藤井聡太四段 VS 服部 ..
2:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>1
根拠は？
3:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>2
アンチ藤井だからだろｗ
4:名無し名人
22/09/24 20:21:16.05 5aNI1oBp.net
>>2
強いから
5:名無し名人
22/09/24 20:21:50.91 5aNI1oBp.net
>>3
アンチどころか藤井竜王なら大山相手でも8割かてると思ってます。
6:名無し名人
22/09/24 20:27:10.08 E8YJmMu2.net
長時間とフィッシャーなら藤井、短時間チェスクロなｆら服部
7:名無し名人
22/09/24 20:46:07.21 qUps4In5.net
>>6
フィッシャーも服部
8:名無し名人
22/09/24 20:54:53.83 E8YJmMu2.net
まぁ四段時の藤井はフィッシャー未経験だからな
後にやるアベト個人戦では連続優勝してるがすでに七段になってて比較しようがねえわ
9:名無し名人
22/09/24 21:04:06.90 vzLtIsZx.net
>>4
幼稚園児かな？
10:名無し名人
22/09/24 21:12:20.82 u0lDlebn.net
藤井四段だった1年2か月のどの時点の藤井かで話が随分違う。
昇段直前ならレーティング的にもいい勝負なんじゃないか？
11:名無し名人
22/09/24 21:48:39.26 UmyHnqkM.net
来年服部とれればチーム藤井V3
12:名無し名人
22/09/24 22:02:40.85 3WdqpziO.net
炎の七番勝負からして実際対局すれば藤井四段の勝ちで終わると思う
13:名無し名人
22/09/24 22:09:52.78 UmyHnqkM.net
挑戦回数30回タイトル獲得ゼロという珍記録を目指してほしい
14:名無し名人
22/09/24 22:13:23.64 1xpY9ILr.net
藤井四段→C2を全勝で1期抜けし五段昇段
服部四段→C2、3期目で未だ四段
15:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
でも藤井四段は非公式戦とはいえ当時の羽生三冠始めとした強豪に6勝1敗だけど
服部四段は同じ企画があったら7連勝できるってこと？
16:名無し名人
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>>15
今同じ企画やるなら相手は本田大橋池永出口山崎康光羽生とかか？
普通に服部全勝しそう
17:名無し名人
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中学生と今の藤井より年上を比較している時点で笑うわ。
しかも実績的にはどう考えても藤井四段の方が上だろ。
18:名無し名人
22/09/24 22:40:36.23 aykgJOAz.net
>>16
なんで弱くしてんだよ
A級棋士とタイトルホルダー入れろよ
19:名無し名人
22/09/24 22:41:13.26 s9mNciNv.net
せやね
今7番勝負するなら徳田伊藤大橋稲葉豊島藤井じゃないの
20:名無し名人
22/09/24 22:42:37.92 nVFU5lQT.net
>>18
バカか？当時の斎藤永瀬太地もまだA級じゃねーだろが
21:名無し名人
22/09/24 22:43:49.89 aykgJOAz.net
>>20
はあ？深浦と会長はA級だろうが
22:名無し名人
22/09/24 22:44:37.42 nVFU5lQT.net
>>19
仮にこれだとしても藤井以外には全勝しそう
稲葉大橋のことは完全にカモにしてるし豊島も叡王戦でボコってる
徳田伊藤はしょせん雑魚狩りしてるだけだから上位棋士バンバン倒してる服部くんには及ばない
23:名無し名人
22/09/24 22:44:54.03 s9mNciNv.net
あの後太地すぐタイトル獲ったからいーんだよ
24:名無し名人
22/09/24 22:45:16.10 nVFU5lQT.net
>>21
今のA級に40代以上が会長しかいねーんだよ
25:名無し名人
22/09/24 22:48:34.94 aykgJOAz.net
>>24
知らね
年齢も含めて同じにできるわけないだろ
A級棋士として2人選ばれてたんだから合わせろって言ってんだよ
菅井あたりでも入れとけば？
26:名無し名人
22/09/24 22:49:39.97 nVFU5lQT.net
>>25
万年降級候補だった当時の深浦康光より今の糸谷菅井あたりの方が明らかに強いから不公平だろが
27:名無し名人
22/09/24 22:53:44.54 aykgJOAz.net
>>26
稲葉豊島でも勝てるって言ってるんだから不公平でもないんだろ
28:名無し名人
22/09/24 22:56:13.36 s9mNciNv.net
まあ条件完璧には合わないよね
そもそも中学生藤井と今の服部比べてどうするって話になるし
29:名無し名人
22/09/25 00:35:16.28 XQGpx6dS.net
強かったら総当たりで紛れが少ない王将戦はそのうち挑戦するだろうね
30:名無し名人
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>>1
藤井君の格調高い強さとは内容からして比べ物にならんし
実績でも全然レベルが違い過ぎるｗ
2017年度 73 戦 61 勝 12 敗 (0.836）
31:名無し名人
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藤井四段の方が強いのかもしれないが中学２年生がそのような強さに到達できることが未だに信じられん
32:名無し名人
22/09/25 01:57:15.95 D3dLpWeJ.net
年齢むしした対局数での伸びでも比較にならん。
URLﾘﾝｸ(kenyu1234.php.xdomain.jp)
藤井は７３局でレート１８００到達
服部は９７局
主観だけど藤井はデビュー時から実質１８００越えてたな。７番勝負無双してたし１８００台中盤くらいあったと思う。
服部は１７００台前半だと思う。
33:名無し名人
22/09/25 02:02:07.50 FXagIP+g.net
最高レート比較
藤井四段 1753
服部四段 1840
34:名無し名人
22/09/25 04:07:20.88 bwBsAayw.net
>>14
これが答えだろ
35:名無し名人
22/09/25 04:14:19.39 riprgTFJ.net
>>1
藤井四段の方が強いでしょ
藤井四段
通算勝率 .847
公式戦29連勝
順位戦9連勝
朝日杯ベスト４(後に優勝)
服部四段
通算勝率 .764
叡王戦で挑決進出
加古川優勝
比較すると服部の方が強いと推すほどの客観的な根拠が無い
なお、藤井は四段時代が短かったから当時のレートが全く収束しておらずレート比較は無意味
36:名無し名人
22/09/25 04:15:21.28 riprgTFJ.net
>>33
藤井四段は期間か短すぎたので、レートがまるで収束してない
全く意味が無い比較だよ
37:名無し名人
22/09/25 04:21:53.17 riprgTFJ.net
>>32
藤井が新四段になった時、千田が「少なくとも、既にレート1700以上の実力はある」と推測してたな
藤井の強さを身近で知ってた杉本は炎の七番勝負について「仮に全勝でも驚かなかった」とか言ってたし、デビュー時点でレート1800以上の実力があった可能性はあると思う
個人的にはデビュー時で実力はレート1800くらい、15歳で五段になった時点で実力レート1900くらいあったと思うけどね
38:名無し名人
22/09/25 04:56:48.64 HOET3AvX.net
記録的にも質的にも4段時の藤井の方が今の服部より強いと思うけれど
服部の方が4段時の藤井より大物食いしてると思う
39:名無し名人
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>>38
服部四段が食った大物は
稲葉、斎藤、豊島か
藤井四段も朝日杯なら羽生三冠、天彦名人、広瀬などを破ってるが、それをどう評価するかだね
「マークのきつさ」って意味なら藤井四段の方が圧倒的だったろうし、比較はますます難しいな
40:名無し名人
22/09/25 06:05:41.34 RwaQmbKg.net
>>39
藤井四段が公式戦で破ったのは天彦名人だけだろw
五段時代は除外しなければならないw
41:名無し名人
22/09/25 06:13:15.21 m1BcCqPo.net
今の藤井くんが新人王戦に出ても黒田服部徳田あたりに負けてそう
現に過去の優勝者ですらあのざまだからな。いかに今の新人が強いかが分かる。藤井くんの新人時代は連勝記録更新するくらいだし、ぬるま湯過ぎた
42:名無し名人
22/09/25 06:37:52.74 jF6qWVa6.net
>>41
キチガイ羽生オタさんさあ
書いてて空しくならない？
43:名無し名人
22/09/25 07:10:44.06 hLEtz0Zt.net
>>42
ならないね
師匠より高い飯を注文するような無礼者なんて覚醒剤にでもハマって破滅すればいい
死ぬだけでは許さない
44:名無し名人
22/09/25 08:18:45.01 iFNfFpl0.net
杉本師匠は藤井竜王を溺愛してるだろwww
おまえのその病的な歪んだ感情は
全て自分自身に起因している
人のせいにしてはいけないよ
45:名無し名人
22/09/25 08:44:47.89 6/qtX1D4.net
藤井がなかなか超えられなかった豊島の壁を既に超えたから服部のほうが強い。タイトル戦で戦っても藤井に勝てるだろう。
46:名無し名人
22/09/25 08:46:14.30 of0YBIEU.net
>>33
藤井がバンバン昇段してた「C1昇級」「全棋士参戦棋戦で優勝」「竜王連続昇級」を、服部は何一つできてないから
未だに四段のままなんだっていう現実を見ようなｗ
昇段できずに四段のままでレートだけ上げるのが偉いですかｗｗｗ
47:名無し名人
22/09/25 08:55:11.85 EIAWR2SO.net
羽生はC級相手にほぼ8割勝ってたんだっけ
渡邊竜王とか山ちゃんもC級のせいで8割には乗らなかったような記憶がある
ヤング藤井は対C級どのくらい勝ってるのだろう？
48:名無し名人
22/09/25 08:56:21.16 of0YBIEU.net
>>40
純粋にその段位の時の実績の話だけしたいのならともかく、
棋力はこんな短期間でそんな変わらん
2018年2月01日五段昇段
2018年2月17日六段昇段
2018年5月18日七段昇段
49:名無し名人
22/09/25 08:57:00.22 uRnSGBct.net
ほんとアンチ藤井の気違い朝鮮人は何でも叩き棒にするのな
50:名無し名人
22/09/25 09:01:03.19 RwaQmbKg.net
>>48
タイトル保持者やA級などのトップ棋士と本格的に当たる前に
五段に昇段したというのが実態なんだよなw
51:名無し名人
22/09/25 09:10:40.46 vETPhjHe.net
中学生藤井と今の服部比べて服部強いんだぞう！の人が不憫でならないが羽生オタ？
だったら羽生と服部の23歳時点の成績で比べたらいいのに
ついでに藤井も比べたいなら20歳時点の成績で3人比べるといいよ
比較条件は合わせないと比較にならないからね
52:名無し名人
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>>51
その条件がこのスレでは四段なんだが。ルール変更しようとしてないか？
53:名無し名人
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藤井四段は、竜王戦で勇気に負けてるのがなー。今の服部四段なら勝ちそう。
54:名無し名人
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>>52
四段である期間どうすんのよ
55:名無し名人
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服部かあ
時間攻めしてすっぽ抜けしてるようではな・・・
印象悪いっすｗ
56:名無し名人
22/09/25 10:11:57.44 STzAvmcW.net
藤井が羽生完璧にボコってもうたから羽生オタ狂っとるやん
57:名無し名人
22/09/25 10:13:20.61 n2XRbfhq.net
当時は藤井も底辺にぎりぎり勝ち連発だったからな
覚醒前はB1中堅レベル
今の服部もそんなもん
58:名無し名人
22/09/25 10:17:12.53 SdBHOBiI.net
id変えても句読法つけてるから同一人物のレスだとバレバレだぞ
羽生を上回る藤井が登場したショックで脳が萎縮した羽生ヲタならしゃーないけど
59:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
まあ服部君も比較される程度には
期待の棋士ってこったな
年齢考えたら藤井とモノが違うのは明らかだけど
60:名無し名人
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>>59
これよく言われるけど、服部は本格的に将棋を始めたのが小4とかなり晩学で
成長年数比較だと聡太とほぼ変わらないという
おそらく才能だけだと聡太より上で、仮に聡太と同じように6歳ぐらいで将棋に出会っていれば今頃藤井五冠もなかったんじゃないか
61:名無し名人
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>>60
想像と願望で仮定した比較ってなにさ
62:名無し名人
22/09/25 11:12:54.54 uR2GHrlI.net
>>1
服部四段を過大評価してしまうのは過去のトップ級の棋士と同等と言える条件が何なのかを知らないだけのにわか将棋ファンだよ
この表を見れば一目瞭然
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
藤井竜王とは比較にならないだけでなく、服部四段より伊藤匠五段のほうが将来性が高い棋士
その伊藤匠にしても中学生棋士の実力には届かない
なぜなら、中学生棋士の場合は少なくとも20歳時にはA級常連棋士の実力が付いていたから
63:名無し名人
22/09/25 11:19:30.90 AY8OfEWZ.net
この世界だと年齢での完成度強度は
たらればで覆るほど甘くはないよねー
もちろん服部君には超期待してるけど
いくらなんでも藤井と比較できる
レベルでないことは本人でもわかってると思うぞ
64:名無し名人
22/09/25 11:19:55.46 9FwVwAgN.net
>>62
それ藤井四段と服部四段の比較じゃないから
藤井四段は期待勝率40%で服部四段は期待勝率50%なんだから
服部四段の方が強いんだろ
ってネタスレかと思ったらガチの人多すぎてワロエナイ
65:名無し名人
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>>62
わかりやすいデータありがとう
一目瞭然
66:名無し名人
22/09/25 11:33:09.95 PvXCqXX7.net
服部くんはまだc2抜けてないから答えは言わずもがな
67:名無し名人
22/09/25 11:36:11.00 0L3xs6gv.net
>>61
頭悪そう
例えばイトタクなんかは聡太とほぼ同年齢で覚えてるのに差をつけられてるから才能がはっきり劣ると言われても仕方ないが
晩学の服部に年齢を持ち出して聡太以下というのは明らかにフェアじゃない
「(将棋に早く出会えた)運も実力の内」、とでも言いたいなら知らんが
ここでの論点は才能云々だからな
68:名無し名人
22/09/25 11:41:52.50 vETPhjHe.net
>>67
いいデータあるからもう解決した
>>62
69:名無し名人
22/09/25 11:45:12.25 0L3xs6gv.net
>>68
日本語分かる？その表は年齢でしか比較していないから
将棋を本格的に始めてからの成長曲線(≒才能)は測れない
少なくとも聡太と同じような年齢で始めてギリ高校生棋士のイトタクが
服部より期待値が上なんて有り得ない
70:名無し名人
22/09/25 11:45:48.06 uR2GHrlI.net
>>67
中学生棋士との比較でなく中原と比較しても一目瞭然となる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中原は順位戦1年目が伊藤匠と同じく19歳だが、20歳のときにはA級常連棋士の実力があった
(10位の棋士に勝率54%が期待できる棋士になっていた)
その中原の3年目の実力は藤井聡太の3年目の実力と同等(期待勝率67%)だったが、中原は21歳、藤井は17歳
そして、20歳現在の藤井竜王は異次元の世界に入っている
＊持ち時間が長い対局なら渡辺名人にも勝率85%以上だろう
71:名無し名人
22/09/25 11:56:02.23 0L3xs6gv.net
>>70
中原も将棋覚えたのは幼少の頃だろアホ
服部の才能を頑なに認めたくない連中はなぜかデビュー時の年齢にこだわるが
才能を測るなら将棋を本格的に始めた時期を無視してはいけない
小4で始めて20代前半でレート5位の服部が、仮に聡太と同じように幼稚園あたりで将棋に出会っていれば…
と考えれば分かるだろう
72:名無し名人
22/09/25 11:57:46.96 9FwVwAgN.net
>>71
で？
それで服部が幼稚園のときに将棋に出会ってたら今頃藤井四段より強いってどうやって証明すんの？
73:名無し名人
22/09/25 11:59:25.09 AY8OfEWZ.net
10代の成長曲線と20代の成長曲線
比べることに意味がないのがわからんのか？
この世界はやくスタートするのも才能の一つだろ
服部が超有望棋士なのは認めるけど
中学生棋士の藤井とはモノが違う
74:名無し名人
22/09/25 11:59:31.08 0L3xs6gv.net
>>72
誰もそんな証明するとは言ってない
ただ、将棋を始めた年齢を無視して、現在の年齢だのデビュー時の年齢だのばっか持ち出し
不当に服部の才能を過小評価するのは明らかに間違ってるだろ？
75:名無し名人
22/09/25 12:01:45.59 0L3xs6gv.net
>>73
>この世界はやくスタートするのも才能の一つだろ
バカの考えは分からんな
何歳で将棋と出会うか、なんてどう考えても才能よりも運の範疇だろうよ
76:名無し名人
22/09/25 12:05:38.55 KKyKsnwu.net
服部四段が5歳で将棋に出会っていたとして
そこで将棋にのめりこめたかすら分からないよね
小四で出会えたからこそここまでの成長ができたかもしれないわけで
本人の性質もそうだし、環境もそう
そもそも有り余る才能あるなら、始めた年齢なんて関係ないでしょ
始めた年齢に１番こだわってるのはあんたやん
77:名無し名人
22/09/25 12:08:44.64 0L3xs6gv.net
>>76
>始めた年齢に１番こだわってるのはあんたやん
そうだよ？才能を測るには始めた年齢を考慮するのが重要だって俺は最初から言ってる
こっちが最初から一貫して主張してることをなんか揚げ足取ったぽく言われても意味不明なんだが
78:名無し名人
22/09/25 12:10:04.90 vETPhjHe.net
>>77
過小評価とかじゃなくて客観的にデータで比較してるだけだけど
始めた年齢でどうなったかな～なんて予想でしかないから比較にはならん
79:名無し名人
22/09/25 12:10:53.20 0L3xs6gv.net
>そもそも有り余る才能あるなら、始めた年齢なんて関係ないでしょ
お前は仮に服部が幼稚園で将棋に出会ってて、聡太が小4で将棋始めていても今の力関係になってたと思うの？
80:名無し名人
22/09/25 12:13:11.24 0L3xs6gv.net
>>78
恣意的なデータで比較してるって言われてもな
成長曲線は才能に直結するから無視してはいけない
81:名無し名人
22/09/25 12:15:04.92 vETPhjHe.net
>>80
恣意的じゃない成長曲線とやらのデータ出してみて
82:名無し名人
22/09/25 12:15:45.65 rsctd2rB.net
才能ある人が入会が遅い場合
奨励会の期間は短くなるのが普通だと思うよ
藤井がもし中学生入会だったら？
確かに中学生棋士にはなってないわな
でもデビューが20歳とかになるかな？
10歳入会で14歳でプロ入りなんだから
14で入会すれば18よりは若い年齢でプロ入りしてたと思うよ
83:名無し名人
22/09/25 12:16:10.48 AY8OfEWZ.net
第二言語習得だって年齢によって
到達度全然違うんだから20代の服部がここから
10代の藤井のように伸びるわけないでしょ
ただ藤井ほどにはならんとしても
服部にも才能もあるし期待もできるのは
誰も否定してないぞ
84:名無し名人
22/09/25 12:16:35.39 0L3xs6gv.net
>>81
あんた最初に羽生オタとか言ってるけどお前こそ藤井オタだろ
85:名無し名人
22/09/25 12:19:40.81 0L3xs6gv.net
>>82
逆に考えてみ
服部が、伸び盛りの6～9歳の期間を将棋に充てていればどうなっていたか
86:名無し名人
22/09/25 12:22:20.09 zJE0sFWZ.net
>>85
そんなもん考えたって無駄だって何で分からないの？
87:名無し名人
22/09/25 12:24:30.19 0L3xs6gv.net
>>83
>>服部にも才能もあるし期待もできるのは誰も否定してないぞ
>>73で「はやくスタートできるのも才能のうち」とかあたおか理論持ち出して不当に服部の才能を低く評価しようとしたのお前なんだが
88:名無し名人
22/09/25 12:25:15.16 0L3xs6gv.net
>>86
始めた年齢無視して不当に服部の才能を過小評価するバカの頭では理解できないだろうなw
89:名無し名人
22/09/25 12:26:09.65 2Vy6MIxD.net
服部もめちゃくちゃ可哀想だよな
キチガイ羽生オタの棍棒にされて
90:名無し名人
22/09/25 12:28:12.19 0L3xs6gv.net
>>89
糖質から見たら羽生オタに見えるもんなんだな
才能の話なら聡太、服部>>>>>羽生>>>イトタク、ぐらいだと思うが
91:名無し名人
22/09/25 12:29:26.43 2Vy6MIxD.net
>>90
服部がそんな才能あるはずないだろ
おまえの理屈だと将棋界最高の才能は森ケイ二だろうな
92:名無し名人
22/09/25 12:31:19.19 zJE0sFWZ.net
>>88
別に過小評価なんかしてないけど
仮定の話で過大評価してるのはアナタの方だよね
93:名無し名人
22/09/25 12:32:03.42 0L3xs6gv.net
>>91
森は実際大天才だろ
んで服部がそんな才能ないと言える根拠は？
まあ謎に全部羽生オタ認定してくる糖質くんからまともな答えは返ってこないだろうが
94:名無し名人
22/09/25 12:33:14.65 Leo+mS7v.net
最強四段と言えば郷田四段かな？
彼を上回る四段棋士は登場しないだろうw
95:名無し名人
22/09/25 12:33:38.40 0L3xs6gv.net
>>92
始めた年齢を頑なに無視して過小評価してるやついるじゃねーか
「早くスタートするのも才能のうち」とか完全にあたおかなこと言い出すやつまでいるし
96:名無し名人
22/09/25 12:33:47.97 2Vy6MIxD.net
>>93
アホすぎる
服部がそんなに才能があると言う根拠こそ全くない
97:名無し名人
22/09/25 12:34:43.95 2Vy6MIxD.net
>>95
服部は小3の時に将棋の大会
98:名無し名人
22/09/25 12:34:44.34 0L3xs6gv.net
「早くスタートするのも実力のうち」なら分かるんだよ
いわば運も実力の内ってことだから
早くスタートするのも才能とか言い出して服部の才能を貶めるのは意味不明すぎる
どう考えても運の問題だろ
99:名無し名人
22/09/25 12:35:14.45 0L3xs6gv.net
>>96
糖質のお前に見る目がないだけなのはよーく分かった
100:名無し名人
22/09/25 12:35:36.43 AY8OfEWZ.net
服部は強いし今後も期待できるけど
藤井とか羽生と比べられるレベルではないでしょ
勝負強さという観点からも連続で昇級のがしたり
挑決で競り負けたりと多少問題ありやしね
101:名無し名人
22/09/25 12:35:55.30 2Vy6MIxD.net
>>95
服部は小3の時に将棋の大会に出たんだから、ルール自体は幼稚園の頃に覚えたかもしれんだろ
「本格的に始めた」ってのも曖昧な自己申告でしかないし、具体的には本人しかわからん
102:名無し名人
22/09/25 12:36:15.56 llsRhu9L.net
服部は自分から過激な攻めを繰り出すこともないけどじっとした手を指して何もできないでしょ？って主張するのが上手いな
103:名無し名人
22/09/25 12:36:37.97 Z+x00BP8.net
今日のキチガイ羽生ヲタ発狂スレ
104:名無し名人
22/09/25 12:38:04.75 0L3xs6gv.net
>>100
別に服部が藤井や羽生のように活躍できるとは思ってないよ
ただ、それは服部の才能がないのではなく運がなかったというのが大きい
将棋に出会ったのも遅いし、勝ちまくってるのに昇級逃したりいろいろ持っていない
俺は運と才能を混同して服部の才能を低く評価してるアホを論破してるだけ
105:名無し名人
22/09/25 12:38:58.13 0L3xs6gv.net
>>101
それこそ仮定の話じゃねーか
106:名無し名人
22/09/25 12:40:01.76 0L3xs6gv.net
>>103
糖質だとちょっとでも気に食わないのは全部羽生オタに見えるんだな
聡太、服部>>>>>羽生だと言ってる俺が羽生オタじゃないのはキチガイじゃなければ分かるはずだが
107:名無し名人
22/09/25 12:41:08.31 2Vy6MIxD.net
これが本物のキチガイか
ヤバすぎ
108:名無し名人
22/09/25 12:41:52.48 0L3xs6gv.net
>>107
まあ論破されても認めたくないとそうやってレッテル貼りで逃げるしかないわな
109:名無し名人
22/09/25 12:43:17.63 0L3xs6gv.net
ID:2Vy6MIxD
誰も羽生の話なんかしてないのに>>89で急に羽生オタだの言い出す方が明らかなキチガイ
陰謀論とか信じてそう
110:名無し名人
22/09/25 12:45:01.62 2Vy6MIxD.net
ヤバい
ヤバい
さすが羽生オタ
111:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
糖質だから同じことしか言えなくなってるなw
無根拠のレッテル貼りしかできない雑魚
112:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
↑
典型的なキチガイ羽生オタ
113:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
羽生オタ認定されたの5chやっててこのスレが初めてだけど
羽生オタ認定=まともに反論できない敗北宣言ってことが分かったわ
明らかに糖質の自己紹介でしかない
114:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
論破とかどうでも良いが現実問題
服部がどのレベルの実績を残すかは興味深いな
まずは糸谷より上なのか、
久保より上にいけるのか、
その間あたりが現実的なラインなのでは。
藤井とか羽生なんかと比較するからそりゃないよってなる
115:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>114
言っておくが俺は実績の比較はしてないからな
服部に聡太や羽生のような実績は無理って言うのはそりゃそうとしか
ただ、才能に関しては羽生より上で聡太にも迫るんじゃないかってのが個人的見解で一貫した主張である
116:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>108
エビデンスなして論破してるつもりなんだ…
タラレバで他人を納得させられるわけがないのにな
117:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>116
俺が羽生オタだと思った根拠は？エビデンスは？
何もなしで認定してきたなら論破された負け惜しみと言われてもしょうがないよな
118:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>117
羽生オタ？って聞いたけど返事なかったな
誰オタがフルボッコになってるのか興味あるわ誰オタ？
119:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>118
フルボッコにされてるのお前じゃね？
120:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>119
この状況がつかめないならデータなんか読み取れるはずがないのは察した
121:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>120
糖質羽生オタ認定マンの自己紹介だな
122:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
羽生オタ認定厨vs服部最強厨 どっちが強い？
ってスレタイに変えなきゃな
123:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>122
服部が最強なんて一言も言ってないぞ
最強が聡太なのは認める
ただ、才能だけ見ると服部も引けを取らないのでは？ってのが俺の主張な
124:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
羽生オタ大発狂で草
125:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>124
発狂してるの論破されて無根拠の羽生オタ認定に逃げるしかなくなったお前な
自演しかできなくて情けねえ雑魚
126:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>123
わかったわかった
羽生オタ認定厨vs服部の才能は藤井と同等厨
にしといてやるよ
127:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
服部君強いは強いけどぶっちゃけ豊島レベルも
いかない気するけどねー
128:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
まぁどれだけ早く始めていても豊島以下だわな
129:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
羽生オタ大暴れw
130:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>127
それも、豊島と同じく9歳で奨励会に入ってれば～って「論破」されちゃうぞ？w
131:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
論破されて悔しい服部アンチが分かりやすい自演を始めたな
単発IDだらけでバレバレ
132:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
ま、羽生オタ認定厨が害悪藤井オタで将棋板のゴミっていうところに関しては
俺は服部の才能は藤井と同等厨の味方だぞw
それ以外は同意できないがなw
133:名無し名人
22/09/25 13:22:44.58 STzAvmcW.net
森けいじが最強論かぁ
134:名無し名人
22/09/25 13:33:33.12 AY8OfEWZ.net
こういう人間の才能なんて環境とか運と
切り離せないんだから純粋な「才能」
だけなんて議論しようがないやろ
数値化できるもんじゃあるまいし
比較的数値化しやすい詰将棋能力はどうなんかね。服部は選手権とかは出てんの？
ニンニンの最終的な実績とか人気がどのレベルまで到達するかは興味深いけどねー
135:名無し名人
22/09/25 13:35:25.68 YEetxQ/C.net
匠推し基地外と服部推し基地外
どっちも同じ香りがするな
136:名無し名人
22/09/25 13:49:44.62 m1BcCqPo.net
傑出度からいえば藤井くんは今のところ徳田服部伊藤に1枚劣る
三浦問題で揺れていた時期の連勝記録なんて参考にならないし
137:名無し名人
22/09/25 13:51:52.06 uR2GHrlI.net
>>71
服部四段がトップ級の棋士(中原・谷川・羽生・渡辺)に届かないことは理解したまえ
次の表は服部と四段昇段年齢が近い棋士で実力を比較している
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この表でわかるように服部は深浦の下位互換の棋士だろう
3年目のレートはインフレで深浦よりいくらか大きいが、実力は深浦のほうが上だった
棋士全般に言えることだが、将棋を覚えてから20代前半までは毎年強くなっていくが20代後半以降はそれほど伸び代がなくなっていく
服部はA級常連になれる棋士だが、藤井竜王を脅かすことができる棋士ではないだろう
138:名無し名人
22/09/25 13:52:05.10 VKmOZ13h.net
お、イトタクスレで暴れ辛くなったキチガイが満を持して参戦か
139:名無し名人
22/09/25 13:55:36.08 +IGtlvr5.net
服部は深浦どころか三浦レベルにすらなれずに人生を終えそう
よくて橋本程度
まあ9割の棋士はそうなんだから別に残念がることはない
140:名無し名人
22/09/25 14:10:50.76 uR2GHrlI.net
>>137の表の深浦の5年目、6年目は期待勝率が50%を切っているので太字にしたのは当方のミスだが、服部もこのようにならない保証はない
ID:0L3xs6gv君は引っ込みがつかず随分ムキになっているが、服部四段は深浦や丸山、郷田と比較できる棋士であることに相違はないわけで光栄なことなんだよ
中学生棋士と張り合ったり、中原と張り合ったりできる棋士ではないというのは理解したまえ
＊中原は中学生棋士になれる逸材が昇段が遅れてプロになった場合にたちまちトップ棋士になってしまう好例だよ
141:名無し名人
22/09/25 14:11:08.05 l/XJGp9R.net
>>43
すぐに本性表しててワロタ
羽生ヲタが嫌われる理由がわかる
142:名無し名人
22/09/25 14:16:14.22 iFNfFpl0.net
服部にそんな才能があるんなら
もっと四段になるのが早かったはず
143:名無し名人
22/09/25 14:18:02.39 AY8OfEWZ.net
服部の詰将棋解答選手権の成績見てみたけど
コロナ前の2019年段階で10位でこれが最高成績じゃないかな。その前年2018年は50位代だ。
もちろんこれは立派な成績だけど
藤井と比べられるレベルではないね
144:名無し名人
22/09/25 14:27:53.28 D93Ny1XT.net
詰将棋なんてあくまで将棋を使ったパズルみたいなもんで、難しくなれば難しくなるほど実戦形からは遠ざかる
詰将棋力と棋力は高いレベルだと別物だと考えた方がいい
145:名無し名人
22/09/25 14:32:04.34 fxw5OmpX.net
んなわけあるかいw
146:名無し名人
22/09/25 14:46:36.32 AY8OfEWZ.net
藤井の強さの一因が圧倒的な詰将棋力と
関係してるのは明らかでしょ
谷川や羽生だって全盛期の詰将棋力は
頭抜けていた。
スーパー敦君みたいな詰将棋マシーンは
別としてかなり相関性はあるでしょ
その点で服部も10位なんだから凄いけど
藤井聡太と比べられるほどのものではない
147:名無し名人
22/09/25 14:47:28.23 D93Ny1XT.net
んなわけあるかいw
って俺に言ってるの？
詰将棋なんて難しくなればなるほど実戦形からは遠ざかって、芸術作品みたいになってくるからな
詰将棋力と棋力は高いレベルだと別物だぞ
藤井みたいなのもいるけど、高いレベルで詰将棋力と棋力が一致しない例なんていくらでもあるだろ
山根は詰将棋力はトップ棋士レベルだけど、棋力自体は女流トップに及ばない
若島正は60代で詰将棋選手権優勝するレベルだけど、棋力自体はアマ高段レペル
ここでは2つしか例をあげないけど、他にも沢山あるはず
148:名無し名人
22/09/25 14:51:52.78 AY8OfEWZ.net
女流でも西山の詰将棋力は男性棋士顔負け
のレベルで実際棋力も女流トップだし
里見だって本気で参加すればかなりいくでしょ
149:名無し名人
22/09/25 14:53:54.89 D93Ny1XT.net
>>146
谷川の詰将棋力の高さは知ってるけど、羽生が詰将棋得意なのははじめて知ったな もし良ければソースを教えてほしい
あと、俺が言ってるのは高いレベルで詰将棋力と棋力は別物だと言ってるのであって、全体として詰将棋力と棋力に正の相関があることは否定してないだろ
150:名無し名人
22/09/25 14:58:07.80 D93Ny1XT.net
>>148
西山も詰将棋力はトッププロレベルなんだっけ？
折田や上村や北浜も詰将棋はかなり得意なんだよな
高いレベルだと別物だよなやっぱり
151:名無し名人
22/09/25 14:58:26.03 9FwVwAgN.net
詰将棋と指し将棋の強さは相関はあるだろうな
まあ個人的には藤井は詰将棋が強いから終盤が強いのではなくて
詰将棋のエッセンス（解くだけじゃなく創作も含めて）をうまく自分のものにできていて終盤の読みに生かせてるのが強さだと思う
普通は高難度の詰将棋を速く解くためにはそれに特化したテクニックを磨くことになるので
詰まないかも知れない実戦では役に立たないことも多い
詰まないことを読み切る能力は詰将棋をただ解いてるだけでは身につかない
詰将棋を解いていても、少しの配置の違いで詰まなくなる、または持ち駒の違いで詰まなくなる、そういうことも常々考えているんだろうな
152:名無し名人
22/09/25 15:22:15.24 CGqNo+fE.net
>>150
詰将棋だけなら、山根ことみとかも並のプロ棋士よりは得意
そもそも、プロ以上に詰将棋は得意なアマもチラホラいるからな
153:名無し名人
22/09/25 15:25:02.61 82RAPeHN.net
藤井4段の頃に対戦して、勝利した棋士は
一生の財産になる棋譜を残したからね
服部四段に勝利した棋士が証となる棋譜を家宝にするとは思えないわ
154:名無し名人
22/09/25 15:30:43.06 CGqNo+fE.net
>>146
30年ほど昔に将棋雑誌で詰将棋の早解きタイムトライアル企画をやった時の順位
若島正 2分29秒
谷川 4分21秒
森内 4分26秒
村山聖 4分39秒
羽生 4分40秒
佐藤康 4分59秒
田中寅 5分28秒
浦野 5分48秒
塚田康 8分35秒
プロ上位勢が大接戦の中、若島さんの断トツぷりはさすがと言う他ない
155:名無し名人
22/09/25 15:59:32.97 c083eZiO.net
>>154
塚田康は塚田泰明？
156:名無し名人
22/09/25 16:12:44.36 GaJ1gyay.net
さすがに塚田正夫は亡くなっている
157:名無し名人
22/09/25 17:01:14.77 l3+rEweo.net
今の藤井くんが詰将棋解答選手権で果たしてどれだけ通用するかは疑問だわ
158:名無し名人
22/09/25 17:51:14.44 l/XJGp9R.net
指し将棋終局の鮮やかな詰将棋に解説も含めてみんな舌を巻いてるね
159:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
今の新四段見てると、タイトル戦よりも若手棋戦を勝ち抜く方が難しいまである
160:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
羽生オタワロス
認知歪みまくり
161:名無し名人
22/09/25 20:03:52.82 qTnEJ3mX.net
>>44
礼儀の問題だ
師匠が許しても将棋界は許さない
ガキの分際で700円のメシだからな
そんなクズが矯正されずに大人になった
162:名無し名人
22/09/25 20:11:06.35 7hr474MJ.net
ほんと将棋ファンってこういうあり得ない対決を想像するのすきだね
163:名無し名人
22/09/25 20:29:15.27 O8VwOzcD.net
見た目が無理
164:名無し名人
22/09/25 21:04:59.22 i4GjQQB1.net
指し将棋が強いから詰将棋も強いだけ
鍋も将棋が強くなってからは詰将棋も解けるようになった
165:名無し名人
22/09/25 21:43:25.86 tFs71GL5.net
昨日のABEMAのが殆どユーチューブに上がって来ない
内容、切れ味、発想力？
166:名無し名人
22/09/25 21:58:48.80 iFNfFpl0.net
>>161
藤井聡太は将棋界の至宝だよ
師匠を始めみんなで見守って来た、と
羽生夫人も語っている
あなたが700円の食事に拘るような人生を
早く抜け出せるように祈ってるよ
167:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>1
服部四段は満年齢が23歳2ヶ月
現B級1組の棋士と22歳以降の対戦成績はというと2勝2敗、現A級棋士とは4勝2敗、計6勝4敗となっている
21歳までは現B級1組の棋士に2勝1敗、現A級棋士に0勝4敗、計2勝5敗だった
強くなってはきているが、もちろん藤井竜王に伍するような棋士ではないし、伸び代も20歳の藤井竜王のほうがある
＊現B級1組以上の棋士
負け越し
渡辺0-2、菅井0-1、糸谷0-1、
羽生0-1、郷田0-1
勝ち越し
稲葉2-1、斉藤1-0、
澤田2-1、山崎1-0、久保1-0
引き分け
豊島1-1
計8勝9敗
168:名無し名人
22/09/26 00:04:26.58 2rOkAaax.net
>>161
中高生が学校帰りにスタバ寄って
新発売の焼き芋ブリュレフラペチーノ¥680を買う時代だよおじいちゃん
169:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
服部君は山ちゃんダニーラインを越えられたら
良く頑張ったなというレベルくらい印象やね
山ちゃんだってなかなかの連勝記録もってるし
ダニーも竜王とってて2人をこえるのも大変と思うけどな
170:名無し名人
22/09/26 01:51:57.89 5mJ3svii.net
>>161
おまえのような世の中に迷惑をかけてるだけの超底辺ゴミクズですら食事にありつけてるのに、そんなくだらないことでいちいち文句を言うなよ
171:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>154
聡太がやるとどうなるのかな
172:名無し名人
22/09/26 06:35:55.54 aC9bgmZw.net
>>171
>>154は、3～5手詰40問を解くタイムアタックの記録
藤井は以前にイベントで7手詰を1分間に17問くらい解いてたから、単純計算すれば藤井の方が若島さんよりさらに速そうだね
173:名無し名人
22/09/26 08:00:30.14 iDeXDWMw.net
>>161
1000円警察は君だったのか
まっことだらん。
174:名無し名人
22/09/26 09:32:55.23 Z2D7N0Wb.net
まあでも四段なのに強いとは、なぜ五段に上がれないの？(勝負弱い)と同義だからな
銀河戦予選もあったし、夏にはさくっと五段になるかと思ったら意外と時間かかってる
175:名無し名人
22/09/26 10:44:56.94 zJT2M0Uz.net
強いとされていても順位戦昇級に
妙に時間かかったり初タイトルが遅い
タイプは基本大成しない
服部とか佐々木大地は今のところそういう感じにみえちゃうねー
深浦レベルにいければ立派なところでしょ
176:名無し名人
22/09/26 10:47:58.95 Q9hUdT3s.net
ダニーや太地レベルの強さがあっても、今後はよほど運が良くないとタイトルは取れない気がするけど
それでもタイトル取ったことないからダニーや太地レベルに及ばないって言われるわけだよな
177:名無し名人
22/09/26 10:48:51.89 IT6jBU9U.net
○○レベルみたいなのって大して意味がないけどね
藤井時代にタイトルを獲得するのと羽生時代にタイトルを獲得するのではあまりに難易度が違いすぎる
藤井時代に藤井からタイトルを奪うことが出来たら、羽生と互角といっても過言ではないだろう
178:名無し名人
22/09/26 10:55:08.79 IT6jBU9U.net
まぁ、時代が違う棋士の実績比較なんてなんの意味もない話だわな
囲碁史上最強は李昌鎬とか、将棋史上最強は大山と言ってるようなもんだ
179:名無し名人
22/09/26 11:14:03.46 R+arpg+5.net
囲碁史上最強は申眞諝だろうな
180:名無し名人
22/09/26 11:16:16.30 VSwYHPDR.net
藤井四段ははじめはA級棋士になかなか勝てなかったけど服部四段は勝ちまくってるのか
そう考えると凄いな
181:名無し名人
22/09/26 11:22:18.68 iDeXDWMw.net
服部くん
勝星五段昇段まであと3勝
それから振り返った方が
精度いいんちゃう？
182:名無し名人
22/09/26 11:24:27.21 InzJoXCS.net
>>180
そりゃまあ、対戦相手のマークのきつさが全く違うからな
豊島なんて藤井四段との初対局からいきなり渾身の研究ハメをぶつけてきた
183:名無し名人
22/09/26 12:06:40.53 Z2D7N0Wb.net
>>180
現時点で４勝６敗を勝ちまくってると言うのはおかしくないか
184:名無し名人
22/09/26 12:07:19.88 OUGr+WHH.net
>>180
別に普通に勝ってたろ。豊島だけには勝てなかったが。
２０１７で羽生広瀬天彦に勝ってる。負けたのは豊島深浦
185:名無し名人
22/09/26 12:09:08.84 OUGr+WHH.net
糸谷にも勝ってたな
186:名無し名人
22/09/26 12:09:36.26 X13wu+iB.net
豊島は愛知の後援会がなくなるか縮小の可能性があったんだから気合いも入るだろう
187:名無し名人
22/09/26 12:14:19.67 MLcyS3b9.net
>>184
>>185
広瀬・羽生・糸谷に勝ったのは藤井五段・六段だぞ
藤井は服部みたいにダラダラと四段やってなかったからな
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