トマス・ピンチョン12

トマス・ピンチョン12 ..

292:吾輩は名無しである
16/07/28 05:11:55.94 .net
虹読んだけど賞味期限切れてるじゃん

293:吾輩は名無しである
16/07/28 05:40:42.09 .net
はい？

294:吾輩は名無しである
16/07/28 09:44:04.18 .net
>>288
だからきみには日本の推理小説がおすすめだと言ってるだろ。

295:吾輩は名無しである
16/07/28 09:52:46.82 .net
理解できなかったらﾎﾟｲｰで良いのにスレに粘着するわけが分からんなw
心の底では理解できなかった自分を恥じてるんだろう

296:吾輩は名無しである
16/07/28 10:17:47.33 .net
分厚いし結局肩透かしだった時の徒労感はわかる

297:吾輩は名無しである
16/08/03 05:04:49.01 .net
重力の虹理論

298:吾輩は名無しである
16/08/03 07:15:50.48 .net
>>288
意味不明

299:吾輩は名無しである
16/08/07 02:23:58.05 .net
>>288
ビックリマーク付けるほど説得力が増すとでも思ってるのかな

300:吾輩は名無しである
16/08/09 01:13:24.36 .net
V.ってプロットを追うだけならそんな難しくないな
荒涼館とか源氏物語の方が複雑

301:P ◆.uKag/vUmY
16/08/13 21:57:52.98 .net
トマス・ピソチョソ

302:吾輩は名無しである
16/08/13 22:10:47.43 .net
定期

303:吾輩は名無しである
16/08/13 22:29:51.70 .net
いまから重力の虹読む
原書10年以上積ん読してるし翻訳も買ってからずっと開いてないけど今日こそ読み始める

304:吾輩は名無しである
16/08/14 11:10:04.40 .net
そうですか

305:吾輩は名無しである
16/08/14 14:02:56.90 .net
一体何歳なんだ

306:吾輩は名無しである
16/08/14 15:02:34.55 .net
結局読んでなさそうだな(笑)

307:吾輩は名無しである
16/08/14 21:40:40.96 .net
bleeding edge の翻訳マダー？

308:吾輩は名無しである
16/08/18 16:04:48.53 .net
ふと思ったんだけど、
ピーさんは、吃音者かな？

309:吾輩は名無しである
16/08/18 21:22:06.71 .net
MD読んだ人、難しいかどうか教えて

310:吾輩は名無しである
16/08/18 22:25:18.99 .net
内容は難しくないよ
結構ふつうの小説になった
喋る犬とかピンチョン節は健在だけどね

311:吾輩は名無しである
16/08/18 22:59:57.25 .net
そうなんだ
擬古文とかいうから変に読みにくいのかと思った
どうもありがとう

312:吾輩は名無しである
16/08/19 12:16:07.25 .net
よくわからんけど百年の孤独みたいなもんだろ

313:吾輩は名無しである
16/08/19 22:02:20.66 .net
あれよりはいくらか落ちる

314:吾輩は名無しである
16/08/19 22:14:35.47 .net
GR、P.90のヌースボム夫人って何？

315:吾輩は名無しである
16/08/20 00:53:40.74 .net
>>314
ラジオのキャラクター

316:吾輩は名無しである
16/08/20 12:46:09.65 .net
>>315
ありがとう
フレッドアレンで検索したらたどりついた

317:吾輩は名無しである
16/08/24 01:59:38.17 .net
今年のノーベル賞はやはり
難しいかしら？

318:吾輩は名無しである
16/08/25 10:24:42.00 .net
お年を召した候補者は他にも沢山居るからねえ。分からんわ

319:吾輩は名無しである
16/08/28 08:32:20.84 .net
ジャンクとしての情報―トマス・ピンチョン『重力の虹』
URLﾘﾝｸ(howardhoax.blog.fc2.com)

320:吾輩は名無しである
16/08/28 09:39:59.34 .net
作風がノーベル賞好みでないから120歳まで生きても取れない。
ナボコフ、ボルヘスもそうだった。

321:吾輩は名無しである
16/08/28 09:51:40.43 .net
Ｖを読む予定。ところでフォークナーってなにから読めばいいのかな。なんかしんどそうな印象なんだけど。。

322:吾輩は名無しである
16/08/28 10:07:20.10 .net
ノーベル賞なんか取る必要ないじゃんか。

323:吾輩は名無しである
16/08/28 10:24:54.01 .net
　さて、そんな『重力の虹』ではあるが……なぜ私がメルヴィルやフォークナーと同等以上のものとして評価できないかと言うと、実は、完璧な混
沌に満たされたジャンクのように見えながらも、あるフィルターを通すと、その全体像が比較的腑に落ちる形で整理されてしまうからだ。
　そのフィルターとして機能するのは、ヴァルター・ベンヤミンの主著の一つ、『ドイツ悲劇の根源』である。……この著作において、ベンヤミン
は十七世紀のドイツのバロック悲劇を論じつつ、従来の文脈では軽視されがちだった「バロック」や「アレゴリー」を再評価しつつ細かい分析を展開している。
　そして、そんなベンヤミンによるバロック悲劇の理論的分析が、ピンチョンの『重力の虹』に適用できてしまう部分がかなりあるのだ。

324:吾輩は名無しである
16/08/28 10:34:04.62 .net
だけど、俺らドイツのバロック悲劇の事なんかなにひとつ知らないのにベンヤミンのその本なんか理解できるの？

325:吾輩は名無しである
16/08/28 10:41:39.38 .net
　言うまでもないことではあるが、ベンヤミンはピンチョンよりはるかに先行する存在であり、ピンチョンの存在など知らない内に、
あくまでもバロック悲劇を分析対象とした上で『ドイツ悲劇の根源』の議論を展開している。
　『重力の虹』を読んだ者が、それを詳細に検討する過程で、その内部の原理を説明する理論的枠組みを構築するーーというのなら、話はわかる。
しかし、既にピンチョン以前に存在していた理論でピンチョンの作品の不可解に見えていた部分が分析できてしまうのであれば……それは、実はピ
ンチョンの作品は見かけほどほど複雑なものではなかった、ということを意味してしまうだろう。
　もちろん、『重力の虹』という作品は、因果関係の順序が転倒してしまうという事態を一つの大きなテーマとしている。しかし、この場合にそれ
を適用するなら……ピンチョンが登場する以前の段階で既にベンヤミンはピンチョンを分析したピンチョン論を書き終えていた、ということになる。
これでは、ただベンヤミンが凄いと言うことにしかならないだろう。

326:吾輩は名無しである
16/08/28 12:04:06.40 .net
だから、ドイツのバロック悲劇ってどんなものだか知らないのにベンヤミンのその本がわかるの？

327:吾輩は名無しである
16/08/28 12:20:44.77 .net
オンザロードのほうが重要だな
重力の虹は既視感があったわ

328:吾輩は名無しである
16/08/28 12:37:32.32 .net
バロック悲劇で検索すると、この本のことが出て来る。悪循環～～～。

329:吾輩は名無しである
16/08/28 13:17:05.22 .net
本の重要度って相対的に測れるものなの？

330:吾輩は名無しである
16/08/28 13:25:01.10 .net
重要だなって言っても、俺はこっちの方が面白かったという意味でしょ、たぶん。

331:吾輩は名無しである
16/08/28 14:05:11.01 .net
そこ比べるものなのか

332:吾輩は名無しである
16/08/28 14:52:15.04 .net
そもそもGRはドイツ古典文学を構成要素の一部としているからベンヤミンがその射程に入ってくるのは当然なんだけどね

333:吾輩は名無しである
16/08/28 21:00:58.47 .net
ピンチョンは読んだ事ないのですが、「重力の虹」と映画「幻の湖」に共通点はあるのでしょうか？

334:吾輩は名無しである
16/08/30 14:10:07.19 .net
　トマス・ピンチョンは、「消去法のチャンピオン」である。
　二十世紀後半の世界の文学において、トマス・ピンチョンこそが最重要作家であるということに、私は異論を持たない。
……しかし、その一方で、ピンチョンが文学史全体の流れの中においても突出して重要な作家であるとは思えない。
アメリカ文学の中だけで言っても、ピンチョンがメルヴィルなりフォークナーなりと同等以上の作家であるなどということはありえない。
　現代において、文学に何ができるのか？　ジョイス以降、何ができるのか？　アメリカにおいては、フォークナー以降に何ができるのか？
高度に資本主義が発達して人間の記憶をつなぎ止める場所や物までもがひたすら消費されて表層的な対象しか存在しないよ
うな社会になったら、何ができるのか？　……以上のような問題を突き詰めていくと、その全てに取り組んでいるのは結局
ピンチョンくらいしかいない……ということになってしまう。

335:吾輩は名無しである
16/08/30 15:21:57.74 .net
コピペバカまだいたのか

336:吾輩は名無しである
16/08/30 19:51:01.87 .net
メルヴィル、フォークナーの次なら凄いじゃん！

337:吾輩は名無しである
16/08/30 20:22:52.62 .net
『メルヴィル全集』全11巻　品切増刷未定
『フォークナー全集　（全27巻）』　絶版
トマス・ピンチョン全小説（全12冊）

338:吾輩は名無しである
16/09/07 08:18:21.30 .net
本編前の説明や、冒頭の無駄話など、好きと言う読者もいるらしいと語られているが、正直私は必要性が感じられない。。寧ろ、早く本篇が読みたい。著者の作品はそういう傾向があるのを忘れていたので、またかよと若干イライラしてしまった。

339:吾輩は名無しである
16/09/07 08:36:18.95 .net
万人向け作家じゃないから仕方ない
煽り抜きに時間の無駄だから他作家読んだ方が良いと思うよ

340:吾輩は名無しである
16/09/07 08:55:41.50 .net
そのときの必要性なんて後にならないとわからないものだ

341:吾輩は名無しである
16/09/07 09:10:47.36 .net
無駄といったら小説はほとんど無駄ともいえるね

342:吾輩は名無しである
16/09/07 09:30:32.42 .net
学術書じゃないんだから苦痛に感じながら読むなんて無駄でしかないだろ
小説は楽しんで読むもんだ

343:吾輩は名無しである
16/09/07 09:33:14.19 .net
>>338
そういう本が好きなら別なの読んだほうがいいだろ

344:吾輩は名無しである
16/09/07 09:43:06.88 .net
ピンチョン無理やり読んで何かになるとも思えん
苦痛を堪え忍ぶ価値のある趣味なんて筋トレくらいだぜ

345:吾輩は名無しである
16/09/07 11:13:22.59 .net
ピンチョンにかぎらず無理やり読んで何かになるとも思えん

346:吾輩は名無しである
16/09/07 15:24:58.81 .net
おかしいな
俺が知ってるピンチョンは一見なんの脈絡もない無駄話がその後の縮図だったりメタファーだったりするんだがな

347:吾輩は名無しである
16/09/07 18:05:20.76 .net
実際脈絡なかったり、その後で、そういやあれってなんだったんだっけ？ってなる事もある

348:吾輩は名無しである
16/09/08 22:14:08.56 .net
ピンチョンの無駄話こそおもしろい
むしろ脈絡などどうでもいい

349:吾輩は名無しである
16/09/10 13:01:03.36 .net
挿話が面白くない
電球の話とかガッカリ

350:吾輩は名無しである
16/10/01 12:47:49.36 V6vvHr8J.net
さっき知ったけど、全米図書賞の授賞式にピンチョンの代わりに現れたアーウィン・コーリー教授って今も生きてて102歳なんだってな

351:吾輩は名無しである
16/10/01 23:21:11.83 nv33ipU/.net
ピンチョンもそれくらい生きそうだよな

352:吾輩は名無しである
16/10/01 23:37:44.97 geUxRAI+.net
もうとっくに死んでいるかもしれない。
ピンチョンならあり得る。

353:吾輩は名無しである
16/10/02 10:06:45.74 QXLtKCIn.net
ピンチョンは子ども何人いるの

354:吾輩は名無しである
16/10/05 09:13:57.03 MTG0mPlM.net
49

355:吾輩は名無しである
16/10/05 13:10:17.60 HhJBCULv.net
息子が一人いる

356:吾輩は名無しである
16/10/14 12:34:13.25 fYQ6JbRU.net
nibuya
@cbfn
シャプサイ・ジスル、ロバート・ツィンマーマン、ことボブ・ディランがノーベル賞はめでたいも何もないのだが、すぐアップルサイトを開いても彼の気配もない。
初代アップル機にディランの曲を歌わせたジョブスなら早速顔写真で埋めたろう。ピンチョンもいろんな含みを込めて「ケケッ」とか言っているか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

357:吾輩は名無しである
16/10/15 12:18:00.92 guahUJhS.net
ぶりえぢまだかよサトチョン生きてる？

358:吾輩は名無しである
16/10/18 16:37:58.81 MHgq5Onp.net
期待しないで波戸岡景太の「ピンチョンの動物園」読んだけどなかなか面白かった
やっぱり頭いい作家には頭のいい批評家が付くんだな

359:吾輩は名無しである
16/10/20 12:58:19.52 J3DJL+zu.net
ピンチョン読んでみたいんですが、難解そうだなぁというイメージがあって、
作品を読む前にガイドブック的なものを読んでおきたいんですが、
彩流社の現代作家ガイド・シリーズの「トマス・ピンチョン」って参考になる本ですかね？
的外れなことばかり書いてるならパスしようと思うんですが。

360:吾輩は名無しである
16/10/20 13:29:02.55 +yfmXHIM.net
サトチョン訳しか読んだことないけど
他の人の訳って文体とか雰囲気とか、だいぶ印象が違ってたりする？

361:吾輩は名無しである
16/10/20 19:15:01.87 x6gugcE2.net
>>359
参考にはなると思うけどもそれ以上にネタバレしまくるから注意
「V.」か「競売ナンバー49の叫び」あたりを読んでから手に取る方がいいと思うの

362:吾輩は名無しである
16/10/22 20:00:26.96 LzdE0SWK.net
アッピントン！

363:吾輩は名無しである
16/10/27 20:19:59.82 GpbMrifF.net
>>360
まあそれなりにな

364:吾輩は名無しである
16/10/30 20:57:37.82 M7Tgn3Yr.net
ぶりえぢ……はよ……

365:吾輩は名無しである
16/11/01 16:35:40.20 WDBm5ZsK.net
GR読むにあたって先に読むべき小説って有りますかね

366:吾輩は名無しである
16/11/01 16:51:17.69 /DvzX4lP.net
ピンチョン、情熱大陸に出ないかなぁ

367:吾輩は名無しである
16/11/01 17:23:09.05 CxFVMsQy.net
>>366
またコーリー教授が呼ばれるわけか

368:吾輩は名無しである
16/11/03 13:02:27.76 uLrpXaeg.net
今重力の虹70ページまで読んだけど何が難しいのかいまいちわからん。これから複雑化していくのか？

369:吾輩は名無しである
16/11/03 13:14:39.73 06UIf+5m.net
複雑にはなって行くが、難しいと感じるかどうかは君次第だ

370:吾輩は名無しである
16/11/03 13:24:17.53 ejduiGnx.net
わけわかんなくなったのは上巻半分くらいだったなあ
最初は意外と読めるからあれ？ってなるんだよね

371:吾輩は名無しである
16/11/03 18:18:14.30 Qz9yG4qv.net
その印象のまま最後まで進むよｗ
受けてる層が想像付くし合わなかったら他行ったほうがいいね

372:吾輩は名無しである
16/11/03 20:04:21.33 9Z8oPk9O.net
新訳になって注釈も増えたし、諦めずじっくり読めば案外理解できると思う
途中までだけど
四部入ると何がなんだかわからなくなった

373:吾輩は名無しである
16/11/03 21:53:23.80 SbKE/7Bh.net
ぼくはピンチョンよりドン・デリーロの方が好きだな

374:吾輩は名無しである
16/11/03 22:31:32.44 2SO/58ib.net
ぼくもだお

375:吾輩は名無しである
16/11/03 23:19:59.61 E6NJ0f1v.net
おれもおれもーっ！

376:吾輩は名無しである
16/11/03 23:20:26.76 R6oIzhLp.net
ワタクシもよ！

377:吾輩は名無しである
16/11/03 23:21:41.49 M0g5GQ7I.net
オイラもだぜ！

378:吾輩は名無しである
16/11/03 23:25:34.05 ejduiGnx.net
あたいもよ！
ってあほか

379:吾輩は名無しである
16/11/04 00:14:27.62 aV85Ds0j.net
笑っちまったぜ

380:吾輩は名無しである
16/11/07 00:07:31.21 FyNt3oof.net
ヤベエ

381:吾輩は名無しである
16/11/07 09:33:49.21 YDU1/vHN.net
おいどんもですたい！
朕もじゃ
と畳みかけてほしかった

382:吾輩は名無しである
16/11/07 09:56:02.67 SxFSV6nJ.net
拙者もでごさる

383:吾輩は名無しである
16/11/07 15:57:28.49 57U9tT7S.net
ヴァインランドおもろい^_^

384:吾輩は名無しである
16/11/12 23:26:12.85 xGyk+WKL.net
ピンチョンスレ前まですごい伸びてたのにいつのまにか人いなくなったな

385:吾輩は名無しである
16/11/13 00:54:32.20 +Ys3x620.net
デリーロスレに人は移ったよ

386:吾輩は名無しである
16/11/13 01:30:26.73 wni43u9X.net
ほんとだ
みんな向こうで賑やかに楽しそうだった