【むさぼるように】文学板雑談スレ227【読む】

【むさぼるように】文学板雑談スレ227【読む】 at BOOK

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700:学術
17/04/22 17:01:51.55 XchP5NQw.net
アサドって面白い宇宙人なんじゃ。

701:吾輩は名無しである
17/04/22 17:03:10.77 AkhULnh3.net
「ユダヤ人は熱狂的にラーを受け入れ、彼とヤハウェを同一視した。
とくに、エジプトのラーに相当するバビロニアの太陽神シャマシュ（ケモシ）はヤハウェと同一視された」
（バーバラ・ウォーカー）
なのだそうである。シュマシュは、ウガリットではシャブシュというらしが、
バビロニアと違い、太陽神にはめずらしく、男性ではなくでは女性になっているそうである。

702:学術
17/04/22 17:04:11.24 XchP5NQw.net
珍しい事かしら。

703:吾輩は名無しである
17/04/22 17:54:08.97 AkhULnh3.net
[アトン神はエジプト人だけではなく、異国の人々にも恵みを注ぐとされた。
アメン＝ラーはエジプトの国家神であり土着の信仰の色彩が強かったが、
アトン神は帝国の宗教にふさわしい普遍性をもっていた。〕
なお、アマルナ革命思想の「普遍主義」というのは、↑のようなことを言った。

704:吾輩は名無しである
17/04/22 17:59:12.44 Gs8piRfP.net
記憶さんは金さそだから
一橋か都立大かねえ？東大はムリだろな

705:吾輩は名無しである
17/04/22 17:59:48.73 Gs8piRfP.net
訂正
記憶さんは金なさそうだから
一橋か都立大かねえ？東大はムリだろな

706:吾輩は名無しである
17/04/22 18:10:07.33 AkhULnh3.net
[太陽神といえばギリシア神話やエジプト神話に登場する男神が想像されるが、
ブライアン・ブランストンを始めとする神話学者の中には、
太陽神は男神よりも女神の方が主流であると論ずる向きがある。〕
こういうことらしいから、ふつうは太陽神＝男というのは、
たしかに、たんなる思い込みだったかもしれない。

707:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
17/04/22 18:15:58.57 2TLYR3sA.net
>>696　今から大学受けてどうするんだ？
文学ならネットで充分だし、経済学部の場合、名市大経済学会員になるには年３万円がいる。
あまり名市大はおれを歓迎していないようだった。

708:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
17/04/22 18:17:57.11 2TLYR3sA.net
おれは家で本読んでランキングしていればいいんだよ。
よっぽどか世の中のためだ。

709:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
17/04/22 18:40:39.94 2TLYR3sA.net
記憶喪失した男の千冊順位付け　読んだ小説１０００冊の面白かったランキング
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710:吾輩は名無しである
17/04/22 18:57:28.61 AkhULnh3.net
カナン発信のアマルナ書簡の位置情報について池田潤
アマルナ革命の普遍主義というのは、どうも、属領統治における必要性から生じた、
と解することもできるようだな。
カナン地方の多くは、当時のエジプトの主要な「植民地」だったようで、
[アトン神はエジプト人だけではなく、異国の人々にも恵みを注ぐとされた。
アメン＝ラーはエジプトの国家神であり土着の信仰の色彩が強かったが、
アトン神は帝国の宗教にふさわしい普遍性をもっていた。〕
というわけから、排外的なエジプト民族信仰色の濃いアメン信仰よりも、
アテン〈アトン〉のほうを本来の太陽神・主神とし、
カナンの信仰のエルないしシャブシュと同一視したうえで、
ファラオをその天子とするのは、属領民の文化的同一化の政策上の意義があったと思われる。
内向きの「王政復古」目的のほかに〈ほかに、といっても、切り離せないであろうが〉、
単一神教の徹底的〈唯一神教、ではない〉宗教改革の狙いは、おそらく、
こちらにもあったということであろう。
とはいえ、もちろんたんなる推測にすぎない。

711:学術
17/04/22 19:14:25.66 XchP5NQw.net
東大は無茶して失兵してるほうじゃないかなあ。

712:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
17/04/22 19:54:00.44 2TLYR3sA.net
おれが全然幸せになれないのは、支配者層がおれを頭脳奴隷だと認定しているからだろうか？

713:学術
17/04/22 20:04:50.59 XchP5NQw.net
支配者か　。マッハピザ宅配の手配者のほうが手練れだよ。

714:吾輩は名無しである
17/04/22 20:17:19.81 yk4kTkUL.net
ええと、長々書き込みありがとうございます。ですがね、そもそもの問題は、アテン信
仰が中国の天や日本のアマテラスにまで影響してるなんて言い出した記憶のトンデモ説
を聞き咎めてるわけでしてね。ネフェルティティの時代に一時的に一神教的なアテン
信仰があったのは、確かな事でそれが、モーセの出エジプトの動機になっているという
フロイトの仮説もあるわけですね。つまり、迫害されていたアテン教徒を引き連れてエ
ジプトから脱出したという物語ですよね。まあ、だからヤーウェの原形がじつはアテン
だったという可能性は何パーセントかはあり得るかも知れないが、記憶の説はなんの根
拠もないデタラメだろう、とこう言ってる訳ですが異論がおありなんですかね？

715:吾輩は名無しである
17/04/22 20:25:22.12 yk4kTkUL.net
まあそれが、捕囚になっていたイスラエル民族であったのかどうかはよくわかりませんけど、ネフェルティティのやって来たあたりにもともと居住していた人びとであるとも考えられますよね。

716:吾輩は名無しである
17/04/22 20:35:47.81 yk4kTkUL.net
アマルナ革命というけれどもその期間はせいぜい２０年というところ。ただし、被支配者層のあいだにはネフェルティティの記憶と共に結構、隠れアテン教として生き延びた……という可能性はあり得るでしょうね。

717:吾輩は名無しである
17/04/22 21:44:19.93 AkhULnh3.net
訂正
フロイト「モーセと一神教」では、一神教の起源を小アジア、としていた。
したがって上記の、（同書では）一神教の起源はメソポタミア、としていたというのは記憶違い。
いまあれこれと読んでみたところ、エジプト第十五・十六王朝がシリア・パレスチナ人による異民族による征服王朝で（ミタンニとおなじフルリ人だという説もある）、
当初はそれに服属していたが、のちにはそれを駆逐した、第十七・十八が、いうなれば反小アジア文化的でナショナリスティックなアメン・ラー信仰を主張したということらしい。
アクエンアテンという人は、その父とともに、望んでミタンニと婚姻同盟をしたくらいだから、
どちらかといえば、小アジア文化的で、平和共存路線だったんではないか、と思ったものである。
その外交路線をとるに、アメン神殿の神官たちは国粋主義的だから、邪魔だ、というのは、
ｈ部通に考えてありうつことだろう。

718:吾輩は名無しである
17/04/22 21:46:08.71 AkhULnh3.net
なお、記憶喪失した男の古代オリエント宗教史のついての書き込みの内容と、
私の書き込みの内容とは、特に関係はない。
アメン、アテン等の名を見て、思い出した、または、思いついたことを書いただけ。

719:吾輩は名無しである
17/04/22 21:49:06.01 AkhULnh3.net
小アジア文化的→親小アジア文化的

720:吾輩は名無しである
17/04/22 22:04:52.12 yk4kTkUL.net
ミタンニは当時のエジプトも何度も政略結婚を行っているので、準同盟国という扱いでしょうね。特にネフェルティ
ティの時に伝統的な多神教路線を覆すのに成功したのは、ネフェルティティへの熱狂的な大衆支持が大きいかったの
ではないかと推測しますね。また、ミタンニには原一神教のようなものがすでにあったのではないか、と愚考しますね。

721:吾輩は名無しである
17/04/22 22:08:22.30 AkhULnh3.net
「小アジア」は、一般にはアナトリア半島に限定して用いるようだから、
「西アジア」に訂正しておく。

722:吾輩は名無しである
17/04/22 22:19:42.34 AkhULnh3.net
[ミタンニの新王にトゥシュラッタ（ダシャラッタ）が即位すると、ヒッタイト王のシュッピルリウマ1世はミタンニを攻撃したが失敗した。
新王トゥシュラッタは、エジプト第18王朝との同盟でヒッタイトやアッシリアに対抗するべく、娘タドゥキパ（英語版）（Tadukhipa、「キパ」はサンスクリットでkṣipa「夜」）の政略結婚を打診した。
アメンホテプ3世は晩年にトゥシュラッタに宛ててタドゥキパと結婚したいとの手紙を何度も書いている（アマルナ文書）。しかし彼女が来る前にアメンホテプ3世は死んだようである。
タドゥキパはアメンホテプ3世の子、新王アメンホテプ4世（アクエンアテン）と結婚した。〕

この前には、ミタンニ王家・エジプト王家間で政略結婚もあるが、領土をめぐる紛争もあるので、
「同盟」はそれほど確固たるものではなかったのだろう。

なお、タドゥキバというのが、ネフェルティティと同一人物ではないか、という説のある女性だそうだ。

723:吾輩は名無しである
17/04/22 22:31:53.22 yk4kTkUL.net
まあ、どうやら多神教であったようですが、なかでも女神イシュタル信仰に注目したい。（ミタンニでは別名だが覚えられない）夕焼けの神アテンがイシュタルと習合されたんじゃないかな……

724:吾輩は名無しである
17/04/22 22:35:09.20 yk4kTkUL.net
アメンホテップ３世のほうから婚姻を求めているので、相当の美貌だったんでしょう。

725:吾輩は名無しである
17/04/22 22:39:24.40 yk4kTkUL.net
しかし、６人の子供がすべて娘ばかりだったというのは、少々痛手だったな……

726:吾輩は名無しである
17/04/22 22:53:17.08 AkhULnh3.net
ネフェルティティが、アクエンアテンと共同統治者だった、
というのは、唱えている学者が、一人か二人いるだけの少数説で、有力説ではないだろう。
それに、共同統治者だったというのが事実とすれば、同后は普通に考えて、嫁に来たミタンニ王女ではなく、
エジプトの王族だろうから、父の代からのアメン神殿の大神官で、のちの宰相、王であるアイの娘、
ということになる。

727:吾輩は名無しである
17/04/22 23:01:11.91 yk4kTkUL.net
謎の共同統治者、スメンクカーラーの登場もミステリアスですね。

728:吾輩は名無しである
17/04/22 23:06:18.69 yk4kTkUL.net
アマルナ革命という大事件が起こっている最中なので、「普通に考える」ことも疑問なわけではないでしょうか。

729:吾輩は名無しである
17/04/22 23:07:06.77 AkhULnh3.net
それから、アテン信仰が、のちの唯一神教の起源、というのは、
宗教史学的にはほとんど支持されない説だということらしい。
なお、モーゼの信仰でさえ、いうなれば、「神々の中であなたがもっとも尊い、あなた以外の神をヘブライの民は崇めません」ということなのだから、
唯一神教ではない、ということのようだ。
いまにいう唯一神教というのは、紀元前七、八世紀ごろに、その信仰形態が生じた、
というのが、どうやらふつうの理解らしい。

730:吾輩は名無しである
17/04/22 23:08:41.37 yk4kTkUL.net
アメン神殿の大神官の娘がアマルナ革命を起こすことなど可能でしょうか？

731:吾輩は名無しである
17/04/22 23:11:03.29 yk4kTkUL.net
>>720
それはそうで、フロイトの提出したひとつの説で裏付けになるものは何もない訳ですからね。

732:吾輩は名無しである
17/04/22 23:13:35.50 yk4kTkUL.net
ただ、アマルナ革命じたいはアテン神を唯一の神とする、いわゆる一神教なわけでしょう。ユダヤ教に継承されたかどうかは別として。

733:吾輩は名無しである
17/04/22 23:14:00.81 AkhULnh3.net
だから、ネフェレティティは、ミタンニから嫁に来た外国の王女で、
したがって、共同統治者ではなかったのではないか。

734:吾輩は名無しである
17/04/22 23:20:29.36 AkhULnh3.net
アマルナ革命の信仰形態は、唯一神教ではなく、単一神教、というものらしいな。
ようするに、神々の中でもっとも尊いのが、アメンにとって代わってラーと同一化したアテンで、
それ以外は崇めない（それ以外にいない、ではない）、ということだから、礼拝等の対象を主神・最高神のみに一本化した、
ということなんだろう。

735:吾輩は名無しである
17/04/22 23:30:04.19 AkhULnh3.net
ネフレティティ→ネフェルティティ

何回も間違って悪いですな。
映画の「十戒」のイメージが強すぎて、
のちのネフレテリといつもごっちゃになるのだ。

736:吾輩は名無しである
17/04/22 23:30:46.62 yk4kTkUL.net
いまはこれ以上の事は言えませんね。勉強不足なので。
おやすみなさい。

737:吾輩は名無しである
17/04/23 00:03:56.40 lk7wsRJS.net
記憶は本当に本を読んでいるのかが不思議だわ

いっつも薄っぺらい感想が垂れ流しているだけで他人の感想文やあらすじを見ているようにしか思えん。

後、本を読むスピードが異常。1日に何冊読んでいるんだ？平均でな

738:吾輩は名無しである
17/04/23 00:15:32.60 zTgIgiw7.net
>>703
記憶の頭脳って何か支配者の役にたってんの？
っていういつもの妄想？

739:吾輩は名無しである
17/04/23 02:08:03.96 MRGaMHHq.net
流れと関係ない話題なんだけれど、

[（アサド大統領は）トランプ米大統領が過激派組織「イスラム国（ＩＳ）」や「他のテロリスト集団」の掃討を目指していることは期待できるとした上で、
実際の行動を求めるのは「時期尚早」との見方を示した。]

二月八日の時点では、こんなことを言っていたのが、
自分のほうが巡航ミサイルをぶち込まれるとは、いったいなんなんだー、という感がある。
ようするに、トランプ大統領というのは、「なにをするのか読めない人」ということなんだろう。

740:吾輩は名無しである
17/04/23 08:08:39.74 XZqQcOmQ.net
石原は数百億～数千億円もの裏金を作っていた(今も自宅の地下金庫にある)

石原は「女、金、酒」しか興味がない

知事を辞めた理由は愛人に子供がいたことが妻にばれて、妻から３日間寝ないで質問攻めにされて体調が悪くなったから

石原の子分の副知事の浜渦武生は覚醒剤中毒者

石原慎太郎と朝堂院大覚の接点　スキャンダルによる国会議員退職から都知事就任まで
【ネットＴＶニュース.報道】朝堂院大覚石原慎太郎物語 2017/03/07
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
旧友だった頃の朝堂院大覚総裁と石原慎太郎のエピソード
【ネットＴＶニュース.報道】朝堂院大覚　石原慎太郎物語 2017/03/11
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
豊洲移転問題　百条委員会で�

741:l生の最期に窮地に立たされた石原慎太郎【ネットＴＶニュース.報道】朝堂院大覚　石原慎太郎物語 2017/03/10 https://www.youtube.com/watch?v=aAcGWxiP82Y 朝堂院大覚総裁と石原慎太郎との亀裂　当時、上院議員だったベニグノ・アキノの死刑判決の阻止【ネットＴＶニュース.報道】朝堂院大覚　石原慎太郎物語 2017/03/15 https://www.youtube.com/watch?v=gj8zguYMHBU

742:吾輩は名無しである
17/04/23 08:40:31.05 citWTZU0.net
ピラミッドで有名なクフ王が紀元前２６世紀頃とか。。
気が遠くなりますな。

743:吾輩は名無しである
17/04/23 09:12:04.16 citWTZU0.net
おもいっきり日和ろうかな……

744:吾輩は名無しである
17/04/23 09:17:46.12 citWTZU0.net
また、大物来た……。菅野よう子繋がりで知ってたひと🎵
リスペクトしようかな。

745:吾輩は名無しである
17/04/23 09:22:40.18 citWTZU0.net
エヴァ破ではマリ役で出てたのか……

746:吾輩は名無しである
17/04/23 09:42:33.09 citWTZU0.net
日和った……

747:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
17/04/23 09:45:31.86 uLP13d5F.net
「ヒトラーの描いた薔薇」　ハーラン・エリスン
６２位／１３０作品。翻訳小説ＳＦ短編集アンソロジー。
「苦痛神」が若干面白かった程度だろうか。題材はいいものもあるが、
ＳＦとして面白いというものはない。しかし、文章が格好いい。
小説家志望者はエリスンの訳本で文章の勉強するといいと思う。

748:吾輩は名無しである
17/04/23 10:35:53.85 citWTZU0.net
アメンホテップ４世改めイクナートンの晩年は謎だらけ。アマルナ革命が失敗したこと
だけは間違いない。やはり王妃ネフェルティティとのあいだに女児しか産まれなかった
事も大きいだろう。地下に潜ったアテン教徒も弾圧され、モーセという天才に率いられ
て出エジプトした……という物語が成り立つか否かは謎。

749:吾輩は名無しである
17/04/23 10:39:00.78 citWTZU0.net
このネタ、世界ふしぎ発見でやっただろうな……

750:吾輩は名無しである
17/04/23 12:05:30.59 6L+b2oC/.net
「悪口には耐性があるんです」ネットの先駆者・共産党の考える動画メディアとは？

政治家・政党は地道な情報発信を日々重ねています。「有権者と政治家・政党をつなぐ存在になりたい！」
そんな思いを持っている選挙ドットコムでは、各党の情報発信をご紹介します。中でも、最近各党が取り組んでいるのが「動画メディア」です。

751:吾輩は名無しである
17/04/23 12:06:17.21 6L+b2oC/.net
日本共産党（以下、共産党）は「カクサン部」などのゆるキャラや参院選特設サイトでは候補者や選挙区の紹介を
「カードゲーム」にするなど様々な取り込みを行なっており、ネットの先駆者のような存在です。4年半前ほどから「とことん共産党」という番組をインターネットで生放送しています。
今回は共産党の田村一志宣伝局長にお話を伺いました
「とことん共産党」は2012年秋に放送を開始しました。当時共産党は衆議院8議席・参議院5議席と非常に議席が少なかったんです。（現在は衆議院21議席・参議院14議席）
そのため、国会での質問時間も短く配分されていたりして、例えば1回の予算委員会での質問時間がたった5分しかなかったり、という状況でした。
マスメディアも声をかけてこず、テレビへの露出も少なかったんです。そのような状態でしたので、共産党の考えていることが、なかなか有権者に伝わらなかったんです。

これまでの共産党はずっと街頭活動等を頑張ってきていましたので、インターネットというメディアも「活動の場」だと認識して、
街頭での活動と同じように国民・有権者に語り掛けることを始めなくてはならないのではないかとこのような経緯で、動画の生放送を始めました。

-選挙ドットコム編集部
実際に放送を開始してみて、視聴者からのリアクションはどうでしたか？
-田村氏
最初はニコニコ動画を使っていたので、コメントの”荒らし”が心配でした。ネガティブな意見ばかりになってしまうと
出演している議員も、動画を見てくださっている有権者の方も不快になってしまうのではないかと。
ですが、実際やってみるとそれは杞憂に終わりましたね。もちろんひどいコメントが書かれることもあるんですけど
司会役の小池晃参議院議員がうまく反応して、合いの手を入れたり、ちょっと怒ったりする。そうすると、ネガティブなコメントを書き込んだ人も、「反応があった」と、嬉しそうなんです（笑）。双方向のコミュニケーションを図れるメディアなんだと再認識することができました
共産党は正直、昔から「反共口撃」にさらされてきたので、悪口には、慣れているんです（笑）。
ですから、今更ネットで何を言われても別に構わない。そういう人も含めて接近していこう、働きかけようという思いでやっています
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

752:吾輩は名無しである
17/04/23 13:27:29.69 MRGaMHHq.net
こういう一風変わった宗旨が好みの人もいるのではないか。

〔アラウィー派はイスマーイール派・マズダク教・マニ教・キリスト教及びシリア地方の土着宗教の要素が合わさったと考えられる独特の教義を持つ。
特にキリスト教からは大きな影響を受けた（後述）[1][4]。
アラウィー派では両親ともにアラウィー派の男子だけが教義を学ぶことができる。16歳以降に教義を習得し、その教義を外に漏らしたものは殺されるなど神秘主義の色彩が強い。
女性に魂はないとされるため、宗教儀礼からは排除される[1]。生前に善行を積めば死後ほかの人間に、悪行を重ねれば動物に生まれ変わるというインドの輪廻に似た転生思想を持つ。
五行のうち、サウム（断食）・ザカート（喜捨）・ハッジ（巡礼）を行わず、特にハッジを偶像礼拝として否定している。モスクを使わず、礼拝は宗教指導者の家に集まって行われることが多い。
飲酒も認められている。シリア北西部に独自の神殿をもつ[4]。]

このイスラム教の異端とされるアラウィー派の拠点が、シリアのラタキア地方なんだそうだ。
で、アサド現大統領の祖父（つまり、前大統領の父）がその宗教指導者だったらしい。

753:吾輩は名無しである
17/04/23 13:37:58.37 MRGaMHHq.net
〈特にハッジ（巡礼）を偶像礼拝として否定している〉

一神教のキモは、唯一神を信じる、ということにもまして、
偶像崇拝の禁止にある、という人は多い。
たとえば日本の有名知識人では、梅原猛と柄谷行人のような、立場が対立しているかのような人も、
この理解については一致している。
このアラウィー派は、巡礼まで（巡礼地にたいする）偶像崇拝だ、というのだから、
偶像崇拝の禁止が徹底しているというイスラーム教の中でも、さらに徹底している、といえるんではないか。
すると見方によっては、一神教の中の一神教といえるわけだが、
それがひじょうに、教義混合的というのは、みょうなかんじがしないでもない。

754:学術
17/04/23 14:30:41.21 Wlqm4sR0.net
一神教って神になりたくて発狂した人とはわけが違うと思うけど。

755:吾輩は名無しである
17/04/23 14:41:13.51 i5H+5DSD.net
指導者（の家）と神殿が偶像になりそうな気もします。

756:吾輩は名無しである
17/04/23 14:46:03.39 citWTZU0.net
現アサド政権がアラウィー派だという話は確かに面白いね。しかし、女性には魂がないというのは究極の男尊女卑思想ですな。

757:吾輩は名無しである
17/04/23 15:12:50.85 MRGaMHHq.net
とっぴな仮説なんだが、
アマルナ革命といわれる宗教改革には、
通説どおり、神権の一元化、公権力の王権への一本化という目的はあるとして、
最高神を抽象化することによって、
むしろ太陽神信仰が、他民族の同様の信仰と習合することの弊害を除く、という目的もあったんではないか、
と思うようになったわけだ。
おもにカナンの属領の離反を軍事力でもって阻むことには限界が来ていたところでの
融和的同化的宗教文化政策へのシフトという面があったんではないか、ということである。
一神教化というと、厳格化、という感がありがちなわけだが、
内はともかく、外に対してはそうではなく、むしろ融通を利かす、という方向性だったんではないか、と。

もちろん、昨日からあれこれと関連の文章に目を通して、
何となくそう思うようになった、ということにすぎない。

758:吾輩は名無しである
17/04/23 15:18:01.77 MRGaMHHq.net
じっさい、アクエンアテンは、祖父の代までと違って、
ほとんど戦争をやっていないわけね。

759:吾輩は名無しである
17/04/23 15:19:20.01 lTSoHgzy.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

　ダウンタウンの松本人志（５３）が、ＨＫＴ４８指原莉乃（２４）に「ケバくなった」と指摘し、男性関係を疑った。

　指原は２３日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」に出演。冒頭で松本から「なんかだんだんケバくなってきたよな」と指摘を受けた。司会の東野幸治も同調し
「本番前もその話してたんですけど、泉谷（しげる）さんが『指原、お前キレイになったな』って言ったら
『わぁ、ドキッ』っていうそのリアクションがただのキャバクラ。男性扱いがうますぎませんか？」とチクリと刺した。

　また、エッセイストの安藤和津も「色っぽくなった。なんか肌ツヤの感じが前よりもちょっと違う気がする」と語ると、松本は「簡単に言うと『やりまくっている』と？」と疑いの目を向けた。

760:吾輩は名無しである
17/04/23 15:42:43.51 MRGaMHHq.net
シリア・アラウィー派の特色とその支配の歴史的背景
宮田律

ちなみに、この専門家によると、アラウィー派は、イスラーム教ではなく、
異なる独特の宗教と考えたほうが良いということであった。

761:記憶喪失した男&
17/04/23 15:59:06.82 uLP13d5F.net
サウジの王様がいちばん得するような教えをシリアの支配者が推奨するわけないわけだよね。
アラウィー派ってのはそういうことでしょ？

762:吾輩は名無しである
17/04/23 16:06:30.49 citWTZU0.net
そんな深謀遠慮があったかどうか。ただ、ミタンニで育ったネフェルティティには国際
的な政治感覚が出来ており、古くさい多神教にしがみつくアモン神官団の干渉が煩わし
く、自身への熱狂的な大衆人気も背景に一気に宗教改革に突き進んだ、という所。だが
産まれて来るのが女子ばかりだったのが大誤算。イクナートンは女神との蜜月にめろめ
ろで外交なんかに関心なかったと思う。アマルナ革命の主役はあくまでネフェルティティでしょうね。

763:吾輩は名無しである
17/04/23 16:21:48.99 citWTZU0.net
まあ、アテン崇拝というが内実はネフェルティティ崇拝のようなものではなかったか。彼女個人によるカリスマ支配の雰囲気があるのではないかと思いますね。

764:吾輩は名無しである
17/04/23 16:30:30.14 MRGaMHHq.net
５４７訂正

弊害を除く→障害を除く

765:吾輩は名無しである
17/04/23 16:34:09.13 MRGaMHHq.net
アマルナ革命が、ネフェルティティ主導、というのは、
記憶の語呂合わせ宗教史学とあまりかわらない、特異な説なんじゃないの。

766:吾輩は名無しである
17/04/23 16:42:18.72 MRGaMHHq.net
[イスラム研究家のウマール＝アブダラー博士によれば、アラウィー派は元々フェニキア人の一部族で、
太陽神バールと月神イシタールを

767:崇拝してきた部族の末裔なのだそうです。つまりアラウィー派とは、正確にはアラウィー族という部族の名前だ、というわけです。 9世紀ごろ、シリアがイスラム化したことで彼らはバールをムハンマド、イシタールをムハンマドの娘婿アリに置き換え、崇拝したことでイスラムの一派であるとみなされるようになりました〕「歴史好きおやじ」と称する旅行家のブロガーさんが↑のように書いていた。特にアリーを崇敬する、ということで、シーア派の中の一つ、ということになるわけだな。ところで、バアルが太陽神というのを、何かで読んだことある人はいるか？わたしは、そういうのを読んだことがないのだ。しかし、アブダラー博士という専門家がそう書いていた、というのだから、太陽神とされた時代や地域があるのだとは思うけれど。

768:吾輩は名無しである
17/04/23 17:12:18.17 MRGaMHHq.net
誤記があったので、誤解されないように繰り返すと、
抽象的一神教が厳格、というのは、近現代のイメージであって、
それぞれの部族宗教の縛りが強力だった昔は、むしろ、神権の抽象的一元化というのは、
世俗化なんではないか、と思うようになったわけである。

769:吾輩は名無しである
17/04/23 18:01:25.64 aIas3Z3C.net
対立、喧嘩させるんですよね。
すべては国がつくり出した対立じゃないですか
生活保護バッシングも同じですね。生活保護受給者をバッシングしているのは、本当は生活保護の受給資格があるくらいの収入層が多いと聞きます。
俺はギリギリで頑張っているのに、なんだあいつら甘えやがって、って話ですかね。
ようは、社会保障費の削減を、対立構造をつくって、達成しようとする非人道的なやり方が行なわれているんです。選挙のマニュフェストに書き込むくらいの連中ですから。
生活保護の不正受給は1.8％。もちろん、不正は正されるべきですが、98％は適正に受給されています。身近なターゲットをつくって、弱い立場同士、叩かせる。
権力者は上手にコントロールしますね。実際に叩かれなければならない存在から目をそらせるために。そうすることによって、大企業が儲けた分に見合った、充分な税金を払わないで済むシステムがドンドン大企業側に有利に改良されることには目が向かなくなる
この前、トランプさんの娘のイヴァンカさんがトランプさんに、「安倍はすごい賢いから、信用しなよと言った」という報道がありましたよね。
あれって、海外の記事には、「クレーバーボーイ」って書いてあったの。要は、犬や子どもに対する言い方でしょ。
アメリカの言いなりじゃないかよって話です。
「グッドボーイ」のいち段階上のレベルですよね。「パパ、あいつ、使えるよ！　あいつだったら何でも言うこと聞くよ」というニュアンスなのに

770:吾輩は名無しである
17/04/23 19:25:50.97 MRGaMHHq.net
アマルナにおけるアトンの神官について
屋形禎亮

アマルナ宗教改革に、単純化による「世俗化」の面があるというのは、当たっていたようだ。
また、アテン＝ラーのほうは、もともとヘリオポリスを中心とした下エジプトの信仰で、
アメン＝ラーのほうが、テーベを中心とした上エジプトの信仰、のようだから、
むしろ、アテン＝ラーのほうが、じつは古く、したがって、「復古」的な意識があったと思われる。

771:吾輩は名無しである
17/04/23 19:29:23.95 MRGaMHHq.net
[前14世紀の前半,Amenhetep Ⅳ 世(Akhenaten)の宗教改革によって,
王国の最高神におしあげられた太陽円盤アトンの信仰は,旧来の諸信仰
にみられるsyncretismの傾向を否定した一神教的性格の故に,エジプト
宗教史上特異な地位を占めている。教義の現実への適用である祭祀にお
いても,屋外礼拝の励行,神像の廃止とそれに伴う日常祭杞の簡略化な
ど,多くの特異性が認められる〕（同上）

772:吾輩は名無しである
17/04/23 19:36:01.93 MRGaMHHq.net
〈ヒクソスはエジプト第2中間期と呼ばれる時代に古代エジプトに登場した人々。彼らは一般にシリア・パレスチナ地方に起源を持つ雑多な人々の集団であったと考えられている。
ヒクソスと言う呼称は「異国の支配者達」を意味する古代エジプト語、「ヘカ・カスウト」のギリシア語形に由来する。ヘカ・カスウトはしばしば「羊飼いの王達」とも訳されていたが、
現在では誤訳ではないかと考えられている。
トリノ王名表によれば6人のヒクソス王が108年間在位したと伝えられている。マネトの記録によれば第15王朝の王も6人とされており、
一般に「ヒクソス」、「ヒクソス政権」などと表現した場合、第15王朝を指す。また、第15王朝を大ヒクソス、第16王朝を小ヒクソスと呼ぶ場合もある。〉

で、下エジプトは、第十八王朝による統一がなされるまでは、↑のヒクソスの王朝の支配下にあったということだ。

773:吾輩は名無しである
17/04/23 19:44:48.41 MRGaMHHq.net
アマルナ革命というのは、たんに「革命」や「復古」というよりは、
（その二つの意味を併せもつであろう）「維新」だったといったほうが、
日本人としては、よくわかるのではないか、と思った。

774:吾輩は名無しである
17/04/23 19:51:17.91 citWTZU0.net
いまは前嶋信次氏の｢シルクロード９９の謎｣という本を読んでいますな。主に中央アジアにおける探検の歴史。史上初の探検家は漢の官僚、張騫（チョウケン）。匈奴との共同戦線を張るべく武帝の命で大月氏国に派遣された旅が、紀元前１３９年でもっとも古いそうです。

775:吾輩は名無しである
17/04/23 19:58:37.05 citWTZU0.net
武帝の命令で行われた張騫の西域、中央アジアの情報はその後、厖大な成果をもたらした。

776:吾輩は名無しである
17/04/23 20:22:54.42 citWTZU0.net
クビライ・ハーンは元寇で日本に攻めて来たひとですが、その生母はネストリウス派の信者だと言う。クビライはチンギス・ハーンの孫。となるとやっぱりプレスター・ジョンとはチンギス・ハーンの子孫たちを指しているのだろうか。

777:吾輩は名無しである
17/04/23 21:01:27.71 da9/E9Za.net
日本に襲来した元軍は文永の役は高麗軍、弘安の役では寧波軍
また、元軍に滅ぼされた西遼の管轄地域にはネストリウス派の地域があり、
通商国家として現地人の信仰には比較的鷹揚であった元では
ネストリウス派の活動もゆるされていた、ということでしょう
ちなみに元で官吏として重用されたのは色目人（ペルシア系）だから
その中にネストリウス派がいたと考え得る

778:吾輩は名無しである
17/04/23 21:05:00.33 citWTZU0.net
いや、同著にもプレスター・ジョンの話は出てくるが、結局正体不明という結論に。しかし、中央アジアの小国などにもキリスト教（ネストリウス派？）が相当広まっていた様子が伺える。

779:吾輩は名無しである
17/04/23 21:09:53.03 MRGaMHHq.net
７２５で「単一神教」としたところは、
「単一神教」ないし「拝一神教」とすべきだったようだ。
また、族長時代（創世記時代）のユダヤ教は、およそ（唯一神教ではない）拝一神教とされるようである。

780:吾輩は名無しである
17/04/23 21:20:21.20 citWTZU0.net
いま、実録西遊記の処。この本は中盤あたりから面白くなって来るな。

781:吾輩は名無しである
17/04/23 21:27:44.70 citWTZU0.net
孫悟空も猪八戒も出て来はしないが玄奘の旅はdramaticだのぅ。

782:吾輩は名無しである
17/04/23 21:45:26.11 citWTZU0.net
唐代の長安、洛陽は空前のイラン・ブームだったそうで。胡なんとかと言うのはみんなペルシャ風という意味らしい。

783:吾輩は名無しである
17/04/23 22:07:05.27 citWTZU0.net
プトレマイオス朝エジプトの首都、アレクサンドリア……

784:吾輩は名無しである
17/04/23 22:17:05.96 MRGaMHHq.net
永田諒一著「宗教改革の真実」

改革が宗教自体の厳格化と同時に
生活の世俗化＝都市政府台頭をもすすめた、
あるいはその両方が時代の枠組みの根底からの変化の
現れであったということがよくわかる内容になっている。
そしてこの枠組み変化とは
宗教体系と日常生活のリンクが外れたことを意味する。
現代に至る＜世俗主義＞のはじまりである。

↑は、キリスト教における「宗教改革」に関する本であるが、
宗教改革における「厳格化」がどうじに「世俗化」でもあるというのは、
上述のように、アマルナ革命にも当てはまるような気がするし、
もしかしたら、「宗教改革」というものに広く通史的に見られる傾向かもしれない、
と思ったものである。

785:吾輩は名無しである
17/04/23 22:30:57.68 citWTZU0.net
このユーラシア大陸の歴史にはヨーロッパもアメリカも（ほとんど）登場しない……

786:吾輩は名無しである
17/04/23 22:35:36.72 citWTZU0.net
しかしねぇ、先生。アマルナ革命とはいうものの一代切りの話だったんですよ。一過性
のものだったものをそう大袈裟に取り上げるのもどうでしょうかね？ルター、カルヴァンの宗教改革とは比較出来っこないものですよ。

787:吾輩は名無しである
17/04/23 22:37:14.99 citWTZU0.net
ちょっと、アマルナ革命という言葉に捕らわれすぎですね。

788:吾輩は名無しである
17/04/23 22:39:46.60 citWTZU0.net
777

789:吾輩は名無しである
17/04/23 22:42:16.74 citWTZU0.net
イクナートン一代限りの話ですよ？フロイトの仮説が実証されたわけでもないのでね。

790:吾輩は名無しである
17/04/23 22:50:51.37 iG9k8YSa.net
よく反日反日と言うが、富の再配分せん奴は反日だからね現在。

791:吾輩は名無しである
17/04/23 23:15:08.69 MRGaMHHq.net
わたしは、帝国とその宗教、これについて考える材料として、
アマルナ革命の例がひじょうに興味深いと思って、
一昨日から、あれこれとネット上で読める論文などを読んでみたわけですよ。

帝国の宗教というのは一般的に、民族（むかしならば部族というほうがいいだろう）宗教から、
なにかしら世界宗教的性格を持ったものへと変化をするものだろうが、
雑にいってしまえば、その変化はどちらかといえば、（近代的な意味での）宗教的理念から、というよりは、政治経済的必要から起こるもんではないか、
という感を強くしたことだね。
もちろん、当たり前と言えば当たり前のことだから、べつに発見などというものではない。

792:吾輩は名無しである
17/04/23 23:17:25.31 MRGaMHHq.net
強くしたこと→強くした

793:吾輩は名無しである
17/04/23 23:21:45.39 MRGaMHHq.net
ところで、ベルナール＝アンリ・レヴィが、いまＣＮＮに出ている。
いままですごい年寄りだとばかり思っていたんだが、意外と若いのだな。

794:吾輩は名無しである
17/04/23 23:25:37.96 citWTZU0.net
結局、シルクロードの歴史というものは裏世界史とも呼ぶべきもの。われわれが知っている世界史ってのはヨーロッパ中心主義史観というのがよくわかるね。

795:吾輩は名無しである
17/04/23 23:28:56.49 citWTZU0.net
アンリ＝レヴィか。ドゥルーズが軽蔑的に語っていたな。野蛮の顔をしたなんたらとかいう本で有名になったひとですね。

796:吾輩は名無しである
17/04/23 23:31:34.79 citWTZU0.net
人間の顔をした野蛮、だった。

797:吾輩は名無しである
17/04/23 23:38:04.66 citWTZU0.net
マルクス主義への幻滅感を吐露した本だったかな？あまり興味はないな。

798:吾輩は名無しである
17/04/23 23:47:29.76 iG9k8YSa.net
あべさんあそうさんは瀕死の日本経済救済してくれたのは感謝するよ。

次のステップ(ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑ"富の再配分")
に移行できんのならば…ФФ解体しかないよね低成長経済社会なのだから

799:吾輩は名無しである
17/04/23 23:48:21.57 citWTZU0.net
むしろ、サルトル伝で有名なのかな？

800:吾輩は名無しである
17/04/23 23:54:47.17 citWTZU0.net
シルクロード時代の主役級が退いて、葡萄牙、西班牙の大航海時代の幕開けとなる。イコール、資本主義時代の開幕と言ってもいいか？

801:吾輩は名無しである
17/04/23 23:57:12.70 citWTZU0.net
以前の主役級はヴェネチア、ジェノヴァかな？

802:吾輩は名無しである
17/04/23 23:58:57.34 citWTZU0.net
もちろん、コンスタンチノーブルも。

803:(＠∀＠)
17/04/23 23:59:45.06 Ao1fuNaL.net
マイルスの「ネフェルティティ」は、ハービーハンコックやトニーウィリアムズ、
ソニーロリンズやウェインショーターを擁した電化以前のマイルスの名盤です。
私は基本的にマイルスをアナログLPかリマスター前の音源でしか聴きませんが、
このネフェルティティだけはソニーのリマスター盤を聴きます。トニーの
シンバルとスネアの音がたまらなくカッコいいからです。

このレコードは、あのザヒハワスさんも愛聴してるそうです。
もしかするとネフェルティティの霊が降りてきたのかもしれない♪

804:吾輩は名無しである
17/04/24 00:00:17.83 F20ESh8d.net
コンスタンティノープルか……

805:吾輩は名無しである
17/04/24 00:03:03.88 F20ESh8d.net
>>792
僕も気付きました。聴いたことはないですね。おやすみなさい。

806:吾輩は名無しである
17/04/24 00:17:24.36 F20ESh8d.net
ザヒ・ハワス博士。エジプト学の権威の方でしたか……

807:吾輩は名無しである
17/04/24 00:47:13.48 aLAuyefB.net
今更ながらパヤオ監督の「風立ちぬ」を観たのだが、好きかもな作品だった

一方的とも思える男目線な創りが気持ちいい

808:吾輩は名無しである
17/04/24 00:57:29.26 vez7/3vb.net
>>792
ネフェルティティ、電化前のアブストラクスな空気、丸みがいいですねえ。
電化時代の刺々しい音も好きですが、何れにせよ、聴く時のコンディション、つか気分によりけり。
偶然の出会いのワードを見て、針を落とそうかと思いましたが、すでに深夜。低音は自重。
YouTubeに任せます。

809:吾輩は名無しである
17/04/24 01:05:31.95 vez7/3vb.net
>>796
いい作品ですよね。落語に置き換えると人情物に寄りすぎていて粋ではない、カリオストロの方が江戸前だよね、
なんて思いつつも、涙涙で、泣かされました。希代の演出家の最後は、こんな作品がいい。
って思ってましたけど、また復帰するそうなw

810:吾輩は名無しである
17/04/24 01:55:54.87 szEAcrdr.net
ハワスという人は、どうもエジプトの吉村作治先生みたいな人のようだな。

811:吾輩は名無しである
17/04/24 02:12:32.02 F20ESh8d.net
どうも寝つけんな。困ったもんだ。

812:吾輩は名無しである
17/04/24 02:36:37.50 BOrPJB7y.net
週刊少年ジャンプジョジョ第6部新連載号！
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

813:記憶喪失した男&
17/04/24 07:45:13.01 MtAl7Bua.net
「ティマイオス／クリティアス」　プラトン
１９３位／３３２作品。翻訳小説ＳＦ以外。
「ティマイオス」にアトランティス大陸が沈む記述があると前評判で聞いていたが、
実際に記述があるのは「クリティアス」の方である。「クリティアス」にはオリハルコンの
記述があると聞いていたが、存在しない。「ティマイオス」は四元素説について書かれたものである。
１、２、３、４、９、８、２７、という数列が２のＮ乗と３のＮ乗を交互に書いたものだとこれを読んで知った。

814:吾輩は名無しである
17/04/24 08:06:45.44 KeFXgPJm.net
記憶さんって営業の仕事２年以外は仕事したことないの？

815:記憶喪失した男&
17/04/24 09:12:12.31 MtAl7Bua.net
期間工を半年と、フリーター二年やってたし、シナリオライターを二か月やってるよ。

816:吾輩は名無しである
17/04/24 10:19:37.16 F20ESh8d.net
オレイカルコスという名で出て来なかった？ wikiに明記されてるんだけどな。

817:記憶喪失した男&
17/04/24 10:32:03.91 MtAl7Bua.net
どうやら、「ティマイオス」は全訳の原典が残ってないらしい。

818:吾輩は名無しである
17/04/24 10:50:00.75 F20ESh8d.net
クリティアスのほうにだよ？

819:記憶喪失した男&
17/04/24 11:18:23.49 MtAl7Bua.net
うむ。オリハルコンがかい。もう一回見てみる。

820:記憶喪失した男&
17/04/24 11:23:03.05 MtAl7Bua.net
>>805
ありがと。「クリティアス」の方にオレイカレコスあった。
しょぼい。なんの貴重な金属だとも書かれていない。「炎のように輝く」と書かれていただけだった。

821:記憶喪失した男&
17/04/24 11:28:49.08 MtAl7Bua.net
オリハルコンは、真鍮のことのようだね。
あと、ヒヒイロカネの出典もわからないんだよね。

822:吾輩は名無しである
17/04/24 11:36:39.20 F20ESh8d.net
オレイカルコスはあくまでも「伝説上の」金属なんだよ。

823:記憶喪失した男&
17/04/24 11:42:44.63 MtAl7Bua.net
何が根拠なんだい？

824:吾輩は名無しである
17/04/24 11:55:32.47 KMTz7wAz.net
プレバト俳句で盗作疑惑

紀貫之
桜花散りぬる風の名残には水なき空に波ぞ立ちける

千賀
桜花風の名残の空の波

金曜俳句
夜に入りて雨となりたり生姜酒

横尾
夜に入りて雨となりにし花万朶

週刊女性2017年5月2日号
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

パクリの件、週刊誌に載ってるみたい(右上タイトル)

825:記憶喪失した男&
17/04/24 13:58:39.99 MtAl7Bua.net
無事、「ティマイオス」に「アトランティス大陸」の記述を発見した。

826:記憶喪失した男&
17/04/24 14:11:07.78 MtAl7Bua.net
ひどい醜態をさらしてしまった。

プラトンの「ティマイオス」にアトランティス大陸は出てこないと主張したところ、
賛同する人まで出てきたのだが、ウィキをよく読んで確認したところ、
確かに「ティマイオス」中でアトランティス大陸は海に一昼夜で沈んでいる。

URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

827:吾輩は名無しである
17/04/24 14:20:59.98 KeFXgPJm.net
ちゃんと読まねえからそういうことになる
だからおまえのランキングなんて参考にしない

828:記憶喪失した男&
17/04/24 14:29:34.05 MtAl7Bua.net
はっ、笑っちまうね。ちゃんと読んだのはおれであって、おまえじゃない。
おまえが今日気づいた真理は、おれが昨日気づいた真理だ。

829:吾輩は名無しである
17/04/24 14:47:52.92 KeFXgPJm.net
人に教えてもらって気づいたくせに「ちゃんと読んだ」ことにするやつ

830:吾輩は名無しである
17/04/24 15:29:45.17 X4o94Wbe.net
どうしようもねーなwwwwwwwww

831:記憶喪失した男&
17/04/24 16:48:14.74 MtAl7Bua.net
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d69-HDOw)2017/04/24(月) 16:39:46.81 ID:fGlTOPFy0

「本能寺が変」

そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ～！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない

832:吾輩は名無しである
17/04/24 17:17:34.80 F20ESh8d.net
記憶もこれくらいのモノを書けるようになるといいね。

833:記憶喪失した男&
17/04/24 18:52:21.71 MtAl7Bua.net
書いたなかにはそれくらいのはある。

「おまえが今日気づいた真理は、おれが昨日気づいた真理だ。」
で充分だろう？

834:吾輩は名無しである
17/04/24 19:18:52.88 Xr16+SLI.net
2chのフォントが変わってるんですけど。なにこのモナー

835:吾輩は名無しである
17/04/24 19:49:38.90 szEAcrdr.net
アクエンアテンの都―アケトアテンにおける政治と神学―
森脇眞知子

これを読んで、わたしが、何となくそうじゃないかな。と思っていたことが、
だいたい当たっていた、ことが分かった。
ただし、アクエンアテンの宗教政策が、おもに属領民であるカナン人にたいする融和策だという私の思いつきについては
それを裏付けるような記述がなかった。

しかし、わたしとしては、アブラハムなど族長の時代の最高神の名は、ヤーウェではなくエールで、
（これは、カナン・ウガリットの最高神の名のまま）、
それと、下エジプトの創造神アテムとの習合が、ことにシリア・パレスチナ系征服王朝の支配時代に進んだのではないか、
と推測するものであるので、「融和策」の面があった、という考えは（べつに根拠はないのであるが）変わらない。

836:吾輩は名無しである
17/04/24 19:55:58.73 szEAcrdr.net
なお、ラー＝アテンは、ラー＝アテムからトーテムとしての性格（部族神っぽさ）を除いたものだと思う。
ただし、この推測にも学説的な裏付けは今のところ何ら見つからない。

837:吾輩は名無しである
17/04/24 20:05:20.68 szEAcrdr.net
アブラハムなど族長の時代の最高神→アブラハムなど族長の時代の拝一神（ただし、旧約聖書の記述によれば）

838:吾輩は名無しである
17/04/24 20:05:53.50 F20ESh8d.net
アテムって？

839:吾輩は名無しである
17/04/24 20:13:25.87 F20ESh8d.net
アトゥムの事？アテンと別物じゃないの。誰が、アテン＝アトゥム説をとなえてるの？

840:吾輩は名無しである
17/04/24 20:14:33.79 F20ESh8d.net
かってに混同していいの？？

841:吾輩は名無しである
17/04/24 20:25:02.29 szEAcrdr.net
アテンとアテムが、別だという学説も同じだという学説も見つからないのだ。
ただ、発音がほとんど同じ、であるのみならず、
アマルナ関係の文書の訳を読むと、ラーと習合した神としての原初の単一創造神という性格はおなじなわけね。
いうなれば、神としての在り方が、ラー＝アテンのほうは、ラー＝アテムから、
部族神的なトーテム的な性格を除いた、ようは、抽象化した、というのにすぎないということ。

842:吾輩は名無しである
17/04/24 20:33:30.78 szEAcrdr.net
ヘリオポリスに神学で、その二つがもともと同じないし同根であったかどうかは定かでないが、
アマルナ神学では、太陽神＝創造神のラー＝アテムの位置に、
ラー＝アテンを置いている、とは確実にいえる。
そして、後者は、その姿かたちにしても、部族習合神っぽさを、できるかぎり取り除かれているわけだね。

843:吾輩は名無しである
17/04/24 20:56:33.82 F20ESh8d.net
いい加減な事を言ってるな。

844:吾輩は名無しである
17/04/24 21:00:51.00 F20ESh8d.net
発音が似てる？記憶の説とおなじだね。

845:吾輩は名無しである
17/04/24 21:02:10.51 F20ESh8d.net
レジャネ先生の新説登場ってわけだね。

846:吾輩は名無しである
17/04/24 21:03:08.52 F20ESh8d.net
アテムじゃなくてアトゥムじゃないの？

847:吾輩は名無しである
17/04/24 21:07:03.88 szEAcrdr.net
ところで、習合ないしシンクレティズムという場合、
アッラーとヤーウェを同一視するのは、それにあたるか、というような問題がある。
イスラム教徒は、同じだと思っているわけだ。
イスラム教徒にすれば、ムハンマドは、モーセ（および他の預言者）の預言の意味を後世の人たちがゆがめたのを。
正したという理解なわけだからな。
しかし、ユダヤ教徒は、そうは思っていないわけだ。モーセの預言が、もっとも正当なもので、
ムハンマドは似非預言者で、イスラム教はへんてこな教義の新興宗教くらいなものだったわけだ。

848:吾輩は名無しである
17/04/24 21:12:40.04 szEAcrdr.net
アテンとアテムが違う、としている歴史好きのブロガーみたいなのが、
そこいらの古代史読み物にそう書いてあるからそうなんだろう、くらいのことを、
さもわかったように言い切っているだけだな。
わたしの場合は、いちおうちゃんと研究しているような人が、
それについて書いたものを見つけてはない、というだけのことだ。

849:吾輩は名無しである
17/04/24 21:16:20.01 szEAcrdr.net
録音が残っているわけではないから、母音がなにか学問的にはっきりしないわけ。
アテンにしてもアトンとか書いてあるのがあるだろう。
たぶんアトゥンというのもあるだろう。

850:吾輩は名無しである
17/04/24 21:20:06.29 szEAcrdr.net
たとえば、ヤハウェ、にしたって、
たぶんそういう発音じゃないか、ということにすぎない。

851:吾輩は名無しである
17/04/24 21:33:37.06 F20ESh8d.net
もし、ネフェルティティが信仰してたのが、エジプト神話の創造神アトゥムだとしたら
なぜ、いままでのエジプト学者はその事をはっきりと指摘しなかったの？レジャネ先生が初めて気がついたって訳？そんなはずがあると思いますかね？

852:吾輩は名無しである
17/04/24 21:45:09.13 szEAcrdr.net
アテンがアテムだ、とは言っていないじゃないの。

ラー＝アテン、というのが、ラー＝アテムの太陽神＝単一創造神としての性格を、
受け継いだうえで、より一神教的抽象化をしたものだろう、といったので。

853:吾輩は名無しである
17/04/24 21:53:09.47 szEAcrdr.net
当たり前に考えて、アマルナ宗教改革の神学というのは、おそらく、
何もないとろこでの突然の思いつきではないだろう、
神権をかさに着て威勢はなはだしい神官たちのテーベの神学に対抗するうえで、
ヘリオポリスの神学を神権の一元化王権の強化に役立つよう洗練させた、
と考えたほうが自然だろう、ということだ。

854:吾輩は名無しである
17/04/24 22:08:04.09 szEAcrdr.net
[カアバの歴史は非常に古く、イスラーム以前の時代にはアラビア人の信仰していた多神教の神々の神殿として使われ、
アニミズム時代（ジャーヒリーヤ、無明時代）には、360[1]もの神々の聖像が置かれていた。当時のカアバ神殿に祭祀されていた
360の神々の最高神はアッラーフであり、救済を司る神として崇められていた。
また、アッラート、マナート、アル・ウッザーという三女神の父とされていた（「三位一体」も参照）。
アッラーフを除いた神々の中での最高神が月の女神であるアッラート（アッラーフの女性名詞形。アリラト[2]、アルラトとも）であり、
月経を司る五穀豊穣の老婆の女神であった]

このように、アッラーにしても、もとは古代カナン神話のエールの名のなまったものといえるわけだが、
しかし同一視はできないな。

855:吾輩は名無しである
17/04/24 22:43:25.70 F20ESh8d.net
まあ、レジャネ先生の新説と言うことですね。

856:吾輩は名無しである
17/04/24 22:48:33.60 szEAcrdr.net
[イクナトン王がアトン信仰を作ったのではなく、すでにイクナトン王の父アメンホテプ３世の時代にアメン神祭司団と王権との対立がみられますので、
この時代にアトン信仰はすでに発生していたとみてよいでしょう。そして、その起源をヘリオポリスの太陽神ラー礼拝に求めることも、
可能性としては大いに魅力があります。しかし、ラーという名称をやめてアトンにするという点を見ると、
イクナトン王の宗教が単なるヘリオポリス神学の延長ではない可能性もあります。）
（Ｈｏｒｏｙｕｋｉさんという聖書学を勉強しているらしい方のブログから）

アマルナ宗教改革の神学がヘリオポリスの神学の延長というのには、名が違うという点に難があるのではないか、
というご意見のようだが、ヘリオポリスでは、ラー＝アテムというふうに習合していたわけだから、
それほど難があるということもないだろう、というのが、ようするに私の推論だよ。

857:吾輩は名無しである
17/04/24 23:01:55.45 szEAcrdr.net
なお、わたしのは、多神教から一神教への発展説の類になるだろうから、
わりとありがちな考え方だよ。
ありがち、というのは、推論が当たり前で、奇抜さがない、ということでもある。
たんに、この件については、専門家の類似説が書いてあるような論文等を見つけていない、
ということだ。
だいたい、この分野は、ネット上で読める論文じたいが、少ないんだ。

858:吾輩は名無しである
17/04/24 23:19:30.28 F20ESh8d.net
多神教から一神教への変化がありがちだそうですが、たとえばどんな例があるんですか？わが国の神道なんかはいぜんとして多神教ですよね？

859:吾輩は名無しである
17/04/24 23:34:12.75 F20ESh8d.net
私は、アブラハムの宗教以外に一神教の例を知らないんですけど。

860:吾輩は名無しである
17/04/24 23:37:59.06 F20ESh8d.net
まあ、カトリックも厳密には一神教ではありませんよね。聖人も信仰する一種の多神教ですしね。

861:吾輩は名無しである
17/04/24 23:39:50.83 szEAcrdr.net
[一神教の成立の歴史に関する説としては、次の2種がある[2]。
アニミズム的多神観から単一神教をへて一神教へと発展する、とする説（進化説）[2]
原始的な至上者信仰から多神観へ退化する、とする説（原始一神観説 urmonotheism）[2]

だそうだから、ユダヤ・キリスト・イスラーム、これらにしても「進化説」的には、
アニミズムから発展したもの、と解されるのではないのか。

862:吾輩は名無しである
17/04/24 23:46:28.05 F20ESh8d.net
少なくとも「ありがち」ではないですね？例はアブラハムの宗教、ただひとつだ。しかもアブラハムの宗教はいかなるアニミズムから発達したのか明らかではありませんよね？

863:吾輩は名無しである
17/04/24 23:47:53.15 F20ESh8d.net
それとも明らかならば、知らないので教えて下さい。

864:吾輩は名無しである
17/04/24 23:52:45.71 szEAcrdr.net
≫わりとありがちな考え方だよ

進化説的あるいは発展説的なわたしの考え方が、「ありがち」といったんだが。

例えばの話、フロイトみたいに、エディプスコンプレックスについての精神分析学の自説を
適用しよう、というような。よくいえば独創性、わるくいえばとっぴさ、それはないだろう。

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