いた。いま原爆を書いた小説が読まれるように、50年後に、震災を知らない世代が鳥肌を立てて涙するような、震災を真正面から書いた小説がないといけないとも思う。 2018年8月18日シェンロン石原千秋の美しい顔評は明確にイヤミだと思う「批評家って偉そうですね」に関しては批評は偉ぶり芸であることは小林秀雄を読んでも明確なので・・・という。批判手段として「マウンティング」「権威主義」とかの言葉を使って場をフラットに持ち込んで「共感」を求める一種の「SNSしぐさ」も同根であることは指摘したい 2018年8月20日

462:P
18/08/21 22:58:40.41 KQFeN8tv.net
>>444
お前、俺の女にしてやる。

463:吾輩は名無しである
18/08/21 23:02:21.90 dAnlzK6D.net
それでこそ文豪

464:吾輩は名無しである
18/08/21 23:05:45.70 qwNtIREl.net
たもん０８
深夜に福嶋氏の文章読んで、（５、６０代の男性だろう）と思いながら
面白くワクワクしながら読んだのだけれど、３０代で驚く。そこはびっくり。
あと、Twitterの批判を読んでいて、自分のなかにある克服してないマッチョさに改めて気づいたな。
2018年8月18日
ηαυατο υοσηιδα
あの文章でどうしても違和感を拭えなかったのは、
①「文壇の末期的状況を批判する」はずの文章でありながら、
その文章自体がどうしようもなく末期的状況における「文壇」的な振る舞いであること
②それと関連して、偽善的ピューリタニズムと同じくらい露悪的なマッチョイズムを批判すべきはずが、→
→前者を批判するのに性急すぎるあまり後者の側に傾き過ぎていること
③「美しい顔」批判そのものは妥当だが、そこで持ち出される表象不可能性の議論があまりに紋切り型の、
それ自体すでに新たな「ピューリタン的偽善」となりつつある言説に回収されかねない
極めてナイーヴな理解でしかないこと→
→④それと関連して、被災地ボランティアに行った学生が語れなくなるなどといった
非常にナイーヴで通俗的な「表象不可能性」理解が、すでに何かを表象してしまう紋切り型の言説
ないし「物語」として消費されているものに過ぎないのではないかということ
のとりあえず四点、まとまらないけどそんな感じ
表象不可能性の議論がナイーヴな紋切り型の物語として消費されることで一番危惧されるのは、
代理＝表象の暴力を批判するはずの言説が、
むしろ災厄の場に身を置いていた「当事者」たちがようやく絞り出しつつある、
懸命に残そうとしている言葉までも抑圧するものとして機能してしまうことではなかろうか
2018年8月20日

465:吾輩は名無しである
18/08/21 23:10:33.06 e11hl7fk.net
>>444
また考えなおしたら、どのみち大火砕流に巻き込まれるのは確実だろうから
サイゾーなら開き直って掲載するかもねｗ

466:P
18/08/21 23:14:50.34 KQFeN8tv.net
そもそも何ゴネてんの？と思うよな。「俺の女になれ」とかめちゃくちゃ男らしいこと言ってるくせに本当に男らしくない。悪いと思ってんだったらさっさと退職金を大学に返せよ。

467:吾輩は名無しである
18/08/21 23:27:00.89 e11hl7fk.net
だからこういう場合は面白いほうを想像するんだよｗ
黒幕がプレジデントに捏造・歪曲報道をさせた
それについて把握した文春・新潮などが関係者に報告
そして文春・新潮などが反撃材料を収集
攻撃態勢が整ったので浅田が福嶋に捏造・歪曲を示唆するブログを掲載させる
というほうが圧倒的に面白いだろｗ

468:吾輩は名無しである
18/08/21 23:29:31.50 WRvWS0Io.net
俺も女にしてくれって言ったんじゃないか、じつわ？
その例の女子院生はじつわ女装子院生だったことを
直巳が知り、ナオミという名前から自分もオンナなの
ではないかと疑問を持ちはじめた直巳は、

・・・・あ、止まんなくなりそうだからここらで止めとこうかな。

469:シャシャキ
18/08/21 23:29:50.65 OpvBYyki.net
渡部はプレジデントオンラインの記事が出た直後は「万死に値する」の気持ちだった
かもしれないが、段々、「俺は嵌められたんじゃ？」と気付き始めたんだろう。
それにはpの「セカンドレイプ」連呼が効いたことは言うまでもないかｗ

470:吾輩は名無しである
18/08/21 23:32:43.28 WRvWS0Io.net
てか、浅田が渡部にフィストファックのほうが圧倒的にオモロイ。

471:シャシャキ
18/08/21 23:38:32.42 OpvBYyki.net
大体が渡部の風采で「俺の女にしてやる」とか、有り得ないｗ
高倉健さんですかw
渡部はほんとに言ったのか疑問だね。

472:P
18/08/21 23:42:57.78 KQFeN8tv.net
>>451
娯楽にしてんじゃねえよ下衆

473:P
18/08/21 23:44:11.71 KQFeN8tv.net
>>454
ホモフォビア発言とかさ、ほんと田舎臭いからやめた方がいいよ。

474:吾輩は名無しである
18/08/21 23:47:54.47 Xg/KUXor.net
万死に値するって生きてんじゃんのうのうとまだ。
どころか退職金返してないじゃん。
ユニセフにでも寄付しろよ禿

475:吾輩は名無しである
18/08/21 23:55:01.54 e11hl7fk.net
退職金返還されても早稲田が困るだけじゃないの？
事実上の口止め料だろｗ
今後早稲田が別件で文春新潮などから
集中砲火を受けて大炎上するかもしれんけどｗ

476:吾輩は名無しである
18/08/22 00:14:17.07 rqUK4OKh.net
>>442
女子院生書いてくれたら買うわ。思い切りカリカチュアライズしたれ

477:吾輩は名無しである
18/08/22 00:25:05.00 TjWZFM3f.net
ID:e11hl7fk
いまどきこんなハッタリが通用すると思うのが不思議。

478:吾輩は名無しである
18/08/22 00:33:54.01 LTcrO3El.net
ID:e11hl7fk
こいつがスレの半分以上書いてるよ
新潮ガー文春ガー被害者の背後ガーって
こういうキチガイを生みだせて福嶋大先生も感泣ですかね

479:吾輩は名無しである
18/08/22 00:37:29.04 BFAJ151C.net
>>461
どの辺がハッタリなん？
そもそも文春や新潮などが何も調べていないと考えること自体
あまりにも能天気だとしか思えないが
そもそもこういう事態までになって、そのままタダで済ますと思うほうがアレだよｗ
女性に問題がなくともプレジデントの報道や早稲田の対応に問題があったとしたら
プレジデントの報道の黒幕なり、早稲田に対して
別件でのそれ相応の制裁などの対応をしてくるのは当然だと思うけど？
大手出版社が早稲田の学生を就職から締め出す
対応までやってくるかどうかはわからないが
その辺の覚悟は早稲田もある程度はあったんじゃないの？

480:吾輩は名無しである
18/08/22 00:42:02.76 zgICh6Q6.net
間違いなく関係者レスしてるなあ、なんか透けて見えそうだから気をつけてよね。

481:吾輩は名無しである
18/08/22 00:43:06.10 BFAJ151C.net
関係者ｗ
関東在住ですらないんだがｗ

482:吾輩は名無しである
18/08/22 00:45:40.83 ZQSYWMpl.net
追記（2018年8月21日）
さて、プレジデントオンラインの報道内容については恐らくいずれ再検証の動きがあるで
しょうから、読者はそれを読んで改めて判断してくださればよいでしょう（ちなみに渡部
を擁護した福嶋はケシカランと言って一部で怒られているようですが、このエントリをそ
う読むのはさすがに曲解というものです―そもそも渡部を擁護する／しないというのは
論の主眼ではありませ

483:ん）。僕から言えるのは、セクハラのようなデリケートな話題に対して、真偽不明のインターネット記事の情報だけを鵜呑みにして飛びつくのは極力控えたほうがよいという、ごく当たり前のことです。Me Too運動の盛り上がりも、いまやメディアの歪曲的報道の作成や拡散に「利用」されかねない危険な一面がある。僕はそのことを強く懸念しています。そして、大学の査問の公平性も、今やネットの報道やネットの世論によって――さらにはそこから波及した「世間」の処罰感情のインフレによって――失われつつある。言うまでもなくネットは裁きの場ではありません。にもかかわらず、その圧力は現実の裁きに大きな影響を与えている。ネットがかくも強い「権力」をもっている以上、せめて言葉を扱う文学者くらいは、その力の行使に徹底して慎重になるべきでしょう。将来、冤罪でひとが自殺してからでは遅いのです。今の二〇代の読者には、文学的コミュニケーションそのものがすでに無価値なものに見えているかもしれません。そのせいで、大上段から文学を語ると、それだけで暑苦しくて偉そうでウザいという反応にもなる。しかし、それは結局、ここまでの文学者の怠慢がそうさせただけです。だからこそ、文学や芸術を必要とする大人のみなさん、これを機会にもう一度初心にかえってじっくりやりませんか――、このエントリは語調こそ攻撃的ですが、本来はそういう呼びかけが根っこにある。表面の攻撃性はただの囮にすぎません。こういう言外の落ち着いたメッセージこそを、一人でも多くの読者が読み取ってくれることを願っています。

484:吾輩は名無しである
18/08/22 00:49:57.99 BFAJ151C.net
メディアの物質性も考慮できないお人はだめだよねえｗ

485:吾輩は名無しである
18/08/22 00:50:29.69 zgICh6Q6.net
自殺してからでは遅いのですってのがまたイヤラシイですな。

486:吾輩は名無しである
18/08/22 00:51:59.84 BFAJ151C.net
このスレで必死になってんのは
それこそプレジデントの黒幕関係者なの？ｗ

487:吾輩は名無しである
18/08/22 00:53:44.87 zgICh6Q6.net
黒幕さんはそこまでヒマではないのでわ？

488:吾輩は名無しである
18/08/22 00:55:22.58 BFAJ151C.net
どちらにしろプレジデントの報道に黒幕がいるのなら
それ相応の制裁を受けるのはしょうがないでしょｗ

489:吾輩は名無しである
18/08/22 00:56:32.52 BFAJ151C.net
最低でも倍返し以上の制裁は覚悟しないとしょうがないよｗ

490:吾輩は名無しである
18/08/22 00:56:34.51 WPuNt15K.net
>>468
プレジデントの報道を何の根拠もあげず真偽不明のインターネット記事
って言い切ってるのもたまげるけどね

491:吾輩は名無しである
18/08/22 00:57:32.17 BFAJ151C.net
これが読めない人がいるんだねｗ
＞さて、プレジデントオンラインの報道内容については恐らくいずれ再検証の動きがあるで
しょうから、読者はそれを読んで改めて判断してくださればよいでしょう

492:吾輩は名無しである
18/08/22 00:57:48.77 zgICh6Q6.net
ガハハ

493:吾輩は名無しである
18/08/22 00:59:59.06 TjWZFM3f.net
>>474
それは福島のハッタリ

494:吾輩は名無しである
18/08/22 01:01:40.27 WPuNt15K.net
どこで誰がいつ再検証するんでしょうねえ
とっととやればいいのに

495:吾輩は名無しである
18/08/22 01:02:20.43 zgICh6Q6.net
福嶋しまと大澤がふたり並んでると、チト笑ってまうのはオイラだけ？

496:吾輩は名無しである
18/08/22 01:03:41.61 BFAJ151C.net
>>476
根拠なしにそれを言いますかｗ
それでプレジデントの報道は根拠がはあるとは
ずいぶんご都合主義ですなあｗ
文春新潮などが調べていないとか考えているのもそうですがｗ

497:吾輩は名無しである
18/08/22 01:05:14.52 BFAJ151C.net
こちらも名前欄に!ken:で都道府県を表示したのだから
そちらも表示すればｗ

498:吾輩は名無しである
18/08/22 01:11:06.45 TjWZFM3f.net
>>479
>恐らくいずれ再検証の動きがあるでしょうから
これ現在進行形で調べてるニュアンスじゃないよね

499:吾輩は名無しである
18/08/22 01:12:00.43 zgICh6Q6.net
フフフ、でも渡部直巳もなんでガード緩いかねえ。
敵多いんだしさあ、ナニカ仕�

500:|けられても不思議はないんだし。 Mっ気あんのかな？優れた文学はマゾッホの美学というか戦略は有効なのかはジルドゥルーズの・・・・まあいいや。

501:吾輩は名無しである
18/08/22 01:13:16.87 BFAJ151C.net
>>481
現在進行形ではなく、すでに検証は終わっているから
そう書いたんでしょ

502:吾輩は名無しである
18/08/22 01:18:31.01 WPuNt15K.net
>>481
ハッタリとしか言いようがないよね
まずすぐにでもできるのは渡部のメールを福嶋が公開すること、
もしくは渡部自身がプレジデントのどこが捏造なのか反論すること
いますぐできるのになんでやらないのでしょうかね不思議ですね

503:吾輩は名無しである
18/08/22 01:22:12.85 BFAJ151C.net
ちょうどいいころ合いを見てということでしょ
何らかの記事を載せるのには時期を見なければならないのは普通だし
黒幕がいるのなら猶更一番打撃を受ける時期に出すのが効果的

504:吾輩は名無しである
18/08/22 01:23:36.15 BFAJ151C.net
黒幕がテレビに影響がある人物なら
年末の特番の制作時期にぶち込むのが一番効果的ｗ

505:吾輩は名無しである
18/08/22 01:25:34.25 TjWZFM3f.net
>>483
そういうニュアンスでもないよね

506:吾輩は名無しである
18/08/22 01:27:22.90 zgICh6Q6.net
羊が東欧の森のなかでフリチンでダンスしながら
葉擦れの音を聴くのは確かに効果てきめんだと思ふ。

507:吾輩は名無しである
18/08/22 01:27:53.30 BFAJ151C.net
だいたい市川のバックって誰？ｗ
さすがに又吉は渡部に恨みがあるといっても
それをやればどういう事態になるかわかるはずだから
絶対やるはずもないし

508:吾輩は名無しである
18/08/22 01:28:58.10 TjWZFM3f.net
仮定の上に仮定を重ねてるね。
ID:BFAJ151Cが殺人事件の犯人なら即刻自首すべきだ

509:吾輩は名無しである
18/08/22 01:30:39.78 zgICh6Q6.net
スンマセん、ワダスがやりました。

510:吾輩は名無しである
18/08/22 01:31:53.03 BFAJ151C.net
又吉よりも文壇政治に相当疎い奴なのは間違いないよな

511:吾輩は名無しである
18/08/22 01:34:00.58 BFAJ151C.net
プレジデントの黒幕が市川のバックと関係あると考えるのは
短絡しすぎかもしれんがｗ

512:吾輩は名無しである
18/08/22 01:42:37.59 BFAJ151C.net
ぶち込む時期で一番効果的なのは11月末から12月初頭だろうな

513:吾輩は名無しである
18/08/22 01:47:30.74 zgICh6Q6.net
ワセブンは今後どうなんのかねえ

514:吾輩は名無しである
18/08/22 01:50:27.22 BFAJ151C.net
(´・ω・`)知らんがな

515:吾輩は名無しである
18/08/22 03:19:00.48 BFAJ151C.net
市川も佐々木もプレジデントの「黒幕」の正体と
そしてその黒幕が沈む状況になるのは
かなり前からわかっていたんだろうから
今は「黒幕」が沈むのを待っている状況なんじゃないの？

516:吾輩は名無しである
18/08/22 03:20:29.71 BFAJ151C.net
そして「黒幕」が沈んだ後、ワセブンがどうなるかは知らないけどね

517:吾輩は名無しである
18/08/22 04:55:11.84 1+yPQKxz.net
市川真人をまずは血祭りにあげることだ

518:吾輩は名無しである
18/08/22 05:02:45.47 1+yPQKxz.net
>>463

ワセダの犯罪を必死に隠蔽する雑誌じゃないか

519:吾輩は名無しである
18/08/22 05:35:30.75 JqlBXsFC.net
佐々木の愛人ネタも掘り下げて欲しい

520:吾輩は名無しである
18/08/22 05:40:29.53 1+yPQKxz.net
野村崇明を見ていると
佐々木の批評講座出身者が全くだめだというのがわかるな

521:吾輩は名無しである
18/08/22 07:37:52.28 AFYzu+9/.net
佐々木は福嶋の駄文を批判しないわけ？
佐々木がダメ出しされるのはあたりまえだからそれはいい。
けど被害者女性を根拠ナッシングで貶めたことに抗議しないの？
あんたの教え子なんだろ？

522:吾輩は名無しである
18/08/22 08:36:26.86 YF1RaMZL.net
冴えない風貌の爺さん教授がストロングすぎる「俺の女になれ」（笑）
ファーストインパクトは絶大だったなw

523:吾輩は名無しである
18/08/22 09:29:47.77 1+yPQKxz.net
>>503
貶めたのは市川真人（笑）だろ
ワセダ（笑）准教授の
隠蔽したんだろ
市川を批判するのが筋だよねえ
なんで隠蔽した市川を批判しないのだね
必死でワセダを守り女性を貶めているのは誰かねえ

524:吾輩は名無しである

525:
>>505 は？隠蔽二匹は懲戒解雇になるべきだろ？隠蔽二匹は渡部と同じくらい悪質だろうが

526:吾輩は名無しである
18/08/22 09:49:49.94 QwZbfk1F.net
ID変わってたが
ID:AFYzu+9/が自分

527:吾輩は名無しである
18/08/22 12:33:16.99 sLyWD00O.net
市川は解雇にならないのが文壇だなあ市川がどう関わってるか知ってる奴もいるだろうに

528:吾輩は名無しである
18/08/22 12:49:02.88 BFAJ151C.net
プレジデントの「黒幕」がやったことはただで済むはずもなく、
最早沈むのは時間の問題なのだから
その「黒幕」の周辺にいた文壇、もしくは文壇事情を多少でもわかる人物は
みんな「黒幕」を見捨てたんじゃないの？
みんな「黒幕」に襲い掛かる「大火砕流」の二次被害から逃れることだけを考えている状況だろう

529:吾輩は名無しである
18/08/22 13:20:27.61 Duwq77kr.net
プレジデントの「黒幕」なんて言って、それほど妄想を肥大させる必要ないと思う。
被害者女性を庇護したいと思い、なおかつ渡部への強い処罰感情に駆られている人間で、
プレジデント（それもオンライン程度）にネタを売り込む力のある人間ということだろ。

530:吾輩は名無しである
18/08/22 13:52:59.31 EVD15gYJ.net
>>508　僕もそう思う。

531:吾輩は名無しである
18/08/22 14:04:20.86 BFAJ151C.net
>>508
市川を首にしていないのは早稲田であって文壇ではないでしょ
 >>510
市川はテレビ番組出演で芸能プロ関係者と接点があるから
もし、黒幕が芸能プロ関係者なら
パワーゲームにおいては芸能プロ関係者では
版権引き上げをちらつかせる文壇や出版社には勝つのは困難というのは
市川はさすがに理解しているはずだろうだろうし

サイゾーがああいう記事を書いた時点で
芸能プロ関係者の印象はマックロになったのは否定しがたいな

世も世なら自害お家取り潰しの格好の口実になっただろうし
今の時代でも企業なら取引停止、友人関係なら村八分レベルにまで
発展してもおかしくない話

532:吾輩は名無しである
18/08/22 14:07:52.04 BFAJ151C.net
パワーゲームの力学がわかっているから
市川は曖昧な態度を取り続けたんだろうけど

533:吾輩は名無しである
18/08/22 14:13:58.79 BFAJ151C.net
関与が証明されなくとも責任を取って腹切りの
レベルの状況といわれても仕方がない

534:吾輩は名無しである
18/08/22 14:36:34.53 1+yPQKxz.net
だんまりしていれば早稲田が隠蔽してくれ
お仲間が守ってくれる
それが早稲田市川及び佐々木の思考回路なんだろうけどな

535:吾輩は名無しである
18/08/22 15:05:46.24 BFAJ151C.net
今の状況は印象マックロの芸能プロ関係者は
自害お家取り潰し・取引停止のレベル
市川は少なくとも文壇では立場をなくすだろう

536:吾輩は名無しである
18/08/22 15:08:11.72 TCfB/+OM.net
>>516
最近でも普通に出勤してるらしいからどうかな早稲田解雇文壇で立場なしでもやった事からしたらお釣りが来るレベル

537:吾輩は名無しである
18/08/22 15:17:26.29 BFAJ151C.net
中上健次が生きていたら
本当に血の雨が降る事態になっていたんだろうな

538:吾輩は名無しである
18/08/22 17:59:36.83 1+yPQKxz.net
「早稲田文学」はダンマリではすまないだろう

539:吾輩は名無しである
18/08/22 18:16:08.59 zgICh6Q6.net
「ダンマリ」は早稲田文学だけでは済まないだろう

540:吾輩は名無しである
18/08/22 18:56:37.41 BFAJ151C.net
「黒幕」が芸能プロ関係者だとしたら
福嶋も「黒幕」は芸能プロ関係者です、
とはさすがに現時点では言えんわなｗ

541:吾輩は名無しである
18/08/22 19:01:05.08 BFAJ151C.net
>>520
プレジデント？あるいはサイゾーのようなネットメディアのいくつか？
まあ、今後何らかの「説明」は必要だろうね

542:吾輩は名無しである
18/08/22 19:02:24.52 IPjR551x.net
黒幕妄想くんが24時間状態で暴れてるのか
市川を擁護してる奴なんか一人もいないんだから
少しは自分の心配でもしろよ。

543:吾輩は名無しである
18/08/22 19:04:17.22 ZQSYWMpl.net
郷原佳以
福嶋亮大氏の文章に関して、「文学とは」「文学者として」といった語り方に歴史意識が欠如していると
いう非難が

544:集中していて、ブランショなどを読んでいて、疑問を持ちつつもそういう言い回しにある程度なじんでいる者にとっては耳が痛い。非難はわかる。ただ、これでもあれでもない、twitterのどこにもない言葉、名づけようのない言葉について、「文学」という空虚な名を祈るような気持ちで発したくなる面もある。当の文章については、とにかく、 80年代に比べて現在の文芸（批評）は退行していると言いたいのだと思う。そのために議論に無理があるが。 2018年8月20日下記とは別の話。「追記」がまた憤慨を呼んでいるようだが、実際、セクハラ冤罪で自殺者は出ている。身近にそういう事例があると、なかなか報道を鵜呑みにすることも世論に流されることもできなくなる。自分の場合。猫飛ニャン助私の古い友人でセクハラなどとは縁遠い人物が、セクハラで告発されたが、それは落第させたことへの面当てと分かり、幸い事なきを得た。大越愛子にそのことを話したら、良くある事例だと。セクハラ冤罪で自殺した人間’（多分、あのドゥルージアン）のこと書いている郷原佳衣の旧勤務校の短大。 2018年8月21日あぁ、ドゥルージアンじゃなくて、デリディアンでした。無学で、すみません。 2018年8月22日

545:吾輩は名無しである
18/08/22 19:08:44.55 BFAJ151C.net
>>523
黒幕妄想？
黒幕いるのかどうかはともかく、
報道のされ方が芸能プロ関係者のよくやる「手法」であり、
そういう「疑惑」を生む状況なんだから
江戸時代ならお家取り潰しの口実に
現代でも企業なら取引停止に発展するレベルであるのは
否定のしようがないけどね

546:吾輩は名無しである
18/08/22 19:20:31.62 1+yPQKxz.net
>>524

おいおい早稲田君
必死に早稲田を守ろうと頑張るのはやめなさい
早稲田の犯罪なんだから

547:吾輩は名無しである
18/08/22 19:22:13.34 ZQSYWMpl.net
中沢忠之
渡部直己氏の業績の影響範囲なんてごく局所的なので、
今回の件でなかったことにされるみたいなほどのことでもないと思う。
絶賛遅延中の雑誌で、今回の件とは無関係に、これまでの業績を検証する企画も検討中なのだが、
無論それは一事が整理された後。
とにかくセクハラについては文学なり文壇の問題ではなくアカデミズムの問題としてまずは対応すべきだけど、
不透明な状態が継続している現状は異様。学生への影響もよろしくない。
あと福嶋さんの後半の議論ですが、「ジニのパズル」「美しい顔」をただの私語りとする福嶋さんとは違って、
僕は、社会との間にあるフィクションの媒介を意識した作品と評価していますが、そこはまあよいとして、
福嶋さんの、表象不可能性に強く依った評価軸の差し込みですね。
これは90年代の批評空間全盛期を想起された方もいるかと思います。
この評価軸は現実を語るなという命令に容易に裏返り、
評価は(一部特権的な)批評家の匙加減になりかねない危うさを持ち、
福嶋さんから難じられた高橋源一郎氏も恐らくそのリスクを通過している。
批評空間後、文学にはその緊張が抜けているという警鐘として受止めましたが、
最近の文学の評価軸をまとめて「文壇が末期的」とするのは
逆に文壇なるものを活気付けはしないかと気になりました。
「美しい顔」の問題は参考文献に関するものだけで、文壇にまで広げる程のものではないのではないでしょうか
森岡勝彦
福嶋氏って震災文学批判どころか「復興文化論」なんて本出してるので
スガ氏のコメントは皮肉なのかなと思った。ただ、内容は薄かった気がする。
ちゃんと読んだかどうかも記�

548:ｯしてない。（例のコラムはかなり真っ当だと思った。ちょっと意外だった。） 2018年8月21日

549:P
18/08/22 19:23:41.42 YH8IwWtp.net
>>460
被害者が書かないと二次被害を生むな。でも被害者たくさんいるんじゃないですかね。絶対これだけじゃないよ。表に出てないクソみたいな話が沢山あると思う。

550:ムー大陸
18/08/22 19:24:13.96 C+kX7QGx.net
>>524
みんなダメだなあ。
セクハラが糾弾される世の中になれば、そりゃ当然冤罪も多発するだろう。
すると当然二つの選択肢がある
１、セクハラが隠蔽される社会
２、セクハラが糾弾の対象となり、当然それに伴って冤罪も起こりうる社会
さあどっちがいいでしょうという先に踏み込むのが文学だろうと
身内に被害者が出た？　だから何？
じゃあ、あんたがたは、文壇なり教育の現場なりで、セクハラの被害者が
泣く泣く口をつぐんだのを、一度も見たことがなかったのかいと問いたい
リスクはあるけど、果敢にオープンな社会にして行きましょうというのが「文学」ってものでしょう。
あと、福嶋も絓もそうなんだが、今回の問題で第一に論じなければならないのはセクハラについてであって
「ネット情報の恐ろしさ」についてではない。
ここにも論理のすり替えがある

551:P
18/08/22 19:25:15.20 YH8IwWtp.net
>>463
そもそもあんたが言う「こういう事態」になってないから。

552:吾輩は名無しである
18/08/22 19:29:43.11 fFnaGmt3.net
>>524
猫飛ニャン助ことスガ秀実もセクハラしてるだろ

553:吾輩は名無しである
18/08/22 19:29:45.14 aUdnnQjH.net
僕らのお友達のナオミちゃんがたいへんなことになっちゃった！
ナオミちゃんは可愛らしいスケベだから許されるはずなのに！
と悲憤慷慨してるんだよ、スガだとかあのへんのやからは

554:P
18/08/22 19:30:42.71 YH8IwWtp.net
>>466
福嶋ナンチャラ、自分がセカンドレイプしてる可能性があるとも思ってないんだな。具体的に間違いを指摘せずに「真偽不明のインターネットの記事」などと書いたらセクハラの被害告発自体が疑わしいと吹聴しているのと同じだろ。こいつ確信犯だよな。

555:吾輩は名無しである
18/08/22 19:31:53.57 BFAJ151C.net
>>529
＞今回の問題で第一に論じなければならないのはセクハラについてであって
「ネット情報の恐ろしさ」についてではない。
ここにも論理のすり替えがある

だからそれこそすり替えでしょ
プレジデントの背後関係を含めた「事実」が確定していないのに
セクハラなんて論じられないでしょ
ホントろくでもないよな

556:P
18/08/22 19:34:15.19 YH8IwWtp.net
福嶋の文章自体がインターネットの怪文書なんだよ。プレジデントオンラインは被害者にも渡部直己にも直接取材して書いてるのにさ。そこで渡部直己が自分の非を認めてるんだよ。人間として終わってるだろ福嶋。何が「リアルトーキョー」だよ。あんな媒体便所紙未満だろ。！

557:吾輩は名無しである
18/08/22 19:37:06.08 BFAJ151C.net
>>533
プレジデントの報道の背後関係が怪しくないという根拠は？
芸能プロ関係者がその背後にいたのなら
福嶋もその事実を現時点では明言できないもんねｗ
 >>535
被害者や渡部の発言が脚色されていないという根拠は？
ホント言語やメディアの物質性を考慮しないなんてサイテーだなｗ

558:吾輩は名無しである
18/08/22 19:37:47.91 ZQSYWMpl.net
☆
というか……福嶋亮大にツイッターで反発してる山川ブラザーズよりも、
福嶋のこの文章をかつてのボス・東浩紀や同僚・大澤聡がガンスルーしてることの方が重要。
絶対に東や大澤は読んでいるはずw
なのに言及しないことの意味を考えるべきだwww
偽トノイケ☆ダイスケ（久弥中）
この手の話って「それなりに妥当性のある議論」と「何だかちょっとおかしい議論」と
「それって完全に変じゃないの？」っていうのを妙にごちゃ混ぜにしていて、
それをワザとやっているのか、単に感情的に書いていたらそうなったのか？
何時も良くわからないところがあるんだよな…
それなりに妥当性のある議論としては「福嶋さんの議論は全体としてはこういう論調である」
というのは別に良いんだけども「全体から部分だけを切り取った批判はおかしい」という議論は、
その「その批判指摘された部分が、対象の全体の議論によって解決されていない」限り、
そういう部分批判はありえる。
「部分の批判が妥当ではない」っていうケースっていうのは「部分の批判」が「
全体を読んだ場合には当てはまらない、或いは全く逆になっているケース」っていうパターンね。
これはネット上のフェイクニュース系では結構ある。
発言の一部だけ切り取って「本来の意味と全く違う」ようにみせる場合とか。
>>155
ポモ系の人の議論で嫌なのは、そういう感情的な議論に対し「感情を察してそこの部分を批判するな！」
みたいな「察しろ」系の抑圧を、こんな感じに正当化するところなんだよね。
「文学的立場と感情を理解している人の批判が本質的」ってなんも躊躇いもなく言えるところがすげぇ
2018年8月21日

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