王将戦羽生は何勝4敗になるとおもう？

王将戦羽生は何勝4敗 ..

272:名無し名人
23/01/04 10:22:52.43 OgXcwpcf.net
>>269
広瀬「地力が違いすぎるので、藤井さんに特化した研究をぶつけないと絶対に勝てない」
渡辺明「ガチガチに研究して弱者の将棋に徹するくらしいか、藤井さんには勝ち目が無い」

今の羽生より明らかに地力が高いこの２人でさえこう言ってるのに、羽生オタの脳味噌はお花畑すぎるよな

273:名無し名人
23/01/04 10:42:51.68 k8ixISzY.net
>>267
>>269
羽生の将棋すら見てないから支離滅裂なことを口走る

274:名無し名人
23/01/04 10:44:15.23 MyZZ8EhB.net
まずはゴキゲン中飛車で羽生が先制
次は鬼殺しで羽生
そのつぎは角頭歩で羽生
最終局は原始棒銀で羽生圧勝

275:名無し名人
23/01/04 10:55:25.95 kPJmDvrZ.net
力戦なら羽生が勝てるとか言ってる奴
おそらく羽生ファンなんだろうけど普段将棋の内容は殆ど見てないんだろうな
羽生が王将戦に挑戦したってトピックに釣られて出戻りしたオールドファンの可能性も高い

276:名無し名人
23/01/04 10:56:40.89 u9iTofdj.net
1局ぐらいは藤井も遊ぶだろ
暴走して負けそう

277:名無し名人
23/01/04 11:07:11.97 Dq6VErhL.net
羽生の作戦が上手く行けば1勝、奇跡が起きれば2勝は出来ると思うよ
力戦勝負になればストレート負けは間違いない

278:名無し名人
23/01/04 11:13:43.07 pp9OaHR5.net
>>268
2勝した広瀬でさえそうなんだ
1勝はして欲しいけど難しそうだなあ

279:名無し名人
23/01/04 11:56:51.03 7wOr60qr.net
羽生善治が力戦なら誰にも負けないというのは常識。羽生善治が森内や渡辺に負けていたのは研究負けがほとんど。力戦になれば鬼強い。藤井聡太も強いだろうが羽生善治も強い。だから互角の勝負になる。

280:名無し名人
23/01/04 11:58:49.98 VaFVRg5i.net
>>279
また羽生オタの発作か
ちゃんと薬は飲め

281:名無し名人
23/01/04 12:00:13.40 sEwvW1CW.net
力戦と言っても、現代では力戦に見えるけどAIの研究による裏打ちがあるもんだ

282:名無し名人
23/01/04 12:01:32.36 VaFVRg5i.net
>>281
それはごくごく部分的なものだ
藤井はAI研究と全く関係ない力戦が鬼強なんだよ

283:名無し名人
23/01/04 12:13:02.18 KMp5Yj8B.net
永瀬さんとかにも勝ってるんだし、是非勝ってほしいな。

284:名無し名人
23/01/04 12:17:06.82 UM5CAWKs.net
羽生オタの断末魔みたいなもんだよ
公開処刑される前の最後のね
羽生に対する敬意はあるが羽生オタが棋士や将棋を貶めてきたことを思うと羽生には凄絶に敗北してほしいと思う

285:名無し名人
23/01/04 12:49:37.83 VWYs9apc.net
ここまで頓珍漢だと羽生アンチがなりすましてる気がするが、大真面目に「ぼくのかんがえたさいきょうの羽生さん」を盲信してるのが羽生オタなんだよな

286:名無し名人
23/01/04 13:07:21.28 xEGjob00.net
>>128
4敗する前に憤死して終わる可能性が微レ存

287:名無し名人
23/01/04 13:08:07.53 y+JIwPwB.net
>>282
本人はAIソフトを利用して自分の指したい手を
指すために定石を研究したり
ソフトの力を調節して戦って見たりしているのに
何故、AI研究と関係ない力ってことに
拘るのかがわからない
先人たちの研究、及びAIを使っての研究
どちらも研究という意味では同じじゃないのか

288:名無し名人
23/01/04 13:10:54.71 3t/nN+AV.net
>>287
バカすぎる
練習法としてAIを活用してることと、実戦に現れる研究範囲外の展開で鬼強いってのは全く別の話じゃん
そもそも、AIを活用して勉強してるのは羽生も含めてほとんど全ての棋士が同じだろ

289:名無し名人
23/01/04 13:12:35.97 l9YV0fY0.net
>>284
羽生オタは本当に醜いよな
例えるなら、糞尿を垂れ流しながら意味不明な奇声を発してるような状態だ
まさに羽生オタの断末魔だよ

290:名無し名人
23/01/04 13:14:44.10 su6pgrgR.net
>>211
実際今の投手は金やんの半分も投げる体力ないしな
絶対に超えられない
王や野村は超えれる可能性あるけど

291:名無し名人
23/01/04 13:22:46.76 qS5OQlbI.net
2勝の時点で八百長疑われる

292:名無し名人
23/01/04 13:37:11.41 HNE9XFq7.net
羽生があと10歳若ければ
奇跡の1勝することが出来たかもだけど
格が違いすぎる

293:名無し名人
23/01/04 13:51:37.47 Z7xfCx9M.net
羽生は今回は1勝がやっとだと思うけど、羽生が別にそれほど衰えてないのは確かだと思う
A級復帰とか、あと５年以内にタイトル１期とか、そのあたりならワンチャンあるくらい

294:名無し名人
23/01/04 14:12:34.12 v6huU4i4.net
羽生さんが1勝でもしたらマスコミが黙っちゃいない

295:名無し名人
23/01/04 15:08:32.32 cO6mo3YE.net
頓珍漢で的外れな感性だからこそ羽生オタを続けていける所以かねえ

296:名無し名人
23/01/04 15:34:04.78 aEOMPHfF.net
羽生の新丸太流が炸裂して1勝をもぎ取るよ。

297:名無し名人
23/01/04 15:56:27.74 byTlh6p+.net
>>294
1勝しただけじゃ一般のマスコミはそこまでだろ
将棋番のマスコミはそりゃ大騒ぎだろうけど
ただタイミングだよね
藤井3連勝後の羽生1勝とかだと殆ど無風だろうな

298:名無し名人
23/01/04 16:06:03.02 C/eKAb5G.net
初戦で羽生は後手番横歩で先勝。二局目は矢倉で2連勝。これで凄い盛り上がるだろう。

299:名無し名人
23/01/04 16:53:20.72 l9YV0fY0.net
>>298
ここは妄想を書くスレではありませんよ

300:名無し名人
23/01/04 16:59:34.57 TtGcGb2r.net
これまでレーティングが明らかに下なのにタイトル勝った組み合わせってあるの？

301:名無し名人
23/01/04 17:13:59.26 ZTGU6FYR.net
>>300
羽生三浦で三浦勝ちとか？

302:名無し名人
23/01/04 17:25:25.56 6/xTPFCC.net
今の環境で二日制で横歩やるガイジって生きてる価値無いよな

303:名無し名人
23/01/04 17:55:23.31 ABaxXuRO.net
馬鹿だな。羽生は必ず横歩やるよ。１番好きな戦法だしな。やらないと思ってる馬鹿は羽生を何も知らないミーハーだろ。

304:名無し名人
23/01/04 17:56:57.34 6/xTPFCC.net
まぁ、痴呆老人なら二日制で横歩やるんだろうな

305:名無し名人
23/01/04 18:21:52.14 TtGcGb2r.net
羽生さん２日制だと2日目の午後まで集中力がもつんだろうか

306:名無し名人
23/01/04 19:45:31.90 sEwvW1CW.net
藤井の横歩は比較的勝率低い方だし以前も横歩で勝ってるから、一番勝ち目があるかもね

307:名無し名人
23/01/04 20:46:15.93 yz2/OkE5.net
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°指し込み！指し込み！

308:名無し名人
23/01/04 21:19:04.39 KMp5Yj8B.net
袖飛車とか

309:名無し名人
23/01/04 21:28:47.27 Ww9kvYkj.net
藤井システムが1番良いのでは
一度勝ってる

310:名無し名人
23/01/04 21:33:12.87 tzwaA+2u.net
全局角換わりだよきっと

311:名無し名人
23/01/05 01:16:09.14 uKkmjTSg.net
羽生マジック再来と騒がれるのか、
単に敗着と指摘されて終るのか
私の注目点ですよ

312:名無し名人
23/01/05 01:18:16.59 uKkmjTSg.net
>>310
4局で終ると思うけど、多彩な対局になると予想している

313:名無し名人
23/01/05 01:48:35.55 NLsfBhrR.net
>>310
それで藤井4勝0敗で防衛なら将棋ファンも納得だね

314:名無し名人
23/01/05 02:45:28.30 VY3cYL7M.net
「羽生のコンディションがどうか」は実はあまり本質的な問題ではない。
「藤井が突き抜けて強すぎること」が本質的な課題なわけで。
そうした「突き抜けた相手」にどういう戦略で挑めばタイトルを奪えるか、現在の挑戦者たちは試行錯誤を求められてる。
まさに竜王戦で広瀬が直面して実践した戦い方のようにね。

315:名無し名人
23/01/05 04:48:56.05 spJeg2dl.net
まあ広瀬はすごくよくやったよ
羽生は挑戦して醜態さらすだけだと思うけど勝ち上がってしまったから挑戦しないわけにはいかないし

316:名無し名人
23/01/05 05:22:52.12 1NMDwub1.net
持ち時間が少なければ、深浦みたいに変化の多い面白い局面作って時間使わせる作戦があるんだけどな

317:名無し名人
23/01/05 05:59:40.85 WBl7NCTP.net
ふむ

318:名無し名人
23/01/05 07:09:40.53 Ke6obpWB.net
>>315
広瀬好きだからよく見てるけど、あんな広瀬は初めて見た
やっぱ藤井相手に力戦なんてクソだよ
研究しかない

319:名無し名人
23/01/05 07:21:18.54 l64/0etj.net
よーいどんでやったらみんな勝てないから必死こいて研究してるのに力戦ならとかさすがに将棋見てなさすぎなんだよなあ

320:名無し名人
23/01/05 08:30:50.05 GevnpWN2.net
藤井が今現在飛び抜けて特別なプレイヤーだということは、羽生本人が自身の発言の中で述べてることなんで、まずそこは大前提としてじゃあどうしましょうって話なんだよな。

321:名無し名人
23/01/05 09:42:50.26 VrNCRdMq.net
どうしても無理だろ今の羽生じゃでも現代将棋によくここまで頑張ってると思うよ52歳なのに
王将戦は０勝でも楽しんでほしいね

322:名無し名人
23/01/05 09:46:57.80 gAUPSJsU.net
広瀬が藤井攻略のヒントをくれたね
第三局も勝ててる対局だったし
実質先手番は全部勝ってもおかしくなかった

323:名無し名人
23/01/05 10:00:13.32 wjbCppuR.net
>>322
勝ててもおかしくはなかったが、現実は負けたわけで
それが実力差ってやつだよ

324:名無し名人
23/01/05 10:09:35.51 DGgT6w61.net
このカードのタイトル戦が実現したという事実を将棋の歴史に刻む事に羽生が全力を尽くしていてもう出涸らしという可能性は？

325:名無し名人
23/01/05 10:35:42.48 lE1+435W.net
>>322
おかしくなかったけど結局広瀬ですら勝ち切れなかったんだよ
今の羽生に広瀬レベルの研究ができてたらＢ1に落ちてないよ

326:名無し名人
23/01/05 11:07:33.71 7w6XCYo+.net
深い深い研究すら、その場で対応されてしまった
「藤井はソフト丸暗記だが羽生さんは違う」と書きまくってる人は何を見ているんだろう

327:名無し名人
23/01/05 11:31:52.48 nsshhN41.net
全盛期の羽生なら1勝できたかもしれない

328:名無し名人
23/01/05 12:01:37.39 TVN9tAyQ.net
広瀬はここまで一人の相手を研究したのは初めてだと

329:名無し名人
23/01/05 12:20:45.62 VrNCRdMq.net
>>327
それは間違いない
全盛期なら五分五分でソフトのない時代ならもちろん羽生だろ

330:名無し名人
23/01/05 12:27:52.76 +pW7h3Ff.net
1、内容でも圧倒して藤井がストレート勝ち
2、良い内容だが結果は藤井がストレート勝ち
3、羽生が1～2勝
4、フルセットまで持ち込むが藤井が防衛
5、羽生が奪取
どの結果になってもそれはそれで興味深いからOK

331:名無し名人
23/01/05 12:44:20.78 3lDPxEIy.net
今は羽生さんがタイトル挑戦するだけで盛り上がるのは間違いない
ボコボコにされて全敗でもいいんだよ
まして一発入れでもしたら凄いことだよ

332:名無し名人
23/01/05 12:52:28.34 bezwPrqU.net
去年ナベが｢ゼロだよ｣をやってくれたから気楽に行けるな
2日目の昼前投了を更新するような事態にならないでくれればそれでいい

333:名無し名人
23/01/05 12:56:30.58 pnAaJqnL.net
バイアスという言葉と最もかけ離れた将棋指す藤井が信頼度ありきの羽生マジック(ただの悪手)にかかる訳無いと思いませんか普通に考えて

334:名無し名人
23/01/05 13:01:18.77 PTrLVFFT.net
>>329
それは分からんよ
ソフトがなければ藤井は強くなってないと主張する人は多いが
序盤が弱いという課題を克服するためにソフトがないからと藤井が何も対策しないとは思えないわけで
序盤に定評のある人の棋譜を調べるとかして研究するだろうし
周りもソフトなくて今ほど序盤研究が進んでないわけだからすぐに克服できてたと思う

335:名無し名人
23/01/05 13:18:34.82 b1xWa3Ze.net
羽生さんは1局目、2局目、３局目、４局目遊ぶからなあ

336:名無し名人
23/01/05 13:22:17.37 AG9gimOl.net
諦めてて草

337:名無し名人
23/01/05 13:33:59.80 9gnIU3Zl.net
遊び人かよwwww

338:名無し名人
23/01/05 13:48:15.89 mqJeMb5h.net
羽生が振り飛車で1勝でももぎとれば
渡辺が振り飛車の猛勉強始めるな

339:名無し名人
23/01/05 13:51:11.20 3lDPxEIy.net
単純にレート差だけで言えば羽生がいきなり2連勝の確率も3%くらいあるんだよな
つまり何十回か番勝負をすれば1回くらいはそんな事がありうる

340:名無し名人
23/01/05 13:59:41.56 9gnIU3Zl.net
何回も試行できりゃ
猿でもマクベスくらい打つしな

341:名無し名人
23/01/05 14:00:50.22 +LGxYbid.net
>>329
夢を見すぎ
全盛期の羽生でも藤井に七番勝負で勝てる可能性は、せいぜい1割くらいでしょ
あと、ソフトが無い時代に藤井がいたら今よりさらにと始末に負えなかったと思うぞ

342:名無し名人
23/01/05 14:02:28.62 +LGxYbid.net
>>334
そもそも、ソフトが無い時代なら藤井に対して渾身のソフト研究をぶつけることが不可能だからな
藤井は今よりさらに無双してたと思うよ

343:名無し名人
23/01/05 14:05:41.28 KxkqoLp4.net
>>330
体感このくらいかなあ
１　45％
２　20％
３　30％
４　4％
５　1％

344:名無し名人
23/01/05 14:15:59.72 o6kjGiPw.net
藤井曲線に入ってからの羽生マジックが火を吹くぜ

345:名無し名人
23/01/05 14:20:20.66 PTrLVFFT.net
>>343
羽生の奪取確率1%もあるのか

346:名無し名人
23/01/05 14:24:03.34 Jo2f6/AY.net
さすがに空気読むでしょ。
旅館とかの都合もあるし。

347:名無し名人
23/01/05 14:35:25.91 LYVk2DET.net
>>344
そのマジックとやらの直後から直線で藤井に傾くんじゃね

348:名無し名人
23/01/05 15:01:25.02 MZvjrUiM.net
レーティングによれば、羽生奪取の確率は2％

349:名無し名人
23/01/05 15:03:29.20 v9kkfMB/.net
>>348
正直、レーティング計算以上に絶望感がある

350:名無し名人
23/01/05 15:30:37.45 TFXFntZR.net
羽生の奪取確率確か2%くらいはあったはず

351:名無し名人
23/01/05 15:32:25.75 MZvjrUiM.net
広瀬に2敗するんだから、藤井といえど永遠にタイトル防衛出来るわけではないよ
５０回に１回ぐらいは失冠するでしょ

352:名無し名人
23/01/05 15:34:42.95 TFXFntZR.net
>>351
こちらも、タイトル失冠確率2%ですね

353:名無し名人
23/01/05 15:37:48.77 yq9nj2rW.net
>>346
空気読んで、4局目以降の旅館にキャンセルの電話をいれるかもやな

354:名無し名人
23/01/05 15:48:02.30 qADeCCFm.net
日光いろは坂事件思い出す。
平成7年の真冬の奥日光で開催するのが無謀。
いろは坂ノーマルタイヤで登ろうとするのも無謀。会場の日光離宮は現存する。
谷川王将が勝った。羽生は六冠のまま。
さすがに今は東照宮あたりが限界か。
大田原に会場が移ったが、大変行きにくい場所。

355:名無し名人
23/01/05 16:02:29.06 bezwPrqU.net
>>347
マジックが人間に指せそうもないAI最善手ならチャンスあるだろうけどね…
山ちゃんのちょいワル逆転術とか高見の妖術と同系統ならボロボロにされるだけだよな

356:名無し名人
23/01/05 16:38:54.88 3lDPxEIy.net
2%はまあ普通にいくと絶望感あるなあ
せめて5%なら薄いところ引いてって希望もあるし、
案外大一番で1/20を引いちまうなんてことはありそうだけど
でも羽生さんは中高年の希望だから頑張って欲しいよ

357:名無し名人
23/01/05 16:44:28.36 3xKXhQYV.net
藤井の先手番のレーティング、3000くらいあるやろ

358:名無し名人
23/01/05 20:43:17.03 dhgbUUPx.net
レーティング上は羽生の奪取確率2%とか言うけど、2日制は藤井は得意で、羽生は(相対的に)苦手なことを考えると、実際の奪取確率は2‰ぐらいに思えるけどどうだろう？

359:名無し名人
23/01/05 21:02:21.17 usxmgtzu.net
小泉進次郎乙

360:名無し名人
23/01/05 21:05:17.28 X/COX8Xf.net
羽生は勝つときは勝つけど負けるときは負けるからなあ

361:名無し名人
23/01/05 21:14:47.99 NLsfBhrR.net
藤井が手を抜く一局目に勝てないと0勝4敗確定

362:名無し名人
23/01/05 21:49:42.55 LixDSptq.net
>>359
今のままではいけないと思います。だからこそ羽生は今のままではいけない。

363:名無し名人
23/01/05 22:07:18.70 1ZufLz5P.net
可能性は低いけど、羽生はこれに勝てば
事実上のタイトル100期といってもいいだろう

364:名無し名人
23/01/05 22:34:28.79 FKyamAby.net
藤井は「AI丸暗記将棋」とかバカにしてる一部の羽生ヲタと違って
羽生さん自身は冷静に現状を把握してるみたいだね
AIが発達した現代で序盤研究が深くなりプロ全体でも差が出にくくなっているが
ただ例外（藤井）が一人だけいる。ここはちょっと説明できないと

365:名無し名人
23/01/05 23:12:57.00 /50KZ9/l.net
藤井から見て○○○●○

366:名無し名人
23/01/06 00:27:09.11 kM9h0Sso.net
事実上とは

367:名無し名人
23/01/06 01:40:38.65 oJoRDiFK.net
羽生九段って実は永世七冠なんですよ、意外にこれ知られてないんですけど
勝負はやるまでわからないって言うじゃないですか？
だから羽生九段が勝つ可能性も0じゃないと思うんです

368:名無し名人
23/01/06 01:45:19.29 7axFOSR/.net
羽生九段が勝つ可能性はもちろん0じゃないよ
一戦あたりの期待勝率は17％、奪取確率は2％弱ある

369:名無し名人
23/01/06 02:06:40.92 6rOMyFw6.net
羽生99冠
藤井11冠
藤井くんはまだまだヒヨッコですねw

370:名無し名人
23/01/06 03:39:39.28 6kKM+ASG.net
>>369
年齢でマウントを取るボケ老人かな？

371:名無し名人
23/01/06 05:12:22.70 2u/7jiVY.net
>>369
羽生って竜王即失冠したよな
で渡辺に先越された
藤井先生は防衛して二期目このまま永世までいくだろ

372:名無し名人
23/01/06 07:56:43.42 /C0if4F/.net
棋王戦敗者復活戦の前哨戦、あれは羽生さんにとっても良かったのではないか
作戦が練れる

373:名無し名人
23/01/06 07:57:50.13 J5xmYToQ.net
羽生さんはすごいが年には勝てない
２日制はきついだろう
だから棋王戦のが良かったんだがな

374:名無し名人
23/01/06 07:58:10.32 OH4q47OE.net
羽生が勝つよ
世間を大騒ぎさせるよ

375:名無し名人
23/01/06 08:34:00.96 /ee6EZE/.net
>>374

藤井聡太７勝ー１勝羽生善治

376:名無し名人
23/01/06 08:38:11.91 BljwxknD.net
>>374
そりゃあ、運がよかったら1勝ぐらいできるだろ

377:名無し名人
23/01/06 08:41:36.50 0bzbwdpt.net
まあ、羽生オタは過去の対戦成績で圧倒されたのをなかったことにしたいからね

378:名無し名人
23/01/06 08:43:55.03 Zb4iJYqy.net
>>361
出口はストレートだろ？
手を抜いてるんじゃなくて永瀬豊島広瀬が強かったんだよ

379:名無し名人
23/01/06 08:51:30.56 CYUAVpCX.net
出口豊島木村ナベもれなくストレート記録持ちだが

380:名無し名人
23/01/06 08:59:10.27 IDkrEkIl.net
>>375
藤井先生が4勝したら番勝負は終わりでしょ 7勝もしないよ

381:名無し名人
23/01/06 09:26:39.10 8ZcfbrBH.net
>>375
過去の対戦成績
藤井7勝　羽生1勝
だけど、その羽生の1勝も藤井がスランプ時に勝てたおこぼれみたいなもんだからな
そもそも羽生は中学生時代の藤井にすら完敗した時点で論外
ちなみに、藤井の7勝は全て完勝で羽生が有利になった局面が一度も無いと言う圧巻ぶり
今は過去よりもさらに力の差が開いてる現実を考えると、羽生はめちゃくちゃ厳しい

382:名無し名人
23/01/06 09:30:25.90 JisPMN/7.net
藤井は羽生よりハッキリ強いのは認めるけど、
藤井信者の人って、算数レベルの計算が出来なかったりするのがちょっと痛い
レーティングから言ったら、羽生が一勝も出来ない確率のほうが低いんだよ？

383:名無し名人
23/01/06 09:47:27.51 o3yG0hZC.net
>>382
たしかに、レート計算では羽生の0勝ストレート負け確率は47％しか無い
良かったね

384:名無し名人
23/01/06 09:59:45.09 JisPMN/7.net
レーティングにも色々あるけど、
羽生の勝率17%なら、0.83^4≒0.39
羽生が1勝も出来ない確率は39%だよ

385:名無し名人
23/01/06 10:01:15.59 JisPMN/7.net
ってすまん、俺が計算間違いしたよ。>>383が正しい
一回余計に懸けちゃった

386:名無し名人
23/01/06 10:01:26.39 AF24fJhJ.net
羽生さんは王将戦と相性がいいから、2勝以上はできるだろう
タイトル戦と棋士の相性は不思議にあるね

387:名無し名人
23/01/06 10:01:38.78 3DA7NSIG.net
藤井の番勝負全部見て1番苦戦したのってやっぱり広瀬だわ
負けたが素晴らしかった
棋王戦のナベもめちゃくちゃ研究してくると思う

388:名無し名人
23/01/06 10:02:50.76 3DA7NSIG.net
>>386
あるね
藤井が1番相性いいの王位戦だと思う
1番悪いのが叡王戦かな

389:名無し名人
23/01/06 10:06:58.59 QvYJUxx4.net
俺は全敗あると思う
ここんとこずっと藤井は第一局はお試しやってたと思うが、広瀬がああだったじゃん
結構やべーと思ったなら、最初から飛ばす可能性もあるよ

390:名無し名人
23/01/06 10:08:27.18 AF24fJhJ.net
持ち時間が違う棋戦全てで算出したレーティングを、一つの棋戦にあてはめるのは信頼性が高いのかな？
2日制や待ち時間が違うと同じルールではないような

391:名無し名人
23/01/06 10:09:02.27 8TVdTEUH.net
羽生信者のほうがいつも大体計算できてないんよ…

392:名無し名人
23/01/06 10:09:57.85 AtuvH4xd.net
羽生応援してるけど0か良くて1だな
先行逃げ切りが出来ない棋士だからねえ

393:名無し名人
23/01/06 10:11:32.74 3DA7NSIG.net
もし藤井が第3局までストレートで行ったらもしかしたらその次は少し緩めるかも

394:名無し名人
23/01/06 10:14:37.54 O6en0tdN.net
緩めたりしないよ
棋王戦もあるのにさっさと終わらせたいじゃん

395:名無し名人
23/01/06 10:16:05.90 DbjJuwH/.net
羽生が先手のときに研究ハメとかすれば1勝拾える可能性はあるが
そういう戦い方を羽生はしないだろうとは思う

396:名無し名人
23/01/06 10:23:41.22 AtuvH4xd.net
しないじゃないくて出来ない
藤井より深く研究できてるわけないし

397:名無し名人
23/01/06 10:30:37.43 DKraEFHM.net
>>394
あー棋王戦あったか

398:名無し名人
23/01/06 10:31:26.73 a/xLJFwv.net
>>353
５局目以降の旅館キャンセルの電話は、タイトル戦勝者に入れさせるという
ルールはいいかもしれんなｗ

399:名無し名人
23/01/06 10:35:18.92 DKraEFHM.net
割と世間ではいい勝負になる！って見方が強いね
シミュレーションもレーティングも見てないような層

400:名無し名人
23/01/06 10:37:57.70 AtuvH4xd.net
何処の世間か知らんけど
ネットのライトでも藤井有利が普通で
関係者が盛り上げるために名勝負アピールしてる感じだぞ
森内も藤井有利の声が大きいですがって言ってる

401:名無し名人
23/01/06 10:42:22.82 H9Xv0V8o.net
>>386
羽生に都合が良い仮定ばかりしてるが、藤井も王将戦番勝負と相性が良いって可能性は考慮しないのか？
藤井が得意の２日制だし、そもそもあのナベを相手にストレート奪取って時点でかなり好相性と思うのだが

402:名無し名人
23/01/06 10:43:56.05 Jv9sPpWU.net
羽生が何故復活したかみたいに
無理矢理理由をつけてるのが多い中森内は冷静な意見だな
年齢的にコンディションが整いにくいから噛み合うかどうかの差という
太地なんか羽生復活の理由で挙げてる将棋が横歩取り36飛型だからね
昔の経験が生きる将棋になるならそりゃ強いだろと
藤井がやることは絶対ないが

403:名無し名人
23/01/06 10:44:46.03 XuSegrfq.net
将棋はレートの確率より直接の相性の方が重要だから藤井の4-0だと思う
特に羽生は永瀬天彦みたいにレート関係なく苦手なのに勝てないタイプだから王将戦は1勝できるかどうかだと思う

404:名無し名人
23/01/06 10:45:17.41 sq9+fPTv.net
>>387
何故か忘れられがちだけど、これまで渡辺も対藤井戦で作戦自体は当たりまくってるんだよ
スコアは一方的だけど、渡辺は渾身研究で藤井をかなり苦しめてはいる

405:名無し名人
23/01/06 10:47:08.11 sq9+fPTv.net
>>403
単純に棋力の差が大きすぎるだけで、羽生は藤井を特別に苦手ってわけじゃないでしょ
だから羽生は藤井に1勝できてるんだよ

406:名無し名人
23/01/06 10:48:24.20 AtuvH4xd.net
王将リーグと同じ条件でやるなら2勝ぐらいワンチャンと思うんだが
8時間じゃねえ
まず相性とか以前に羽生の集中力とかが年齢的にきつい

407:名無し名人
23/01/06 10:50:08.70 sq9+fPTv.net
>>406
集中力だの相性だのを言い訳にするのがダサすぎる
「圧倒的な棋力差」
これがほとんど全てだぞ

408:名無し名人
23/01/06 10:52:56.15 AtuvH4xd.net
>>407
藤井云々の話じゃないよ
順位戦だって苦しんでるんだから羽生は王将リーグは全勝でも
森内も年齢的に長い時間はきついって言ってるしな

409:名無し名人
23/01/06 10:55:22.39 P8+JZxRJ.net
やはり羽生にらみを復活させるべき

410:名無し名人
23/01/06 10:56:48.71 BljwxknD.net
その上、羽生はもともと長時間の対局が苦手なんだよねえ
藤井のように長い時間考え抜いて最善手を選ぶことができない

411:名無し名人
23/01/06 11:01:52.16 AtuvH4xd.net
>>410
長い時間考えるし
最長長考時間も藤井より長いだろ
ただ今も昔も先行逃げ切りが上手くないからな
序盤は記憶力いいから知ってる形は多いんだけどね
その先の前例ない局面での工夫がイマイチだし
難しく考えすぎて悲観しちゃうから結局いつのまにか後ろからついていく形になる

412:名無し名人
23/01/06 11:06:16.52 Jv9sPpWU.net
藤井でも1時間超える長考は迷ってるし最善逃すことも比較的多い
10分～30分ぐらいでテンポ良く指してる時はほぼ最善

413:名無し名人
23/01/06 11:44:29.19 cuCt3Hmg.net
>>404
内容も一方的だったしな

414:名無し名人
23/01/06 11:47:08.75 AtuvH4xd.net
中盤まではナベがリードしてることは多かった

415:名無し名人
23/01/06 12:32:14.74 AF24fJhJ.net
>>401
たかが1期では相性が良いのか分からない
分からない事を話してもw

416:名無し名人
23/01/06 12:41:17.48 7axFOSR/.net
>>382
他ファンを「算数もできない痛い信者」と馬鹿にしておいて
自分が出来ていないってコントか？

417:名無し名人
23/01/06 12:42:55.99 Er6MDsNQ.net
>>408
だから、それがダサい言い訳なんだよ
それも含めて今の実力だろ
羽生オタは馬鹿すぎる

418:名無し名人
23/01/06 12:46:35.71 7axFOSR/.net
藤井スレでも嫌われまくってるキチ●イｽｯﾌﾟの匂いがする

419:名無し名人
23/01/06 12:47:52.29 nRKYXbf4.net
1勝できれば大金星

420:名無し名人
23/01/06 12:48:01.31 L7BNCtNP.net
0勝4敗
棋王戦と王将戦で7連勝を将棋ファンの多くが望んでる

421:名無し名人
23/01/06 12:48:50.97 rvfxoQ5L.net
>>415
羽生って王将戦番勝負でブザマに３連敗中なんだけど、本当に相性が良いの？
王将戦の番勝負
2009年
●羽生２－４○久保
2013年
○渡辺４－３●羽生
2015年
○郷田４－２●羽生

422:名無し名人
23/01/06 12:50:53.53 L7BNCtNP.net
藤井王将の4連勝で防衛
棋王戦は3連勝で6冠
名人戦も4連勝で7冠
これが一番盛り上がる

423:名無し名人
23/01/06 12:54:33.58 FFuAeMtH.net
世間の反応的にはさすがに羽生が一勝ぐらいはしたほうがいいと思うけどね

424:名無し名人
23/01/06 12:58:30.41 7axFOSR/.net
>>423
世間ってどこの世間？
将棋ファンの間って話ならまだわかるが
ガチの一般世間じゃ藤井の最年少六冠くらいしか話題にならんと思う

425:名無し名人
23/01/06 13:05:53.29 aeVJZKzV.net
世間は羽生という字面でハブではなくはにゅうと思う
スクリプト荒らしまで将棋板に吸い寄せられて来るし

426:名無し名人
23/01/06 13:13:24.04 AtuvH4xd.net
>>417
実力じゃないなんて言ってないけど
何言ってるんだこいつ

427:名無し名人
23/01/06 14:05:10.09 lrZ60kzQ.net
>>421
こちらが事実をズバズバ指摘しても妄想の世界に生きてるからどうしようもねえよ

428:名無し名人
23/01/06 14:21:19.39 KBkO0zG8.net
>>426
そうだね
羽生は実力が無いかよね
クソ弱いよな(笑)

429:名無し名人
23/01/06 14:21:56.25 L7BNCtNP.net
王将戦も明後日なのに盛り上がってないな

430:名無し名人
23/01/06 14:24:00.19 ZgZhbmaC.net
羽生オタってすぐみんな○○って思うよねみたいに言うからワロタ
今時羽生応援してる奴はじいさんだけだろ
誤　みんな、世間
正　羽生のみんなは羽生オタの世間じゃ

431:名無し名人
23/01/06 14:46:09.13 w+cmMlJ1.net
羽生次期王将

432:名無し名人
23/01/06 14:48:28.99 L7BNCtNP.net
藤井竜王ならタイトル失冠しないまま、前人未到の通算100期に到達すると思う

433:名無し名人
23/01/06 15:12:15.54 aldo82mN.net
>>386
それを言ったら藤井竜王は王将戦でまだ負けたことがないから羽生さんは絶対勝てないという話に

434:名無し名人
23/01/06 15:12:18.39 /YIcCjOU.net
王将戦より棋王戦の方が楽しみだわ

435:名無し名人
23/01/06 16:16:45.73 ktwipmgE.net
>>433
そもそも、羽生は王将戦番勝負でブザマに３連敗中だからなあ
王将戦の番勝負
2009年
●羽生２－４○久保
2013年
○渡辺４－３●羽生
2015年
○郷田４－２●羽生

436:名無し名人
23/01/06 17:04:22.68 dr9KNfnv.net
>>430
てめえで思う分にはいいけど一々主語デカイねんな

437:名無し名人
23/01/06 20:03:55.82 gLtOcpxO.net
>>29
それを批判し続けた奴が今度は藤井オタになって自分が批判してたことをやるとか最高に気持ち悪いなw

438:名無し名人
23/01/06 20:18:11.71 7axFOSR/.net
羽生の威を借りて偉そうにしてた連中が藤井に乗り換えたってだけ
元々そういう気質

439:名無し名人
23/01/06 20:25:04.81 Q58J53i7.net
羽生さんとは何だったのか

440:名無し名人
23/01/06 21:02:07.34 NcDYGOWK.net
今まで2%程度で奪取できたことあるの？

441:名無し名人
23/01/06 21:07:59.94 umCfT+kv.net
角成らずを使えば勝てる

442:名無し名人
23/01/06 21:10:33.42 bDVCpfch.net
>>440
藤井以外にこんなレート差が発生しないし藤井は全勝

443:名無し名人
23/01/06 21:13:42.05 nef2EaZ3.net
0-4

444:名無し名人
23/01/06 21:29:56.93 /yd1FaL5.net
2％でも50回挑戦すればタイトル取れる

445:名無し名人
23/01/06 21:33:18.98 kM9h0Sso.net
>>444
それは分からん
1回目かも知れないし1000回目かも知れないし

446:名無し名人
23/01/06 21:33:21.82 cERhCmC2.net
01　○　先　2022年04月28日　出口若武　　第07期叡王戦五番勝負第1局
03　○　後　2022年05月15日　出口若武　　第07期叡王戦五番勝負第2局
04　○　先　2022年05月24日　出口若武　　第07期叡王戦五番勝負第3局

02　●　後　2022年05月06日　大橋貴洸　　第70期王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦

05　●　先　2022年06月03日　永瀬拓矢　　第93期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
06　○　後　2022年06月15日　永瀬拓矢　　第93期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
09　○　先　2022年07月04日　永瀬拓矢　　第93期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
12　○　後　2022年07月17日　永瀬拓矢　　第93期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局

08　●　後　2022年06月28-29日豊島将之　　第63期お～いお茶杯王位戦七番勝負第1局
11　○　先　2022年07月13-14日豊島将之　　第63期お～いお茶杯王位戦七番勝負第2局
13　○　後　2022年07月20-21日豊島将之　　第63期お～いお茶杯王位戦七番勝負第3局
17　○　先　2022年08月24-25日豊島将之　　第63期お～いお茶杯王位戦七番勝負第4局
20　○　後　2022年09月05-06日豊島将之　　第63期お～いお茶杯王位戦七番勝負第5局

14　○　後　2022年07月29日　高見泰地　　第30期銀河戦本戦Gブロック最終戦
18　○　後　2022年08月30日　中村修　　　第30期銀河戦決勝トーナメント1回戦
22　○　後　2022年09月16日　永瀬拓矢　　第30期銀河戦決勝トーナメント2回戦
24　○　後　2022年09月30日　豊島将之　　第30期銀河戦決勝トーナメント3回戦
30　○　先　2022年10月31日　高見泰地　　第30期銀河戦決勝トーナメント決勝

25　●　後　2022年10月07-08日広瀬章人　　第35期竜王戦七番勝負第1局
28　○　先　2022年10月21-22日広瀬章人　　第35期竜王戦七番勝負第2局
29　○　後　2022年10月28-29日広瀬章人　　第35期竜王戦七番勝負第3局
33　○　先　2022年11月08-09日広瀬章人　　第35期竜王戦七番勝負第4局
37　●　後　2022年11月25-26日広瀬章人　　第35期竜王戦七番勝負第5局
39　○　先　2022年12月02-03日広瀬章人　　第35期竜王戦七番勝負第6局

447:名無し名人
23/01/06 21:34:46.49 cERhCmC2.net
23　○　先　2022年09月23日羽生善治　　第43回将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦
32　○　先　2022年11月06日　稲葉陽　　　第43回将棋日本シリーズJTプロ公式戦準決勝
35　○　後　2022年11月20日　斎藤慎太郎第43回将棋日本シリーズJTプロ公式戦決勝

15　○　後　2022年08月01日　伊藤匠　　　第72回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
36　○　＿　2022年11月21日　佐藤天彦　　第72回 NHK杯将棋トーナメント3回戦

10　○　後　2022年07月08日　中川大輔　　第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント2回戦
19　○　先　2022年09月01日　久保利明　　第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント3回戦
27　○　先　2022年10月17日　豊島将之　　第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント準々決勝
31　●　後　2022年11月03日　佐藤天彦　　第48期棋王戦挑戦者決定トーナメント準決勝
38　○　先　2022年11月29日　伊藤匠　　　第48期棋王戦挑戦者決定トーナメント敗者復活戦1回戦
40　○　後　2022年12月08日　羽生善治　　第48期棋王戦挑戦者決定トーナメント敗者復活戦決勝
41　○　先　2022年12月19日　佐藤天彦　　第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定二番勝負第1局
43　○　先　2022年12月27日　佐藤天彦　　第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定二番勝負第2局

07　○　先　2022年06月22日　佐藤康光　　第81期順位戦A級1回戦
16　●　後　2022年08月10日　菅井竜也　　第81期順位戦A級2回戦
21　○　先　2022年09月12日　糸谷哲郎　　第81期順位戦A級3回戦
26　○　後　2022年10月12日　斎藤慎太郎第81期順位戦A級4回戦
34　○　先　2022年11月14日　広瀬章人　　第81期順位戦A級5回戦
42　○　後　2022年12月23日　佐藤天彦　　第81期順位戦A級6回戦
＿　＿　先　2023年01月18日　豊島将之　　第81期順位戦A級7回戦
＿　＿　後　2023年02月01日　永瀬拓矢　　第81期順位戦A級8回戦
＿　＿　先　2023年03月02日　稲葉陽　　　第81期順位戦A級9回戦

448:名無し名人
23/01/06 21:36:02.16 cERhCmC2.net
タイトル防衛／奪取確率
藤井聡太 98.03% 羽生善治 1.97%
レート 2089 レート 1816
期待勝率 83% 期待勝率 17%
ケース別発生確率
藤井聡太 4-0 羽生善治 47.00%
藤井聡太 4-1 羽生善治 32.34%
藤井聡太 4-2 羽生善治 13.91%
藤井聡太 4-3 羽生善治 4.78%
藤井聡太 3-4 羽生善治 0.99%
藤井聡太 2-4 羽生善治 0.60%
藤井聡太 1-4 羽生善治 0.29%
藤井聡太 0-4 羽生善治 0.09%

449:名無し名人
23/01/06 21:43:55.68 P4N/noh+.net
レート差もだけど時間が長くなると強くなる王将と暴発の可能性が上がる挑戦者ってとこがなあ
棋王なら100期の期待あったんだけどこっちは第一局の一日目が互角に終わるかどうか

450:名無し名人
23/01/06 23:42:39.89 dhwjGTuC.net
若い棋士ならレーティング低くても勢いで波に乗って奪取ってパターンはあるかもしれないけどね

451:名無し名人
23/01/06 23:53:34.21 3/htR3pu.net
>>448
これを見てちょっと、ん？って思える奴っているのかな
期待勝率 83%なんだから、4-1が一番発生率高いんじゃないのって
まあ、ちょっと考えればなんでかわかるんだけど
パッと見たときに直感的にん？って思った奴っているんかな
そいつは数字のセンスがある気がする

452:名無し名人
23/01/07 00:00:52.17 bE+XI08h.net
羽生さんは2勝出来ると思うよ
横歩取りで勝負かけるだろう

453:名無し名人
23/01/07 00:02:24.11 G1XuBJ9m.net
実力差がありすぎて、イマイチ盛り上がってないよな
スポンサーも困ってそう

454:名無し名人
23/01/07 00:11:49.88 +ZyOh+UH.net
せめて羽生（1冠・99期）に藤井（5冠）が挑戦する形だったら相当に盛り上がっただろうになぁ
まさに世代交代を懸けた歴史に残る大勝負って感じで
現実はもうとっくに世代交代は済んでしまって
絶対に埋まらないレベルの棋力差が生まれてしまった
羽生九段自身も「藤井さんは常に高いレベルで安定していて王将戦だけ崩れるとは考えにくい」と冷静に分析している

455:名無し名人
23/01/07 00:12:42.04 Ww47CUpx.net
振ったり、一手損角換わりも観たいな

456:名無し名人
23/01/07 00:18:45.95 R8ywJgjO.net
>>453
藤井で入ってきたようなライトな観る将なら割といい勝負するかもって思ってる人は多いかもよ

457:名無し名人
23/01/07 00:21:27.13 WaKvZL4d.net
>>456
ライト層こそ羽生には興味がなくて「藤井くん頑張れ」でしょ

458:名無し名人
23/01/07 00:24:44.11 MR2hAcfH.net
>>453
何を期待してるのか知らないが今までの藤井のタイトル戦の中でも盛り上がってる方だろ
今まで対局前にこれだけ報道されたりスレが立った事あるか？

459:名無し名人
23/01/07 00:25:40.50 RpRpqCOc.net
盛り上がってないよ
全くドキドキしないもん

460:名無し名人
23/01/07 00:35:46.09 jJxa6/nO.net
まあ藤井がついに失冠するかしないかで盛り上がるのは大橋が挑戦者として出てきた時かもしれないな

461:名無し名人
23/01/07 00:36:01.58 +ZyOh+UH.net
>>456
ライトな観る将はそれこそ藤井にしか興味ない

462:名無し名人
23/01/07 00:51:21.87 UtxkMPQK.net
藤井経由で豊島とかさいたろうにハマったのも割といる

463:名無し名人
23/01/07 01:08:34.34 ceknxFf1.net
>>460
言いたいことは分かるけど叡王戦以外だと

464:名無し名人
23/01/07 02:39:29.51 UtxkMPQK.net
でも大橋は対藤井は4連勝してるのは事実
相性いいんでない？

465:名無し名人
23/01/07 02:42:04.77 ZINftXO0.net
>>450
出口「」

466:名無し名人
23/01/07 03:41:42.69 k78is8AU.net
>>456
逆じゃね？
そんなことを思う奴の多くは、羽生に幻想を抱いてる老害だと思うわ

467:名無し名人
23/01/07 03:43:30.42 7W7gScXA.net
>>451
おまえは小学校の算数からやり直せw

468:名無し名人
23/01/07 05:07:51.44 3VpdwE9C.net
>>459
藤井一強になってからAbemaTVトーナメントしか興味なくなったわ
麻雀のMリーグみたいに毎日のようにやってくれればいいのにな

469:名無し名人
23/01/07 06:07:03.21 EIe7iVN0.net
2018年2月17日 ● 羽生善治後先藤井聡太 ○ 第11回朝日杯本戦準決勝
2019年10月21日 ● 羽生善治先後藤井聡太 ○ 第69期王将戦挑戦者決定リーグ戦 5回戦
2020年2月18日 ● 羽生善治後先藤井聡太 ○ 第61期王位戦白組 1回戦
2020年7月4日 ● 羽生善治後先藤井聡太 ○ 第28期銀河戦 Cブロック 11回戦
2020年9月22日 ○ 羽生善治後先藤井聡太 ● 第70期王将戦挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2021年11月9日 ● 羽生善治先後藤井聡太 ○ 第71期王将戦挑戦者決定リーグ戦 5回戦
2022年9月23日 ● 羽生善治後先藤井聡太 ○ 第43回日本シリーズ本戦 2回戦
2022年12月8日 ● 羽生善治先後藤井聡太 ○ 第48期棋王戦敗者復活戦決勝

470:名無し名人
23/01/07 08:08:24.66 YxeLwD5t.net
一つだけは勝って欲しいがそれも大変そう。

471:名無し名人
23/01/07 08:15:03.69 1uEPL+RZ.net
藤井は今年度連敗してないみたいだね
一勝できたら大金星だ

472:名無し名人
23/01/07 08:21:18.19 cOrmEqeP.net
0勝。ついでに一日目投了とかやってほしい

473:名無し名人
23/01/07 08:45:29.00 rT8W8XYF.net
藤井壮太の勝率は８割くらいなんだから
1/5を引けば別に勝てるだろ。
５枚の１～５のトランプを裏返してまぜて一枚引いて
１を引けばいいだけのこと。
それを４回やれば奪取。
簡単だろ。

474:名無し名人
23/01/07 08:49:38.18 D5YhYb+S.net
藤井くんが苦手な棋士4名
大橋貴洸　6戦2勝4敗　勝率0.333
深浦康市　4戦1勝3敗　勝率0.250
井上慶太　1戦0勝1敗　勝率0.000
井出隼平　1戦0勝1敗　勝率0.000

475:名無し名人
23/01/07 08:50:00.03 MR2hAcfH.net
>>473
その4回の間に1以外のカードを何回引くかだな

476:名無し名人
23/01/07 08:52:49.20 Z20Ugg+t.net
>>473
藤井の勝率は8割3分以上だぞ
負けは6回に1回のペース

477:名無し名人
23/01/07 08:52:54.09 QT1ieNk3.net
>>474
タイトル戦にまで上がってきそうなのは大橋だけかな

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