【フランス語】フランス文学総合Quatrieme【邦訳】

【フランス語】フランス文学総合Quatrieme【邦訳】 at BOOK

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400:吾輩は名無しである
23/03/31 05:17:31.20 DymAUBKk.net
Quand on pose l'existence coupable, il s'en faut d'un pas pour la rendre responsable, il s'en faut d'un changement de sexe, Ève au lieu des Titans, d'un changement dans les dieux, un Dieu unique acteur et justicier au lieu des dieux spectateurs et " juges olympiques". Qu'un dieu prenne sur lui la responsabilité de la folie qu'il inspire aux hommes, ou que les hommes soient responsables de la folie d'un Dieu qui se met en croix, les deux solutions ne sont pas encore assez différentes, bien que la première soit incomparablement plus belle.

401:吾輩は名無しである
23/03/31 06:07:32.40 Flj16len.net
昼夜逆転ひきこもりジジイ、Nietzsche et la philosophie (1962)もしらんのかよ

402:吾輩は名無しである
23/03/31 06:13:20.68 Flj16len.net
>>393
俺もそれ読んだ覚えがあるけど、内容は忘れたな
悪訳というか用語に汎用性がなくて難があったとは思うが、
実際には読めてしまえるから特に問題ない
哲学専攻の人なんかはいらつくのかもな

403:吾輩は名無しである
23/03/31 06:50:55.30 DymAUBKk.net
>>401
>>400
↑は、Nietzsche (1965)
これからの引用ですよ。

404:吾輩は名無しである
23/03/31 06:54:25.84 Flj16len.net
>>403
分かってるよ、>>398へのレスな
第一、お前ネットからコピペしてるだけだし

405:吾輩は名無しである
23/03/31 07:08:59.20 DymAUBKk.net
>>371
と
 >>400
は同じ文なんだけれどね。
これに江川訳があるのか、といったわけ。

406:吾輩は名無しである
23/03/31 07:20:53.61 DymAUBKk.net
力と身体ードゥルーズとニーチェ哲学
濱中健太
〈身体はあらかじめ決まった形をもつものではなく、多様な現象、多数の力の統一から構成される。
多様な現象、多数の力を統一するのが力能の意志である。力能の意志は、いかなる力が支配するかの方向を決定す
るものであった。力能の意志が多数の力を統一することで身体は産み出される。力能の意志が諸力の方向を決定し
統一することで、身体を産み出すことから「力能の意志は身体である」とされるのである。〉

407:吾輩は名無しである
23/03/31 07:23:11.35 DymAUBKk.net
>>362
↑は、もっともな疑問なのです。

408:吾輩は名無しである
23/03/31 07:26:12.23 Flj16len.net
>>405
あるよ
 >>371にp.59って書いてんじゃん

409:吾輩は名無しである
23/03/31 07:33:00.95 Flj16len.net
>>403
ところでこれ、ホントに『ニーチェ』（1965）からの引用か？
てめーはネットからテキトーに引用するばっかだから怪しいもんだ
『ニーチェ』に『ニーチェと哲学』と丸被りしてるところなんてあったっけ？
ちくまの『ニーチェ』捨てちゃって手元にないんで確かめられんけど

410:吾輩は名無しである
23/03/31 07:34:10.27 Flj16len.net
URLﾘﾝｸ(palimpsestes.fr)
こっからコピペして『ニーチェ』からの引用だと思ってんなら間違ってんぞジジイ

411:吾輩は名無しである
23/03/31 07:35:28.28 DymAUBKk.net
>>408
では、江川訳『ニーチェと哲学』の59ページに、
>>400
これの訳があるわけね。

412:吾輩は名無しである
23/03/31 07:37:53.27 Flj16len.net
>>411
あるっつってんだろボケ
書き写すのはめんどいからやんねー
お前みたいなゴミ暇人じゃねーんで

413:吾輩は名無しである
23/03/31 07:38:00.79 DymAUBKk.net
これは『ニーチェと哲学』なの。
1965年のだと思った。

414:吾輩は名無しである
23/03/31 07:38:59.71 Flj16len.net
>>411
でお前が言うには『ニーチェ』に >>400の訳があるわけね？
何pか教えてやれよwww

415:吾輩は名無しである
23/03/31 07:39:36.82 Flj16len.net
>>413
お前がアホなのはいつものことじゃん
ドンマイ

416:吾輩は名無しである
23/03/31 07:43:18.22 DymAUBKk.net
>>404
の「分かってるよ、>>398へのレスな」
これは間違いということですか。
なお、『ニーチェ』はもっていない。読んだこともない。

417:吾輩は名無しである
23/03/31 07:45:37.58 Flj16len.net
>>416
お前を信用したのが「間違い」だったってことやなw
お前のアホさをど忘れしてたわ

418:吾輩は名無しである
23/03/31 07:49:27.17 DymAUBKk.net
>>417
あなたは、
>>371
で
 >>400
と同じ文を引用した人なのでしょう？

419:吾輩は名無しである
23/03/31 07:51:29.97 Flj16len.net
>>418
それは違うぞ
 >>330でもう話終わりだろって言ってんのが俺
江川訳には不備もありそうだね、で終わり

420:吾輩は名無しである
23/03/31 07:55:48.82 DymAUBKk.net
ふつうは、みればわかるだろうな。

421:吾輩は名無しである
23/03/31 07:59:22.19 Flj16len.net
そうそう、見ればわかる
でも中にはふつーに見てもネットからの引用すらままならないアホもいるんだよ

422:吾輩は名無しである
23/03/31 07:59:30.32 DymAUBKk.net
402吾輩は名無しである2023/03/31(金) 07:45:37.58ID:Flj16len >>418
>>416
お前を信用したのが「間違い」だったってことやなw
お前のアホさをど忘れしてたわ
信用するもしないも、みればわかるわけよ、
>>371
の江川訳には不備もありそうだ、というのがわかるのならば。

423:吾輩は名無しである
23/03/31 08:01:30.39 Flj16len.net
>>422
だから、見れば誰でも分かるんだよｗ
後でお前の引用元のページを見てわかったから違うんじゃねーのって指摘したわけでｗ

424:吾輩は名無しである
23/03/31 08:05:03.33 DymAUBKk.net
ID:Flj16len
あなたこれではないの。

425:吾輩は名無しである
23/03/31 08:05:46.67 Flj16len.net
ID:DymAUBKk
お前はこれじゃないの？

426:吾輩は名無しである
23/03/31 08:06:28.23 DymAUBKk.net
389吾輩は名無しである2023/03/31(金) 06:54:25.84ID:Flj16len >>416
>>403
分かってるよ、>>398へのレスな
第一、お前ネットからコピペしてるだけだし

427:吾輩は名無しである
23/03/31 08:07:38.62 Flj16len.net
アホヅラ下げて誤った書き込み垂れ流してんだから
間違いましたと土下座すればいいだけｗ
>↑は、Nietzsche (1965)
>これからの引用ですよ。
>↑は、Nietzsche (1965)
>これからの引用ですよ。
>↑は、Nietzsche (1965)
>これからの引用ですよ。

428:吾輩は名無しである
23/03/31 08:08:52.28 Flj16len.net
>>426
お前がネットのコピペしかしてないのはいつものことじゃんｗ
→　>>406
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

429:吾輩は名無しである
23/03/31 08:09:48.15 Flj16len.net
まさかコピペ元の文章がどこからの引用かすらも把握できないほどアホとは予想外っすわ～ｗｗｗ

430:吾輩は名無しである
23/03/31 10:37:38.43 TLUCc6l1.net
>>399、>>400は「と哲学」の方の原書p.25。ここでＤはまず「ギリシャ人もまた、
キリスト教と同じく実存を罪深いものとしたが、キリスト教がそれは人間が悪いのだ、
人間に責任があるのだと言うのに対して、ギリシャ人は、神々が人間をたぶらかした
のだ、神々に責任があるのだ、とした」と言ってから「しかし後にＮは考えてみれば
この大きな差異もそれほど大きくないと気づくだろう」とし、こう続ける：
Quand on pose l’existence coupable, ils s’en faut d’un pas pour la rendre
responsible(…)。さて新訳はこれを「罪ある実存が措定される場合、この実存を
責任あるものにするには後一歩が足りない」と訳すのだが(p.59）、むろんこれは
「実存を罪深いものと措定する場合、それを有責のものとするまで一歩が
足りないに過ぎない」「実存を罪深いものと措定するところからそれを有責の
ものとするまでは、ほんの一歩である」という意味。

431:吾輩は名無しである
23/03/31 19:12:44.86 DymAUBKk.net
けっきょくドゥルーズは、古代ギリシア人の文化にしても、
のちのキリスト教文化のニヒリズムとくらべれば完全さにはちょっと足りないので、
いわば、まだ「子供」なのだが、やはり、すでにニヒリズムの「段階」にはあった。
そして、悲劇がさらにそのニヒリズムを洗練させた、ということを重点に論じているのに、
江川訳では、古代ギリシアの文化はすでにニヒリズム（の子供段階）ではあったが、それでもすごく美しいのだ、
というように、あたかもドゥルーズがこの部分で、ニーチェの古代ギリシア賛美、それに重点を置いて論じているかのように
読まれてしまうのではないか、ということを言いたいわけですか。

432:吾輩は名無しである
23/03/31 19:14:35.77 DymAUBKk.net
×けっきょくドゥルーズは
〇けっきょくドゥルーズはニーチェを通じて、

433:吾輩は名無しである
23/03/31 19:21:27.61 DymAUBKk.net
Title Deleuze-Nietzsche Et La Philosophie [PUF 1962]
↑はとうぜん無料。

434:吾輩は名無しである
23/03/31 20:25:18.11 Ui1kMQCp.net
>>431
あんたらの論争とは関係ないけど何言ってるのか一ミリもわかんね
なんだよ「キリスト教文化のニヒリズム」とか
「悲劇がニヒリズムを洗練させた」とか

そんな言葉使ってるとアホになるぞ

435:吾輩は名無しである
23/03/31 20:56:20.33 4IOpXRgT.net
クソゲー内の必殺技の話でもしてると思えばいいんだよ
やってることはキモヲタと変わらんし現実生活に全く関係しないから

436:吾輩は名無しである
23/03/31 21:00:37.41 DymAUBKk.net
わたしは、単に質問をしているだけで、論争などはしていない。
ID:TLUCc6l1さんが、江川氏の訳のどういうところが大問題だと思って
あれこれ指摘をしているのか、その理由をたずねているのです。

437:吾輩は名無しである
23/03/31 21:29:17.83 TLUCc6l1.net
>>436　そうです。bien que～を素直に訳せば、Il s'en faut d'un pas
のここでの意味合いを誤解するはずはないのですが…。
ちなみに >>400さんが引いてくれた " juges olympiques"って、hellanodikai
のことなんですね。hellanodikaiは人間(神官)であり神々ではないのですが、
キリスト教の神を「アクター（役者＝行為者）であり裁き手」とするその
対句として、ギリシャの神々を「見物人でありオリンピックの審判」と
言っています。

438:吾輩は名無しである
23/03/31 22:01:40.34 INS0ZFWd.net
自演？

439:吾輩は名無しである
23/03/31 22:04:05.62 DymAUBKk.net
江川訳を読んだことがないので、たしかとはいえないが、
このスレッドに引用されたところをみるかぎり、もっともな批判のようには思う。

440:吾輩は名無しである
23/03/31 22:04:09.89 4IOpXRgT.net
何言ってるんですか、違いますよ。
ID:DymAUBKkさんはただのアホです。
ID:TLUCc6l1さんはちょっとだけイタい人です。
どちらも年寄りなんでいたわってあげて下さい。

441:レディー・ジャネット
23/03/31 22:07:45.79 DymAUBKk.net
自演なんかしていませんよ。
わたしは、柄谷スレッドの8割がたを書き込んでいる者です。

442:吾輩は名無しである
23/03/31 22:20:57.38 INS0ZFWd.net
ニートなの？
定年退職して無職なの？

443:吾輩は名無しである
23/03/31 22:22:15.16 PUjjYAlB.net
その方は、ただの無職ですよ。
ニートと呼ぶには、年を食い過ぎています。

444:吾輩は名無しである
23/03/31 22:22:44.65 DymAUBKk.net
無職ですよ。

445:吾輩は名無しである
23/03/31 22:25:57.51 BrvBpNc5.net
わっ！無職でした！

446:吾輩は名無しである
23/04/02 06:24:32.55 lxzEgrpR.net
無職だからバカにする気は一切ないが、いろいろ足りてない。
基本的な語学力、読解力、論理的思考力、引用の仕方、論点の提示方法、質疑応答…。

447:吾輩は名無しである
23/04/02 13:01:30.76 atxDjeYI.net
＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。

448:吾輩は名無しである
23/04/06 21:04:13.08 96kZKH/K.net
『ニーチェと哲学』においてドゥルーズはvolontlé de puissanceを
élémentでありprincipeだと言う。前者が「要素」でなく「境位」であるように、
後者は「原則」ではなく「本源」である。

449:吾輩は名無しである
23/04/06 22:14:39.84 mM++zgDk.net
相変わらず薄っぺらくて中身がないポストだ

450:吾輩は名無しである
23/04/07 23:38:38.28 9u+zCXQJ.net
≫ドゥルーズはvolontlé de puissanceをélémentでありprincipeだと言う。
「本源」あるいは「根源」、ドゥルーズがそういうものだといっているのだとすれば、
ハイデガー『ニーチェ』のニーチェは形而上学の完成者であるという解釈と
ドゥルーズの解釈もそう違わないことになるのではないか。
ドゥルーズは、ハイデガーのニーチェ論をずいぶん批判していたわけだが、
けっきょくは、おなじようなことを言ってしまった、ということになるだろう。
反抗してはみたものの、実のところ、やはり先生のいうとおりでした、みたいなものでしょうか。

451:吾輩は名無しである
23/04/08 15:30:09.99 /1esVd3c.net
浅田と誰だったかの対話集『天使が通る』に、「ドゥルーズにしても
フーコーにしてもその［＝ハイデッガーの『ニーチェ』の］決定的な
影響を受けている」とある（p.74）。ま、そりゃそうでしょうよ、って
話だけど。

452:吾輩は名無しである
23/05/07 09:26:38.79 NDaYumVJ.net
フィリップ・ソレルス死去
『女たち』つまらなかったな

453:吾輩は名無しである
23/05/08 10:35:27.63 YeFj7dMV.net
>>452　クリステヴァの旦那さんだかパートナーだったとか。
どちらの言い方が正しいのですか？

454:吾輩は名無しである
23/05/09 00:08:45.84 9bysARTW.net
は？

455:吾輩は名無しである
23/05/09 07:59:28.53 ou0De4O5.net
旦那だろ。philippe joyauxがソレルスの本名で、クリステヴァはmadame joyauxとなってて、息子はdavid joauxとなっていた。
ソレルスはハンサムだから、クリステヴァが気に入ったんだろ。
小説がつまらんとか、クリステヴァには問題にならんw

456:吾輩は名無しである
23/05/09 09:27:43.92 +/SSOENi.net
じゅわいよくちゅーるマキ、ってのがあったな。joyaux、宝石。

457:吾輩は名無しである
23/05/12 04:28:09.98 7hM1hBEz.net
息子だけ綴り違うの草

458:吾輩は名無しである
23/05/12 05:50:09.79 wjnViF0Z.net
>>457
俺は子供の頃、「実はお前はうちの子じゃないんだよ。」と、家族に言われたもんだがw

459:吾輩は名無しである
23/05/12 11:31:47.99 Vvaps0Lz.net
PCのclavierにtaperするときun peu échouerしたからといって
piedをleverしたやつをtenirしてはil ne faut pas.
ちなみに『新エロイーズ』を読もうと思うんだが、やっぱり翻訳が
手っ取りばやい。二種あるうち、松本さんのやつの方が文章がいいみたい。

460:吾輩は名無しである
23/05/16 13:03:00.06 4C9TWh+H.net
ルソーは学問芸術論を読んで失望した、衒学趣味ぷんぷんの鼻くそみたいな論文
デカルトもやれ「真！」だ「偽！」だうるさいくせいに
こと「神がいる」という証明にかぎっては「いるっていったらいるんだもん！」という糞理論で自分に甘い
パスカルもやたらモンテーニュに張り合う癖に、人間の実例の中身すっかすかな議論で読む価値がない
反対にモンテーニュは人間を実によく見ていて、まっすぐで偉大
ディドロの小説もすばらしい
ヴォルテールも優しくて好き

461:吾輩は名無しである
23/06/09 19:52:42.32 AXDUKUJE.net
ジャズ・アンビエントから、じょじょにSF的な顏を出してくる流れ
なかなかオモシロくないですか？
//youtu.be/f0og1UrDFy0

462:吾輩は名無しである
23/09/10 08:24:57.02 eyO/GxBh.net
いま、ポール・ブールジェ『宿駅』を岩波文庫の古本で読んでいる
もう廃れてしまった作家だから退屈だろうと予想したが、意外と面白い
『星の王子様』の翻訳もした内藤濯訳がかなりよい

463:吾輩は名無しである
23/09/11 17:12:53.54 /7O6r0Pw.net
自分はヴォルテールの『カンディード』を光文社古典新訳文庫で読んでる。
リスボン大震災に寄せる詩も収録されていてなかなか興味深い。
プルードンの『貧困の哲学』を訳した斉藤悦則訳が良い。

464:吾輩は名無しである
23/10/12 01:56:36.00 BNvU3reT.net
仏文にも創価枠あると聞いて愕然

465:吾輩は名無しである
23/10/21 03:16:47.49 lq9lG7YP.net
イジメを苦に自殺する生徒が多く社会問題となっているフランス。
マクロン政権は９月に「いじめへの予防策や加害者への厳罰を
内容とする総合対策を明らかにした。
過去３年間に、イジメを経験した生徒は１００万人。
ボルヌ首相は、今年、イジメを受けて自殺した５人の
生徒の名前をあげた。
　↑
いずこの国も同じで、イジメ対策はなかな進まない

466:吾輩は名無しである
24/01/03 13:44:20.24 TjGZhUqW.net
>>464
どこの大学？

467:吾輩は名無しである
24/01/10 23:49:09.39 inNrzyP3.net
あいつじゃね？

468:吾輩は名無しである
24/02/04 12:23:03.39 MI9SAOgk.net
フランス語の質問してもいいですか？

469:吾輩は名無しである
24/02/05 14:40:04.60 8HnHymXy.net
D'accord, mademoiselle.

470:吾輩は名無しである
24/02/07 20:48:19.70 KCBz9R0u.net
池田大作が死んだ
フランスでどう報道されたの？

471:吾輩は名無しである
24/02/08 09:34:06.59 p4jOV5rP.net
４５６

472:吾輩は名無しである
24/02/17 10:15:08.50 UZy+YDjk.net
>>465
J'ai entendu dire qu'en France, on peut être arrêté pour harcèlement. Apparemment, la police arrive à l'école.

473:吾輩は名無しである
24/02/17 14:18:46.18 vP421cpA.net
Je suis allé dans un lycée à Orléans, où les filles fumaient pendant les récréations.

474:吾輩は名無しである
24/02/17 15:49:01.60 nvdZp8N3.net
>>473
Mais je me demande pourquoi la France ne légalise pas de fumer de l'herbe ? C'est rationnel.

475:吾輩は名無しである
24/02/17 21:06:51.33 vP421cpA.net
Les Français ont plutôt du bon vin et du bon sexe, contrairement aux Anglais et aux Américains.

476:吾輩は名無しである
24/02/17 23:46:02.93 UZy+YDjk.net
Contrairement à l’Amérique ou au Japon, la France est beaucoup plus libre en matière de relations sexuelles hors mariage. Si M. Matsumoto était né en France, il n'aurait pas perdu son honneur et l'hebdomadaire aurait été attaqué par la justice.

477:吾輩は名無しである
24/02/17 23:49:33.18 UZy+YDjk.net
J'aime toujours la femme du ministre sexy du Japon, même si je déteste le parti, parce que je suis de gauche.

478:吾輩は名無しである
24/02/20 16:21:55.93 5oK0/1gE.net
ウジェーヌ・ダビの『北ホテル』を何としても読みたい。復刊求む!

479:吾輩は名無しである
24/02/20 21:21:50.43 77VRRjF8.net
いかにもめっちゃ無理してフランス語を書いてる日本人らしい文章ですな

480:吾輩は名無しである
24/02/20 21:58:15.71 23PvI2AJ.net
フランソワーズ・アルディの崇拝者としてはcomment te dire adieuを聴くばかりだな。

481:吾輩は名無しである
24/02/23 15:57:04.91 rAwWjze9.net
★　ミシュリーヌ・プレールさん　（ﾌﾗﾝｽ女優）
仏のメディアによると今年2024年の2月21日、
パリ近郊で死去されました、101歳。
40～50年代のフランス映画、演劇界を代表する名優・
ジェラール・フィリップ主演の映画「肉体の悪魔」（1947年）
でヒロインで出演されました。謹んで哀悼の意を表します。
「肉体の悪魔」は数少ないラディゲ原作の映画でした。
プレールさんは1922年8月、パリ生まれ。
戦前からフランスを代表する女優の一人でした。
2017年、ダニエル・ダリューさんが100歳で亡く
なられた時はこの方はとても元気でした。
あれから６年経ちました。
昭和70年代まで日本で上映されたﾌﾗﾝｽ映画関係の方々は
この方が最後で、もう居られないでしょう。

482:吾輩は名無しである
24/02/25 11:23:08.15 hyQgHz/d.net
「男と女」のアヌーク・エーメは91歳で健在

483:吾輩は名無しである
24/02/26 21:05:30.51 RV5VFOEU.net
フランス

484:吾輩は名無しである
24/02/28 16:04:50.75 74MOSpMH.net
70才の阿川佐和子と相手の80近い爺さんは、アグレッシブな営みをやってるとか。

485:吾輩は名無しである
24/03/30 17:46:41.37 Sg9YS6BC.net
ラクルテルの『反逆児』が読みたいんだが。
あれほどの名作が、もう手に入らない。

486:吾輩は名無しである
24/03/30 18:01:04.98 vmIzPSPF.net
>>485
どうして読みたくなったの？

487:吾輩は名無しである
24/03/31 08:42:52.74 SigVJ+rs.net
>>485
読む前からなぜ名作と分かるのと突っ込んでおく

488:吾輩は名無しである
24/04/09 17:18:28.92 MxnkLeoZ.net
シドニー＝ガブリエル・コレットが20世紀の十大小説の1つに選んでいる。

489:吾輩は名無しである
24/04/14 09:56:26.83 K/C8pxB5.net
>>488
なるほど。名作かどうかは自分で読んで見ないと分からないが読んではみたいな。因みに俺のググり方が悪くてヒットしないだけだと思うが残りの9冊にも興味がある

490:吾輩は名無しである
24/04/14 10:13:53.54 aygXT5jG.net
『反逆児』新本は売ってないが、古本なら安く売っている

491:吾輩は名無しである
24/04/14 20:14:49.61 TffetTTR.net
旧字体だとちょっとね、読みずらいので。シムノンの『雪は汚れていた』
も名作と言われてるのに、古本でも手に入らない。