第81期順位戦 part85　修正

第81期順位戦 part85� ..

2:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7aee-+jyq)
23/01/18 23:15:33.97 x6ygkBmL0.net
第81期順位戦 A級 7回戦藤井聡太竜王対豊島将之九段
1月18日(水) 09:30 ～ 1月19日(木) 04:00
解説者：佐々木勇気七段、阿部光瑠七段、石田直裕五段
聞き手：室谷由紀女流三段、野原未蘭女流初段
URLﾘﾝｸ(abema.tv)

朝日【対局Live】▲藤井聡太竜王ー△豊島将之九段【第81期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/01/18 10:00公開予定
URLﾘﾝｸ(y)<)●utube.com/watch?v=9SqBYYmE284
白ビールとShogiGUIで評価値を表示しています

1/18 立会人
東京　神谷広志八段
関西　東和男八段

3:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad02-3azs)
23/01/18 23:15:51.69 44ZM2HQ10.net
なぜバカはどんどんスレ立てするんだ？

4:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd62-f6s+)
23/01/19 00:31:24.35 zi8GgTIC0.net
このスレ残るのか？

5:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a501-f6s+)
23/01/19 00:33:37.64 golPD2gs0.net
まぁ順位戦も佳境だしすぐうまるでしょ
こっちからね

第81期順位戦 part83
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)

6:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-GrKv)
23/01/19 00:47:04.84 +RF+rqZYM.net
>>900 >>950

※前スレ
第81期順位戦 part82 修正
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第81期順位戦 part82（実質83）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第81期順位戦 part83（実質84）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第81期順位戦 part85　修正
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)

7:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e968-hn8B)
23/01/19 16:46:29.50 TBH/R5wu0.net
名人戦挑戦者確率
藤井　92.4%
広瀬　3.4%
菅井　2.3%
斎藤　1.6%
豊島　0.1%
永瀬　0.1%

降級確率
康光　100%
糸谷　55.6%
天彦　29.1%
稲葉　15.3%

8:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e968-hn8B)
23/01/19 16:47:00.87 TBH/R5wu0.net
次期名人確率
藤井　90.3%
渡辺　5.7%
広瀬　2.0%
菅井　1.1%
斎藤　0.7%
(豊島　0.1%未満)
(永瀬　0.1%未満)

9:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-GrKv)
23/01/19 18:28:20.39 xMILEXpHM.net
>>1
過去スレ一覧は>>6に
(このスレ含む)

10:名無し名人
23/01/19 21:44:35.12 Vwv/oqcV0.net
もうワッチョイの行残ってないじゃん
バカのやることは雑で困る

11:名無し名人
23/01/19 22:27:01.07 jZg3zQiBd.net
八代のC2 1組も先崎が前例であったし
太地がA級 4組を達成しても加藤一二三が前例でいる
なかなか前人未到の記録を達成するのは難しい
順位戦A級昇級
竜王戦5組に陥落
これを同時にするウルトラCをやってようやく史上初のA級5組だ

12:名無し名人
23/01/19 22:32:40.55 g4eJ7q5u0.net
次の86修正のほうはワッチョイついとらんやんけ

13:名無し名人
23/01/19 22:37:41.61 kqfcx7iY0.net
ワッチョイの無いスレは破棄でしょ
何も見えない

14:名無し名人
23/01/19 22:47:40.02 6hgUgzxS0.net
【対局予定】
2月1日(水)
Ａ級８回戦
△藤井聡太(6-1)－▲永瀬拓矢(4-3)
△斎藤慎太郎(5-2)－▲広瀬章人(5-2)
△菅井竜也(5-2)－▲佐藤天彦(2-5)
△豊島将之(4-3)－▲佐藤康光(0-7)
▲稲葉陽(3-4)－△糸谷哲郎(1-6)

15:名無し名人
23/01/19 23:13:36.49 9/eVCwAX0.net
ここか
次スレ検索から辿り着けなかったのでしばらく過疎るかも

16:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a501-f6s+)
23/01/19 23:36:14.33 golPD2gs0.net
ワッチョイもないしそもそも修正って文字いらんし次期が来たら立て直しでいいと思う

17:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cd35-APQp)
23/01/19 23:52:37.76 6EQmG/we0.net
ここでいいのかな
すぐ見つけられなかった
あげとくね

18:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-L7Lz)
23/01/20 00:49:55.46 eUVn87j40.net
順位戦しばらくないのになんで余分に立てたんだろな

19:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5902-nCBG)
23/01/20 01:58:19.23 j2e8NyOT0.net
C1の石井-出口、C2の豊川-古賀がどこかに入るかもしれないけど、とりあえず1月の順位戦は終わりか

20:名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM2d-f6s+)
23/01/20 04:21:40.00 x69h7rCjM.net
ｃ　か　～

21:名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM2d-f6s+)
23/01/20 04:22:16.87 x69h7rCjM.net
勝て

22:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 595f-6yS8)
23/01/20 05:58:16.78 3MXaYo7f0.net
荒らしがまた新しいの立ててるな

23:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-xtIR)
23/01/20 07:33:18.30 cm+9Hk3n0.net
84のほう先に使うの？
なんか86も立ってるし荒らしが混乱させようとしてるなほんとウザいんだが

24:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1de4-7DGa)
23/01/20 07:39:42.54 saQiOhH70.net
2000局をはるかに超える公式戦を戦っている羽生さんが、関西将棋会館での対局は100局ほどと知り、その少なさに驚いたことがある（谷川）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

25:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8610-9aAc)
23/01/20 08:09:15.05 mTU8Bi280.net
86はワッチョイないから捨てて良しだよ

26:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd75-+AQV)
23/01/20 08:18:32.42 aERX4dx80.net
ワッチョイのこれを使うのはあり
IP表示つきやワッチョイ無しは使わない

27:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd5b-38P9)
23/01/20 08:21:54.53 0I0Vhj4z0.net
>>24
>関西将棋会館での対局は100局
タイトル戦150回→これだけで750対局ぐらい・・ほぼ全部、連盟会館の外。

28:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-xtIR)
23/01/20 08:26:33.85 cm+9Hk3n0.net
来年度から藤井も東西の会館での対局激減するでしょ

29:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-xtIR)
23/01/20 08:28:03.15 cm+9Hk3n0.net
順位戦指すこともなくるし会館で指す姿拝めるの一般棋戦だけになる(´・ω・`)

30:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd75-+AQV)
23/01/20 08:47:17.02 aERX4dx80.net
早指し4棋戦は専用会場なので会館は使わない
つまり順位戦がなければのこるは王座戦のみ？

31:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd75-+AQV)
23/01/20 08:49:56.66 aERX4dx80.net
あー、銀河は一応会館か地下だけど

32:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-xtIR)
23/01/20 09:18:37.12 cm+9Hk3n0.net
来年度銀河戦と王座トナメ4戦やったら会館での藤井姿は消滅する算段ですな

33:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ddb1-f6s+)
23/01/20 09:22:01.07 YpxscHFL0.net
史上三人目の名誉王座か史上初の八冠かの戦いだと盛り上がるね

34:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-bjKx)
23/01/20 09:24:44.71 UCS5U9r5a.net
八冠とると免状署名のためだけに来ることになるな
タイトル8つ書くのでしんどそう

35:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-xtIR)
23/01/20 09:25:54.77 cm+9Hk3n0.net
>>33
そうなったら最高
今度の名人戦朝日毎日以上に日経ウハウハ状態
んでもって永瀬が意地を見せて千日手含むフルセット七番勝負ぐらいにもつれれば日経笑いが止まらない

36:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-xtIR)
23/01/20 09:27:12.33 cm+9Hk3n0.net
>>34
それ想像以上に激務で藤井腱鞘炎になって対局欠場とかあり得そうw

37:名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-9Mq8)
23/01/20 09:29:32.33 d2mAVrGoM.net
指し手の推定選択率を示してくれるたややん氏のDLPolicyPlayerをインストールしてみた
原理はよく分からないが読みではなく機械学習で得た形から次にどの指し手が選ばれるかをパーセント表示してくれるらしい

藤井羽生戦の88手目☖4六銀で検討させると

86 ☗5七金
11 ☗2七飛
1 ☗2六角
0 ☗6三角成

☗2七飛は11%　この受けの妙手はなかなか見えにくかったみたいだ

118手目☖5八歩成だと

37 ☗5九歩
35 ☗同銀
26 ☗7九歩

☗同銀は35%　水匠5/YO763最善の☗7九歩より高く次善の☗5九歩と変わらない
しかも☗同銀と応じた後は

94 ☖1九龍
4 ☖5二金右
0 ☖8六角
0 ☖5二金直

☖1九龍で形作りするように見えて☖7五角は候補にない
藤井竜王が気を緩めて1分で同銀としてしまったのはこのせいか
致命傷にはならなかったが良い教訓になったに違いない

38:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd96-A89Y)
23/01/20 09:34:34.25 euiCpQfA0.net
名誉王座て世間はまったく盛り上がらない

永世名人か八冠か？でないと

39:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e97c-Cnss)
23/01/20 09:35:06.53 pABOrxYa0.net
>>37
面白いな
人間的な指しやすさを数値化することで安易な｢やらかしたー｣コメントを防げるかもしれないのか

40:名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-9Mq8)
23/01/20 09:36:28.47 d2mAVrGoM.net
明日の王将戦まで時間があったので深さ35でも解析してみた

第81期順位戦A級7回戦
☗藤井聡太竜王vs☖豊島将之九段

水匠5/YO763深さ35(1手最大100億ノード)での逆順棋譜解析結果

139手　角換わり腰掛け銀　先手勝ち

初手から
☗83%(58/70) 悪手0 疑問手0
☖74%(51/69) 悪手2 疑問手2

41手目以降
☗94%(47/50) 悪手0 疑問手0
☖71%(35/49) 悪手2 疑問手2

各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖60%(12/20) 悪手1 疑問手0

47～92手目
☗96%(22/23) 悪手0 疑問手0
☖83%(19/23) 悪手1 疑問手2

93～139手目
☗96%(23/24) 悪手0 疑問手0
☖57%(13/23) 悪手1 疑問手0

評価値グラフ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

41:名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-9Mq8)
23/01/20 09:42:45.55 d2mAVrGoM.net
>>39
読みではなく形で次の指し手を選ぶというのが人間の経験に基づく大局観に近似しているのであれば一つのデータになるかもね

解説も驚いた103手目☗8三同龍の1手前だと

66 ☗7四龍
28 ☗8五龍
3 ☗8八龍
0 ☗7四角成
0 ☗8六龍

☗8三同龍は候補手に出てこない
☗7四龍だと先手勝勢→有利
☗8五龍だと先手勝勢→有利
に評価値が急落していた

ここで☗8三同龍と指せるから豊島に完勝できるんやな

42:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d602-JXbu)
23/01/20 10:22:59.42 Anfx3u590.net
>>41
▲8三同龍と指した時の佐々木勇気のコメント
ちょっと凄すぎてよく分かんない…追いついてないんだけど。▲8三同龍とる人いないっすよね棋士だとね。飛車も角も取られてしまいますけど…
すぐに（8三同龍と)とりましたね。

43:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a08-9Mq8)
23/01/20 10:24:54.56 oQerhW0S0.net
>>42
勇気の検討手順は確か☗7四龍だったかな
ほとんどの棋士はそう指すやろね

44:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b55f-N6nD)
23/01/20 10:32:35.69 Tw3bWezv0.net
>>42
>>43
棋譜コメによれば、控え室からも驚きの声が挙がったらしいね

45:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f96e-piyH)
23/01/20 10:45:32.49 ehOfxgkK0.net
>>41
多分dlshogiのpolicynetworkだけ使うやつだろうね
dlshogiはpolicynetworkとvaluenetworkの二つの評価軸を持ってて、イメ読みの文脈だとpolicyはイメージ、valueは読みを担当してる

46:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f96e-piyH)
23/01/20 10:48:27.84 ehOfxgkK0.net
つまり第一感だけで指す状態なんだけど、ソフトレート2500程度のはずだから大して強くない
棋士レートなら-1000だから、平均的な棋士の強さだってんなら十分強いとはいえ

47:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-jK4o)
23/01/20 10:51:46.03 aTczyjkna.net
83同龍までの順はマジで頭おかしい
手順中52とかで切って精算する筋もあったのに、それを避けて飛車を温存するかと思いきや、だからなー
蓋を開けてみれば、最後と金だけ残った図が後手の金銀を全て無力化しているという
いつからこの理想局面を描いていたのか

48:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cde0-/X4z)
23/01/20 10:59:02.59 LC2fX44w0.net
>>42
豊島も、何だこれ??? って感じで手が止まったもんな。龍は逃して形勢は確かに悪いけど、粘ろうと思えばまだやれそうって算段が全部崩れてしまった。

49:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8648-LDTl)
23/01/20 11:02:57.05 ESUD+sjN0.net
確かに金銀を使わせて歩切れも解消出来てかつ銀がそっぽに行って最後まで働かない駒になってしまった　何故か桂馬まで取れてる

単に清算するよりも良いという訳だ

50:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-9aAc)
23/01/20 11:12:55.00 clJQ4EZEd.net
同銀はウッカリだろ
でも藤井はこういうバグ（ウッカリ）も
脆弱性を突かれ（知らない局面に誘導）ても
発見次第すぐバージョンアップしちゃうからなあ

51:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d602-JXbu)
23/01/20 11:32:40.64 Anfx3u590.net
▲8三同龍の時
佐々木勇気
▲5ニ角成△同金▲7四龍として、角は渡すけど飛車は大事に使いますっていう勝ち方の人がまあ普通というか、まあちょっと長引きますけどまあ負けはないですから、こう指しそうなものなんですけど。こういうことしても（角も飛車も渡すけど)逆転はないってことなんですか。
こーる
飛車渡すの怖いんですけど

52:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a501-7DGa)
23/01/20 11:36:51.12 pL/WE99C0.net
藤井ってなんなら対局で勝つ事より見つかった課題を修正する事に生きがいを感じてるだろ

53:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-GrKv)
23/01/20 12:10:29.84 QCpWrCZBM.net
Part84がIP付きで立てられててワロタ

54:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 595f-sRsu)
23/01/20 12:15:48.01 KTbz6yap0.net
>>52
印象的な手や対局には必ず負け筋挙げるからな
誰よりも負けず嫌いなのに負ける事が楽しいらしい

55:名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-9Mq8)
23/01/20 12:16:58.28 VzH6Y/OMM.net
>>46
平均的な棋士の第一感に近いということかな
それはそれで参考になる

56:名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-F4l9)
23/01/20 12:42:05.19 NSnBITE9M.net
関西将棋会館で久保斎藤菅井あたりに苦戦してたのが遠い昔に思える
あの頃はまだ仔アルパカだったんだな…いや人間でも子供の年齢か…

57:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-rIBt)
23/01/20 13:22:50.31 +zE0FPeua.net
高校行きながらの対局は大変だったと思う

58:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-r1VF)
23/01/20 13:28:02.37 iKLhiTVqa.net
行ってなかった

59:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-OjZJ)
23/01/20 13:42:15.45 hcFpSWQma.net
高校行ってなかったら今より強かったとか
怖いな

60:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-9aAc)
23/01/20 13:48:49.30 clJQ4EZEd.net
高校2年生まではちゃんと行ってたし
高校3年生だってコロナがなければ行ってただろうな
そしたらコロナ休みのブーストもなくて最年少タイトル獲得はならなかったかも知れないが

61:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-H10k)
23/01/20 13:53:53.08 0MGCNJk0a.net
藤井にとってはコロナは追い風だったな
そのおかけで過度の取材人と減ったしコロナ禍でイベントも激減したりで

62:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-B0aj)
23/01/20 14:00:08.34 awUdFu020.net
>>34
竜王名人になったら関西将棋会館に送ってもらえてそこでやれそうだけど（豊島がそうしてたような）
藤井の場合関西将棋会館に行くメリットもそれほどないような

63:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b55f-jrX7)
23/01/20 16:27:02.31 bIOTlLzp0.net
藤井の中継見てると、そらこの男は95点のテストを破り捨てますわ…と頷ける

64:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9510-f6s+)
23/01/20 16:38:18.45 pEX714a20.net
>>62
名古屋の対局場を免状書きに使えばいいんじゃないの？

65:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-C5Rw)
23/01/20 17:18:19.10 LellBlwnM.net
>>40
いつもありがとう。
中終盤の一致率パねえな

66:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-kZ0L)
23/01/20 17:21:20.92 sK+y6wjK0.net
1/20 立会人
東京　佐藤和俊七段
関西　中村亮介六段

67:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a45-WDFk)
23/01/20 17:49:24.72 NZVC4cW/0.net
中継局が短い時間のが多かったから
何で立会人がいるのかと思ったら
中継なしの竜王戦と王座戦やってたのね...

あと編入試験の立会人と対局立会人は
別なのね...

68:名無し名人
23/01/20 21:22:12.20 ZjZMnFAsd.net
>>37
藤井豊島戦でいいんだよね？

69:名無し名人
23/01/20 22:25:17.59 Anfx3u590.net
>>63
そのくらいの人間の方が将棋もぶっ飛んでるわな
さいたろうみたく温和な性格だと温和な将棋になるのかね