お～いお茶杯第63期王位戦 Part18

お～いお茶杯第 ..

687:名無し名人
22/06/01 22:45:48.70 NZJV4pKa0.net
増田の実績で〇〇は終わったみたいなことぬかしててどこが健全なんだよ
会社にいたら絶対昇進出来なさそう

688:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51f2-e/NT)
22/06/01 23:15:37 +7mWTvOw0.net
>>648
断言の前に確率とレーティングの勉強をしましょう

689:名無し名人
22/06/01 23:43:42.32 1vnAMGg/0.net
>>603
広瀬がこの2人だと感想戦は豊島がリードしてると言ってたし他の解説の棋士もそう言ってたな
確かに音量上げると豊島がリードしている
この二人の対局の時は感想戦になったらPCの音量maxにすると声が聞こえる

690:名無し名人
22/06/01 23:43:54.50 MpkSImwB0.net
池永さん凄い良い勝負してたな
糸谷さんや澤田さんが負けたのも納得

691:名無し名人
22/06/02 00:55:42.39 nL6SNAFm0.net
>>674
未だにそのままで情報更新してないバカうぜえw矢倉(古い)は終わっただ低能が
佐藤秀司の矢倉本の帯に出て矢倉は終わってませんでしたと普通に協力的なのにアホだろ
解説来てても何度も何度も矢倉終わった発言触れられてもめんどそうな顔しない時点でで大人だろw

692:名無し名人
22/06/02 07:56:49.21 oINlRcTy0.net
増田のよくないところは24歳のときの師匠の立ち位置と今の自分の立ち位置を客観的に比較できてなさそうなところ

693:名無し名人
22/06/02 08:48:31.13 KSISOV56p.net
>>676
じいさん達と違って聴力がいいんだろ
藤井君は「視力はいいけど聴力はわかんない」って銀河の素顔で言ってたけどさ

694:名無し名人
22/06/02 09:00:02.24 sltY9uCgp.net
>>673
藤井相手に中途半端な研究出してもかえってズタボロにされるだけだと思うけど

695:名無し名人
22/06/02 09:00:31.61 GiRTrezs0.net
>>575
一瞬逆転してたのか
でも持ち時間少なかったし難しかったのかな

696:名無し名人
22/06/02 10:31:58.81 tzUCpJrlM.net
とよぴーリベンジなるか

697:名無し名人
22/06/02 10:42:28.70 Qlyp4SRK0.net
今年もわが地元にはやって来ないな
豊島ひとつでもいいから勝て

698:名無し名人
22/06/02 11:35:34.45 gZaqhLDC0.net
犬山地元だから行こうかな
何年か前に羽生先生来た時行けなかったし

699:名無し名人
22/06/02 12:31:13.63 RE3cXvmf0.net
>>680
藤井は銀河の素顔で聴力異常無しって言ってたぞ

700:名無し名人
22/06/02 12:50:33.69 ZGZ1VClJ0.net
>>675
発言の趣旨わかってる？
今までの二人の二日制戦績が9-1なのに期待勝率を73%-27%で計算するのは単純におかしいだろと言ってるんだよバカ

701:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-ZFYJ)
22/06/02 13:34:04 4O9G85+30.net
>>687
9回連続で1が出たあとでもそのサイコロで次に1が出る確率は1/6
確率ってそういうもんやろ？
主観を排除してる
レーティングは主観に左右されがちな期待勝率を機械的に計算できるように算出されてる数値やで

702:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ffKN)
22/06/02 13:34:07 6I3D8nW4d.net
レーティングに基づく確率＝真の確率ではないし真の確率は未知
過去の戦績を確率として計算するのも無しではない

どちらの確率の方が信憑性が高いかという話なら俺は前者だと思うがそれは相対的な話であって前者が絶対的に正しい確率ではない

だから>>675の方こそ確率とレーティングの区別を付けるべきやと思うわ

703:名無し名人
22/06/02 13:38:49.72 2FoTSZnYd.net
ちなみに私は去年の竜王戦前もその時点で二日制が4-1なんだから
期待勝率80%－20%で計算すべきと主張してた
で実際その方が遥かに現実に即していたという

704:名無し名人
22/06/02 13:49:28.92 ZGZ1VClJ0.net
>>688
……的はずれすぎてちょっとコメントに困るが、
そうじゃなくて二日制での二人の期待勝率はそもそも73%-27%じゃないでしょという話です

705:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-6yhv)
22/06/02 14:10:12 h+rJsfrtd.net
でもさあ
じゃあ豊島の奪取確率20%って出てたとして
豊島が奪取したとしたら
「現実的でない予想だった」ってことになんの？
0%とかって出てたのならわかるけど
20%くらいのことが起こったから予想が間違いだったってことにはならなくね？

藤井の防衛確率が60%だろうが80%だろうが
防衛したときに80%の方がより精度の高い予想だったと言えるとは思えないんだけど
それを100回くらい試行できなきゃどっちの予測が正しかったとか言えないのでは？

706:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-pgzB)
22/06/02 14:16:33 PFl2ISytd.net
だいたい藤井の4-0か4-1だろうとはみんな思ってる訳だが、
>>638では
4-2以下になる確率がかなり高めに出過ぎているかなとは思う

707:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01e2-uCuR)
22/06/02 14:18:46 RpNY2JtC0.net
レートってそこまで厳密なもんじゃないから
そんなマジに考えても意味ないでしょ

708:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ffKN)
22/06/02 14:19:15 6I3D8nW4d.net
>>688
サイコロの1/6やコインの表裏の1/2は絶対的な確率分布だけどレーティングはあくまで過去の戦績という観測値を確率に置き換えただけだから同じものではないよ

むしろ、過去の勝利比を対数処理したのがレーティングに基づく確率と、過去の戦績をそのまま確率と見なすかというのは丁寧か雑かの違いであってサイコロの確率分布からしたら同じ立ち位置になる

709:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b95f-HoF8)
22/06/02 14:26:11 R5IiFdeM0.net
数学的にはそんなもんかって数値だよな
肌感覚的には1局の勝率が奪取防衛確率くらいな気になるけど一発勝負はそこまで振れない
逆に一発勝負の差が小さくても6割くらい勝たれると奪取防衛確率はドバっと開いたりするしさ

710:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d97c-Wk3s)
22/06/02 14:35:44 0wKYwL7y0.net
>>696
谷川vs羽生
とかまさにそんな感じよね

711:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 593c-Z9nc)
22/06/02 14:41:38 Gq0trdsz0.net
数学的な確率を現実に適用しようとするのは愚かだよ
丁半博打で丁が80%として命を賭けられるか？

712:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 593c-Z9nc)
22/06/02 14:46:05 Gq0trdsz0.net
不完全情報�

713:Qームやギャンブルを真剣にやったことある人はわかるだろうけど客観的な確率には　目の前の勝負を左右するほどの意味は無い確率に頼った勝負を続ける意味があるのは何千回何万回の勝負を繰り返す場合だそれをできる人間は本当に一握りしかいないレーティングから算出した勝率は一局だけの勝敗予想にはあんまり意味が無いが藤井の年間勝数の予想には非常に有効だという話

714:名無し名人
22/06/02 15:27:37.92 /wz4WiEjd.net
いまはそんな大それた議論はしてないというか、
どちらかと言うと二日制は別物なんだから通算戦績に基づいたレーティング使ってもあてにならんという話なんだと思うよ

715:名無し名人
22/06/02 15:36:22.78 NVzxw3IMr.net
二日制に絞るとサンプルが少なすぎて意味不明な数値になるだろ

716:名無し名人
22/06/02 15:40:26.78 D7bhrUbTd.net
去年の竜王戦の結果を見る限り、藤井の期待勝率8割（今はもっと高いが）で計算したほうが「まだしも」正確そう

717:名無し名人
22/06/02 15:53:19.63 byziNNHaM.net
>>693
数字を主観で捻じ曲げちゃいかんだろ
主観を語りたいならそのまま日本語で語ればいいのに
レーティングの話に乗っかる必要なし

718:名無し名人
22/06/02 15:58:43.46 ezM1yFIBd.net
単なる主観じゃなくて、ちゃんと二日制が8-1だという根拠あるわw
で二日制の場合そっちをもとに考えた方が、通算戦績から期待勝率を出すよりは「まだしも」正確なんじゃねーのという程度の話だよ

719:名無し名人
22/06/02 17:12:51.17 R5IiFdeM0.net
二日制限定はサンプル数足りないから数学的確率は求められない
それなら過去戦績から早指し抜いて計算した方がまだマシじゃないかな

720:名無し名人
22/06/02 18:02:32.49 j9nu8MiYd.net
まあ藤井は対豊島だけじゃなく二日制の鬼だからな
16-1、勝率にして94.1パーという戦績を捨象しても構わないと思えるかどうかじゃね？
これはもちろん対局の内容も踏まえての意見ではあるけれど

721:名無し名人
22/06/02 18:06:30.43 irq5JgN40.net
さらに棋力の変動や、コンディションにも影響されるから、過去が参考になるとも言いがたい
叡王・棋聖と続けて作戦・研究が不十分になる可能性もなくはないし、
さらに棋力をあげてくるかもしれんし、逆に豊島が半年間練った渾身の研究をぶつけてくるかもしらんし
まあ、あーでもない、こーでもないといってるのが楽しいわけだ、我々は

722:名無し名人
22/06/02 18:22:19.59 j9nu8MiYd.net
豊島に特にこれといった策がないのなら竜王戦の二の舞になりそう
そして挑戦決定時のインタビューを聞いた限りでは、豊島が｢今なら藤井くんに勝てる用意はある｣と考えてる訳では全くなさそうに見えたのよね😅

723:名無し名人
22/06/02 18:23:46.22 RpNY2JtC0.net
竜王戦から半年しか経ってないからな
今回は豊島じゃなくて誠也、イトタクあたりのほうが正直見たかったかな

724:名無し名人
22/06/02 18:35:20.61 SbLg2B3k0.net
深浦から何か教わったかも
恋愛流教わったとして使えるかどうかは知らない

725:名無し名人
22/06/02 18:36:27.75 s7NI9/nE0.net
永瀬は深浦に教わらなくても四六時中藤井くんのことを考えてると思われ

726:名無し名人
22/06/02 18:44:10.88 kOqBQZ8ca.net
意外とそうでもなさそう

727:名無し名人
22/06/02 19:17:22.48 xkSLvRjsM.net
>>708
再戦にはまだちょっと早いなって本人も思ってるの分かりやすかったね
でもわざと負けるわけにもいかないし難しいわ

728:名無し名人
22/06/02 19:21:12.15 6I3D8nW4d.net
レーティングを根拠にしたところでレーティングが収束してる前提じゃないとレーティングに基づいた確率すら根拠として薄いわけで
そこ�

729:ﾌ当たり分からずにレーティング絶対視されてもな

730:名無し名人
22/06/02 19:39:08.21 U2M2VZvua.net
他の人が見たかったと言っても負けた方が悪いからなぁ

731:名無し名人
22/06/02 19:52:25.09 6+s+mg8h0.net
>>710
パワーストーンを抱いての寝方と菅井の残ってる骨の部位

732:名無し名人
22/06/02 20:23:00.51 fXicuDcE0.net
レートは棋力の高さの指標になり便利だが、盤勝負でレート上位者が必ず勝ち越すというわけでは
なく、あくまで勝ち越す確率が高いだけで、5局や7局では対局数が絶対的に少なく相性問題もあり
レート下位者が勝ち越す可能性もある、この2点が分かっていればレートに関して何ら争論にならない

733:名無し名人
22/06/02 20:49:47.95 +jAYTPgWd.net
うーん、馬鹿が書いたような無内容な文章だなｗ

734:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 592c-11kL)
22/06/03 00:05:35 erjbqVMj0.net
>>695
さいころは何回振っても確率変わらんから楽だよね
生ものの未来を予想するに当たって、過去の実績を数値化するのは妥当っちゃ妥当だけどね

735:名無し名人
22/06/03 01:57:52.04 QHCCPcyy0.net
王位戦ってフルセットだと9月19日まで日程あるんだな
やべーな

736:名無し名人
22/06/03 02:11:57.30 GhsAV0fca.net
どうせ4戦で終わる

737:名無し名人
22/06/03 05:44:55.65 dOi8bkT40.net
フレッシュな顔ぶれでの藤井への挑戦は結構だけど、B1以上、全棋士参加棋戦の優勝或いは過去２年以内の記録４部門での優勝者位の格がないとつまんないんだね、藤井と己の絶望的な差を認めたくないその気はいいとして泣いて藤井を困らせるのは勘弁して欲しい、イトタク、勇気、澤田、山崎、千田、そういったメンバーから格下を抑えてチャレンジャーになる構図求む

738:名無し名人
22/06/03 06:23:52.23 xBRvBniFM.net
>>722
勇気とか山ちゃんとか香ばしいな

739:名無し名人
22/06/03 07:21:08.08 fnxDa+ppM.net
確率過程論なんて言葉を大学の授業で聞いた
寝ていたが

740:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-Ed6F)
22/06/03 18:55:18 rJYhiZwQr.net
>>724
それ使って、量子力学を説明するファインマン凄い。

741:名無し名人
22/06/04 10:46:45.31 zGyAH1s/M.net
量子力学ってオカルト的で逆に感覚的にわかりやすい面もあるよね
マジそんなことあるのかって驚かされてばかりだけど
この間も量子スリット実験関係で新しいの発表されてたな

742:675
22/06/04 20:47:09.20 92zxZduy0.net
>>689
一応、確率とかその周辺でメシを食ってるのだが……
断言とかいう前に高校数学程度の確率の勉強と
ベイズの定理、事前確率、事後確率とは、と
レーティングはどう計算されてるのか辺りを勉強したらどうか？
という提案なのだが、なんか毎回変なこといっていたかな？

743:727
22/06/04 20:49:29.02 92zxZduy0.net
削除「毎回」
なんか謎の二文字が入ってしまった。スマン

744:名無し名人
22/06/04 21:17:16.89 5NjBwUa90.net
ウィリアム　パウンドストーンというサイエンス作家は才能あると思うが、
「世界を支配するベイズの定理 ―スパムメールの仕分けから人類の終焉までを予測する究極の方程

745:式」はちょっとガッカリだったなベイズの定理を謳っておきながら作品中にベイズの定理が全く出てこないんだものw まあパウンドストーンにはなんの罪もなく、的外れな邦題をつけた編集部に責任があるんだけどね

746:名無し名人
22/06/04 21:23:21.02 5NjBwUa90.net
この前暇だったんで高校数学を一通り復習してみたんだが、
何が凄いかというといろんな定理とか公式とかを発明した人の執念、怨念だよね、やっぱ
あとリアルタイムで勉強してた時には全く関心を抱かなかったんだけど、その定理なり公式なりが
いつの時代に作られたのか、1000年以上前のギリシア時代なのか、それとも比較的新しい18世紀なのか、
とか考えながら学習するとより臨場感が増すというか、学問というものは過去の偉人の連なり（知の伝達)
によって発展してきているんだなということがわかるんだよね
何が言いたいかというと、アラビア数字を発明したアラブ人は偉大だし、0（零)の概念を考えついた
インド人にわれわれはお辞儀しなきゃいけないよな、というわけさ

747:名無し名人
22/06/05 09:13:27.51 b78JM7aD0.net
>>727
確率は試行回数を重ねれば収束するけど回数が少なければバラつく
しかも人間同士の戦いなら余計に確率通りにいかないのは当たり前だよね
「真の確率」なんて言葉使う人は相手にするだけ無駄だと思うよ

748:名無し名人
22/06/05 09:23:30.69 ZHAstlYSa.net
真の確率は、誰からも文句出ないくらいの
圧倒的試行数から導き出された推計値のことだろう

749:名無し名人
22/06/05 09:42:15.20 eNgvjvLia.net
サイコロが出目が均等に6分の1に近付くまで何千回もかかってしまうみたいな話で

750:名無し名人
22/06/05 09:58:20.24 ZHAstlYSa.net
「高級な象牙製サイコロは一の目が一番多く掘ってあるから1は1/6 より多く出るはずだ」
ってのを求めようというお話だと何千回程度では全然足らないと思うんで
本当に「誰からも文句出ないくらい」やるのが大事

751:名無し名人
22/06/05 10:07:18.60 rGkp1RfcM.net
そんな用語は存在しないから
そして人間同士のボードゲームを確率だけで考えること自体が無意味。
あくまで期待値に準ずる参考値くらいだろ

752:名無し名人
22/06/05 12:21:17.69 4anlQBMhd.net
>>734 誤差1%,95%信頼区間で計算するなら必要試行回数は約5500回だね

753:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-J5J5)
22/06/05 13:04:43 4anlQBMhd.net
>>731確率は試行回数を重ねると～ってあるけどそれ確率じゃなくて統計な
確率と統計の違いわかってない

754:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-J5J5)
22/06/05 13:27:08 4anlQBMhd.net
確率論と統計学って混同しがちだけど全く別のもの
だから話の齟齬がでてる

755:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a906-5JZB)
22/06/05 13:27:19 2U85cy+u0.net
>>732
勝率で優劣を語るにはかなり多くの対局数が必要だと思われる

342 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2022/05/25(水) 16:14:39.64 ID:bN1QgT91
藤井のタイトル戦番勝負の勝率って
羽生が7冠とった頃の勝率より高いんだよな
藤井　28勝4敗　0.89 (通算8期)
羽生　25勝5敗　0.83 (1995年度)

すでに羽生の最盛期同等以上の力があると思う

345 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2022/05/25(水) 17:26:08.44 ID:mGq82yLe
>> 342
その場合の真の勝率の95%信頼区間を求めると、信頼区間の幅は d=1.96*√(p*(1-p)/n)なので
下限

756:p-d、上限 p+dは、以下のようになる n=32, p=28/n → p-d=0.760, p+d=0.989 n=30, p=25/n → p-d=0.699, p+d=0.966 なので「同等以上の力がある」という推定は成り立たないと思うちなみに、試行回数が100倍あって、同様の勝率であったならば n=3200, p=2800/n → p-d=0.863, p+d=0.886 n=3000, p=2500/n → p-d=0.819, p+d=0.846 なので、この場合は成り立つと思う

757:名無し名人
22/06/05 13:54:50.39 4anlQBMhd.net
確率論は確かな数字がある
例えば「サイコロの出る確率は等しい」は確率に対する典型な間違えで「サイコロの1の目が出る確率が1/6」などとするのが正しい
だから >>731も確率を正しく理解できてないし、689を相手にするだけ無駄と切り捨ててるけど同じ土俵だと思う

758:名無し名人
22/06/05 14:03:29.42 4anlQBMhd.net
もっとわかりやすく言うと、確率では裏表出る確率が1/2のコインを実際に投げて表が連続で100出ようが関係ない
それを検証したり、既存の出来事から未来予測するのが統計

759:名無し名人
22/06/05 14:12:27.58 8dMqKsEc0.net
迷惑なのでよそでやってください

760:名無し名人
22/06/05 14:42:25.40 pgnfsui4a.net
自分の得意な分野の話になるとTPOも相手の反応もお構いなしにまくしたてる
空気読めない非モテクソ男さんのテンプレみたいだなw

761:名無し名人
22/06/05 14:48:53.15 4anlQBMhd.net
間違い指摘しただけなのに😢
あとこれ大学の一般教養だから得意分野ではない

762:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a906-5JZB)
22/06/05 15:02:52 2U85cy+u0.net
>>689
レーティングに基づいて確率を計算するためには
前提「勝敗比は積によって推移する」を満たす必要があるが
具体例で調べてみると

実際の対戦成績は
中原の大山に対する勝率 p1=107/162=0.660
加藤の中原に対する勝率 p2=41/108=0.379

「勝敗比は積によって推移する」を満たすならば
加藤の大山に対する勝率をpとすると
p/(1-p)=p1/(1-p1)*p2/(1-p2) なので、それを解くと p=0.543

ところが実際の対戦成績は
加藤の大山に対する勝率 47/125=0.376

ということで前提条件が満たされていないことが分かる
（しかも、このような例は決して例外的なものではないと思う）

763:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-2yJK)
22/06/05 15:04:44 uP6ZAAoEa.net
うぜぇ

764:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-PGxj)
22/06/05 15:16:55 8qJIVLDl0.net
間違いの指摘はその役割を負ってなければどんな場面でも大体マナー違反なのは高校位までで身につく一般常識だ、覚えておくと良いぜ！

765:名無し名人
22/06/05 15:21:36.77 +7DhXayuM.net
大学出てんのにスレタイの漢字も読めないのなら小学校から「こくご」やり直せよ

766:名無し名人
22/06/06 17:33:39.75 Pn915PWM0.net
藤井聡太王位、豊島将之九段　第63期王位戦インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

767:名無し名人
22/06/07 15:24:19.76 jL9ppOKd0.net
>>749
自信なさそうだな。

768:名無し名人
22/06/07 16:47:02.75 zB03C3ZW0.net
いろいろ言ってはいるけどさ…
藤井と番勝負で盛り上がりそうな相手って豊島なんじゃねーの？

769:名無し名人
22/06/07 18:24:19.15 M1MgcWV0a.net
はい

770:名無し名人
22/06/07 18:25:13.22 MSU9pVMW0.net
盛り上がるのはナベだろ
豊島はもうあとは去年やりすぎた

771:名無し名人
22/06/07 18:28:17.87 7ejPLqzyd.net
>>749
豊島自信あるな

772:名無し名人
22/06/07 19:46:02.15 JOL7D1cq0.net
サムネ見たら千田にも見える
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

773:名無し名人
22/06/07 22:41:31.27 qBpRI6mZ0.net
正直
藤井　

774:対　豊島　はちょっと食傷気味ですわ他の人が良かったな

775:名無し名人
22/06/07 22:44:38.13 m4H4u1Ocd.net
だ

776:名無し名人
22/06/08 11:35:55.50 UZlmx44V0.net
豊島さんのリベンジを期待！

777:名無し名人
22/06/08 12:40:46.98 TpU7XZnxp.net
ストレートしてほしいし池永がよかった

778:名無し名人
22/06/08 13:48:48.96 NUKAv+V40.net
去年より弱くなってそうな豊島だからなあ

779:名無し名人
22/06/08 13:56:18.53 CJVroX4F0.net
いうて藤井も去年の方が強かった感ない？

780:名無し名人
22/06/08 14:52:21.43 NUKAv+V40.net
>>761
二日制は王将戦も負けてないから何とも
二日制だと大体逆転勝ちだから内容もそんなに変わってない印象

781:名無し名人
22/06/08 18:25:16.56 z7sVoTkV0.net
いうて豊島が勝てば一勝ごとに10スレいきそう

782:名無し名人
22/06/09 16:49:29.78 sYpbI88Yp.net
ナベが6月末にABEMAで解説決まったって言ってるけど、王位戦かな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

783:名無し名人
22/06/09 17:06:44.39 nfeb4JMb0.net
敗退済みでabemaトーナメントだったら笑うがまあさすがにそういうのはナベは匂わせないだろうし
王位か棋聖だろうな

784:名無し名人
22/06/09 17:10:45.50 RcKNOAH60.net
棋聖３局目は７月だから
６月末だと王位戦が大濃厚だな

785:名無し名人
22/06/09 17:10:57.49 JhLqZj33a.net
ニコ生が死んだからこういうとき困る

786:名無し名人
22/06/09 17:41:41.14 SrcKXmj00.net
相方に竹部が呼ばれたりするんだろうか

787:名無し名人
22/06/09 18:33:46.13 eJtfFum5r.net
藤井竜王のNHKもしくはabemaでの解説はまだか。

788:名無し名人
22/06/09 18:40:47.81 RcKNOAH60.net
ナベは名人戦が片ついて当分暇ってのもあるからな
５冠の藤井竜王は基本なさそう、NHKはあるかもしれんが

789:名無し名人
22/06/09 18:55:31.31 t6Gmx0Uwd.net
ABEMAで藤井が誰の解説するんだ？

790:名無し名人
22/06/09 20:01:54.99 k/Pzni2Qa.net
聞き手女流じゃサエちゃんとかしか付いていけないし里見西山は忙しいし竜王ABEMAだったら無理だね
王座戦?タイトル戦だったら嬉しい

791:名無し名人
22/06/09 20:03:26.06 W0mDj/lCM.net
竹部、参上致します！

792:名無し名人
22/06/09 20:59:01.00 /CXpI75id.net
第2局の北海道対局のマルチに登場かと思っていたが第1局か

793:名無し名人
22/06/09 22:55:47.02 hwPyl4pEM.net
>>774
マルチは消滅したから…涙

794:名無し名人
22/06/10 19:55:12.77 MTL2ES5Id.net
お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
第1局
立会人：小林健二九段
副立会人：澤田真吾七段
記録係：折田翔吾四段
第2局
立会人：深浦康市九段
副立会人：中村太地七段
記録係：岡部玲央四段
第3局
立会人：福崎文吾九段
副立会人：船江恒平六段
記録係：未定
第4局
立会人：中田功八段
副立会人：豊川孝弘七段
記録係：未定

795:名無し名人
22/06/10 20:08:13.03 VQuSx4kba.net
またコバケンか

796:名無し名人
22/06/10 20:24:03.15 HhnDFcS2M.net
またアゲアゲか

797:名無し名人
22/06/10 20:25:11.99 A8gRTIa90.net
コバケン、アゲアゲでまた2千日手か

798:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fee9-XOXC)
22/06/10 20:38:11 Eb084bE90.net
コーヤンマンモスセットは九州の新定番になってきたなあ
深浦が北海道なのがどういう縁なのか知らんけど

799:名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxed-XSjz)
22/06/10 20:42:31 68lo4mhkx.net
有馬はタニーのイメージなんだけど今回は福ちゃんか

800:名無し名人
22/06/10 21:19:10.27 8p5/0Wxia.net
竜王戦で十七世ではるから

801:名無し名人
22/06/11 00:35:45.76 Oly6iJTs0.net
ハブのツイートの「ほなお願いしますわ」でタイトル戦開始した立会人ってふくちゃん？ｗ

802:名無し名人
22/06/11 01:50:49.87 omNJyVxB0.net
>>783
ふくちゃんの単勝オッズ1.3倍くらい

803:名無し名人
22/06/11 08:11:03.30 TRh9yXCK0.net
>>780
王位戦担当の立会って感じかね
九州以外で立会人の都合が難しそうなところならどこでもやりそうだ

804:名無し名人
22/06/11 11:40:43.52 0m3q0QCCa.net
北海道新聞からの指名

805:名無し名人
22/06/11 12:11:52.61 E/wz1EWH0.net
>>776
叡王戦であんな目にあったのに記録係折田四段とは…頑張るなぁ

806:名無し名人
22/06/11 14:48:34.21 9BoummSzr.net
村上大祐（佐賀県嬉野市長）@dmura1582
鳩森八幡神社に願掛け😅今年こそは藤井聡太５冠と豊島将之九段を佐賀県嬉野市にお迎えできますように❗
「鳩みくじ」には「願い事叶うが徳を積め」と。何でもやりますから徳の積み方教えてください🤣ひとまず鳩やぐらでチキン山椒焼き食べてきました🍵
#お～いお茶杯王位戦
#うれしいをいっしょに

807:名無し名人
22/06/11 17:22:18.65 F7ihpSQQM.net
羽生さんは立会人やらないのか
藤井くんが名人になる時か全冠制覇の時かにはやるか？

808:名無し名人
22/06/11 17:37:10.94 u7Rdoots0.net
>>788
十分に積んでると思うから大丈夫だろ

809:名無し名人
22/06/11 17:38:49.98 r9vzRfLid.net
立会人やるといっちょ上がり感があるよな

810:名無し名人
22/06/11 22:50:25.17 eZpm5jti0.net
羽生が立会人やるならまず竜王戦か名人戦からって感じがするなんとなく

811:名無し名人
22/06/12 10:50:18.97 m4ItFJG70.net
>>788
ただの見る将（笑）

812:名無し名人
22/06/13 11:33:11.31 Pf5Es/2Ua.net
>>791
広瀬「」
ダニー「女流タイトルしかしてないからセーフ」

813:名無し名人
22/06/13 11:43:07.86 JtzyXsYGd.net
天彦、さいたろう「女流棋戦で立会人デビューしました」

814:名無し名人
22/06/13 12:14:41.01 PC/nUmNDr.net
稲葉「加古川青流戦だからセーフ」
こーる「新人王戦だからセーフ」

815:名無し名人
22/06/13 13:01:29.39 PGuL8Quk0.net
糸谷太地の世代は一通り立ち合いしてるかな豊島以外

816:名無し名人
22/06/13 14:14:19.76 PC/nUmNDr.net
副立会人で見た棋士番号大きい棋士...都成、大地
副立会人で見ない20代～30歳...菅井
公式に名前でる新聞解説入れるなら...服部

817:名無し名人
22/06/13 14:47:16.63 XyJmYYfaH.net
豊島は副立会は経験あり

818:名無し名人
22/06/13 14:50:31.20 tD5XQiJC0.net
豊島は若い時からタイトル取るまでそこそこ副立会やってたな
凄い八段もそのうち立会やる日は来るのか？

819:名無し名人
22/06/13 14:59:38.54 YygJgc9H0.net
ふなえもんは六段で副立会か
六段の副立会は珍しい？

820:名無し名人
22/06/13 18:46:00.66 S4pQFxuaa.net
このポスターずいぶんとイマイチだなあ
URLﾘﾝｸ(plus.chunichi.co.jp)

821:hoto.php?no=0&comment_id=23206&comment_sub_id=0&category_id=72

822:名無し名人
22/06/13 18:56:18.77 pYhtfxju0.net
>>802
ちょ

823:名無し名人
22/06/13 18:58:06.63 JtzyXsYGd.net
新銀河戦のサムネ感

824:名無し名人
22/06/13 19:01:33.39 fY0rvUo/0.net
新銀河の方が上かな

825:名無し名人
22/06/13 19:02:30.86 KMLH7n0K0.net
クソダサ…
もっといい写真なかったんかい

826:名無し名人
22/06/13 19:08:18.71 6/NYzK6jM.net
新銀河戦の画は実は動いてるからな…

827:名無し名人
22/06/13 19:11:02.36 VOMTBpWI0.net
これはひどい…
写真選びも配置もデザインも何もかもひどい…

828:名無し名人
22/06/13 19:12:10.09 54KHJEo4a.net
(´･ω･`)←豊島の顔

829:名無し名人
22/06/13 19:15:21.24 Av3JUxyT0.net
カピバラとアルパカ…

830:名無し名人
22/06/13 19:16:32.06 E2wc1zKk0.net
魚眼レンズみたいな奇妙な飛び出し方じゃないか

831:名無し名人
22/06/13 19:16:53.93 ssCulUFD0.net
コツメカワウソのほうが似てる

832:名無し名人
22/06/13 19:19:54.53 Lk4DAnvcM.net
王位戦のポスターって毎年毎年ぱっとしないよね

833:名無し名人
22/06/13 19:22:59.77 wRhE4NwG0.net
今期の新番組ではないけど
ABEMAでこんなの放送した事あったっけ
第58期王位戦挑戦者決定リーグ白組渡辺明竜王対佐藤天彦名人
将棋チャンネル
6月20日(月) 08:17 ～ 15:05
解説:阿久津主税八段
聞き手:中村桃子女流初段
URLﾘﾝｸ(abema.tv)

834:名無し名人
22/06/13 19:23:27.35 lh7U7VEw0.net
ポスターの写真、新銀河戦のついでに撮ったのかなってくらいひどいな
ふたりのポーズがバラバラでレイアウトも変
王位が挑戦者に右側へ追いやられている

835:名無し名人
22/06/13 19:24:43.07 tbxpkaz/a.net
こういうの見るとニコ生のタイトル戦PVって画期的だったな

836:名無し名人
22/06/13 19:26:45.28 JtzyXsYGd.net
>>815
実際豊島は挑決の感想戦＆インタビュー後に撮影してるから....

837:名無し名人
22/06/13 19:27:04.74 ssCulUFD0.net
まあでも棋戦によっちゃポスター用に新しい写真撮らないとこもあるから…
王将戦のポスターの藤井とナベの写真が去年の棋聖戦から使い回しだったりとか

838:名無し名人
22/06/13 19:29:37.42 lh7U7VEw0.net
素直に去年の王位戦番勝負の写真を使えばいいのに

839:名無し名人
22/06/13 19:30:38.58 oYJWZq0Sp.net
>>787
棋聖戦でも酷い目にあったからセーフ

840:名無し名人
22/06/13 19:39:38.42 Ta85YHwm0.net
刺客感なし

841:名無し名人
22/06/13 19:46:36.97 xx1lrh8Ja.net
>>802
wWw

842:名無し名人
22/06/13 19:47:36.05 xx1lrh8Ja.net
今のところ今年度だと叡王戦ポスターが一番好き

843:名無し名人
22/06/13 19:48:25.84 goq97s8P0.net
フォントもださい

844:名無し名人
22/06/13 19:58:51.00 IX0hrQjFM.net
去年のポスターよりだいぶいい

845:名無し名人
22/06/13 20:02:21.37 VTbGmqZS0.net
>>814
2017年3月16日の対局だからAbemaのかなり初期だな
URLﾘﾝｸ(abemagraph.info)

846:o=0&c=50 これ見ると2017年以来の再放送かな王位戦の解説に渡辺が登場するからか

847:名無し名人
22/06/13 20:16:47.59 TXzUqxgQ0.net
>>802
あまりにもひどすぎるｗ

848:名無し名人
22/06/13 20:32:43.72 KVgU5XI00.net
>>802
とよぴがサムダウンしてるように見えたｗ

849:名無し名人
22/06/13 20:46:23.69 fY0rvUo/0.net
豊島に関しては写真で自分を格好良く見せる気が基本的にないんだと思う
たいていぼんやりした顔してる（対局中はこうではないから地顔ってわけでもない）

850:名無し名人
22/06/13 20:48:29.93 VTbGmqZS0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これの顔だけ藤井と豊島に差し替えよう

851:名無し名人
22/06/13 20:52:36.95 HXgwI0T00.net
これも出来が良いとは言いづらい…

852:名無し名人
22/06/13 21:12:14.61 hyUmvpzI0.net
>>823
叡王戦のポスター良かったよね
挑決終わってインタビューも終わった後で「ポスター撮影も」って言ってたけど、これはないw
せめて後日撮れよ

853:名無し名人
22/06/13 21:28:13.03 M4pVSyTeM.net
俳優でもないんだからアップにするとキッツイわ

854:名無し名人
22/06/13 21:29:34.12 ilMNuOCy0.net
全国各地に桜を植えるプロジェクト…伊藤園が名古屋能楽堂で植樹 “お～いお茶”の販売30周年記念で
URLﾘﾝｸ(www.tokai-tv.com)
名古屋能楽堂は伊藤園が協賛した将棋の王位戦の舞台となった縁もあり、植樹の場所に選ばれたということです。

855:名無し名人
22/06/13 21:57:06.49 noEeYNWBa.net
>>830
どっちがどっちになるんだよ

856:名無し名人
22/06/13 22:06:46.35 mSg7aZUqd.net
>>801
>>798の都成は去年の王位戦第三局で当時六段
大地は去年の棋聖戦第一局で当時五段
2人ともあっという間に七段だけど

857:名無し名人
22/06/13 22:24:04.05 6233GZy7r.net
>>776の立会人予定からコバケンが消えた（澤田とアゲアゲはそのまま）

858:名無し名人
22/06/13 22:40:10.61 sZP9VgH30.net
>>837
ほんとだ
どうしたんだろう

859:名無し名人
22/06/13 22:43:09.33 KZeM8nb9a.net
立会人って変わることもあるのか

860:名無し名人
22/06/13 23:04:42.81 n1Woa05a0.net
>>837
掲載当初からそうだったんだけど、
PCで見ると→表示される
スマホで見ると→表示されない

861:名無し名人
22/06/14 00:19:13.02 JqkUhqIs0.net
だよなPCでは今もちゃんと表示されてる

862:名無し名人
22/06/14 01:51:39.19 EdytSWiF0.net
>>802
見れないんだけど

863:名無し名人
22/06/14 02:08:33.56 TzheVjdDd.net
ポスターの記事消えてる？

864:名無し名人
22/06/14 04:09:30.82 pqYgg8S90.net
>>829
豊島自体はそうかもしれんが竜王戦とか叡王戦のポスターは良い写真を使ってたと思う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>843
消えてるな
それにしても今年のは酷過ぎるw昨年の方がまだマシ
そもそも持ち時間4時間の挑決戦った後にポスター撮影ってその時点で予想できたクオリティだけどな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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865:名無し名人
22/06/14 12:19:01.03 CbQdGokb0.net
公式のタイトル戦用ポスターより朝日の動画サムネの方がよほど出来が良い
社内で誰も何とも思わないんだろうか

866:名無し名人
22/06/14 12:25:08.41 A3eOImXTa.net
ポスター一瞬両手に駒持ってチェケラって感じの豊島と思いっきり右に寄せられてる藤井みたいな感じに見えてなw

867:名無し名人
22/06/14 12:26:45.24 lfReOGi90.net
あのポスターは中日新聞が作ったのかね

868:名無し名人
22/06/14 12:30:13.84 mya+4FGTd.net
うーーん
去年のってどんなんだっけ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

869:名無し名人
22/06/14 12:31:57.41 8blsdB2/0.net
去年のポスターは確か豊島のキャッチが「最強の刺客」で、竜王を刺客とは失礼な、みたいなことでプチ炎上しかけた

870:名無し名人
22/06/14 12:31:58.64 mya+4FGTd.net
去年はこれか
いや不評だった覚えはあるが今年よりはるかにマシだな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

871:名無し名人
22/06/14 12:34:13.33 8blsdB2/0.net
去年のこれだわ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(deleted an unsolicited ad)

872:名無し名人
22/06/14 12:36:46.52 lfReOGi90.net
>>848
左右のバランスが悪いんだよねこれ
腕を振り上げたぶん豊島のスペースが広くなって藤井が狭い
似た構図なのにポーズが違いすぎるからちぐはぐ
どうせなら横に並べるの止めればよかったに

873:名無し名人
22/06/14 12:42:11.34 nfOhn8lB0.net
去年のはNHK杯、今年のは新銀河
1日取って和服着て撮影する竜王戦の写真がいいわけだ

874:名無し名人
22/06/14 15:15:23.37 BrzKLIEA0.net
>>848
なるほど確かに新銀河っぽいな

875:名無し名人
22/06/14 15:21:59.09 Br3xo/+K0.net
>>851
ファンがポスター作るなら絶対に使わない写真だな
特に豊島九段は散髪直前の様な姿を使われて哀れだ

876:名無し名人
22/06/14 15:45:55.79 pReiO7Lvd.net
>>848
豊島、カピバラっぽい

877:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DKQR)
22/06/14 16:22:58 XeQINCTYd.net
アルパカ対カピバラ
アルパカさんの勝ち

878:名無し名人
22/06/14 16:56:41.27 S9mJQYK1a.net
叡王戦は制作会社が作ったから素敵なのはわかる
王将戦は昭和ノスタルジーみたくてそれなりに良かった

879:名無し名人
22/06/14 16:58:46.39 WW9PLSHq0.net
色んな味があっていいやん新聞社に取って
それが棋戦ごとの味や

880:名無し名人
22/06/14 17:05:34.60 qqbFjswd0.net
あれなら作らないほうがマシ

881:名無し名人
22/06/14 17:08:26.99 WW9PLSHq0.net
その意見も一理あるけど、決めるのは主催者や
別にファンが金出してるわけじゃないからしょうがない

882:名無し名人
22/06/14 18:13:18.46 Br3xo/+K0.net
ポスター公募したらデザインが得意なファンがステキな物を作りそう

883:名無し名人
22/06/14 18:32:41.92 vbPaL037d.net
デザイン系本職の人もいそうだからいいものは出来そうだな

884:名無し名人
22/06/14 18:35:33.82 lfReOGi90.net
そういう手間とお金をかけたくないし良いものを作ろうという気もないので
からその辺の人にぽいっと頼んでるんでしょう

885:名無し名人
22/06/14 18:38:12.73 HB4FZeCCM.net
一応は序列3位の棋戦なのに…
賞金10万下げていいからポスターをデザイナーに頼んでくれ

886:名無し名人
22/06/14 18:38:56.53 CbQdGokb0.net
将棋にもデザインにも興味がない事務員が作ってそう

887:名無し名人
22/06/14 18:45:40.11 nfOhn8lB0.net
3月のライオンの棋匠戦、柳原棋匠―島田八段戦のポスターをちょっと思い出したわw

888:名無し名人
22/06/14 18:51:27.49 C8Noxbnpd.net
そもそも情報量が去年のやつより少なくない？
去年やったオンライン前夜祭やら大盤解説会は今年は無いんだろうかw

889:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+0Yf)
22/06/14 19:20:01 bKaRuvthr.net
方円企画がデザインした76期名人戦のポスターが一番印象深い
6人プレーオフで豊島を応援していたから初めて見た時泣けた

890:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-Q9Pl)
22/06/14 19:33:28 8blsdB2/0.net
今期のポスター、良いって言ってる人ツイッターでもほとんど見ないくらい不評なの逆にすごいな

891:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c301-/e9c)
22/06/14 19:57:00 QE3xQO6+0.net
>>810
どうぶつ王位戦

892:名無し名人
22/06/14 20:22:09.57 dbwsfLHd0.net
一体だれが？
連盟の職員さんがせっつかれて、パワーポイントかなんかでやっつけで作っちゃった？

893:名無し名人
22/06/14 21:40:14.14 MC/cDsvh0.net
ポスターやべえ　はらいたいｗｗｗｗ
広瀬の潜在写真んくらいはらいたい

894:名無し名人
22/06/15 00:22:10.85 h1O9Lm120.net
「リベンジか三連覇か」ってデザインわからん人がここに入れれるじゃんって適当に後乗せした感がある
この文字のせいで間抜け感がパワーアップしてる

895:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-e327)
22/06/15 00:54:47 viiYz4bj0.net
指示用のドラフトがそのまま提出されちゃった感

896:名無し名人
22/06/15 01:31:32.72 lusRKyIad.net
>>850　>>851
どんだけ前髪乱れてるんだよ
風強かったんかいってくらい

897:名無し名人
22/06/15 15:15:39.81 +Gk7VEwWM.net
犬山の大盤解説会落選した～チクショー

898:名無し名人
22/06/16 06:51:59.65 06L2v8Cj0.net
長考後の悪手伝説がまた生まれてしまうのか

899:名無し名人
22/06/16 14:40:09.49 TRejQT000.net
>>877
コウメ太夫で再生されました

900:名無し名人
22/06/16 15:38:45.41 1fqby9Khr.net
「ファンが選ぶポスター大賞」が
あればポスターのレベルが上がりそうだな
頑張ってる制作者を褒めてあげたい

901:名無し名人
22/06/16 16:26:09.26 /WvelG590.net
第2局と第3局は現地大盤解説会やらないってね

902:名無し名人
22/06/16 16:45:59.58 ezlNDkh10.net
中の坊瑞苑って元々大盤解説会やってない記憶
北海道はなんでやらないんだろうね

903:名無し名人
22/06/16 18:46:28.07 WOmg4NjX0.net
大盤解説会ないのに対局誘致するメリットって何もないと思うけどな
お断りできない理由でもあるのかね

904:名無し名人
22/06/16 19:47:58.71 zRQWEdbJa.net
ぬくもりの宿ふる川のウェブサイト見ると旅館内に大盤解説会できそうな大広間とかない気がする
温泉郷で札幌からも遠いし近くで使えそうなホールもないということかな

905:名無し名人
22/06/16 23:02:16.45 WIUMEjFS0.net
>>883
逆だと思ってた
面倒だしそんなに儲からないからやらない

906:名無し名人
22/06/16 23:27:50.14 ezlNDkh10.net
有馬の中の坊瑞苑は子供NGって所だしな
大盤解説と対局に合わせた宿泊客よりも全国的には名前売れた方がいいのかもね。ただ北海道は普及に熱心な印象があるから意外っちゃー意外

907:名無し名人
22/06/16 23:34:21.73 agh4kJnC0.net
13歳未満NGなんだ

908:名無し名人
22/06/17 10:11:09.04 NCFlVuFh0.net
向いの鹿の湯とかデカいのになぜふる川という気はする
ごく普通の観光ホテルだし

909:名無し名人
22/06/17 10:33:10.08 85qNtaDd0.net
王位戦と言えば　中之坊瑞苑、渭水苑、陣屋。　西日本新聞と北海道新聞はいろいろな宿を使うよね。

910:名無し名人
22/06/17 12:25:53.65 QL7r88kKM.net
素人考えだけど、定山溪一帯でバックアップして
近くのホテルの宴会場使って、みたいにはならないのね。
棋戦はまだそこまでのイベントではないのね…

911:名無し名人
22/06/17 12:42:59.22 ONcBIHaQd.net
そこまでしても大して人も来ないし儲からないだろ

912:名無し名人
22/06/17 13:41:33.48 LiHtOED/0.net
>>891
>大して人も来ないし
いや、藤井対局だけは人は来るかも

913:名無し名人
22/06/17 13:50:44.44 bw/4vnvt0.net
Twitterで北海道新聞に問い合わせた人が書いてたのによると、小さな宿で駐車場が足りないので開かないことにしたそう
公共交通機関でお越しくださいというわけにもいかないんだろうな　バスしかないうえに本数が多くないみたいだし

914:名無し名人
22/06/17 14:02:27.64 K9cduqXm0.net
人が集まれば稼げるってわけじゃなく小さな会場だと人が集まってしまうがばかりに赤字ってあるからね

915:名無し名人
22/06/17 14:06:57.24 nCklKHFf0.net
>>893
しかも札幌市内から60分
空港から100分というアクセス…
大人数を一度に迎えるのは無理ですな

916:名無し名人
22/06/17 14:36:40.60 K9cduqXm0.net
電車がゲロまみれになってしまう

917:名無し名人
22/06/17 14:40:30.88 nCklKHFf0.net
前夜祭と第一局の大盤解説会（杉本八段、高田四段解説）オンライン中継を中日新聞のYou Tubeチャンネルでやるみたいね
前夜祭
6/27 18:00～19:30
第一局二日目大盤解説会
6/29 14:00～
中日新聞デジタル編集部
URLﾘﾝｸ(youtube.com)

918:名無し名人
22/06/17 15:12:31.87 89V1O41O0.net
>>897
有観客でもオンライン中継してくれてありがたい
前夜祭はツーショット等ファンとの交流が自粛でプライバシーを守りながらの中継が可能になったな

919:名無し名人
22/06/17 20:36:24.73 Vie+wGOs0.net
去年の1局目の前夜祭、個人的に大盛り上がりだったわ。ただの稲葉好きですハイ

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