ヘルマン・ヘッセ　part3

ヘルマン・ヘッセ　part3 at BOOK

[前50を表示]
300:吾輩は名無しである
11/11/08 10:52:39.66 .net
自分は車輪の下とデミアンを大して評価していなかったんだけど人気作なんだな。

もう一度読み返してみるか。

301:吾輩は名無しである
11/11/10 20:10:33.52 .net
デミアンは厨二臭くてあまり好きじゃない。
どれも大なり小なり、そんな雰囲気を含んでるし良い点でもあるけど、行き過ぎな気がする。

クヌルプとかのほうがよっぽど好き。

302:吾輩は名無しである
11/11/10 20:18:10.00 .net
文学評論で厨二病はねーだろ
2chに感化されすぎ。三島由紀夫を厨二病で片付けるヤツと大差ない

303:吾輩は名無しである
11/11/10 22:00:44.08 .net
別に厨二病って言葉を使っても構わないと思うけど、
使うならちゃんと意味を定義しないとね。

「厨二病」に統一された意味のない今のままじゃ、一見内容について言及しているようであっても
単に「デミアンは好きじゃないわー」っていう呟きと同じくらいの発言でしかない。

304:吾輩は名無しである
11/11/10 22:13:46.45 .net
大半の文学なんて育った環境次第でその価値は大きく左右されるものだからな
イケメンでチヤホヤされて生きてきた人間に若きウェルテルの悩みは理解できないだろうし、明暗や自己の追求を必要としない人にとってデミアンは無価値だろうし

ゲーテ出してすまそ

305:吾輩は名無しである
11/11/11 01:50:33.26 .net
まあ自己実現や内面の葛藤を描いた文学作品はそういうものにとらわれたことのない人間にとっては大概中二病の一言で片付けることもできるよな

306:吾輩は名無しである
11/11/11 20:40:27.61 .net
>>301
もろ中二病まるだしの考え方ですなｗ

「俺の悩みは誰にもわからない」みたいなｗｗｗ

307:吾輩は名無しである
11/11/11 22:23:12.33 .net
で、お前のいう中二病っていうのは何のことなんだ？
それは悪いものなのか？

308:吾輩は名無しである
11/11/12 02:14:00.49 .net
>>303
想像力貧困だね
あなたは何の文学を読んでも無意味だろうからこのスレから消えて普通に生きて下さい

309:吾輩は名無しである
11/11/12 02:16:50.68 .net
飢餓に苦しむ人の懊悩を理解できないのと同じで人の苦しみなんて千差万別
煩悶に普遍性なんてあるわけがない
そんな事もわからない人間が荒らすこの文学板は底辺なのかもな
改めて厨二病という言葉の利便性を知りましたよ

310:吾輩は名無しである
11/11/12 08:13:38.21 .net
>>306
飢餓に苦しむことを懊悩なんて言うか？
なんか変だ

311:吾輩は名無しである
11/11/12 08:51:49.89 .net
飢餓に苦しむ境遇にあることを懊悩することはできるだろ。

312:吾輩は名無しである
11/11/12 09:34:54.34 .net
>>307
論外だな

313:吾輩は名無しである
11/11/12 09:45:36.69 .net
餓死はゆっくり死んでいくからな
その間に懊悩といえるような悩みは存在するだろう

314:吾輩は名無しである
11/11/12 12:19:02.51 .net
それってもう飢餓に苦しむことを指してないよね？やっぱり変だ

315:吾輩は名無しである
11/11/12 16:03:48.68 .net
何を言ってるのだろうかこのバカは

316:吾輩は名無しである
11/11/13 17:00:51.76 .net
>>305
文学から関係ないのが「普通に生き」ることなんだってよｗｗｗ
俺は、お前らとは違う。特別な人間なんだ。俺は悩み苦悩している特別な存在なんだ！

中二病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

317:吾輩は名無しである
11/11/14 06:15:27.81 .net
草を生やす事でしか表現出来ない君はひよこ組病かな

318:吾輩は名無しである
11/11/16 21:25:39.72 .net
>>313
理論が飛躍しすぎだろ
まぁここまで馬鹿なヤツがいるとは思わないから釣りだと思うけどね

319:吾輩は名無しである
11/12/08 17:57:38.30 .net
り、りろん

320:吾輩は名無しである
12/01/01 01:07:02.14 .net
ヘッセって日本で言えば誰なの？村上龍か

321:吾輩は名無しである
12/01/01 10:47:26.91 .net
中島義道

322:吾輩は名無しである
12/01/01 14:16:17.50 .net
夏目漱石

323:吾輩は名無しである
12/01/01 15:09:02.09 .net
ヘッセは詩人だし、漱石とかはないだろ。
村上龍なんて問題外。
ぜんぜん違うわ。

324:吾輩は名無しである
12/01/02 10:11:14.37 .net
ヘッセに傾倒した著名人って誰が居る？

325:吾輩は名無しである
12/01/02 10:23:47.92 .net
>>67
パヴェーゼは？

326:吾輩は名無しである
12/01/03 02:19:24.31 .net
ガーディアン紙の「読まずに死んではいけない千冊の小説」に
選ばれているという理由から、「知と愛」を読み始めた。
このおそろしくつまらない邦題はまったく頂けないね。
いかにも、頭で書きました、って感じじゃん。
原題のままで何の不都合があったのか？

327:吾輩は名無しである
12/01/04 13:37:18.60 .net
スウプっていいね

328:吾輩は名無しである
12/01/04 13:45:38.12 .net
ヘッセは内的描写と美しい自然の描写が優れているので、
日本で言えば三島由紀夫が描写能力と言う点ではそれに近いと思う。
ただ日本とドイツという国があまりにも違いすぎるのと、
女大好きなヘッセと仮面の告白を書いてしまう三島では女性観が違いすぎる。
川端さんは女性との距離があまりにも遠い感じ。

そうなると結果は日本でヘッセみたいな作家はいないということになるね。

宮本輝の書いた蛍川と泥の河はやや近いかもしれないが、
宮本さんはそれ以降の作品があまりにもダメすぎると思う。
あと堀辰雄の風たちぬともいいかもしれない。

329:あしか ◆v8vq1qJwvY
12/01/04 19:42:55.09 .net
時計職人って大変そうだね

330:吾輩は名無しである
12/01/05 14:37:51.07 .net
藤村。

331:吾輩は名無しである
12/01/05 14:38:59.93 .net
>>325
おーなんか久しぶりに本読み込んでる人がキタなｗ

332:まぐな
12/01/05 17:39:02.18 .net
あげ

333:吾輩は名無しである
12/01/05 19:27:32.19 .net
太宰治と三島由紀夫と宮沢賢治を混ぜたらどんな味がするんだ

334:吾輩は名無しである
12/01/06 14:15:58.22 .net
ヘッセもベジタリアンだったの？

335:吾輩は名無しである
12/01/06 15:14:31.20 .net
大酒飲みだったことだけは確か

336:吾輩は名無しである
12/01/06 16:54:53.80 .net
酒煙草大麻ハシシ覚せい剤のドラッグ諸々と女に溺れてた不良のダメ人間ヘッセ
文学や詩はその言い訳
だからこそ愛せます

337:吾輩は名無しである
12/01/07 13:55:43.95 .net
今まで自分はヘッセの思想の方に感ずるものがあるのだと思っていたけど
彼の性質や感受性のようなものに共通するところがあったのだと気付いた

338:吾輩は名無しである
12/01/08 13:29:04.38 .net
ヘッセって大麻やってたの？
ヒッピー思想にも影響与えたのも頷ける
年代的にアシッドは使ってないよな

339:吾輩は名無しである
12/01/08 18:51:08.14 .net
ヘッセは覚せい剤より睡眠薬等のダウナー系薬物の方に依存してたんじゃないか
シャブ食って娼婦とキメセクしたりもしてたんかな

340:吾輩は名無しである
12/01/08 20:09:05.54 .net
ヒッピーならヘッセよりもブローティガンだ。ヘッセの詩的な美しさとかはヒッピーとはかなり違うと思う。

341:吾輩は名無しである
12/01/09 03:09:48.62 .net
名前は小雪の小とケンイチのケンでショーケンだ

342:Kansai どじん
12/01/09 09:50:51.38 .net
ｲﾗﾈ

343:吾輩は名無しである
12/01/10 20:59:29.05 .net
「精神的価値を求める者は肉体労働が向いてる
精神を束縛されないから」
ヘッセの言葉みたいだけど
どの文献からの引用かわかる人いますか？
俺は行員辞めて肉体労働やってます
この言葉に救われた

344:吾輩は名無しである
12/01/12 02:30:16.34 .net
なんか普段来ないこの板にきたら急にヘッセが読みたくなってきた
高校時代好きだったけどもうずっと読んでなかった

345:吾輩は名無しである
12/01/14 00:58:19.81 .net
女学生ならば書生臭い初期作品を好むか知らんが、
傑作の名に値するのはやっぱり、美醜入り混じり死の影の差す
シッダールタ以降の晩年の作品だよな。

346:吾輩は名無しである
12/01/14 08:58:06.20 .net
そんなことはない。

347:吾輩は名無しである
12/01/14 21:56:55.33 .net
「車輪の下」ってよく「ライ麦畑でつかまえて」とか「人間失格」と
比較されるけど、お前ら的にはサリンジャーとか太宰ってどうなの？

348:吾輩は名無しである
12/01/14 22:43:24.03 .net
太宰はなんかあれでしょ、ヘッセの子供のころの精神構造をいい大人が持っていると言う感じで、
なんか勘弁してくれって感じですわな。
タバコ吸って、酒飲んで、浮気して、自殺して、
小説書いて、かわいい奥さんいて何が不満だったんだろうか・・・・

349:吾輩は名無しである
12/01/14 23:51:01.41 .net
太宰は文學界のカートコバーン

350:吾輩は名無しである
12/01/15 08:26:12.90 .net
>>344
どれも多感な思春期の、ある種の性質を持った少年たちの自意識を刺激して、その中の幾人かを自殺にまで至らしめた罪な小説だな

351:吾輩は名無しである
12/01/16 19:44:37.88 .net
>>344
君は？

352:吾輩は名無しである
12/01/17 10:20:41.65 .net
>>348
「アウトサイダー」と「青春のイニシエーション」っていう問題に対する
アプローチの仕方が『車輪』と『人間失格』は文学的というか、内罰的。
『ライ麦』は外罰的っていう印象。日本人のメンタリティ的にヘッセの方が
好かれそうなもんだけど、圧倒的に売れてんのは『ライ麦』なんだよなー。

353:吾輩は名無しである
12/01/17 11:23:09.40 .net
ヘッセと太宰がお互いの作品を読んだらどう思うかね

太宰は小説家ってより芸人って感じ

354:吾輩は名無しである
12/01/17 12:52:44.42 .net
>>348
そういうおめえこそどうなんだよ。

355:吾輩は名無しである
12/01/17 16:54:32.32 .net
ライ麦は近所にハルキ訳しか置いてないから未だに手を出せずにいる

356:吾輩は名無しである
12/01/17 20:12:04.93 .net
春樹は最近の作品はダメだけど翻訳はいいと思うよ。
おれは原著厨だけど

357:吾輩は名無しである
12/01/17 21:02:14.51 .net
>>352
原著が少年の語彙らしい簡単な英語ばかりだからそっちで読んでみたらいい

358:吾輩は名無しである
12/01/17 22:07:09.03 .net
ヘッセの思想の源を知りたいんだけど、何を読めばいいのかな
ヘッセが影響を受けてるのはニーチェ、仏教思想ほかどんなのがある？

というかそもそもニーチェと仏教思想を「決定するのは自己」という点でくくりにしていいのだろうか

359:吾輩は名無しである
12/01/18 00:34:41.95 .net
「知と愛」（ほんとうにひどい邦題だ）読み終わった。
ものすごく面白かったぜ！

なぜ原題通りの「ナルチスとゴルトムント」にしないのか！？

360:吾輩は名無しである
12/01/18 10:25:34.44 .net
ユング派の影響が大きいと思う

361:吾輩は名無しである
12/01/18 12:57:32.80 .net
「ペーター・カーメンチント」がなぜ「郷愁」になったのか

362:吾輩は名無しである
12/01/18 13:21:42.38 .net
ま、題名に登場人物の名前ばかりつけるヘッセのアイデアの無さも大概だけどね。

363:吾輩は名無しである
12/01/18 13:25:07.66 .net
タイトルがインパクトあって内容がないのに比べればいいだろｗ

チア男子とかたいがいだぜ・・・・・

364:吾輩は名無しである
12/01/18 14:15:43.81 .net
まあ邦題は無視すべし

365:吾輩は名無しである
12/01/18 19:51:14.15 .net
高校時代に読んだ「干草の月」をぼんやり覚えている。
少年の　ああいう感覚は大人になると無くなってしまう。

366:吾輩は名無しである
12/01/19 09:15:23.36 .net
もったいぶったお堅い邦題のおかげで素晴らしい物語が
敬遠され続けるとしたら腹立たしいではないか。

367:吾輩は名無しである
12/01/19 09:26:11.27 .net
いや～「ペーター・カーメンチント」と「郷愁」は
とっつきやすさとしてはどっこいどっこいだと思うなぁ

368:吾輩は名無しである
12/01/19 09:57:18.97 .net
知と愛、の話ではあるまいか。

ちなみにアマゾンjpでの新潮文庫に対するレビュー数は；

車輪の下(48)
シッダールタ
デミアン(28)
知と愛(17)
郷愁
くぬるぷ
春の嵐
メルヒェン
荒野の狼(6)

ちなみにアマusではシッダールタへのレビューが300以上。以下
デミアン、荒野の狼、知と愛、ガラス玉演戯が100前後で四つ巴。
その他大勢はみんなちょぼちょぼでした。

369:吾輩は名無しである
12/01/19 14:19:56.05 .net
アメリカのアマゾンはシッダールタの電子書籍がなぜか無料だからレビューが一番多い

370:吾輩は名無しである
12/01/19 18:27:59.73 .net
ヘッセの考え方を理解する上で、どちらにしろシッダールタは
デミアンとともに読むべき最上位に位置する作品だと思う

371:吾輩は名無しである
12/01/19 23:44:43.80 .net
「荒野の狼」と「知と愛」は赤裸々でヘビーでかなり面白かったよ。
日本では初期の道徳的で繊細で清らかで青臭いお話のほうが受けるのか。

372:吾輩は名無しである
12/01/20 00:12:33.57 .net
初期を読むとおそらく、「ヘッセって胸にグサグサ来るけど
こんなもんか」で終わってしまうと思う。
一方後期から入っていくと初期が青すぎてどうも…ｗ

俺はシッダールタから読んじゃったけど、
理想としてはやっぱり刊行順に読んだらより一層の感動を得られたと思うわ

373:吾輩は名無しである
12/01/20 00:25:34.31 .net
「ナルチスとゴルトムント」→「知と愛」
「ペーター・カーメンチント」→「郷愁」
「クヌルプ」→「漂泊の魂」

374:吾輩は名無しである
12/01/20 01:14:39.31 .net
作家らしい作家だ

375:吾輩は名無しである
12/01/20 05:40:01.81 .net
ヘッセってオシャレさんだよね

376:吾輩は名無しである
12/01/20 23:42:00.58 .net
くぬるぽ

377:吾輩は名無しである
12/01/21 00:32:36.62 .net
ガ

378:吾輩は名無しである
12/01/21 01:46:09.25 .net
ゲルトルート→春の嵐

379:吾輩は名無しである
12/01/21 02:32:26.90 .net
「車輪の下」が他の作品より有名になった理由は「ハンス・ギーベンラート」では無かったからだな。
ヘッセがちょっとは題名を工夫したかいがあったというものだ。

380:吾輩は名無しである
12/01/21 02:41:00.86 .net
私はプロテスタントだ。
＜自由共和党＞の主催者だ。検索しなさい。
キリスト教界の発展は先生方に任せるとして、
私は、とにかく日本を安全な国にする為に、本格的な用心棒活動でもしようかな？
・・・と近況。

パウロが＜罪人の頭＞と表現した以上、それ以上の表現が出来ない。

他人の信じる道を侮辱し、馬鹿だなんだとあざけて勢力拡大をする「カルト」組織はまだまだある。
世界にも沢山ある。
そこで、私は＜馬鹿の頭＞と言おう。

馬鹿に負けたらどういう事になるか？
身をもって体験してもらおう。

私は主にある皇子なんで、
脳内ホルモンは尽きない。
天然型の麻薬かな？
能天気だよ。いつも。
この国の尚武だよ。

これは＜証し＞でもなんでもないが・・・確実に仕留める。
こういう方針はどうかな？ <

381:私だ
12/01/21 02:42:00.91 .net
私はプロテスタントだ。
＜自由共和党＞の主催者だ。検索しなさい。
キリスト教界の発展は先生方に任せるとして、
私は、とにかく日本を安全な国にする為に、本格的な用心棒活動でもしようかな？
・・・と近況。

パウロが＜罪人の頭＞と表現した以上、それ以上の表現が出来ない。

他人の信じる道を侮辱し、馬鹿だなんだとあざけて勢力拡大をする「カルト」組織はまだまだある。
世界にも沢山ある。
そこで、私は＜馬鹿の頭＞と言おう。

馬鹿に負けたらどういう事になるか？
身をもって体験してもらおう。

私は主にある皇子なんで、
脳内ホルモンは尽きない。
天然型の麻薬かな？
能天気だよ。いつも。
この国の尚武だよ。

これは＜証し＞でもなんでもないが・・・確実に仕留める。
こういう方針はどうかな？

382:吾輩は名無しである
12/01/21 03:25:32.73 .net
>>376
確かに。

383:吾輩は名無しである
12/01/21 08:49:09.10 .net
>376
日本ではまあそうかもしらんが、英米では全然人気ないよ。
タイトルのせいで蟹工船みたいなもんかと思われてるんぢゃ（笑）

384:吾輩は名無しである
12/01/23 09:45:09.04 .net
>>344
ライ麦はよんだことないけど人間失格とは比べられんだろ

385:吾輩は名無しである
12/01/24 04:03:52.33 .net
みなさん高橋訳で読んでるのかな。
彼の訳はどうなんだろう。日本語としては読みやすいけど、時に原文のニュアンスを殺している気がする。
あと誤訳も少しある。

386:吾輩は名無しである
12/01/24 06:17:04.50 .net
誤訳指摘出来るほどドイツ語堪能なら訳書読む必要無いだろ

387:吾輩は名無しである
12/01/24 06:33:13.57 .net
>>383
外国語読めない人の意見だね

388:吾輩は名無しである
12/01/24 09:18:32.17 .net
まともにドイツ文学してるなら、こんなところでしょうもないとこ来ずに、
ドイツ文学学会にでも参加するか、その当たりのサークルにでも行けばいいのにね。
それも出来ないから煽るんですよ。

389:382
12/01/24 10:45:34.37 .net
>>384は私ではないよ。そもそも自分も原書をスラスラ読めるような能力はないし他人のことは言えない。
ただ、原文を読んでて時々高橋訳に疑問がわく事があり、別の人の訳ではうまく訳されていることもしばしばあるなと思って。
例えばある箇所で、ヘッセの原文では文末に「！」が連続して書かれていて、文法上も非常に切迫した文章になってるのに、
高橋訳では「！」をすべて取り去って、サラリとした文章で訳してたりとか。
訳し方の工夫一つで原文のニュアンスが再現出来るのに、やらないのは惜しいよねやっぱり。

390:コアラッコ
12/01/29 05:59:37.23 .net
ポルシェ老人というのがいるんだね。
掟ポルシェっていまどうしているんだろう？

391:吾輩は名無しである
12/01/29 16:47:26.05 .net
変な歌を歌っているのを見たことがある。

392:吾輩は名無しである
12/02/09 09:51:13.47 .net
岩波文庫手塚訳『シッダルタ』読んだ。
この訳は格調があって良かった。草思社の岡田訳も悪くなかったけど、
新潮と併せた3つのなかでは岩波が完璧ではないけど一番気に入った。
光文社新訳はでないのかな？

ついでに72年制作の映画がつべにあったので観てみたんだが、
あっさりしすぎてるように思われた。でも40年前のインドの田舎は美しいねえ。
今でもあんな感じなのだろうか。

393:吾輩は名無しである
12/02/10 02:36:33.65 .net
そういえば、少し前に全集で読み直したら破棄された結末とかいうのがあったな

394:吾輩は名無しである
12/02/10 09:19:57.76 .net
>>390
詳しくお願いします。

395:吾輩は名無しである
12/02/12 18:08:51.02 .net
>>391
ゴーヴィンダが再びシッダールタを訪ねると、もうそこにシッダールタの姿はなく
彼もまた森に去っていったことを若い渡し守に聞かされる
というような内容だったと思う。
詳しくはよくわからないけど、原稿かなんかが残ってて参考程度に訳したという感じだった。
全集は最近の臨川書店のだから、図書館にあればいいんだけど。

396:吾輩は名無しである
12/02/14 00:59:06.88 .net
デミアンとシッダールタはどっちが読みやすい？

397:吾輩は名無しである
12/02/14 01:12:02.49 .net
う～んこれは難しい
どちらも言葉自体は平易だし会話や思索に推進力もあるから、
あとはテーマの描き方との相性だろう。

俺はもともと仏教思想に親しみがあったからシッダールタに大変な共感を覚えたが、
前もってヘッセの思想もしくは仏教思想にある程度の理解がないとしっくり来ないかもしれない。

それに対して、デミアンは物語の骨子、テーマはかなり分かりやすく書いてくれているのに対し
フロイトに影響を受けた夢分析的な描写が多く、簡潔な部分と難解な部分が両極端。

ただ一つ言えるのは、ヘッセはその二冊を読む前に
それ以前の作品を何冊か読んできた方がいいってこと。
デミアンとシッダールタはヘッセが生涯かけて悩んできたことへの解答が書かれているから、
いきなりそんなものを味わってしまうのは実に勿体無い。

398:吾輩は名無しである
12/02/14 01:14:31.67 .net
どうせ読む人は何度も読むんだから何から読んでもいいと思うけどね

399:吾輩は名無しである
12/02/14 12:28:36.50 .net
>>394
ありがとう
車輪の下は読んだけど、ヘッセを知るためにおすすめありますか？

400:吾輩は名無しである
12/02/15 00:02:09.11 .net
初期の作品だったら春の嵐なんか好きだなあ

401:吾輩は名無しである
12/02/15 00:14:08.69 .net
新潮文庫で今も出てるか分からないけど高橋健二訳の詩集が好きだな

402:吾輩は名無しである
12/02/15 11:11:02.30 .net
もう新潮文庫の高橋健二訳ガラス玉って再版されないのかな
なんかの本の解説で「新潮社はあっさりと名作を絶版にしてしまうように思う」みたいな発言があったが、全くその通り。

403:吾輩は名無しである
12/02/15 11:30:19.18 .net
新潮社文庫のガラス玉演戯はコレクターズアイテムになってるね。
一時期欲しかったけど、値段の割に小汚いのばかりだったので熱が冷めた。

たまに、そんなレア本があるのも面白いと思うよ。
どうしても読みたいなら、デジタルデータで販売されてるし、全集でも読めるし。

というか、もっと電子書籍が増えてくれたら嬉しい。

404:吾輩は名無しである
12/02/17 14:05:22.62 .net
ヘッセのヒッピー思想への影響は、アメリカでのヘッセ作品の輸入の仕方を見てみるとぼんやりと見えてく
る。ヘッセはポピュラーな作家である分、各国での受け入れられ方の差が割とでかい。よくもわるくも、研
究者という狭い範囲で読まれてきたわけではないので、誤読が多い。ヒッピー思想が何かなどという問いは
無謀であるが、それでもヒッピー思想を特徴付けてみると、西洋文明への絶望からの東洋的神秘主義への傾
倒、といえると私は思う。そのようなヒッピー思想に重なるのは、シッダールダでありデミアンである。つ
まり後期ヘッセの諸作品。アメリカではこれらの作品を中心にヘッセを輸入した。一方で日本におけるヘッ
セは、思春期の多感さ・青春を描く作家としてのイメージが強い。すると、車輪の下を中心とした前期作品
の輸入が積極的に行われたわけだ。しかし、実際のヘッセはあれもヘッセ、これもヘッセ。
仏教的に見えるヘッセ、ユング的に見えるヘッセ、グノーシス的に見えるヘッセ、わがままなヘッセ、世界市民的なヘッセ。
ヘッセは時代の変化により様々な仮面を、ある時は積極的にある時は嫌々に、身に付ける作家であった。
自我の多元化を作品内外で試みている。そのような多元化を行う理由は、彼の生への執着から
であり、永遠への憧れを動機にしているところがあるように私は感じる。
そしてそれはノヴァーリス的なロマン主義でありながらも、当時対立していたゲーテ的な市民としての思想
を凝視した末の、行為であると私は思う。

405:吾輩は名無しである
12/02/17 14:13:45.72 .net
ヘッセ思想がユング思想の影響を受けたというのは、正確に言えば誤りである。デミアンでユング思想への
積極的アプローチがあるが、それはヘッセが自分の思想とユング思想が近い部分があることに気付き、接近
を試みたということだと思う。つまり、影響を受けているというよりも、似ているという感じ。ヘッセのユ
ング的な部分は、ヘッセがユングを詳しく知らないであろうペーターカーメンチントの序ですでに見受けられる。

406:吾輩は名無しである
12/02/17 14:22:02.05 .net
仏教的なヘッセ、というのも周知のとおり誤りである。
ヘッセは自分の考えに、ラディカルに(悪く言えばいいように)仏教的なものを取り入れた。
ヘッセの根幹は西洋的。変化を受け入れながらも、永遠への信仰がある。

407:吾輩は名無しである
12/02/17 14:37:22.28 .net
仮面でないヘッセ、ヘッセの根幹をどのように探れるだろうか。それはやはり、当然といえば当然だが、独
文学としてヘッセを読むことだろう。心理学や仏教などを、ヘッセの根幹に置く読み方は、私は違和感を感
じる。独文学の一つの伝統に、ビルドゥングスロマンがあり、ヘッセはトーマス・マンとともに、よくこれ
を体現した作家である。そこで問題となるのは、自我と社会の比重であり、内面と外面の接触・摩擦・統合
である。ヘッセの言うところの、ふたつの世界をその理解に置くと、彼の文学の揺れ動き悩む様が作品ごと
に感じられる。内面と外面の対立という土台があってこそ、デミアンは彼の転機となる作品になる。ユング
思想にアプローチをかけたことが、彼の転機であるとするという読みは、表面的。

408:吾輩は名無しである
12/02/17 14:45:06.58 .net
反論はないですけど、「心理学や仏教などを、ヘッセの根幹に置く読み方」
なんてしてる人実際にいます？仮想敵をわざわざ創りだしているように思えますが。

だいたいの人は「内面と外面の対立」を念頭に置いて読むからこそ
デミアンに感銘を受けるし評価されてるんじゃないですかね。
皆がユング思想が根幹だと思って読んでたらもっと人気ないですよ、きっと。

409:吾輩は名無しである
12/02/17 14:53:42.03 .net
それと、ラディカルってどちらかと言えば根幹からの変化に使われる言葉では？

410:吾輩は名無しである
12/02/17 15:10:23.58 .net
仮想敵というか、このスレよんでて仏教やらユングやらに注目しすぎだなって思ったんです。もっと他に着
目すべき点があると感じたのです。あと、ヘッセはアイドル的に扱われることがあって、いわゆる俗っぽい
理解があるじゃあないですか。ヒッピーによるヘッセ理解はヘッセの一面に過ぎないと言えると思うんです
。そういうのを敵対視してるところはあるけど、別に誰の論ってわけじゃないから、自分の言いたいことの
ために、無理矢理敵をつくった感はあります。でも、それでもやはり、ヘッセのイメージに対する誤解は、
他の作家に比べ多いと思うんだ。

411:吾輩は名無しである
12/02/17 18:58:59.67 .net
自分には少なくとも、デミアンについてはユングの影響が無いとは考えられません。
・ユングの心理学クラブ訪問
・ユング派の人による治療
・共時性としか捉えにくいデミアンでの描写

仏教的なものは、当時のヨーロッパに於ける仏教解釈の一端なのかと興味深く感じますが、
ヘッセが全くもって仏教に傾倒していたとは感じられませんね。

412:吾輩は名無しである
12/02/17 19:31:01.32 .net
ヘッセの思想と仏教思想は「こう生きていくべき」って話で
ユング思想はそういうものではない気がする。

ヘッセの思想がユング思想に影響を受けているかに関わらず、
「思想」で同列に語るのは何かおかしい。

413:吾輩は名無しである
12/02/17 19:45:36.42 .net
暗に反戦を語っているのは分かるとして、デミアンに、こう生きるべきという描写があったでしょうか？

共時性を使った描写という事にも同意できませんか？

414:吾輩は名無しである
12/02/17 19:54:46.81 .net
思想と学派の違いってことでは

415:吾輩は名無しである
12/02/17 20:21:35.65 .net
ユングの思想とは精神学的な事象の説明論であって、ここで言われている様な宗教的バックボーンに相当する
思想とは違うもの。

表現手法として影響を受けたか？　Yes

思想的交わりがあったか？　No

ではないだろうか？

416:吾輩は名無しである
12/02/18 10:35:04.37 .net
ヒッピーには根幹に西洋的な既成の価値観の否定というのがあるけど
ヘッセは決して否定というわけではなくて、ましてやその為の東洋思想でもないと思うんだよね
シッダールタで終わらせてもよかったのに、あの後最終的にガラス玉まで書かなければならなかった
ガラス玉なんてまさに西洋だし、でもそれも回帰というのとは少し違うような気がする

417:吾輩は名無しである
12/02/21 13:08:20.77 .net
文明や科学の発展については否定的発言あるよ
ところでヒッピー思想に影響与えたビート作家群がヘッセについて言及してる文献ってある？

418:吾輩は名無しである
12/02/21 17:23:21.61 .net
あの時代でヒッピーをやってみたかったな

419:吾輩は名無しである
12/02/23 18:03:07.24 .net
あんま小説読まないけど岩波のシッダールタ読みました。
シッダールタは川を渡って雅から俗へ。
そして俗を離れ、中間である川に留まる。途中子どものせいで中間からブレるが結局川に留まったんですな。

420:吾輩は名無しである
12/02/23 19:32:01.38 .net
最強の執着を子供と設定してるのはいいよね。

421:吾輩は名無しである
12/02/23 20:25:20.29 .net
中道ってやつですか？

422:吾輩は名無しである
12/02/23 20:49:38.72 .net
俺あんまり読解力ないし読んだのだいぶ前だけど、思うところがある。

川ってバランス感覚的な中道ではなくて
常に移ろいゆくもの、全てを包括したものの象徴として扱われてたような気がする。

というかヘッセには、中道という感覚はないと思う。
無常を知ることで結果的にそこに至るとしても。

423:吾輩は名無しである
12/02/23 21:06:02.19 .net
川の話しって、メルヒェンの中で川下りする話しと通じるものがないかな？

424:吾輩は名無しである
12/02/23 22:22:14.11 .net
>>419

すまん
俺もそういう解釈だけど、あまりに綺麗な構図になってたもんで、「中間」って言葉を使ってしまった。

425:吾輩は名無しである
12/02/23 22:28:35.62 .net
そうだったのか、いや読み取れなくて申し訳ない

426:吾輩は名無しである
12/02/24 05:33:04.89 .net
いやいや
俺の書き方が完全にそうなってたので申し訳ない

ところでデミアンを読みたいのですが、やはり聖書を読んでいないと楽しめませんか？
キリスト教の話が出てきたらその都度調べるとしても、やはり明らかにそれと分かるものばかりじゃないですよね？聖書っぽい言い回しとか

一応カインとアベルみたいな有名なエピソードはある程度わかりますが…

427:吾輩は名無しである
12/02/25 12:33:57.95 .net
なんでヘッセの著作の中でも

428:ガラス玉遊戯だけこんなに手に入りにくいの？ヘッセ全部の文庫が消え失せるなら分かるけど、新潮文庫であれだけヘッセの作品がある中ガラス玉遊戯のみ絶版になる理由が分らん。

429:吾輩は名無しである
12/02/25 13:26:07.37 .net
俺も昔から思ってた
何か理由があるのかな

430:吾輩は名無しである
12/02/25 13:47:14.35 .net
売れないからだろ

431:吾輩は名無しである
12/02/25 14:30:09.44 .net
郷愁やクヌルプに比べて？
しかもそれのみ消えるレベルの大差で？

432:吾輩は名無しである
12/02/25 15:10:16.10 .net
難解だからじゃないか？

433:吾輩は名無しである
12/02/25 19:41:28.30 .net
手に入りにくいから、読まれないし
読まれないから、余計に難解に感じられるということもないかな
まあ実際に他の作品と比べて難解ではあるけど

434:吾輩は名無しである
12/02/25 20:42:09.86 .net
>>423
聖書読んでなくても十分楽しめる。原罪、カインとアベルあたりの一般的知識があるならok。
一つ読むなら創世記。引用文などは特にないけどね。

435:吾輩は名無しである
12/03/01 16:13:04.90 .net
ゴビンダが愚鈍すぎて泣けた。

436:吾輩は名無しである
12/03/01 17:18:38.40 .net
クーンがうらやましかった

437:吾輩は名無しである
12/03/05 12:33:31.33 .net
ヘッセの思想が「こう生きていくべき」を示している？
そんな普遍的な解答がないことを彼は自覚しているよ。
だから普遍・永遠に憧れる彼は苦しんだわけだが。

ヘッセは読者と共に悩む者であり、教えるとか、教祖的な作家ではないはず。

438:吾輩は名無しである
12/03/05 12:36:42.83 .net
ハナレメ（笑）

439:（将臣）ワナビ津原ランドール川上弘美ピースジェイコブ舞はＨＮ泥
12/03/05 12:39:28.11 .net
↑匿名自演　低学歴ストーカーはなれ目川上弘美「フチなんてよめない。
ぬのおきだ。おかしいな「ぬのおき」というっても
そのまま苗字に漢字変換されない」
◆精神世界ニュース掲示板
(URLﾘﾝｸ(kamiwaza.bb)<)
ごっつい女プロレスラー能面川上弘美猿いかにもくさそう
↓この左の目をひんむいてる写真とか離れ目　能面　キモオタ
URLﾘﾝｸ(www.mammo.tv)
川上未映子　離れ目能面
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
ピースが匿名でイケているといってあおっている木村
能面離れ目である
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
平野離れ目能面　キモオタがお
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
阿部（和重、龍太郎）、も、津原も能面はなれ目で、
全員「リアルとは全員で将臣クンの一族だと
いいはることだ」といっている。川上弘美組でコミュ障低学歴
何度指摘されても漢字（専門用語、フチ）がよめないヌーヌー詐称してる荒らし。

440:＊誇りと正義を示せ！☆たった一人の真性モコ帝国華撃団＊モコ☆
12/03/07 06:36:34.44 .net
モコはかなり不器用でバカが付くほど正直な人間と言われてます＊
だから、モコは損してばっかりです☆
誰にも負けたくないモコのシュンソクは止まらない！☆
モコがシュンソクをはいて走り出したら
モコと笑顔つかまえるのさきっと！＊
北尾は今、アドバイザーとして相撲の世界に戻っているらしい＊
プロレスと違って相撲界っていうのはいかに甘いかってことだ☆
あそこはホントにぬるま湯なんだヨ。
モコはすっぴんでもキレイな清純派アイドルに敵意をむき出し！＊
＊イヤらしい目でチンポを品定めする恥垢痴女☆モコ＊
ＬＯＶＥｉｓＯＶＥＲ…
愛が終わるのはトテモ悲しいことだけど
それも前に進むためには必要なことなのかもしれないネ＊
悲しいけれど終りにしよう　きりがないから
ワケなどないよただひとつだけモコのため ☆
ＭＯＣＯｉｓＯＶＥＲ…　若いあやまちと
笑って言える時が来るから泣くな男だろう
モコの事は早く忘れて　モコはあんたを忘れはしない
誰に抱かれても忘れはしない
きっとモコの最後の恋だと思うから～♪＊
ウンコの被害者に対しても、モコは完全に〝知らん顔″☆
裁判においても、モコには、その罪を償おうなんていう誠意は全くない☆
裁判でも終始、「モコの知ったことじゃない＊」
と言わんばかりの態度だったという☆ 　いかにもモコらしい話だ＊
やはり、卑しい人間というのは、どんなによくしてやってもダメだ☆
昨日の花火大会はウンコのパレード！☆
モコを願う時募るモコへの想いあふれて眠れない夜＊
誰にも負けたくない　モコがシュンソクをはいて走り出したら
ウンコがあふれ出す！＊　ウンコが止まらない！☆
モコの恋は止まらない　まだモコが知らない
この胸の高鳴り　モコと明日手に入れるのさきっと！＊

441:吾輩は名無しである
12/03/11 16:56:35.08 .net
教祖的作家を教えて
強力な奴を

442:吾輩は名無しである
12/03/12 08:13:32.12 .net
ニーチェ

443:にゃむ
12/03/12 08:41:45.39 .net
……の師のショーペンハウエル

444:吾輩は名無しである
12/03/12 10:16:40.26 .net
マルクス

445:吾輩は名無しである
12/03/12 11:44:14.85 .net
ホイットマン。
詩人だけどヘッセ的なものを持ってると思うよ。

446:吾輩は名無しである
12/03/12 11:47:17.05 .net
マルクスは妄想垂れ流しのＳＦ小説家

447:吾輩は名無しである
12/03/12 12:21:34.94 .net
群像今月号掲載の川上未映子「お花畑自身」は川上弘美「真鶴」のパクリ。
「イン歯ー」「ポカリ」いよいよ妄想ネタも尽きてきたか・・・・

448:吾輩は名無しである
12/03/14 11:04:27.36 .net
ウィルソンの『アウトサイダー』ってヘッセ読んだのかな？
出版年からして可能性あるんだけど、もし読んだのなら反応気になる

449:吾輩は名無しである
12/03/14 12:57:58.40 .net
中島義道のマジョリティーという概念も同一

450:吾輩は名無しである
12/03/14 13:05:52.87 .net
コリン・ウィルソンはヘッセとドスト好きのアンチシェイクスピア。

451:吾輩は名無しである
12/03/14 13:48:47.88 .net
群像今月号掲載の川上未映子「お花畑自身」は川上弘美「真鶴」のパクリ。
「イン歯ー」「ポカリ」いよいよ妄想ネタも尽きてきたか・・・・

452:吾輩は名無しである
12/03/14 20:40:07.05 .net
もう三十年くらい前かな。
ヘッセの全集が出版された。
当時中学生だったから、欲しくても買えなかった。
文庫本を買ってよんだ。

453:吾輩は名無しである
12/03/14 23:29:13.14 .net
>>448
自分も文庫で集めてます。
何度読んでもいいですよね、ヘッセ。

454:コアラッコ
12/03/16 18:43:57.23 .net
ハンス君は息抜きも必要だよ。

455:吾輩は名無しである
12/03/17 10:25:04.45 .net
ハイルナーとキス

456:吾輩は名無しである
12/03/17 11:49:06.56 .net
同時代のドストはともかく、
コリン・ウィルソンがどうやってヘッセ読むんだーｗ

457:吾輩は名無しである
12/03/17 12:05:33.44 .net
コリン・ウィルソンは1931年生まれだ.
勝手に殺すな。

458:吾輩は名無しである
12/03/24 02:34:06.24 .net
新潮の本は大体読みつくしてしまったんだけど、
草思社から出てる諸々の本はどうかな？
啓蒙本っぽいイメージがあるんだけどどうなんだろう

459:吾輩は名無しである
12/03/24 02:41:57.92 .net
長編ではガラス玉演技だけが未読で残ってる。新潮文庫で読めるのは全部読んだからだが…

460:吾輩は名無しである
12/03/24 06:07:52.82 .net
>>455
「ガラス玉演技」は新潮文庫で出てるでしょ。
品切れ中かもしれないけど。

461:吾輩は名無しである
12/03/26 11:21:17.26 .net
あれ、品切れ中というの？

絶版と言っていいんじゃないかな。

462:吾輩は名無しである
12/03/26 11:48:19.99 .net
いやいや普通に絶版でしょ
もはや新潮でガラス玉読みたいなら古本屋行くしかないよ

463:吾輩は名無しである
12/03/26 12:04:20.26 .net
古本は1万とか２万とか凄い値段ついてたよ。

最近見ないけど

464:吾輩は名無しである
12/03/26 17:18:00.55 .net
新潮文庫のはまだ一度も見たことないな
角川のは何年か前に古本屋でみたけど

465:吾輩は名無しである
12/03/27 10:38:22.20 .net
電子書籍だと新潮と同じ高橋訳が上下巻でそれぞれ700円くらいで買える

466:吾輩は名無しである
12/03/27 10:52:20.66 .net
電子版とブッキング復刻版と角川文庫持ってる。

電子版がいつでも持ち歩けて良い。

467:吾輩は名無しである
12/03/27 15:14:44.46 .net
古本で良いならスーパー源氏で検索すれば新潮全集の端本で1,000円前後で手に入るよ。

468:吾輩は名無しである
12/03/30 00:57:57.77 .net
ヘッセって一元論だな

469:吾輩は名無しである
12/03/30 07:45:55.99 .net
>>464
さよか？
「ナルシスと～」なんかは二項対立から考え始めてるんじゃないの。
まあオチは二つがくっついて一つになる～みたいになっちゃったけどｗ

…確かに一元論だなｗｗｗｗ

470:吾輩は名無しである
12/03/30 13:30:11.39 .net
いやいや
デミアンの「公認された神の世界」と「黙殺された悪魔の世界」は二元論じゃないか？
荒野の狼だって、(一元論とかいう話からはそれるかもしれんけど)人格は多元的なカオスが構築すると書いているし

471:吾輩は名無しである
12/03/30 15:58:33.18 .net
おれはデミアン読んで印象としてはスピノザっぽいと思ったね
対立を作るってところは2元論っぽいけど結論は一元論

472:吾輩は名無しである
12/03/30 17:28:36.56 .net
デミアン細部忘れた。
ちょっと読みなおしてくるわ。

473:吾輩は名無しである
12/03/31 03:30:23.69 .net
もちろんヘッセは好きな作家なんだけど、ヘッセはものすごく主語が長く(多く)ない？
述語に入ってから最初の主語を忘れてるってこともある

474:吾輩は名無しである
12/04/01 23:27:10.39 .net
高橋訳で郷愁読んでるのだが、ボピーが出てくるシーンが唐突すぎないか？

475:吾輩は名無しである
12/04/02 10:16:34.06 .net
2元論ってどういう意味ですか？

476:吾輩は名無しである
12/04/03 07:43:01.51 .net
「人間は弁証法的に発展する」という現在は忘れられた命題の変奏

477:吾輩は名無しである
12/04/06 13:20:15.20 .net
古本屋で見つけた。
存在すら知らなかったけど短編集みたいだ

URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)

478:吾輩は名無しである
12/04/06 13:55:54.06 .net
>>473
いいな～。Amazonにもないし、読みたい。

479:吾輩は名無しである
12/04/06 14:08:19.33 .net
昭和43年刷で定価100円
古本屋で105円だったよ。

URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)

480:吾輩は名無しである
12/04/09 01:18:24.94 .net
羨ましいなコノヤロウ！

481:吾輩は名無しである
12/04/09 18:28:42.62 .net
シッダルタって仏教の知識ほぼ無しでも理解できるものでしょうか？

482:吾輩は名無しである
12/04/09 19:22:51.04 .net
中途半端に日本的仏教観が有るより素直に読めるのではないでしょうか。

483:吾輩は名無しである
12/04/11 12:29:13.89 .net
ヘッセとかキルケゴールとか精神病患者を褒めてる。
推奨してるようにすら思われる。芸術家は自分が精神病なのを伏せて活動する人と
そうでない人がいるけど、ヘッセは伏せてないか。
荒野の狼は面白い。どこ読んでも面白い。
文明に対して人間が戦争を起こす幻覚の描写とか、そこで、小学生時代の男らしい同級生が出て来る。
あそこは、俺は、ギャグなんじゃないかと思う。まあ、思索が価値がないとこがない感じがする。
読んで、全部の考えが解った訳じゃないが。

484:吾輩は名無しである
12/04/11 12:35:35.60 .net
時間は存在しない。とか言うのが解らないのは素朴な知性だとか、
そんなに頭の良くない知性だとか、ショーペンハウアーが、書いてる。
ヘッセも書いてたと思う。ついでに書くとクリシュナムルティとかヘンリーミラーも。
でも、時間は存在しない。とか言われても俺は解らない。
どういう事なのか。まあ、本で読んで知識で解ったとしても、
自分が、掴めて解った訳でもない。

485:吾輩は名無しである
12/04/11 12:41:19.47 .net
人格が統合したものだとかいうのは、どんな人間でも信じたがる誤りだとか
そんな意味の事を書いてた。一元とか二元とか言う言葉の意味は俺はそんなに解らないが、
人格という物はそういう統一したものでなく、一つの束だとか書いてる。
そう感じだした人間を民衆は病院に入れる。真理の声を聞かされる事が無いように。
一元のものを二元にした時点でその人間はほとんど天才だ。

とかそんな内容の事ヘッセは書いてたと思う。
こんなの日本の精神科医が読んだら何て言うだろうw

統合失調症の兄が自分が統合失調症だと医者に指摘されて自分は統合失調症じゃないと怒ってたのを思い出す。
「ヘッセとかあんな人が統合失調症だった訳が無い」とか兄は言ってた。

486:吾輩は名無しである
12/04/11 12:42:58.13 .net
統合失調症の人間ってのは、幻覚が見えたり、他の人が見えない裸の主婦とか立ってる訳だけど、
何でそういう症状を『分裂症』とか呼んでたのか？

487:吾輩は名無しである
12/04/11 12:43:47.69 .net
多重人格の人間を分裂症とか呼ぶんなら、名称として納得出来なくもないよな。

488:吾輩は名無しである
12/04/11 18:53:45.95 .net
精神って１つ２つと正確に数えられるもんじゃないし、細胞みたいに物理的に分裂する訳もないからね
精神分裂って言葉はいまいちピンとこない

489:吾輩は名無しである
12/04/11 20:39:29.00 .net
むしろ分裂していない精神なんかあるのかな

490:吾輩は名無しである
12/04/11 20:59:37.17 .net
もの凄い極論を言うと、
幼児期に事故で高いところから落ちて以来、高所恐怖症の男がいる、と。
でも、霞が好きだから、春になるとわざわざマンションの屋上なんかに足繁く通う。
他人から見たら「なんであいつ高い所嫌いだって言ってるのに、あんなところに行くんだろう？」と思うよね。
つまり、「高いところを忌避する人格」と「高いところに向かう人格」で分裂。
それが「人格カオス説」みたいなものの本質だと思ってるけど。それが「精神分裂」とか「パラノイア」と同一視できるのかは知らんけど。

書きながら、「高い所は嫌いだけどそれに勝って霞が好きだっただけじゃん」って思ったけどここまで書いたから書き込んじゃえ

491:吾輩は名無しである
12/04/11 21:11:57.03 .net
エソロジーでは葛藤状態を脱するために何らかの転位行動が惹起される。
それは精神分裂とは異なる。

492:吾輩は名無しである
12/04/11 21:35:21.55 .net
精神は宇宙そのもの

493:吾輩は名無しである
12/04/11 23:07:23.53 .net
なんか不在論とか唯心論みたいだなあ、東洋的だ

494:吾輩は名無しである
12/04/12 08:50:04.86 .net
『シッダ―ルタ』読み返してみることにしました。

495:吾輩は名無しである
12/04/12 09:24:30.84 .net
俺はデミアン読み返すことにした

496:吾輩は名無しである
12/04/12 20:10:33.41 .net
幻覚とか幻聴は人間の頭が作り出したもので、
自分の頭の中の声が外側から聞こえるようにまでなったもんで
それがもう一つの人格なのか。でも、裸の主婦がいたからって
それが自分自身の中の人格の中の一つなのかな。
何でああいうのを分裂症とか言うのか。

497:吾輩は名無しである
12/04/12 20:22:37.36 .net
語源の問題か。誰が名づけたのかな。

498:吾輩は名無しである
12/04/12 21:26:57.97 .net
やっぱそれはアニマ(逆だったらアニムス)じゃないかなあ・・・
まるで夢占いの世界だ

499:吾輩は名無しである
12/04/25 17:32:07.61 .net
シッダ―ルタ読了。
内容豊富な宗教的な人格向上小説です。
「シッダ―ルタは使命を受けている。」
他人と比較しない点が印象深い。

500:吾輩は名無しである
12/04/25 19:48:49.73 .net
自分は自分に成る

というテーマは見事だったな、シッダールタ

501:吾輩は名無しである
12/04/25 21:29:31.34 .net
シッダールタはガラス玉演技の中の懺悔聴聞師、インドの履歴書に昇華した

と、思う。

502:吾輩は名無しである
12/04/26 16:11:51.92 .net
市民は放蕩者と聖者の両極端の中間だとかいう描写。
あの三つはこの世界の全ての人間が多分あてはまる。
言ってみればあの説明で世界中の全ての人間をザッと書いたんだろう。
市民か放蕩者か聖者かのどんな人間にせよ、あてはまるんだろう。

ホームレスやニートは市民かと言えば、大体が市民だろう。
無神論者は、聖者と放蕩者の、中間かと言えば、やっぱりそうなんだろう。
牧師は市民だろうし坊主も市民のようだ。
まれに、町内にも、人知れず、坊主や牧師や信仰者より聖者に近い人間が暮らしてたりする。
ヤクザや変態は市民かどうかが気になる。

503:吾輩は名無しである
12/04/26 16:15:54.80 .net
市民は税金払ってたり働いてるかどうかじゃないわけだな。

504:吾輩は名無しである
12/04/26 19:52:40.32 .net
いや、誤爆でないの？

505:吾輩は名無しである
12/04/27 16:20:25.55 .net
>>500
荒野の狼の市民性の説明。

ヤクザも多く市民だろう。
精神病院の患者は？精神病院の患者とかはどのくらいが市民で
どのくらいが市民じゃないだろ

506:吾輩は名無しである
12/04/27 16:21:52.64 .net
市民はいろんな両極端の中間であろうと常にする試み。
犯罪者も多くヘッセのこの説明によれば市民かもな。

507:吾輩は名無しである
12/04/29 16:44:15.26 .net
あれは市民全体の一般法則というより
個人の人物描写だそうな

508:吾輩は名無しである
12/04/29 16:47:02.66 .net
でも、個人の事を書いてると思えない。
個人と言うより全体の事だと思う。

509:吾輩は名無しである
12/04/30 21:06:00.25 .net
市民という言葉は
ヨーロッパの産業社会に登場した中間的富裕層という意味の市民ではない？

510:森ノ内
12/04/30 21:37:47.67 .net
トニオ・クレーゲルに直接関係ないにしても、
市民に対置されるのは、芸術家辺りではないかと想見しています。
価値観が、一般市民とかけ離れていそうだし。＾＾；

511:吾輩は名無しである
12/05/02 07:57:36.18 .net
↑正解だろうと思います。一票。

512:吾輩は名無しである
12/05/03 05:51:51.08 .net
ラオデキヤにある教会の使いに書き送れ

513:吾輩は名無しである
12/05/26 20:03:22.98 .net
ヘッセ全集持ってる人いる？
ガラス玉演技の巻だけ買おうと思うんだけど・・・

514:吾輩は名無しである
12/05/26 20:34:50.80 .net
>>509
俺もガラス玉欲しいが高い。
文庫にしてくれ～

515:吾輩は名無しである
12/05/27 01:26:58.82 .net
俺は↓スマホに入れて読んだ。
URLﾘﾝｸ(www.gutenberg21.co.jp)

516:吾輩は名無しである
12/06/04 16:52:08.28 .net
ヘッセと文通してた日本人が
広島でヘルマンヘッセ文学館やってるらしいが
行ったことある人いる？
西反田さんって方だけど

517:吾輩は名無しである
12/06/09 04:48:41.52 .net
>>2

518:吾輩は名無しである
12/06/13 12:21:17.87 .net
メルヒェン最高

519:吾輩は名無しである
12/06/17 00:21:12.61 .net

　＞つまり、君はそういう奴だったんだな　（少年の日の思い出）

520:金神辯天
12/06/18 19:59:22.51 .net
悪夢から目覚めたときの暗澹たる風景。
社会悪必要悪存在悪絶対悪
人間が現実に目覚めたとき
忌まわしいゴミ屑の山
冷血漢の無残な姿
一体野郎達は何がしたいのであろうか？
便所の水は甘いぞ
蛆虫たちは便所の水に群がり
中身のないゴミ屑を漁るだけである

521:吾輩は名無しである
12/06/19 01:50:36.89 .net
>>516
おまえくさいんだよ。

522:吾輩は名無しである
12/06/19 17:08:54.60 .net
ごめんなさい

523:吾輩は名無しである
12/06/24 18:02:18.61 .net
　　＞ヘルマン・ヘッセ
を仏語読みすると
　　＞エルマン・エッセー
でよかったでつか？

524:吾輩は名無しである
12/06/28 14:14:03.14 .net
復刊のガラス玉演戯、いつのまにか再発売されてるぜ。

しかし、自分でも持ってるけど四六版で二段書きってのがイマイチ。
そして値段がけっこうする。

525:吾輩は名無しである
12/06/29 14:12:11.94 .net
いつのまにかっていうか、ずいぶん前ですよん

526:吾輩は名無しである
12/06/29 15:18:23.13 .net
そうですか。
自分が手に入れようとしてた頃は、しばらく復刊も売り切れ状態だったので。

527:吾輩は名無しである
12/06/29 19:35:26.35 .net
ヘッセの後期は思弁的になりすぎ
デミアン以降はほぼ全て失敗作
相反する性格の登場人物を用意して対話しながら自己になるっていう
自分探しのために無駄な描写盛り込んだみたいな
車輪の下の頃のような叙情性がもはや無くなった

528:吾輩は名無しである
12/06/30 01:26:44.19 .net
失敗作って表現はおかしい
それは作者だけが使える言葉だ

529:吾輩は名無しである
12/07/02 01:02:19.28 .net
むしろ車輪の下のほうが、好きじゃない
単純に、「学校教育が個の輝きを色あせたものにする」というテーマが
現代のアメリカナイズされた日本において、陳腐で手垢まみれなものになってきてるからかもしれないけど

530:吾輩は名無しである
12/07/02 02:16:16.88 .net
ヘッセは厨二病の星

531:吾輩は名無しである
12/07/02 06:32:44.71 .net
でも後期ヘッセはどうせこういうことが言いたいんだろって直感したことを、本当に登場人物に語らせてヘーゲル弁証法的なつまらなさがある
聖母の泉なんてナルチスとゴルトムントに理性と感性を象徴させたうえで分かりきった対話をさせてて薄ら寒い
前期の小説を読んで感動したあとだからなおさら残念

532:吾輩は名無しである
12/07/02 12:42:15.73 .net
ヘッセは難解と言われるけど、ある性質を持ってる人には一読しただけでスッと入って行けるのかな
分かりきった事とは思わない人には逆に興味をそそられて魅力的に映るかも知れない分かるけど厨二だって一蹴する輩も居るかも知れないしね

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