トマス・ピンチョン12

トマス・ピンチョン12 ..

146:吾輩は名無しである
16/05/19 12:28:20.60 .net
>>144
集英社文庫にもかつて入っていた。今は単行本同様絶版だが。

147:吾輩は名無しである
16/05/19 12:56:27.53 .net
>>146
ああー成る程、集英社のも文庫版があるのか
表紙はこっちの方が良いね
こう見るとロスの小説ってかなり文庫化されてるんだな
ピンチョン…

148:吾輩は名無しである
16/05/19 21:53:46.01 .net
競売ナンバーの薄さで1000円だから
重力の虹とか文庫本でも4000円ぐらいかな？
それだったらハードカバーの方を買うな。

149:吾輩は名無しである
16/05/20 20:31:49.62 .net
2016年4月23日
URLﾘﾝｸ(mensfashion-brand.com)
2006年、デザイナーの西村浩平氏によってスタートしたブランド、DIGAWEL(ディガウェル)。
企画、デザイン、販売と、服が生まれてから流通するまでのあらゆる部分を西村氏が自身で担当されています。
URLﾘﾝｸ(mensfashion-brand.com)
この”Keep cool, but care.”(クールであれ、でも思いやりも忘れずにね)というワードは、トマス・ピンチョンの作品『V.』(ブイ)から引用されたようです。

150:吾輩は名無しである
16/05/20 20:40:18.65 .net
ちょっとでも関連していれば、なんでも興味あるというわけではないです・・・

151:吾輩は名無しである
16/05/20 21:11:58.92 .net
>>150
（＾◇＾）

152:吾輩は名無しである
16/05/20 21:54:18.97 .net
>>149は
そこらじゅうのスレに長文コピペ貼ってるやつだから無視しろ

153:吾輩は名無しである
16/05/20 22:07:05.05 .net
「クールとクレイジーのフリップ＝フロップ回路から抜け出るには、明らかに、スローでしんどいハードワークが必要だと。
黙ったまま人を愛する。やけを起こさず、自己宣伝をせず、他人をヘルプする。クールに、されどケアを忘れず。
Keep cool but care.常識で分かることだ。天啓が閃いたというわけじゃない。自分で言うのも恥ずかしいほど当たり前の認識に至っただけのことである。」
（下ｐ．１８７）

154:吾輩は名無しである
16/05/20 22:13:04.56 .net
で？

155:吾輩は名無しである
16/05/20 22:23:36.11 .net
ピンチョンの中でも有名なセリフなんだから情報として別に良いじゃん？

156:吾輩は名無しである
16/05/20 23:13:34.72 .net
うーんトリステロの喇叭の記号だったらまだ欲しいがこれは...

157:吾輩は名無しである
16/05/20 23:37:15.60 .net
デザインが絶望的にダサい

158:吾輩は名無しである
16/05/20 23:38:43.21 .net
>>149
よかったね
こんなに相手してくれるのはこのスレだけだ

159:吾輩は名無しである
16/05/21 03:34:10.46 .net
舗道の敷石の下はビーチ！

160:吾輩は名無しである
16/05/21 03:50:55.77 .net
人間性とは壊れゆくものだ
って言うボンゴシャフツベリーの台詞が好き

161:吾輩は名無しである
16/05/21 06:48:27.80 .net
（＾◇＾）

162:吾輩は名無しである
16/05/21 07:11:11.57 .net
くそっ
俺もいつかV.みたいなすげえ小説を書いてやるからな

163:吾輩は名無しである
16/05/21 07:57:53.44 .net
じゃあ俺も

164:吾輩は名無しである
16/05/23 15:17:24.55 .net
近所の図書館に新潮の全集が置いてあったので、49、V、重力の虹と読みました。
よく分らないとこだらけだったですが面白かったです。でも流石に頭が疲れました。
重力の虹は佐藤さんの注釈と人物索引に助けられて読めました。
栄光なき天才たちという古いマンガにもV2 ロケットのエピソードがあるのを思いだしました。

165:吾輩は名無しである
16/05/23 21:44:19.29 .net
いい図書館だね

166:吾輩は名無しである
16/05/25 01:41:17.06 .net
『世界の名著として見つけたので、借りて読了。
感想としては、村上春樹っぽいなという感じです。
まるで「１Q８４」と「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」と「ねじまき鳥」をブレンドし、そこに映画「ブレードランナー」を追加した感じ、
でも、筋がわかりずらく、やや、行き当りばったりに感じましたが、各章の「○○の巻」のタイトルが凝っていておもしろい。
このまま、下巻でオチがつくのか？少し心配です。謎の女、Vの正体は気になります。』
アメリカ文学みんな村上春樹っぽく感じちゃうんだろうなあ

167:吾輩は名無しである
16/05/25 07:40:05.09 .net
らのべえが「聖書はラノベ！」っていっちゃうようなものだな

168:吾輩は名無しである
16/05/25 11:23:29.70 .net
そりゃそーだよ　春樹は少なくともピンチョンの1800年先を行ってる
そーゆー意味ではピンチョンが春樹の模倣をしたともいえる（笑）
春樹に追いつくために、聖書やら小さなトピックをたくさんたくさん散りばめて、遠い遠い過去の空白な部分を埋め合わせようとしてるんじゃないのかな？

169:吾輩は名無しである
16/05/25 11:30:28.68 .net
雑だよ

170:吾輩は名無しである
16/05/25 11:45:02.20 .net
・筋がわかりずらく、
・やや、行き当りばったり
・オチがつくのか？少し心配
こういうのが技術不足のせいだと思っていそうだな･･･

171:吾輩は名無しである
16/05/25 12:22:36.38 .net
これ書いたの40代のおっさんな
下巻の感想には「こういう本にばかり出会っていたら読書嫌いになりそう」みたいなこと書いてあった

172:吾輩は名無しである
16/05/25 12:45:03.84 .net
訳された途端に正誤の差こそあれ、一応の解釈が可能になる
日本語には魂が宿ってるからね
あとあとになって、価値に気づくことだってままある話

173:吾輩は名無しである
16/05/25 12:57:06.20 .net
たとえばV.を原作に忠実にアニメにでもしたら日本のヲタ層は伏線が回収されてない云々オチが弱い云々批判が多く出るだろう
いわんや重力の虹なんて発狂する奴が出てもおかしくない
この国の文化需要ってそんなもんだろう

174:吾輩は名無しである
16/05/25 13:27:19.49 .net
競売ナンバー原作のアニメはどういう評価感想もらったんだ
見てないからわからんけど

175:吾輩は名無しである
16/05/25 14:37:36.20 .net
タマラけ？
俺は面白いと思ったが予定されてた続編が作られなかったらしいからそれほど注目されなかったんちゃう

176:吾輩は名無しである
16/05/25 17:57:40.73 .net
難解？かつ伏線投げてるのにヒットしてるアニメといえばエヴァがあるけど、あれは元ネタがSF小説、聖書だからまだオタクがどうにか解釈できてるだけで、ピンチョンだったらオタク手も足も出ないだろうな...

177:吾輩は名無しである
16/05/25 18:03:31.14 .net
新潮でやってた佐藤さんと柴田さんの対談をようやく読んだ
とりあえず一周目は筋は気にせずピンチョンの描写にイイ感じでノッて行けばいいってことかな

178:吾輩は名無しである
16/05/25 18:24:12.54 .net
それってなにかの本に載ってるの？

179:吾輩は名無しである
16/05/25 18:25:13.80 .net
>>178
新潮2015年2月号に載ってるよ

180:吾輩は名無しである
16/05/25 18:27:48.82 .net
>>179
ありがとう
とりあえず図書館にないか探してみる

181:吾輩は名無しである
16/05/25 18:35:23.32 .net
>>176
しかもあれはオタクに共感される要素たっぷりだしね

182:吾輩は名無しである
16/05/25 20:53:41.98 .net
>>170の逆は、
わかりやすい筋書きで、
ハリウッド映画のようにきっちりとしたストーリー展開で、
あっと驚くようなオチが待っている。
うーん。

183:吾輩は名無しである
16/05/25 22:19:33.67 .net
まさに現代の日本の小説が目指しているところだな

184:吾輩は名無しである
16/05/26 15:06:22.37 .net
>>169
肯定とも否定とも受け取れるんだけど、いかがお考えですか？
思いつきで書き込んでみたものの、意外と的を得てる気がしてます
ピンチョンにとって、小説を書くという作業は副業なのかも知れません
であれば、投げっぱなしの筋書きも納得がいきます

185:吾輩は名無しである
16/05/26 16:37:51.56 .net
お、らのべえ？

186:吾輩は名無しである
16/05/26 18:20:38.63 .net
>>185
いつか風呂に入る機会があったら自分の身体と性が一致してるか確認してみるといいよ
･･･たぶんムリだと思うけど、できれば気にしないでね

187:吾輩は名無しである
16/05/26 19:00:41.50 .net
お前は機会があったら精神科行った方が良いよ

188:吾輩は名無しである
16/05/26 19:37:21.71 .net
ちぇっ
キチガイの人か

189:吾輩は名無しである
16/05/26 20:00:27.93 .net
ピンチョンは新人賞とか出しても絶対取れないだろ

190:吾輩は名無しである
16/05/26 20:17:51.22 .net
も～、ちょっと揺さぶりかけたらすぐこーなんだから～　ごめんね
ボーリングフォーコロンバインって映画みたらさ、アメリカ人って根本的に自信が無いから銃を持つらしいんだ　まー、政府が気に入らなければ武装蜂起してもOKってのもあるみたいだけど
それと、ソローキンの青い脂を読みかけなんだけど、これにでてくる某2号とか3号とかが、どうにもピンチョンと被るんだよなぁ　これについては気のせいかと思うのだけど

191:吾輩は名無しである
16/05/26 20:30:07.39 .net
ソローキンの青い脂肪はさっとしか読んでないけど、かなり支離滅裂でアルトー的な下ネタ満載だった印象があるな
ほんとにピンチョンみたいなキャラが出てくるの？

192:吾輩は名無しである
16/05/26 20:37:06.80 .net
インヒアレントヴァイスの映画結構面白かった
原作もちゃんと読むかな
ピンチョンが懸命にサイケの知識振り回してるのが微笑ましい

193:吾輩は名無しである
16/05/26 20:41:28.15 .net
ピンチョンやデリーロ的と言われてるエルロイ新作出るけど読む人いる？

194:吾輩は名無しである
16/05/26 20:43:33.28 .net
アルトー的とは、アントナン・アルトーのことですか？wikiで調べました
だとすれば、
おたくとは、話が合わないね
勿論、僕のほうがレベルが低すぎるってことですが（笑
藪をつついて蛇がでてきた気分です

195:吾輩は名無しである
16/05/26 20:44:48.61 .net
　　　　　　　． … ．
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196:吾輩は名無しである
16/05/26 20:54:39.15 .net
もー寝るわッ
また機会があったらご意見お願いします

197:吾輩は名無しである
16/05/26 21:55:51.32 .net
痛いねーっ

198:吾輩は名無しである
16/05/26 22:00:57.55 .net
わろた
ピンチョンの小説に出たいのかな？

199:吾輩は名無しである
16/05/27 03:32:37.27 .net
うだつが上がらないワナビ臭がする
まあ触らんほうがいいかもね

200:吾輩は名無しである
16/05/27 21:02:36.11 .net
ヴァインランド
基本がカリカチュア的にコミカルなのに細部がリアルと言うか切実で面白い

201:吾輩は名無しである
16/05/27 21:09:05.73 .net
そんな傾向はヴァインランド以降に強まった気がする

202:吾輩は名無しである
16/05/27 21:10:32.87 .net
＞ピンチョンが懸命にサイケの知識振り回してるのが微笑ましい
って、
ピンチョンのど真ん中のような気がするんだが・・・？

203:吾輩は名無しである
16/05/27 22:29:40.00 .net
ふれてはいけない

204:吾輩は名無しである
16/05/27 23:59:22.43 .net
まるで自分にはサイケの知識があるかのような上から目線だよなw

205:吾輩は名無しである
16/05/28 08:15:10.91 .net
図書館から借りて、上巻600ペ―ジほどまできた
1章は一読してもほとんど何が書いてあるのかわからず
2、3章で少しわかりやすくなってきた感じ

206:吾輩は名無しである
16/05/28 08:47:06.35 .net
アメリカの原爆投下はピンチョンにふさわしいテーマだと思うが書かないかな

207:吾輩は名無しである
16/05/28 09:47:29.00 .net
>>206
重力の虹にさらっと書いている。

208:吾輩は名無しである
16/05/28 13:59:15.74 .net
ていうか重力の虹というタイトル自体が原爆の閃光の意味だしな

209:吾輩は名無しである
16/05/28 14:24:53.90 .net
重力の虹は人が多くて難しいの？
それとも文章自体の意味をとるのが難しい？

210:吾輩は名無しである
16/05/28 14:32:41.90 .net
両方

211:吾輩は名無しである
16/05/28 14:35:03.59 .net
>>207
どんな風に？

212:吾輩は名無しである
16/05/28 14:37:52.89 .net
>>210
まじかｗ
まあ頑張って読んでみます

213:吾輩は名無しである
16/05/28 17:45:39.19 .net
どういう状況なのかがよくわからない。実際に起こっていることか、回想か、妄想なのか
たまたま響きと怒り(岩波文庫)を立ち読みしたら、章ごとに説明した表がついてたんだけど、ああいったものがあるといいかも。

214:吾輩は名無しである
16/05/28 18:13:19.88 .net
推理小説をおすすめします

215:吾輩は名無しである
16/05/28 20:58:22.00 .net
ドグラマグラとか？

216:吾輩は名無しである
16/05/29 01:07:08.24 .net
>>211
甘えるな。自分で読みやがれ。

217:吾輩は名無しである
16/05/29 03:01:42.25 .net
てやんでーばろーちくしょー

218:吾輩は名無しである
16/05/29 07:32:28.26 .net
ネタバレはなしで

219:吾輩は名無しである
16/05/29 11:30:31.82 .net
個人的には「何なんだよ、これ？」だった。
いわゆる「広げた風呂敷を畳まない」で終わったwだけだったしw
物語としてもまるで面白くない。
読者を舐めてんのかと問い詰めたい。

220:吾輩は名無しである
16/05/29 11:39:39.13 .net
どうせ村上春樹に似てたとか言っちゃうんだろ？

221:吾輩は名無しである
16/05/29 11:59:47.02 .net
まあ自分が理解できないものは糞って言う輩はどこにでもいるよな

222:吾輩は名無しである
16/05/29 12:00:11.58 .net
>>219
ジャップミステリー小説でも読んでろ

223:吾輩は名無しである
16/05/29 12:05:20.75 .net
東野圭吾とかオススメ！

224:吾輩は名無しである
16/05/29 13:04:13.63 .net
>>215
ドグラマグラは1回よめばわかるよ

225:吾輩は名無しである
16/05/29 13:16:14.63 .net
>>219
スティーヴン・キングみたいなのがいいのかな？

226:吾輩は名無しである
16/05/30 05:04:05.05 .net
え？ちょ待って、競売ナンバー49の叫びってアニメ化されてんの？

227:吾輩は名無しである
16/05/30 12:46:32.47 .net
いやそのままアニメになったわけじゃないよ
「TAMALA2010」って作品だと思うが49を映像化したというよりピンチョン小説のアイディアを借用して作った感じだ

228:吾輩は名無しである
16/05/30 12:55:40.47 .net
予告しか見たことないけどやっすい映像だよな
卒業制作レベル
面白いの？

229:吾輩は名無しである
16/05/31 21:55:09.07 .net
シンプソンズに出てくるのって、どのエピソードか教えて

230:吾輩は名無しである
16/05/31 23:00:35.41 .net
>>227
はえーそんなんあんのか全然知らんかったわ、教えてくれてありがとう

231:吾輩は名無しである
16/06/01 00:24:08.07 .net
tamala2010は確かに低予算映画だけど見る価値あると思うよ
良くも悪くもゼロ年代にしか作れないような作品だけどね
実は49を読んでこそ分かるシーンもある
例えばフリーウェイの下に冷蔵庫が置いてあってその中にタマラが眠っているシーンがあるんだけど、これは49だとトリステロのポストがある場所で、タマラの正体を仄めかしていたりする

232:吾輩は名無しである
16/06/02 15:54:57.99 .net
PTAは今度こそヴァインランドを映画化するのかね

233:吾輩は名無しである
16/06/02 16:27:46.88 .net
またアカウント消されたのか
何度目だよ

234:吾輩は名無しである
16/06/02 16:28:07.62 .net
↑誤爆

235:吾輩は名無しである
16/06/03 09:42:11.07 .net
トリステロ？　トライステロ？　の罠だな

236:吾輩は名無しである
16/06/03 18:49:41.92 .net
>>232
そんな動きがあるのん？

237:吾輩は名無しである
16/06/04 16:01:00.44 .net
>>236
インヒアレント・ヴァイスをやる前にもともとヴァインランドを映画化するつもりだった

238:吾輩は名無しである
16/06/04 16:09:21.14 .net
PTAは欲張らないでほしいけどな　まあまあよかったけど限界もわかった
次のピンチョン映画はイーライロスあたりに任せよう

239:吾輩は名無しである
16/06/08 21:47:38.98 .net
重力の虹出版当時のアメリカ人って、ピンチョンWIKIは疎かネットも無かったのに、どうやって読んでたんだろう...？

240:吾輩は名無しである
16/06/08 21:53:58.99 .net
その結果のピュリッツァー賞選考拒否だろ

241:吾輩は名無しである
16/06/08 22:13:40.34 .net
ピンチョンWIKI見ながら読まないと駄目なの・・・？

242:吾輩は名無しである
16/06/08 22:17:41.01 .net
邦訳はサトチョンの解説あるからいらないっしょ

243:吾輩は名無しである
16/06/08 22:31:06.17 .net
>>241
邦訳は注釈があるけど原本にはほとんどないから、ピンチョンWIKIとかそういうものに頼らないと読めないんじゃないかってことを言いたかった

244:吾輩は名無しである
16/06/09 01:12:08.58 .net
大げさな

245:吾輩は名無しである
16/06/09 01:29:56.43 .net
俺が偉そうに言えた義理じゃないけど小説を全部注釈に教えてもらいながら読むってのは優等生的すぎるんじゃないの
わけわかんなくても5%でも面白いところがあれば良い小説なのよ

246:吾輩は名無しである
16/06/09 01:52:28.52 .net
ピュリッツァー賞選考員も読めたと思う

247:吾輩は名無しである
16/06/09 04:50:36.14 .net
重力の虹でカッチェがプディングにうんこ食わせるとこほんま好き

248:吾輩は名無しである
16/06/09 05:16:35.50 .net
>>246
読めても良さが全く分かんなかったんだろ？
それどころか選考拒否するくらいだから録でもない酷い小説だと思ったわけだ

249:吾輩は名無しである
16/06/09 08:15:50.66 .net
>>245
たしかに100%読めていると思っている評論家とか
優等生すぎるし傲慢だと思う
ピンチョンに限った話ではなく

250:吾輩は名無しである
16/06/09 17:01:26.49 .net
まとめると佐藤先生はインヒアレントLA問題を除き神ってこと？

251:吾輩は名無しである
16/06/09 17:28:14.73 .net
あれだって俺はそこまで酷い題名だとは思わないよ(擁護)
後書き読んだらなんとなく納得しちゃったし

252:吾輩は名無しである
16/06/09 23:52:22.63 .net
「叫ぶ紫外線の脳」って元の英語のテクストだとなんて書いてあった？

253:吾輩は名無しである
16/06/15 13:51:17.32 .net
'Screaming Ultraviolet Brain'

254:吾輩は名無しである
16/06/15 21:48:13.02 .net
>>253
ありがとうございます

255:吾輩は名無しである
16/06/16 19:12:03.07 .net
>>253
これってどの小説に出てくんの？

256:吾輩は名無しである
16/06/17 21:47:02.44 .net
ピンチョン好きのみんなはどんな音楽が好きなの？
やっぱり60年代のロックとか？

257:吾輩は名無しである
16/06/17 22:01:24.02 .net
全然そうでもないなあ
クラシックが中心だ
バッハの器楽曲、マーラーの交響曲、初期のストラヴィンスキー、バルトークや武満徹、

258:吾輩は名無しである
16/06/17 23:21:37.85 .net
>>257
ちゃんとピンチョンって感じなのがいいなぁ

259:吾輩は名無しである
16/06/17 23:37:04.80 .net
レディオヘッドが好きです

260:吾輩は名無しである
16/06/18 01:47:24.53 .net
音楽まったく聴かないなあ
だからピンチョンの音楽ネタはあんまついていけない

261:吾輩は名無しである
16/06/18 22:42:27.72 .net
ヒップホップだな。

262:吾輩は名無しである
16/06/22 17:39:45.20 .net
インヒアレントヴァイス映画は冒頭があの曲でわらたよ。

263:吾輩は名無しである
16/06/22 19:11:01.52 .net
CanのヴィタミンＣやろ
確認してないがダモ鈴木ボーカルのオリジナル版音源じゃないと思ったけど
サイケじゃなくてジャーマンプログレやな。まあL.A.とは関係ないけど映画の雰囲気にはよくあってた

264:吾輩は名無しである
16/06/22 21:39:54.61 .net
オリジナルだと思うがいかに。

265:吾輩は名無しである
16/06/22 21:47:02.20 .net
URLﾘﾝｸ(www.imdb.com)
原作とはひと味違うんだね！

266:吾輩は名無しである
16/06/23 02:29:30.65 .net
見直して確認してないけどどうもオリジナルっぽいね
映画で見た時はオリジナルよりも長く感じたのと音が良かったので新録かと思ったが
カン独特のハンマービートではない重い感じがしたのは音響設備の問題かな

267:吾輩は名無しである
16/06/23 08:25:21.95 .net
ノイのほうが好きだな

268:吾輩は名無しである
16/06/23 19:31:24.25 .net
辺野古新基地建設反対ママの会に対して、機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」「だってお金欲しいもん～」「俺の写真を待ち受けにしろ」などと暴言。（顔写真）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
URLﾘﾝｸ(twitter.com) aiamada/status/605899171313246209

日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界に振りかかる負担は莫大です。世界を餌にして生きており、社会に何も負うことなく、何も還元しません。

日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト　レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト　レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト　レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
マイト　レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

269:吾輩は名無しである
16/06/23 20:15:37.10 .net
「オイいつまで生きてるつもりだよｗ」

270:吾輩は名無しである
16/06/25 23:06:21.10 .net
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271:吾輩は名無しである
16/06/29 08:37:16.07 .net
初期FAUSTはピンチョンのBGMにぴったし！

272:吾輩は名無しである
16/07/03 15:00:28.93 .net
キルロイのAAください

273:吾輩は名無しである
16/07/07 00:03:24.87 .net
　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　Kilroy
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　　　　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼　　　　　　here
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　　　　　∩∩∩　|　　　　（__人__）　　　　|　　∩∩∩
　　￣￣しししﾉ￣￣￣￣~|　　|~￣￣￣￣￣しししﾉ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ
どうぞ

274:吾輩は名無しである
16/07/07 17:18:38.71 .net
　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　Kilroy
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　＼　　　　　　　　was
　　　　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼　　　　　　here
　　　　　　　　　　／　 <●>::::::<●>　　＼
　　　　　∩∩∩　|　　　　（__人__）　　　　|　　∩∩∩
　　￣￣しししﾉ￣￣￣￣~|　　|~￣￣￣￣￣しししﾉ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ
>>273ありがとう

275:吾輩は名無しである
16/07/07 22:23:36.56 .net
勢いもなくなったし、東野圭吾スレと統合でいいか？申し入れてくるわ

276:吾輩は名無しである
16/07/07 23:36:27.65 .net
面白いとでも思ってんのかよ？

277:吾輩は名無しである
16/07/08 20:15:44.30 .net
>>270
アーロニーロ・アルルエリ

278:吾輩は名無しである
16/07/09 14:57:11.71 .net
なんだかいろんなものがハッキリしないまま話が進んでいってしまう感じ。
登場人物はしっかり感情を出しているのに、行動にも移しているのになんだか受け身で。。
でも冗長な感じはしなくて。
むしろ次々と突飛な話が出てくるし濃い～キャラがどんどん出てくるしでめちゃくちゃ話はおもしろい。
これだけ登場人物が多いのに一人一人のキャラが濃いから滅多に出ない人でも忘れたりする事がない。
でも、それなのにスカッとした感じで終わるわけでは無く、なんだかモヤモヤ感は残る。
何なんだコレは。
回想してから一向に戻ってこない。
あと、怪獣の足跡はどうなったんだ。
再読。
ゴジラの足跡の謎未だ解けず。

279:吾輩は名無しである
16/07/18 01:39:59.58 .net
予定では2013年ってなってるのにどれだけ遅れてるんだよ！
二人で訳しててこの遅さは進捗状況が気になるところ
果たして今年度内に読めるのか

280:吾輩は名無しである
16/07/18 10:46:56.89 .net
>>278
「謎未だ解けず」がいやなら推理小説でも読めばいい

281:吾輩は名無しである
16/07/18 14:06:45.77 .net
>>278
確かに伏線が回収されないことに違和感を覚えるのは、日本で主流の話の形式は起承転結がしっかりしていてプロットを簡潔にまとめられるものだから仕方がない
だけどアメリカだと起承だけ考えて始めることが多い
小説、ピンチョンで言えばひたすら起承転結の転が繰り返される49、ツインピークスみたいなテレビシリーズだと中弛みがせず、常に盛り上がるからと結構利点がある

282:吾輩は名無しである
16/07/19 11:20:12.74 .net
どこかで見たことのある話だ
このスレで見たのかな

283:吾輩は名無しである
16/07/22 00:47:27.66 .net
セックス・ピストルズ
ヴェルヴェット・アンダーグラウンド
ジーザス＆メリーチェイン・

284:吾輩は名無しである
16/07/22 01:45:55.12 .net
Beat goes on...

285:吾輩は名無しである
16/07/27 22:28:48.72 .net
新作いつ？？？？相当待っている気がする、、、、、

286:吾輩は名無しである
16/07/27 22:39:27.21 .net
伏線がきっちり回収されてるピンチョンなんて・・・

287:吾輩は名無しである
16/07/27 22:41:21.12 .net
回収されていない（する気のない）伏線は伏線と言えるのか

288:吾輩は名無しである
16/07/27 22:43:34.05 .net
>>286
伏線はすべからく回収されるべ死だよ
それこそが小説の作法でありマナーなのだ
ピンチョンとて例外ではない
でなければそんな小説はごみでしかないのだ！！！

289:吾輩は名無しである
16/07/27 23:20:07.30 .net
バカどもがわいてるのか

290:吾輩は名無しである
16/07/28 00:34:15.67 .net
↑
とバカがわめく
↓

291:吾輩は名無しである
16/07/28 00:48:14.69 .net
ぎゃー

292:吾輩は名無しである
16/07/28 05:11:55.94 .net
虹読んだけど賞味期限切れてるじゃん

293:吾輩は名無しである
16/07/28 05:40:42.09 .net
はい？

294:吾輩は名無しである
16/07/28 09:44:04.18 .net
>>288
だからきみには日本の推理小説がおすすめだと言ってるだろ。

295:吾輩は名無しである
16/07/28 09:52:46.82 .net
理解できなかったらﾎﾟｲｰで良いのにスレに粘着するわけが分からんなw
心の底では理解できなかった自分を恥じてるんだろう

296:吾輩は名無しである
16/07/28 10:17:47.33 .net
分厚いし結局肩透かしだった時の徒労感はわかる

297:吾輩は名無しである
16/08/03 05:04:49.01 .net
重力の虹理論

298:吾輩は名無しである
16/08/03 07:15:50.48 .net
>>288
意味不明

299:吾輩は名無しである
16/08/07 02:23:58.05 .net
>>288
ビックリマーク付けるほど説得力が増すとでも思ってるのかな

300:吾輩は名無しである
16/08/09 01:13:24.36 .net
V.ってプロットを追うだけならそんな難しくないな
荒涼館とか源氏物語の方が複雑

301:P ◆.uKag/vUmY
16/08/13 21:57:52.98 .net
トマス・ピソチョソ

302:吾輩は名無しである
16/08/13 22:10:47.43 .net
定期

303:吾輩は名無しである
16/08/13 22:29:51.70 .net
いまから重力の虹読む
原書10年以上積ん読してるし翻訳も買ってからずっと開いてないけど今日こそ読み始める

304:吾輩は名無しである
16/08/14 11:10:04.40 .net
そうですか

305:吾輩は名無しである
16/08/14 14:02:56.90 .net
一体何歳なんだ

306:吾輩は名無しである
16/08/14 15:02:34.55 .net
結局読んでなさそうだな(笑)

307:吾輩は名無しである
16/08/14 21:40:40.96 .net
bleeding edge の翻訳マダー？

308:吾輩は名無しである
16/08/18 16:04:48.53 .net
ふと思ったんだけど、
ピーさんは、吃音者かな？

309:吾輩は名無しである
16/08/18 21:22:06.71 .net
MD読んだ人、難しいかどうか教えて

310:吾輩は名無しである
16/08/18 22:25:18.99 .net
内容は難しくないよ
結構ふつうの小説になった
喋る犬とかピンチョン節は健在だけどね

311:吾輩は名無しである
16/08/18 22:59:57.25 .net
そうなんだ
擬古文とかいうから変に読みにくいのかと思った
どうもありがとう

312:吾輩は名無しである
16/08/19 12:16:07.25 .net
よくわからんけど百年の孤独みたいなもんだろ

313:吾輩は名無しである
16/08/19 22:02:20.66 .net
あれよりはいくらか落ちる

314:吾輩は名無しである
16/08/19 22:14:35.47 .net
GR、P.90のヌースボム夫人って何？

315:吾輩は名無しである
16/08/20 00:53:40.74 .net
>>314
ラジオのキャラクター

316:吾輩は名無しである
16/08/20 12:46:09.65 .net
>>315
ありがとう
フレッドアレンで検索したらたどりついた

317:吾輩は名無しである
16/08/24 01:59:38.17 .net
今年のノーベル賞はやはり
難しいかしら？

318:吾輩は名無しである
16/08/25 10:24:42.00 .net
お年を召した候補者は他にも沢山居るからねえ。分からんわ

319:吾輩は名無しである
16/08/28 08:32:20.84 .net
ジャンクとしての情報―トマス・ピンチョン『重力の虹』
URLﾘﾝｸ(howardhoax.blog.fc2.com)

320:吾輩は名無しである
16/08/28 09:39:59.34 .net
作風がノーベル賞好みでないから120歳まで生きても取れない。
ナボコフ、ボルヘスもそうだった。

321:吾輩は名無しである
16/08/28 09:51:40.43 .net
Ｖを読む予定。ところでフォークナーってなにから読めばいいのかな。なんかしんどそうな印象なんだけど。。

322:吾輩は名無しである
16/08/28 10:07:20.10 .net
ノーベル賞なんか取る必要ないじゃんか。

323:吾輩は名無しである
16/08/28 10:24:54.01 .net
　さて、そんな『重力の虹』ではあるが……なぜ私がメルヴィルやフォークナーと同等以上のものとして評価できないかと言うと、実は、完璧な混
沌に満たされたジャンクのように見えながらも、あるフィルターを通すと、その全体像が比較的腑に落ちる形で整理されてしまうからだ。
　そのフィルターとして機能するのは、ヴァルター・ベンヤミンの主著の一つ、『ドイツ悲劇の根源』である。……この著作において、ベンヤミン
は十七世紀のドイツのバロック悲劇を論じつつ、従来の文脈では軽視されがちだった「バロック」や「アレゴリー」を再評価しつつ細かい分析を展開している。
　そして、そんなベンヤミンによるバロック悲劇の理論的分析が、ピンチョンの『重力の虹』に適用できてしまう部分がかなりあるのだ。

324:吾輩は名無しである
16/08/28 10:34:04.62 .net
だけど、俺らドイツのバロック悲劇の事なんかなにひとつ知らないのにベンヤミンのその本なんか理解できるの？

325:吾輩は名無しである
16/08/28 10:41:39.38 .net
　言うまでもないことではあるが、ベンヤミンはピンチョンよりはるかに先行する存在であり、ピンチョンの存在など知らない内に、
あくまでもバロック悲劇を分析対象とした上で『ドイツ悲劇の根源』の議論を展開している。
　『重力の虹』を読んだ者が、それを詳細に検討する過程で、その内部の原理を説明する理論的枠組みを構築するーーというのなら、話はわかる。
しかし、既にピンチョン以前に存在していた理論でピンチョンの作品の不可解に見えていた部分が分析できてしまうのであれば……それは、実はピ
ンチョンの作品は見かけほどほど複雑なものではなかった、ということを意味してしまうだろう。
　もちろん、『重力の虹』という作品は、因果関係の順序が転倒してしまうという事態を一つの大きなテーマとしている。しかし、この場合にそれ
を適用するなら……ピンチョンが登場する以前の段階で既にベンヤミンはピンチョンを分析したピンチョン論を書き終えていた、ということになる。
これでは、ただベンヤミンが凄いと言うことにしかならないだろう。

326:吾輩は名無しである
16/08/28 12:04:06.40 .net
だから、ドイツのバロック悲劇ってどんなものだか知らないのにベンヤミンのその本がわかるの？

327:吾輩は名無しである
16/08/28 12:20:44.77 .net
オンザロードのほうが重要だな
重力の虹は既視感があったわ

328:吾輩は名無しである
16/08/28 12:37:32.32 .net
バロック悲劇で検索すると、この本のことが出て来る。悪循環～～～。

329:吾輩は名無しである
16/08/28 13:17:05.22 .net
本の重要度って相対的に測れるものなの？

330:吾輩は名無しである
16/08/28 13:25:01.10 .net
重要だなって言っても、俺はこっちの方が面白かったという意味でしょ、たぶん。

331:吾輩は名無しである
16/08/28 14:05:11.01 .net
そこ比べるものなのか

332:吾輩は名無しである
16/08/28 14:52:15.04 .net
そもそもGRはドイツ古典文学を構成要素の一部としているからベンヤミンがその射程に入ってくるのは当然なんだけどね

333:吾輩は名無しである
16/08/28 21:00:58.47 .net
ピンチョンは読んだ事ないのですが、「重力の虹」と映画「幻の湖」に共通点はあるのでしょうか？

334:吾輩は名無しである
16/08/30 14:10:07.19 .net
　トマス・ピンチョンは、「消去法のチャンピオン」である。
　二十世紀後半の世界の文学において、トマス・ピンチョンこそが最重要作家であるということに、私は異論を持たない。
……しかし、その一方で、ピンチョンが文学史全体の流れの中においても突出して重要な作家であるとは思えない。
アメリカ文学の中だけで言っても、ピンチョンがメルヴィルなりフォークナーなりと同等以上の作家であるなどということはありえない。
　現代において、文学に何ができるのか？　ジョイス以降、何ができるのか？　アメリカにおいては、フォークナー以降に何ができるのか？
高度に資本主義が発達して人間の記憶をつなぎ止める場所や物までもがひたすら消費されて表層的な対象しか存在しないよ
うな社会になったら、何ができるのか？　……以上のような問題を突き詰めていくと、その全てに取り組んでいるのは結局
ピンチョンくらいしかいない……ということになってしまう。

335:吾輩は名無しである
16/08/30 15:21:57.74 .net
コピペバカまだいたのか

336:吾輩は名無しである
16/08/30 19:51:01.87 .net
メルヴィル、フォークナーの次なら凄いじゃん！

337:吾輩は名無しである
16/08/30 20:22:52.62 .net
『メルヴィル全集』全11巻　品切増刷未定
『フォークナー全集　（全27巻）』　絶版
トマス・ピンチョン全小説（全12冊）

338:吾輩は名無しである
16/09/07 08:18:21.30 .net
本編前の説明や、冒頭の無駄話など、好きと言う読者もいるらしいと語られているが、正直私は必要性が感じられない。。寧ろ、早く本篇が読みたい。著者の作品はそういう傾向があるのを忘れていたので、またかよと若干イライラしてしまった。

339:吾輩は名無しである
16/09/07 08:36:18.95 .net
万人向け作家じゃないから仕方ない
煽り抜きに時間の無駄だから他作家読んだ方が良いと思うよ

340:吾輩は名無しである
16/09/07 08:55:41.50 .net
そのときの必要性なんて後にならないとわからないものだ

341:吾輩は名無しである
16/09/07 09:10:47.36 .net
無駄といったら小説はほとんど無駄ともいえるね

342:吾輩は名無しである
16/09/07 09:30:32.42 .net
学術書じゃないんだから苦痛に感じながら読むなんて無駄でしかないだろ
小説は楽しんで読むもんだ

343:吾輩は名無しである
16/09/07 09:33:14.19 .net
>>338
そういう本が好きなら別なの読んだほうがいいだろ

344:吾輩は名無しである
16/09/07 09:43:06.88 .net
ピンチョン無理やり読んで何かになるとも思えん
苦痛を堪え忍ぶ価値のある趣味なんて筋トレくらいだぜ

345:吾輩は名無しである
16/09/07 11:13:22.59 .net
ピンチョンにかぎらず無理やり読んで何かになるとも思えん

346:吾輩は名無しである
16/09/07 15:24:58.81 .net
おかしいな
俺が知ってるピンチョンは一見なんの脈絡もない無駄話がその後の縮図だったりメタファーだったりするんだがな

347:吾輩は名無しである
16/09/07 18:05:20.76 .net
実際脈絡なかったり、その後で、そういやあれってなんだったんだっけ？ってなる事もある

348:吾輩は名無しである
16/09/08 22:14:08.56 .net
ピンチョンの無駄話こそおもしろい
むしろ脈絡などどうでもいい

349:吾輩は名無しである
16/09/10 13:01:03.36 .net
挿話が面白くない
電球の話とかガッカリ

350:吾輩は名無しである
16/10/01 12:47:49.36 V6vvHr8J.net
さっき知ったけど、全米図書賞の授賞式にピンチョンの代わりに現れたアーウィン・コーリー教授って今も生きてて102歳なんだってな

351:吾輩は名無しである
16/10/01 23:21:11.83 nv33ipU/.net
ピンチョンもそれくらい生きそうだよな

352:吾輩は名無しである
16/10/01 23:37:44.97 geUxRAI+.net
もうとっくに死んでいるかもしれない。
ピンチョンならあり得る。

353:吾輩は名無しである
16/10/02 10:06:45.74 QXLtKCIn.net
ピンチョンは子ども何人いるの

354:吾輩は名無しである
16/10/05 09:13:57.03 MTG0mPlM.net
49

355:吾輩は名無しである
16/10/05 13:10:17.60 HhJBCULv.net
息子が一人いる

356:吾輩は名無しである
16/10/14 12:34:13.25 fYQ6JbRU.net
nibuya
@cbfn
シャプサイ・ジスル、ロバート・ツィンマーマン、ことボブ・ディランがノーベル賞はめでたいも何もないのだが、すぐアップルサイトを開いても彼の気配もない。
初代アップル機にディランの曲を歌わせたジョブスなら早速顔写真で埋めたろう。ピンチョンもいろんな含みを込めて「ケケッ」とか言っているか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

357:吾輩は名無しである
16/10/15 12:18:00.92 guahUJhS.net
ぶりえぢまだかよサトチョン生きてる？

358:吾輩は名無しである
16/10/18 16:37:58.81 MHgq5Onp.net
期待しないで波戸岡景太の「ピンチョンの動物園」読んだけどなかなか面白かった
やっぱり頭いい作家には頭のいい批評家が付くんだな

359:吾輩は名無しである
16/10/20 12:58:19.52 J3DJL+zu.net
ピンチョン読んでみたいんですが、難解そうだなぁというイメージがあって、
作品を読む前にガイドブック的なものを読んでおきたいんですが、
彩流社の現代作家ガイド・シリーズの「トマス・ピンチョン」って参考になる本ですかね？
的外れなことばかり書いてるならパスしようと思うんですが。

360:吾輩は名無しである
16/10/20 13:29:02.55 +yfmXHIM.net
サトチョン訳しか読んだことないけど
他の人の訳って文体とか雰囲気とか、だいぶ印象が違ってたりする？

361:吾輩は名無しである
16/10/20 19:15:01.87 x6gugcE2.net
>>359
参考にはなると思うけどもそれ以上にネタバレしまくるから注意
「V.」か「競売ナンバー49の叫び」あたりを読んでから手に取る方がいいと思うの

362:吾輩は名無しである
16/10/22 20:00:26.96 LzdE0SWK.net
アッピントン！

363:吾輩は名無しである
16/10/27 20:19:59.82 GpbMrifF.net
>>360
まあそれなりにな

364:吾輩は名無しである
16/10/30 20:57:37.82 M7Tgn3Yr.net
ぶりえぢ……はよ……

365:吾輩は名無しである
16/11/01 16:35:40.20 WDBm5ZsK.net
GR読むにあたって先に読むべき小説って有りますかね

366:吾輩は名無しである
16/11/01 16:51:17.69 /DvzX4lP.net
ピンチョン、情熱大陸に出ないかなぁ

367:吾輩は名無しである
16/11/01 17:23:09.05 CxFVMsQy.net
>>366
またコーリー教授が呼ばれるわけか

368:吾輩は名無しである
16/11/03 13:02:27.76 uLrpXaeg.net
今重力の虹70ページまで読んだけど何が難しいのかいまいちわからん。これから複雑化していくのか？

369:吾輩は名無しである
16/11/03 13:14:39.73 06UIf+5m.net
複雑にはなって行くが、難しいと感じるかどうかは君次第だ

370:吾輩は名無しである
16/11/03 13:24:17.53 ejduiGnx.net
わけわかんなくなったのは上巻半分くらいだったなあ
最初は意外と読めるからあれ？ってなるんだよね

371:吾輩は名無しである
16/11/03 18:18:14.30 Qz9yG4qv.net
その印象のまま最後まで進むよｗ
受けてる層が想像付くし合わなかったら他行ったほうがいいね

372:吾輩は名無しである
16/11/03 20:04:21.33 9Z8oPk9O.net
新訳になって注釈も増えたし、諦めずじっくり読めば案外理解できると思う
途中までだけど
四部入ると何がなんだかわからなくなった

373:吾輩は名無しである
16/11/03 21:53:23.80 SbKE/7Bh.net
ぼくはピンチョンよりドン・デリーロの方が好きだな

374:吾輩は名無しである
16/11/03 22:31:32.44 2SO/58ib.net
ぼくもだお

375:吾輩は名無しである
16/11/03 23:19:59.61 E6NJ0f1v.net
おれもおれもーっ！

376:吾輩は名無しである
16/11/03 23:20:26.76 R6oIzhLp.net
ワタクシもよ！

377:吾輩は名無しである
16/11/03 23:21:41.49 M0g5GQ7I.net
オイラもだぜ！

378:吾輩は名無しである
16/11/03 23:25:34.05 ejduiGnx.net
あたいもよ！
ってあほか

379:吾輩は名無しである
16/11/04 00:14:27.62 aV85Ds0j.net
笑っちまったぜ

380:吾輩は名無しである
16/11/07 00:07:31.21 FyNt3oof.net
ヤベエ

381:吾輩は名無しである
16/11/07 09:33:49.21 YDU1/vHN.net
おいどんもですたい！
朕もじゃ
と畳みかけてほしかった

382:吾輩は名無しである
16/11/07 09:56:02.67 SxFSV6nJ.net
拙者もでごさる

383:吾輩は名無しである
16/11/07 15:57:28.49 57U9tT7S.net
ヴァインランドおもろい^_^

384:吾輩は名無しである
16/11/12 23:26:12.85 xGyk+WKL.net
ピンチョンスレ前まですごい伸びてたのにいつのまにか人いなくなったな

385:吾輩は名無しである
16/11/13 00:54:32.20 +Ys3x620.net
デリーロスレに人は移ったよ

386:吾輩は名無しである
16/11/13 01:30:26.73 wni43u9X.net
ほんとだ
みんな向こうで賑やかに楽しそうだった