藤井聡太四段 VS 服部慎一郎四段どっち強い？

藤井聡太四段 VS 服部慎一郎四段どっち強い？ at BGAME

[前50を表示]
100:名無し名人
22/09/25 12:35:36.43 AY8OfEWZ.net
服部は強いし今後も期待できるけど
藤井とか羽生と比べられるレベルではないでしょ
勝負強さという観点からも連続で昇級のがしたり
挑決で競り負けたりと多少問題ありやしね

101:名無し名人
22/09/25 12:35:55.30 2Vy6MIxD.net
>>95
服部は小3の時に将棋の大会に出たんだから、ルール自体は幼稚園の頃に覚えたかもしれんだろ
「本格的に始めた」ってのも曖昧な自己申告でしかないし、具体的には本人しかわからん

102:名無し名人
22/09/25 12:36:15.56 llsRhu9L.net
服部は自分から過激な攻めを繰り出すこともないけどじっとした手を指して何もできないでしょ？って主張するのが上手いな

103:名無し名人
22/09/25 12:36:37.97 Z+x00BP8.net
今日のキチガイ羽生ヲタ発狂スレ

104:名無し名人
22/09/25 12:38:04.75 0L3xs6gv.net
>>100
別に服部が藤井や羽生のように活躍できるとは思ってないよ
ただ、それは服部の才能がないのではなく運がなかったというのが大きい
将棋に出会ったのも遅いし、勝ちまくってるのに昇級逃したりいろいろ持っていない
俺は運と才能を混同して服部の才能を低く評価してるアホを論破してるだけ

105:名無し名人
22/09/25 12:38:58.13 0L3xs6gv.net
>>101
それこそ仮定の話じゃねーか

106:名無し名人
22/09/25 12:40:01.76 0L3xs6gv.net
>>103
糖質だとちょっとでも気に食わないのは全部羽生オタに見えるんだな
聡太、服部>>>>>羽生だと言ってる俺が羽生オタじゃないのはキチガイじゃなければ分かるはずだが

107:名無し名人
22/09/25 12:41:08.31 2Vy6MIxD.net
これが本物のキチガイか
ヤバすぎ

108:名無し名人
22/09/25 12:41:52.48 0L3xs6gv.net
>>107
まあ論破されても認めたくないとそうやってレッテル貼りで逃げるしかないわな

109:名無し名人
22/09/25 12:43:17.63 0L3xs6gv.net
ID:2Vy6MIxD
誰も羽生の話なんかしてないのに >>89で急に羽生オタだの言い出す方が明らかなキチガイ
陰謀論とか信じてそう

110:名無し名人
22/09/25 12:45:01.62 2Vy6MIxD.net
ヤバい
ヤバい
さすが羽生オタ

111:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
糖質だから同じことしか言えなくなってるなw
無根拠のレッテル貼りしかできない雑魚

112:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
↑
典型的なキチガイ羽生オタ

113:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
羽生オタ認定されたの5chやっててこのスレが初めてだけど
羽生オタ認定=まともに反論できない敗北宣言ってことが分かったわ
明らかに糖質の自己紹介でしかない

114:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
論破とかどうでも良いが現実問題
服部がどのレベルの実績を残すかは興味深いな
まずは糸谷より上なのか、
久保より上にいけるのか、
その間あたりが現実的なラインなのでは。
藤井とか羽生なんかと比較するからそりゃないよってなる

115:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>114
言っておくが俺は実績の比較はしてないからな
服部に聡太や羽生のような実績は無理って言うのはそりゃそうとしか

ただ、才能に関しては羽生より上で聡太にも迫るんじゃないかってのが個人的見解で一貫した主張である

116:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>108
エビデンスなして論破してるつもりなんだ…
タラレバで他人を納得させられるわけがないのにな

117:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>116
俺が羽生オタだと思った根拠は？エビデンスは？
何もなしで認定してきたなら論破された負け惜しみと言われてもしょうがないよな

118:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>117
羽生オタ？って聞いたけど返事なかったな
誰オタがフルボッコになってるのか興味あるわ誰オタ？

119:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>118
フルボッコにされてるのお前じゃね？

120:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>119
この状況がつかめないならデータなんか読み取れるはずがないのは察した

121:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>120
糖質羽生オタ認定マンの自己紹介だな

122:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
羽生オタ認定厨vs服部最強厨　どっちが強い？

ってスレタイに変えなきゃな

123:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>122
服部が最強なんて一言も言ってないぞ
最強が聡太なのは認める
ただ、才能だけ見ると服部も引けを取らないのでは？ってのが俺の主張な

124:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
羽生オタ大発狂で草

125:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>124
発狂してるの論破されて無根拠の羽生オタ認定に逃げるしかなくなったお前な
自演しかできなくて情けねえ雑魚

126:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>123
わかったわかった

羽生オタ認定厨vs服部の才能は藤井と同等厨

にしといてやるよ

127:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
服部君強いは強いけどぶっちゃけ豊島レベルも
いかない気するけどねー

128:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
まぁどれだけ早く始めていても豊島以下だわな

129:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
羽生オタ大暴れw

130:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>127
それも、豊島と同じく9歳で奨励会に入ってれば～って「論破」されちゃうぞ？w

131:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
論破されて悔しい服部アンチが分かりやすい自演を始めたな
単発IDだらけでバレバレ

132:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
ま、羽生オタ認定厨が害悪藤井オタで将棋板のゴミっていうところに関しては
俺は服部の才能は藤井と同等厨の味方だぞw
それ以外は同意できないがなw

133:名無し名人
22/09/25 13:22:44.58 STzAvmcW.net
森けいじが最強論かぁ

134:名無し名人
22/09/25 13:33:33.12 AY8OfEWZ.net
こういう人間の才能なんて環境とか運と
切り離せないんだから純粋な「才能」
だけなんて議論しようがないやろ
数値化できるもんじゃあるまいし
比較的数値化しやすい詰将棋能力はどうなんかね。服部は選手権とかは出てんの？
ニンニンの最終的な実績とか人気がどのレベルまで到達するかは興味深いけどねー

135:名無し名人
22/09/25 13:35:25.68 YEetxQ/C.net
匠推し基地外と服部推し基地外
どっちも同じ香りがするな

136:名無し名人
22/09/25 13:49:44.62 m1BcCqPo.net
傑出度からいえば藤井くんは今のところ徳田服部伊藤に1枚劣る
三浦問題で揺れていた時期の連勝記録なんて参考にならないし

137:名無し名人
22/09/25 13:51:52.06 uR2GHrlI.net
>>71
服部四段がトップ級の棋士(中原・谷川・羽生・渡辺)に届かないことは理解したまえ
次の表は服部と四段昇段年齢が近い棋士で実力を比較している
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この表でわかるように服部は深浦の下位互換の棋士だろう
3年目のレートはインフレで深浦よりいくらか大きいが、実力は深浦のほうが上だった
棋士全般に言えることだが、将棋を覚えてから20代前半までは毎年強くなっていくが20代後半以降はそれほど伸び代がなくなっていく
服部はA級常連になれる棋士だが、藤井竜王を脅かすことができる棋士ではないだろう

138:名無し名人
22/09/25 13:52:05.10 VKmOZ13h.net
お、イトタクスレで暴れ辛くなったキチガイが満を持して参戦か

139:名無し名人
22/09/25 13:55:36.08 +IGtlvr5.net
服部は深浦どころか三浦レベルにすらなれずに人生を終えそう
よくて橋本程度
まあ9割の棋士はそうなんだから別に残念がることはない

140:名無し名人
22/09/25 14:10:50.76 uR2GHrlI.net
>>137の表の深浦の5年目、6年目は期待勝率が50%を切っているので太字にしたのは当方のミスだが、服部もこのようにならない保証はない
ID:0L3xs6gv君は引っ込みがつかず随分ムキになっているが、服部四段は深浦や丸山、郷田と比較できる棋士であることに相違はないわけで光栄なことなんだよ
中学生棋士と張り合ったり、中原と張り合ったりできる棋士ではないというのは理解したまえ
＊中原は中学生棋士になれる逸材が昇段が遅れてプロになった場合にたちまちトップ棋士になってしまう好例だよ

141:名無し名人
22/09/25 14:11:08.05 l/XJGp9R.net
>>43
すぐに本性表しててワロタ
羽生ヲタが嫌われる理由がわかる

142:名無し名人
22/09/25 14:16:14.22 iFNfFpl0.net
服部にそんな才能があるんなら
もっと四段になるのが早かったはず

143:名無し名人
22/09/25 14:18:02.39 AY8OfEWZ.net
服部の詰将棋解答選手権の成績見てみたけど
コロナ前の2019年段階で10位でこれが最高成績じゃないかな。その前年2018年は50位代だ。
もちろんこれは立派な成績だけど
藤井と比べられるレベルではないね

144:名無し名人
22/09/25 14:27:53.28 D93Ny1XT.net
詰将棋なんてあくまで将棋を使ったパズルみたいなもんで、難しくなれば難しくなるほど実戦形からは遠ざかる
詰将棋力と棋力は高いレベルだと別物だと考えた方がいい

145:名無し名人
22/09/25 14:32:04.34 fxw5OmpX.net
んなわけあるかいw

146:名無し名人
22/09/25 14:46:36.32 AY8OfEWZ.net
藤井の強さの一因が圧倒的な詰将棋力と
関係してるのは明らかでしょ
谷川や羽生だって全盛期の詰将棋力は
頭抜けていた。
スーパー敦君みたいな詰将棋マシーンは
別としてかなり相関性はあるでしょ
その点で服部も10位なんだから凄いけど
藤井聡太と比べられるほどのものではない

147:名無し名人
22/09/25 14:47:28.23 D93Ny1XT.net
んなわけあるかいw
って俺に言ってるの？
詰将棋なんて難しくなればなるほど実戦形からは遠ざかって、芸術作品みたいになってくるからな
詰将棋力と棋力は高いレベルだと別物だぞ
藤井みたいなのもいるけど、高いレベルで詰将棋力と棋力が一致しない例なんていくらでもあるだろ
山根は詰将棋力はトップ棋士レベルだけど、棋力自体は女流トップに及ばない
若島正は60代で詰将棋選手権優勝するレベルだけど、棋力自体はアマ高段レペル
ここでは2つしか例をあげないけど、他にも沢山あるはず

148:名無し名人
22/09/25 14:51:52.78 AY8OfEWZ.net
女流でも西山の詰将棋力は男性棋士顔負け
のレベルで実際棋力も女流トップだし
里見だって本気で参加すればかなりいくでしょ

149:名無し名人
22/09/25 14:53:54.89 D93Ny1XT.net
>>146
谷川の詰将棋力の高さは知ってるけど、羽生が詰将棋得意なのははじめて知ったなもし良ければソースを教えてほしい
あと、俺が言ってるのは高いレベルで詰将棋力と棋力は別物だと言ってるのであって、全体として詰将棋力と棋力に正の相関があることは否定してないだろ

150:名無し名人
22/09/25 14:58:07.80 D93Ny1XT.net
>>148
西山も詰将棋力はトッププロレベルなんだっけ？
折田や上村や北浜も詰将棋はかなり得意なんだよな
高いレベルだと別物だよなやっぱり

151:名無し名人
22/09/25 14:58:26.03 9FwVwAgN.net
詰将棋と指し将棋の強さは相関はあるだろうな
まあ個人的には藤井は詰将棋が強いから終盤が強いのではなくて
詰将棋のエッセンス（解くだけじゃなく創作も含めて）をうまく自分のものにできていて終盤の読みに生かせてるのが強さだと思う
普通は高難度の詰将棋を速く解くためにはそれに特化したテクニックを磨くことになるので
詰まないかも知れない実戦では役に立たないことも多い
詰まないことを読み切る能力は詰将棋をただ解いてるだけでは身につかない
詰将棋を解いていても、少しの配置の違いで詰まなくなる、または持ち駒の違いで詰まなくなる、そういうことも常々考えているんだろうな

152:名無し名人
22/09/25 15:22:15.24 CGqNo+fE.net
>>150
詰将棋だけなら、山根ことみとかも並のプロ棋士よりは得意
そもそも、プロ以上に詰将棋は得意なアマもチラホラいるからな

153:名無し名人
22/09/25 15:25:02.61 82RAPeHN.net
藤井4段の頃に対戦して、勝利した棋士は
一生の財産になる棋譜を残したからね
服部四段に勝利した棋士が証となる棋譜を家宝にするとは思えないわ

154:名無し名人
22/09/25 15:30:43.06 CGqNo+fE.net
>>146
30年ほど昔に将棋雑誌で詰将棋の早解きタイムトライアル企画をやった時の順位
若島正　2分29秒
谷川　　4分21秒
森内　　4分26秒
村山聖　4分39秒
羽生　　4分40秒
佐藤康　4分59秒
田中寅　5分28秒
浦野　　5分48秒
塚田康　8分35秒　
プロ上位勢が大接戦の中、若島さんの断トツぷりはさすがと言う他ない

155:名無し名人
22/09/25 15:59:32.97 c083eZiO.net
>>154
塚田康は塚田泰明？

156:名無し名人
22/09/25 16:12:44.36 GaJ1gyay.net
さすがに塚田正夫は亡くなっている

157:名無し名人
22/09/25 17:01:14.77 l3+rEweo.net
今の藤井くんが詰将棋解答選手権で果たしてどれだけ通用するかは疑問だわ

158:名無し名人
22/09/25 17:51:14.44 l/XJGp9R.net
指し将棋終局の鮮やかな詰将棋に解説も含めてみんな舌を巻いてるね

159:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
今の新四段見てると、タイトル戦よりも若手棋戦を勝ち抜く方が難しいまである

160:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
羽生オタワロス
認知歪みまくり

161:名無し名人
22/09/25 20:03:52.82 qTnEJ3mX.net
>>44
礼儀の問題だ
師匠が許しても将棋界は許さない
ガキの分際で700円のメシだからな
そんなクズが矯正されずに大人になった

162:名無し名人
22/09/25 20:11:06.35 7hr474MJ.net
ほんと将棋ファンってこういうあり得ない対決を想像するのすきだね

163:名無し名人
22/09/25 20:29:15.27 O8VwOzcD.net
見た目が無理

164:名無し名人
22/09/25 21:04:59.22 i4GjQQB1.net
指し将棋が強いから詰将棋も強いだけ
鍋も将棋が強くなってからは詰将棋も解けるようになった

165:名無し名人
22/09/25 21:43:25.86 tFs71GL5.net
昨日のABEMAのが殆どユーチューブに上がって来ない
内容、切れ味、発想力？

166:名無し名人
22/09/25 21:58:48.80 iFNfFpl0.net
>>161
藤井聡太は将棋界の至宝だよ
師匠を始めみんなで見守って来た、と
羽生夫人も語っている
あなたが700円の食事に拘るような人生を
早く抜け出せるように祈ってるよ

167:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>1
服部四段は満年齢が23歳2ヶ月
現B級1組の棋士と22歳以降の対戦成績はというと2勝2敗、現A級棋士とは4勝2敗、計6勝4敗となっている
21歳までは現B級1組の棋士に2勝1敗、現A級棋士に0勝4敗、計2勝5敗だった
強くなってはきているが、もちろん藤井竜王に伍するような棋士ではないし、伸び代も20歳の藤井竜王のほうがある

＊現B級1組以上の棋士
負け越し
渡辺0-2、菅井0-1、糸谷0-1、
羽生0-1、郷田0-1
勝ち越し
稲葉2-1、斉藤1-0、
澤田2-1、山崎1-0、久保1-0
引き分け
豊島1-1
計8勝9敗

168:名無し名人
22/09/26 00:04:26.58 2rOkAaax.net
>>161
中高生が学校帰りにスタバ寄って　
新発売の焼き芋ブリュレフラペチーノ¥680を買う時代だよおじいちゃん

169:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
服部君は山ちゃんダニーラインを越えられたら
良く頑張ったなというレベルくらい印象やね
山ちゃんだってなかなかの連勝記録もってるし
ダニーも竜王とってて2人をこえるのも大変と思うけどな

170:名無し名人
22/09/26 01:51:57.89 5mJ3svii.net
>>161
おまえのような世の中に迷惑をかけてるだけの超底辺ゴミクズですら食事にありつけてるのに、そんなくだらないことでいちいち文句を言うなよ

171:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>154
聡太がやるとどうなるのかな

172:名無し名人
22/09/26 06:35:55.54 aC9bgmZw.net
>>171
>>154は、3～5手詰40問を解くタイムアタックの記録
藤井は以前にイベントで7手詰を1分間に17問くらい解いてたから、単純計算すれば藤井の方が若島さんよりさらに速そうだね

173:名無し名人
22/09/26 08:00:30.14 iDeXDWMw.net
>>161
1000円警察は君だったのか
まっことだらん。

174:名無し名人
22/09/26 09:32:55.23 Z2D7N0Wb.net
まあでも四段なのに強いとは、なぜ五段に上がれないの？(勝負弱い)と同義だからな
銀河戦予選もあったし、夏にはさくっと五段になるかと思ったら意外と時間かかってる

175:名無し名人
22/09/26 10:44:56.94 zJT2M0Uz.net
強いとされていても順位戦昇級に
妙に時間かかったり初タイトルが遅い
タイプは基本大成しない
服部とか佐々木大地は今のところそういう感じにみえちゃうねー
深浦レベルにいければ立派なところでしょ

176:名無し名人
22/09/26 10:47:58.95 Q9hUdT3s.net
ダニーや太地レベルの強さがあっても、今後はよほど運が良くないとタイトルは取れない気がするけど
それでもタイトル取ったことないからダニーや太地レベルに及ばないって言われるわけだよな

177:名無し名人
22/09/26 10:48:51.89 IT6jBU9U.net
○○レベルみたいなのって大して意味がないけどね
藤井時代にタイトルを獲得するのと羽生時代にタイトルを獲得するのではあまりに難易度が違いすぎる
藤井時代に藤井からタイトルを奪うことが出来たら、羽生と互角といっても過言ではないだろう

178:名無し名人
22/09/26 10:55:08.79 IT6jBU9U.net
まぁ、時代が違う棋士の実績比較なんてなんの意味もない話だわな
囲碁史上最強は李昌鎬とか、将棋史上最強は大山と言ってるようなもんだ

179:名無し名人
22/09/26 11:14:03.46 R+arpg+5.net
囲碁史上最強は申眞諝だろうな

180:名無し名人
22/09/26 11:16:16.30 VSwYHPDR.net
藤井四段ははじめはA級棋士になかなか勝てなかったけど服部四段は勝ちまくってるのか
そう考えると凄いな

181:名無し名人
22/09/26 11:22:18.68 iDeXDWMw.net
服部くん
勝星五段昇段まであと3勝
それから振り返った方が
精度いいんちゃう？

182:名無し名人
22/09/26 11:24:27.21 InzJoXCS.net
>>180
そりゃまあ、対戦相手のマークのきつさが全く違うからな
豊島なんて藤井四段との初対局からいきなり渾身の研究ハメをぶつけてきた

183:名無し名人
22/09/26 12:06:40.53 Z2D7N0Wb.net
>>180
現時点で４勝６敗を勝ちまくってると言うのはおかしくないか

184:名無し名人
22/09/26 12:07:19.88 OUGr+WHH.net
>>180
別に普通に勝ってたろ。豊島だけには勝てなかったが。
２０１７で羽生広瀬天彦に勝ってる。負けたのは豊島深浦

185:名無し名人
22/09/26 12:09:08.84 OUGr+WHH.net
糸谷にも勝ってたな

186:名無し名人
22/09/26 12:09:36.26 X13wu+iB.net
豊島は愛知の後援会がなくなるか縮小の可能性があったんだから気合いも入るだろう

187:名無し名人
22/09/26 12:14:19.67 MLcyS3b9.net
>>184
>>185
広瀬・羽生・糸谷に勝ったのは藤井五段・六段だぞ
藤井は服部みたいにダラダラと四段やってなかったからな

188:名無し名人
22/09/26 12:15:35.74 X13wu+iB.net
服部は今年ちゃんと上がれないと八代や大地みたいになりそうで心配だ

189:名無し名人
22/09/26 12:24:08.95 Z2D7N0Wb.net
>>187
藤井四段と対戦したA級は豊島、深浦、天彦で１勝２敗
全く歯が立たないでもないけど…ってところだね
炎の七番勝負では３勝０敗だったけど、まあそれは非公式戦だし

190:名無し名人
22/09/26 12:25:47.37 Z2D7N0Wb.net
>>188
あと少しで五段には確実に上がるだろうけど、順位戦と竜王戦もしっかり昇級しないとな

191:名無し名人
22/09/26 13:09:55.33 4Rdx3l0Y.net
今のところ服部くんは羽生さんレベルかな
藤井竜王のレベルは無理っぽい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

192:名無し名人
22/09/26 13:17:04.55 hsvTYojb.net
肝心な対局を落としてる。
佐々木大地のように強いと言われつつ
タイトルとか縁なさそう。

193:名無し名人
22/09/26 13:36:46.38 OUGr+WHH.net
>>187
失礼した。あっという間にあがったというのが正しいか。
４段時代の短さみても、すでに相当強かったってのがわかるな

194:名無し名人
22/09/26 13:52:47.45 k6sWK98V.net
>>189
朝日杯の予選で屋敷に勝ってる
これがA級初勝利？
2勝2敗だね

195:名無し名人
22/09/26 14:19:03.92 +lutoNQe.net
藤井四段はA級稲葉さんにも負けてるよ

196:名無し名人
22/09/26 14:34:17.77 LC4PEgYp.net
四段のときは〇〇だったって、四段だった長さがそもそも違うのに比べる意味ないです

197:名無し名人
22/09/26 14:42:08.86 RfyAZekM.net
出口程度に勝負将棋で競り負けてる
この感じは残念四天王路線じゃね？
かの四天王だって若手の頃は相当将来を嘱望
されてたからねー

198:名無し名人
22/09/26 14:43:08.89 LDGvXKtN.net
段位で区切って比べていいなら藤井五段は史上最強ってことになる

199:名無し名人
22/09/26 14:46:51.42 R+arpg+5.net
>>198
無敗だしねw

200:名無し名人
22/09/26 14:50:37.81 /pzXOvlP.net
デビュー以来29連勝で14歳だしねーすごいとしか言いようがない

201:名無し名人
22/09/26 14:55:06.05 Z2D7N0Wb.net
>>194
>>195
おお見逃してた
では2勝３敗か
１年ちょっとで５人もA級に当たってるとは、それだけでもなかなか凄い

202:名無し名人
22/09/26 15:07:59.30 vSRYOQ8p.net
>>191
年齢が違うから伸び代も全然ちがってくるぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

203:名無し名人
22/09/26 15:20:44.49 yIz2Khjr.net
30手前になっても「若手の強豪」とか「若手の実力者」と呼ばれる有象無象レベルだとちょっとつまんないな

204:名無し名人
22/09/26 15:45:49.33 OUGr+WHH.net
服部は関西の若手では１番手だけど、伊藤匠のが若い分期待値は上だな。
伊藤は今のところ中原コース
服部は年齢加味した成長曲線的には郷田深浦が近いか。
いずれにしろレート１９００クラスにならんとワンチャンスすらなさそうだからな。強くても１８００くらいで頭打ちになる棋士は凄く多い。

205:名無し名人
22/09/26 15:58:36.75 Z2D7N0Wb.net
レート1900となると複数冠を取ってもおかしくないイメージ
まさにトップ棋士だね

206:名無し名人
22/09/26 16:12:18.50 RfyAZekM.net
服部は若手いうてももう23なんだよね。
近藤誠也が26なこと考えたら年齢的には伸び代はあまり期待できず、むしろ数年後には頭打ちがくる可能性すらあるね。郷田と比較する声もあるけど郷田は3年目にはもうタイトル挑戦して獲得もしてるから意外とここ一、二年で結果だせないと残念四天王コースも普通にあるな

207:名無し名人
22/09/26 16:31:17.30 UekmLa6V.net
>>204
イトタクが期待株なのは同意だが、中原コースは大袈裟すぎ

208:名無し名人
22/09/26 16:33:29.83 hET/9Cem.net
そもそも研究だよりの棋風じゃないからそこまで年齢で影響でなさそうだけど。

209:名無し名人
22/09/26 16:36:43.51 vhMHV8gH.net
>>204
中原コースは言い過ぎ

210:名無し名人
22/09/26 16:40:36.77 UekmLa6V.net
>>204
伊藤匠
73勝21敗　勝率 .777
新人王戦優勝
中原誠　(通算100局目時点)
83勝17敗　勝率 .830
古豪新鋭戦優勝
タイトル戦登場1回

211:名無し名人
22/09/26 16:45:08.35 UekmLa6V.net
>>208
棋士の将来性を占う場合、デビュー時の年齢は極めて重要
デビュー時の年齢と生涯タイトル獲得確率はだいたいこんなもん(以前にソースがあった)
14～15歳　100％
16～18歳　約50％
19～20歳　約30％
20歳～　　約3％
デビュー年齢が20歳の服部はどうなるかねえ

212:名無し名人
22/09/26 17:15:48.26 hET/9Cem.net
>>211
正直以前はそうかもしれないが環境変わってるし勇気やコールのような例もあるからな

213:名無し名人
22/09/26 17:27:07.41 vSRYOQ8p.net
>>212
勇気やコールのような例もあるから確率が約50%なんだよ

214:名無し名人
22/09/26 17:30:46.84 vSRYOQ8p.net
>>212
確率が約50%だから勇気やコールのような例があってもおかしくない

215:名無し名人
22/09/26 17:33:06.05 +lutoNQe.net
豊島九段を基準に考えれば服部四段、ただ渡辺名人基準があれば藤井四段になるんだろうな。

216:名無し名人
22/09/26 17:35:46.72 +lutoNQe.net
稲葉基準でも服部四段か。

217:名無し名人
22/09/26 17:43:20.45 OUGr+WHH.net
藤井がいるから霞んでるけど、レート推移みると伊藤匠と中原はかなり近い。まあここからの伸びが重要だけど。
URLﾘﾝｸ(kenyu1234.php.xdomain.jp)

218:名無し名人
22/09/26 17:52:21.07 vSRYOQ8p.net
>>216
段での比較は無意味だよ
服部は3年目の年度までの通算で現B1以上の棋士に対して8勝9敗
藤井は３年目の2019年度までの通算で現B1以上の棋士に対して35勝18敗(0.660)
2020年度以降は
73勝19敗(0.793)
対局数、勝率ともに比較にならない

219:名無し名人
22/09/26 18:07:14.33 vSRYOQ8p.net
>>217
55年前の中原のレートと直接比べるのは非常識だよ
 >>70の表をみれば中原級の棋士でないとわかるよ
中原　2年目勝率85.5%
伊藤　2年目勝率75.5%

220:名無し名人
22/09/26 18:21:44.48 tFfDcowu.net
藤井くんは自身の目標と同じ谷川レベル
伊藤は少なく見積もっても康光レベル
伸び盛りの服部は郷田レベル
今後の成長が未知数の徳田は渡辺レベル
最年少棋士の藤本は羽生レベル

221:名無し名人
22/09/26 18:31:40.54 UekmLa6V.net
>>212
そりゃ10代デビューでもタイトル取れない棋士はたくさんいる
そもそもここでの論点は20歳デビューの服部の将来性について話だから、勇気だの何だのは全く関係ない

222:名無し名人
22/09/26 18:32:57.92 qOJFG8Uh.net
羽生ヲタが新たな叩き棒を見つけたと聞いて

223:名無し名人
22/09/26 19:00:39.20 gqwFPN1+.net
叩こうと思っても、短かったり柔らかかったりして役に立たない

224:名無し名人
22/09/26 19:22:30.51 UekmLa6V.net
藤本も少しでも成績が良かったら叩き棒にされるだろうなあ

225:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>219
まあ元々所詮キャリア２年でしかないから参考程度の話でしかない。
中原が本当に凄いのはその後に上り詰めて君臨したからだしな。
他には菅井もほぼ同じ上がり方をしてる。

226:名無し名人
22/09/26 21:33:33.78 FlKkK3d+.net
藤井服部に限らない話だけど・・・
最強の四段って郷田四段？

227:名無し名人
22/09/26 21:43:40.54 vSRYOQ8p.net
>>225
上がり方が似ているというのは錯覚だよ
レートがほぼ同じだから勾配も同じになっているだけ
中原の2年目のレートは今なら1850以上だとしたら勾配も違ってくるよ
実際2年目の中原五段はC級1組を11勝1敗で1期で昇級、棋聖戦9連勝で挑戦(升田、二上、大山を破る)、山田棋聖には2勝3敗で惜敗するも年度勝率は87.3%(48勝7敗)
タイトル戦に出ていなければ4敗だけの成績だった
とてもじゃないが、服部四段や菅井四段と同じ棋士ではない
同じことは羽生にもいえる
羽生の2年目のレートは1747(>>62)だが今なら1850だろう

228:名無し名人
22/09/26 21:53:15.12 vSRYOQ8p.net
>>227
訂正
中原の2年目は47勝8敗(0.8545)

229:名無し名人
22/09/26 21:59:08.35 vSRYOQ8p.net
>>226
段は意味なし
一番強い四段と二番目に強い四段はC1昇級で五段になっている
三番目以下の四段の中で誰が強いかは議論する意味がない

230:名無し名人
22/09/26 22:21:02.44 FlKkK3d+.net
>>229
本スレ全否定かよ(´・ω・`)

231:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>227
羽生の2年目のレートが1850もあるわけないじゃん
20台以降の羽生ならともかく
2年目の羽生は中原や藤井より
明らかに格下だぞ

232:名無し名人
22/09/26 22:44:12.07 2rOkAaax.net
>>70
これがわかりやすいでしょ

233:名無し名人
22/09/26 22:52:30.35 vSRYOQ8p.net
>>231
2年目(>>62,70)
藤井45-08(0.849)R1888
羽生50-11(0.820)R1747
中原47-08(0.855)R1747
菅井36-13(0.735)R1719
中原が1850以上、羽生が現レート1850でも不都合はないね
＊なお2年目というのは順位戦参加の2年目のこと

234:名無し名人
22/09/26 22:57:29.68 vSRYOQ8p.net
キチンと見積もるなら2年目の羽生は現レート1800ぐらいだろうが、それでも服部や菅井の2年目よりは上位だね

235:名無し名人
22/09/26 23:03:59.14 wRAcnyij.net
>>233
２年目終了時点の通算勝率、順位戦クラス、棋戦実績
羽生　0.784　C2　全棋士×１
中原　0.835　C1　タイトル挑戦×１
藤井　0.853　C1　全棋士×１
羽生が中原や藤井並のレートと思うか？
レートは積み重ねなんだから
２年目単年度で比較しても意味ないだろ

236:名無し名人
22/09/26 23:05:21.61 wRAcnyij.net
すまん
藤井の全棋士は２回だった

237:名無し名人
22/09/26 23:13:12.29 +lutoNQe.net
>>226
それはない。
郷田四段は48金29飛車戦法しらない無知な人になる

238:名無し名人
22/09/26 23:14:54.96 Ki3LXAyY.net
四段時代の長さも考慮すると圧倒的に服部に軍配が上がる

239:名無し名人
22/09/26 23:32:10.41 vSRYOQ8p.net
>>235
レーティングは通算でなく直近の1年間の成績が大きく反映するんだよ
羽生の2年目1967年度は年度始めが19位1661、年度終わりがレーティング1位1819、中を取ると1740
これのレーティングサイトは5月10日が最新で、服部四段は15位で1785、その後に46アップしているから現在1831なら10位以内に入る
＊別サイトでは6位で1813
したがって、服部四段の3年目のレートよりレーティング1位の羽生の2年目のレートのほうの評価を上と見るなら当然2年目の羽生のレートを現レートに置き換えて1800~1850として何らおかしくない
むしろ、2年目の藤井の1888が過少レートという見方をすべきだろう

240:名無し名人
22/09/27 06:01:53.21 1t03YtCE.net
整理するために2年目の年度末のレートを比較
中原20歳47-08(0.855)1814
羽生17歳50-11(0.820)1819
菅井19歳36-13(0.735)1775
服部22歳43-11(0.796)1792
藤井16歳45-08(0.849)1932
中原は2年目までにタイトル挑戦がある
よって序列は16歳藤井(1932)>20歳中原(1814)>17歳羽生(1819)>22歳服部(1792)>19歳菅井(1775)となる
中原や羽生のレートは現レートと釣り合っていないと言わざるを得ない
 >>235
レートは通算の成績の積み重ねではなく直近の強さに訂正される仕組になっている
2年前のレートが何だろうと、単年度の成績が良ければレートは実力に見合ったレートに訂正されていく
直近、強い相手に10連勝している棋士と10連敗している棋士ではレートは天地ほど違う

241:名無し名人
22/09/27 15:23:56.10 E0iFCnhi.net
西遊棋の普及活動を頑張っているのもプラスポイントだわ
堅苦しくなくて、しゃべりも上手だしなー

242:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
スレチでごめん
>>240
この成績で菅井はイキれたのが不思議

243:名無し名人
22/09/27 18:18:04.47 z1DPtgdn.net
服部は解説も上手いし分かりやすい
藤井はそもそも何言ってるか聞き取れない

244:名無し名人
22/09/27 20:05:22.79 SWSoMBf3.net
↑もはやスレチ

245:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
羽生ヲタはこんなスレ立ててばっかりだから
羽生が余計に馬鹿にされると自覚するべき

246:名無し名人
22/09/27 21:15:54.07 /Wn2Z7te.net
>>241
しゃべりで言えば冨田四段最強

247:名無し名人
22/09/27 21:16:23.91 461tAUk8.net
ついさっき、服部が凄い大ポカをしたぞ
山崎の▲36銀直に迫るような大ポカ

248:名無し名人
22/09/27 21:28:47.62 /mKWIV1c.net
服部四段弱すぎﾜﾛﾀ

249:名無し名人
22/09/27 22:01:43.11 SWSoMBf3.net
竜王戦スレでC26言われまくっとる

250:名無し名人
22/09/27 22:02:53.03 1t03YtCE.net
そもそも、現在の若手棋士がレベルアップしているとは思えない
AIで学習しているから序盤や中盤はボロが出ることなく昔の棋士より洗練されている
ところが、ひとたび研究範囲から逸れたり複雑な終盤になるとボロを出す
藤井竜王とは読みの質も量も差が大きい棋士ばかりだ
全盛期より中盤力も終盤力も衰えている羽生(14位)、丸山(22位)、久保(27位)、三浦(30位)、会長(35位)、郷田(32位)、深浦(49位)、森内(52位)らの若いときより強いとハッキリしている若手棋士は藤井竜王しかいない
そして、現在50歳前後の棋士は羽生が七冠になったときの若手棋士なわけだが、彼らも当事全盛期を過ぎていた棋士らの若いときより強かったわけではない
＊1996年3月31日のランキング
52歳米長(12位)、48歳中原(13位)、49歳森けい二(26位)、56歳加藤一二三(34位)、56歳内藤(46位)、60歳有吉(47位)
中盤力と終盤力は個人の才能なので限界を超えて年々レベルアップするようなものではない

251:名無し名人
22/09/27 22:25:16.92 1t03YtCE.net
別格の棋士を除けば人間の能力には限界がある
したがってトップ棋士の中盤力と終盤力のレベルはどの時代も大して違わない
中原が名人になった時代も50歳前後のA級棋士がランキング上位から放逐されるようなことはなかった
1973年3月31日のランキング
50歳大山(2位)、55歳升田(9位)、54歳丸田(14位)、50歳原田(18位)、55歳花村(20位)、46歳灘(21位)、51歳松田(23位)、58歳塚田(28位)、49歳加藤博二(29位)、61歳大野(30位)
歴史は繰り返している
50歳をすぎたA級常連棋士はどの時代で見てもランキング上位に食い込んでいる
新時代の棋士が年々レベルアップなどしていない何よりの証拠だろう
服部？
この一番で弱いのは地力に問題があるからかもしれない

252:名無し名人
22/09/27 22:36:42.58 gW5GmLub.net
>>243
>>243
聞き取れるしスレチやし
なんやねん

253:名無し名人
22/09/28 01:27:36.14 QkFSMEgN.net
服部四段が3連敗
藤井五冠はまだ3連敗の経験が無いのに

254:名無し名人
22/09/28 04:22:16.59 dJRdcZMk.net
このぐらいの段階で3連敗とか
服部君、頭打ち伸び悩みくるの早すぎやろ
服部は超一流の器ではないな
受けの棋風とか曲者感が糸谷ぽさを感じさせる
ただ糸谷クラスのスケール感もないねー

255:名無し名人
22/09/28 05:41:58.82 wA/2bI4z.net
当たり前だが藤井四段と比べたら著しく見劣りするな

256:名無し名人
22/09/28 08:25:44.99 /cwApfRh.net
そういえば服部くんって個人スレ無いね

257:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
普通に藤井四段が圧勝するだろ

258:名無し名人
22/09/28 19:47:32.74 ljvvrY7S.net
藤井四段は盤外戦術効かないからな
シーザーのダンスにも屈しなかったし

259:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
そもそもＣ２全勝で一期抜けした藤井と、Ｃ２すら抜けられないおかげで無駄に四段の実績を積んでる服部じゃ比較対象にならんやろ。

260:名無し名人
22/09/28 23:02:58.12 fvYVmjef.net
>>258
それ藤井聡太七段だから

261:名無し名人
22/09/28 23:48:31.00 Vf0pbPZd.net
藤井四段はデビュー戦でひふみんの昼休憩指しを経験したからね
あとおやつにチーズとか