お～いお茶杯第63期王位戦 Part18

お～いお茶杯第63期王位戦 Part18 at BGAME

[前50を表示]
500:名無し名人
22/05/31 23:22:46.55 TesB+HwC0.net
豊島はタイトル戦連戦でなくて単独挑戦なので藤井から奪取決めるチャンスは増える..と思いたい。

501:名無し名人
22/05/31 23:24:20.29 lOtI1aasx.net
チーム三浦@abT5_miura
ご観戦ありがとうございました。
チームメイトのお二方、ツイートありがとうございます笑
惜しくは……なかったんですけど、熱戦になって良かったです。
(池永)
チーム豊島@abT5_toyoshima
（朝の深浦のツイートへの返信）
ありがとうございます！
深浦先生のスピリットと丸山先生に教わった栄養補給で、最後まで頑張れました💪🌍🐧
ファンの皆様もいつも応援ありがとうございますm(__)m
（豊島）

502:名無し名人
22/05/31 23:24:30.07 K4YhlgYe0.net
>>493
竜王戦がそんな感じだったけどストレートだっただろ

503:名無し名人
22/05/31 23:25:02.07 gSJ6hw90d.net
豊島「王座全力で」
ナベ「防衛出来たし残りは解説と出来れば王座欲しいw」
永瀬「藤井君と打ちたいw」

504:名無し名人
22/05/31 23:25:47.28 YNPHhR6/0.net
去年の王位戦は藤井くんが第一局で研究自爆でやらかしたんだっけか？叡王戦でも謎の玉サイドステップとかしてたし実戦不足の藤井くんはまた一つくらいはなんかしそう

505:名無し名人
22/05/31 23:26:13.33 mMxYjG0P0.net
豊島の絵文字と顔文字ｗ

506:名無し名人
22/05/31 23:28:12.25 4yE+dfMT0.net
以前の豊島と言えば、よく言われている通り序盤も中盤も終盤もスキがない将棋だったが、
最近はワザとスキを作って、相手の形にさせてから、最善手の選択に困るように局面を難しくして、
ミスを誘う将棋に変わっているような気がする。

507:名無し名人
22/05/31 23:28:54.27 BL/+/VhZ0.net
多分永瀬のほうが期待できるだろ
間近で連勝してるし

508:名無し名人
22/05/31 23:29:06.29 YzBVfKola.net
地球w

509:tes
22/05/31 23:31:28.42 oY4+u3E5M.net
記者の質問豊島に年齢がどうのってまだ、早過ぎるだろ笑

510:名無し名人
22/05/31 23:32:01.16 NTuSims7a.net
💪🌍🐧これいいな

511:名無し名人
22/05/31 23:32:26.98 8tW1DBpo0.net
豊島「陣屋いいところですよ、藤井くん一緒に行きませんか」
こう言えば藤井が3つ負けてくれるはず

512:名無し名人
22/05/31 23:33:01.02 E1y2nwGL0.net
>>498
熟練に見える

513:名無し名人
22/05/31 23:33:44.89 LhmbUO510.net
なんやかんやで豊島は恵まれてるよ。強くなりたきゃ強いやつと戦え
スポーツでも格闘でもゲームでもなんでもそう
藤井聡太と将棋を4局指すことは他の棋士と40局指すより価値があるのではないか？

514:名無し名人
22/05/31 23:34:05.61 BW1qQC470.net
>>494
池永はあっさりしてるな
豊島は確かに途中でなにか食べてた

515:名無し名人
22/05/31 23:35:08.43 wXYbh+yjd.net
>>499
それは（よりによって長時間戦の）藤井には通用しねーだろ。。という話ね

516:名無し名人
22/05/31 23:35:56.71 mv7Y+0ZE0.net
>>504
三社連合「今年は早く終わってもお二人に対局場訪問していただけますか」

517:tes
22/05/31 23:42:41.13 oY4+u3E5M.net
池永は直近、成績がいいわけでもないから豊島の方が色々な意味で盛り上がるよね

518:名無し名人
22/05/31 23:43:21.67 a7x0jb6v0.net
今年も豊島との夏かよ

519:名無し名人
22/05/31 23:44:44.55 YNPHhR6/0.net
ナベは藤井くんを恐れている
永瀬は藤井くんと修行して
豊島は藤井くんと楽しんでる？

520:tes
22/05/31 23:45:35.32 oY4+u3E5M.net
ちょっと、アルパカさんだけパラメータがおかしいからな…現状、現役のどのプロ棋士が当たっても勝てる気がしない

521:名無し名人
22/05/31 23:47:07.07 EGfOjtWn0.net
>>427
豊島渡辺の名人戦凄かったなぁ
また見たいわ

522:名無し名人
22/05/31 23:47:27.67 a7x0jb6v0.net
陣屋かぁ
鶴巻温泉駅の逆側のとんかつかつはなはよく食べたわ
安かろう悪かろうだがボリュームあったからな

523:名無し名人
22/05/31 23:47:54.38 KelwMKjO0.net
プロの勝負なんて結局は勝つか負けるかやぞ

524:名無し名人
22/05/31 23:54:37.05 4yE+dfMT0.net
池永って、アベマトーナメントで羽生さんに2戦2勝だろ。
普通に強いだろ。

525:名無し名人
22/06/01 00:00:14.21 MoYkQK9N0.net
アベトナといっしょにしてもしょうがないけども豊島さんはチーム三浦のダブルエースを粉砕しての挑戦獲得になったんだな
本戦で当たってほしいもんだ（予選抜けてるかな）

526:名無し名人
22/06/01 00:03:08.07 aM/tZBBW0.net
アベマトーナメントって良いところも多いけど悪いとこも結構あると思う
その代表が羽生。レジェンド羽生が負けまくる姿を見て失望する人も多かったのではないか

527:名無し名人
22/06/01 00:10:37.54 VfhMEWqn0.net
藤井とナベトヨ永瀬はキセキの世代と無冠の五将みたいな力関係

528:名無し名人
22/06/01 00:12:50.34 rm9Kytjtd.net
アベトナは若手のヤル気の源になってるからどんどん続けるべき

529:名無し名人
22/06/01 00:14:22.68 JbMiaG9D0.net
Abemaトナメの非公式花試合を引き合いに出す人ってなんだろうな
若手が中継とか注目されて度�

530:ｹついたってのはあるとは思うけど

531:名無し名人
22/06/01 00:23:36.45 mZyr27AQx.net
嬉野市長さんのテンションが高い
村上大祐（佐賀県嬉野市長）@dmura1582
8月15、16日に嬉野市で開かれる「お～いお茶杯王位戦」第4局は昨年と同じカード、藤井聡太5冠vs豊島将之九段に決定✨昨年の分の思いも乗せて心尽くしのおもてなしを見せたいです❗惜しくも挑戦者決定戦で敗れた池永天志五段もうれしの茶を買って応援していただいたお心遣いも決して忘れません❤

532:名無し名人
22/06/01 00:28:32.53 Sp3FKtKxd.net
今1番のライバル関係って誰と誰になるんだろう

533:名無し名人
22/06/01 00:31:10.95 bILUYEYp0.net
>>518
豊島はアベマトーナメントだと、イトタクにも負けるよ。
三枚堂の相掛かりも歯が立たなかった。イトタクの相掛かりにも勝てんと思う。
王位戦の時とは全然別人だよ。

534:tes
22/06/01 00:34:59.74 tMEvDUUqM.net
豊島はアベトに一番モチベーション上がらない立ち位置にいるとも言えるよね
若手やベテランが燃えるのは分かるけど、まあ、藤井君は楽しんでそうだけど笑

535:名無し名人
22/06/01 00:36:57.38 NvU99ysK0.net
アベトーの豊島は頭真っ白になるって本人言ってる様に指してる途中で敗戦時みたいな魂抜けた状態になるからな
めちゃ弱いから応援したくなるんだけど応援してもやっぱ負けてしまう
先週広瀬に勝った時も頭真っ白になってすっぽ抜けないかドキドキだった

536:名無し名人
22/06/01 00:39:24.62 ZvTlrHO/x.net
>>525
まっすーや未来みたいにアベトーだけ活躍して、タイトル戦はいつも予選落ちって方がやばいかと

537:tes
22/06/01 00:45:50.05 tMEvDUUqM.net
弱いというかモチベーションの上げ様が無い気がするが…
立場的に出ない訳にはいかないけど、どこまで本気で取り組めばいいの？って感じじゃんスケジュールも厳しそうだし

538:名無し名人
22/06/01 00:49:10.09 BpFwRmJy0.net
藤井は二日制でどれだけ強いのか、実際まだ底を見せていないからな。今年度終わってみたら通算29戦28勝1敗とかでも驚かない。

539:名無し名人
22/06/01 00:49:10.39 NvU99ysK0.net
勝てない事嘆いてたし今回なんかかなり練習して挑んでて時間の使い方とか上手くなってからやる気はあるよ
その上で何でそうなってしまうのかって落っこち方してる

540:tes
22/06/01 00:53:46.92 tMEvDUUqM.net
あんま、レスバになってもあれだけど、順位戦明けで1日拘束だったりする事もあるアベマはあくまで非公式戦で、お祭りだから…

541:名無し名人
22/06/01 01:05:23.77 BAPvARJtd.net
>>473
豊島は郷田よりは上だと思うけどね

542:名無し名人
22/06/01 01:11:16.25 BAPvARJtd.net
>>484
記憶力０のバカかな？
1年前の今頃の状況はもっと遙かに悪かったぞ
藤井は深浦に敗北、三浦に大苦戦、稲葉にも敗北
さらに、豊島の状態も今よりずっと良かった
その結果がどうなったか思い出せよw

543:名無し名人
22/06/01 01:28:22.19 n5df5Ck+0.net
>>523
今度は無事開催できるといいな
前回はほんとかわいそうだった

544:名無し名人
22/06/01 01:29:08.77 n5df5Ck+0.net
>>522
たぶんほんとうにわかってないんだとおもうよ
Abemaだけみてる人とかだとさ

545:名無し名人
22/06/01 01:56:24.48 BAPvARJtd.net
>>523
天気に恵まれることを祈る…

546:名無し名人
22/06/01 01:57:07.88 5IuwAegi0.net
>>513
攻め9受け9才能10努力10

547:名無し名人
22/06/01 02:29:17.73 mFY/bS/

548:C0.net

549:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-vVtb)
22/06/01 03:03:33 BAPvARJtd.net
アベトの対局はさすがに参考にならんわ
非公式戦ってのもさることながら、フィッシャーはもはや別ゲー

550:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-A+bR)
22/06/01 03:08:05 I6Fzyf8m0.net
つまんないやつ

551:名無し名人
22/06/01 03:57:37.16 .net
だっせえw

552:名無し名人
22/06/01 03:57:54.47 .net
広瀬と豊島だからああいうことしたの？

553:名無し名人
22/06/01 03:59:19.55 .net
俺なら席に座った瞬間に
え？そこ一人で座れるの？え？
って店員を怒鳴りつけちゃうけど
じゃあこんな扱いなら帰るわって言うわ
そんで本社にクレーム入れて
家まで謝罪にこさせて終わりなんだけどぉw

554:名無し名人
22/06/01 04:00:28.76 .net
山崎松尾阿久津wwww
ついに馬脚を表したなwwww
これで勝とうが何しようが
渡辺の子分認定されつつ
社会で馬鹿にされまくるwwwww
俺には芝生の保障チャンスが来てるしw
ネットにも書いていいし楽勝wwww

555:名無し名人
22/06/01 04:01:00.06 .net
白シャツ来ちゃって
気分が大きくなったんだろうかねぇw
ゴミの分際で、また女寝とるわw

556:名無し名人
22/06/01 04:01:21.26 .net
羽生善治永世王位の名においてな

557:名無し名人
22/06/01 04:02:40.04 .net
結果てめーが座ってんじゃんw

558:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b12c-3dJY)
22/06/01 04:46:57 kJbLil7o0.net
タイトル挑戦できる豊島斎藤永瀬が凄い　公式戦で結果を残す棋士はカッコいいよね　斎藤も色々言われちゃうけど2期連続名人戦挑戦は偉業　みんなA級なのも凄い

559:名無し名人
22/06/01 04:52:51.44 cIYlDVhL0.net
>>306
ゼロだよ！

560:名無し名人
22/06/01 05:01:54.98 cIYlDVhL0.net
>>445
岡村ちゃん乙
岡村ちゃんもとよぴも結婚への道が遠い

561:名無し名人
22/06/01 05:02:37.86 MpkSImwB0.net
アベトの花試合でボロボロのナベや豊島や久保もこれが公式戦だったら豹変して別人のように優勝しまくるんだろうな

562:名無し名人
22/06/01 05:53:02.31 BJSfKr9Fr.net
01　○　先　2022年04月28日　出口若武　　第07期叡王戦五番勝負第1局
02　●　後　2022年05月06日　大橋貴洸　　第70期王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
03　○　後　2022年05月15日　出口若武　　第07期叡王戦五番勝負第2局
04　○　先　2022年05月24日　出口若武　　第07期叡王戦五番勝負第3局
05　＿　＿　2022年06月03日　永瀬拓矢　　第93期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
＿　＿　＿　2022年06月15日　永瀬拓矢　　第93期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
＿　＿　＿　2021年06月28-29日豊島将之　　第63期お～いお茶杯王位戦七番勝負第1局
＿　＿　＿　2022年07月04日　永瀬拓矢　　第93期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
＿　＿　＿　2021年07月13-14日豊島将之　　第63期お～いお茶杯王位戦七番勝負第2局
＿　＿　＿　2022年07月17日　永瀬拓矢　　第93期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
＿　＿　＿　2021年07月20-21日豊島将之　　第63期お～いお茶杯王位戦七番勝負第3局
＿　＿　＿　2022年07月27日　永瀬拓矢　　第93期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第5局
＿　＿　＿　2021年08月15-16日豊島将之　　第63期お～いお茶杯王位戦七番勝負第4局
＿　＿　＿　2021年08月24-25日豊島将之　　第63期お～いお茶杯王位戦七番勝負第5局
＿　＿　＿　2021年09月05-06日豊島将之　　第63期お～いお茶杯王位戦七番勝負第6局
＿　＿　＿　2021年09月19-20日豊島将之　　第63期お～いお茶杯王位戦七番勝負第7局

563:名無し名人
22/06/01 06:06:33.83 pPawLu4F0.net
去年藤井にボコボコにされて不調に陥った豊島がリベンジマッチするのはさすがに早すぎる気もするけどなぁ。
これでまた藤井に価値観破壊されて更に不調が伸びるのが心配

564:名無し名人
22/06/01 06:08:32.57 Z3832BK+0.net
JK弟子パワーでボコしてやんよ

565:名無し名人
22/06/01 06:13:13.85 SucCPOCd0.net
＞同郷・愛知の天才児に１７年の初対戦から６連勝して高い壁となり「ラスボス」とまで呼ばれた男は、無冠に転落。
＞「実力不足を痛感したところもあったが、自分の将棋を見直すきっかけになった。いろいろとダメなところに気付いて改善している最中。
＞２０代後半に比べてさえない将棋が続いている印象で、つまずくポイントが増えてきているが、それを一つ一つ潰す感じです」と悔しさを糧にした。
やはり30歳の壁があるんだね
王位戦ではnewとよぴになってるのだろうか

566:名無し名人
22/06/01 06:15:54.20 Le0Y07ERM.net
>>555
弟子は弟子で弱い

567:名無し名人
22/06/01 06:46:50.89 BJSfKr9Fr.net
またフルーツ盛り合わせが食べられそうな雰囲気♪

568:名無し名人
22/06/01 07:13:54.81 fI9Yc6ved.net
善悪を超えた熱戦

569:名無し名人
22/06/01 07:19:14.50 dKvG3dxUM.net
Aちゃんおつ

570:名無し名人
22/06/01 07:24:15.77 9SpQhjtCp.net
渡辺は永瀬と豊島の対局を高見の見物だな
「お手並み拝見といきますか」って感じか

571:名無し名人
22/06/01 07:56:35.10 N+kN8XT5p.net
タイトル保持数は変わっちゃったけど、藤井豊島の龍虎ライバル対決が格のあるタイトル戦でまた観れるのは嬉しいなあ

572:名無し名人
22/06/01 08:01:09.17 FE4GAAT+r.net
>>561
王座戦頑張れ

573:名無し名人
22/06/01 08:13:56.89 zwidkcyLM.net
そうか、アベマトーナメント見てないから詳しくは知らないけど、丸山九段＆深浦九段と接点ができたのは大きいのかもね。

574:名無し名人
22/06/01 08:20:48.30 GMwH/Qwud.net
斎藤も豊島みたいに他のタイトル戦に
出たらいい。豊島のきのうの将棋みたいに
強くなれる。

575:名無し名人
22/06/01 08:32:18.79 BAPvARJtd.net
>>559
終盤は「安全に勝ちたい豊島 vs 投げきれない池永」って感じでグダグダだったけどな

576:名無し名人
22/06/01 08:58:34.80 G4Ukcz0o0.net
今朝の新聞は豊島の記事が写真付きでふたつもでてるー
やっぱ藤井豊島戦はいいもんだね
楽しみすぎる

577:名無し名人
22/06/01 09:00:22.25 /EMQW4DW0.net
>>566
まあ豊島は勝てばよいし池永はここまで来といて投げるのは相当思い切りがいるだろうしで
170手越えもしょうがないかと思ったな
終盤なまくらなままだと王位戦もストレート決着になりそうで怖いが
豊島ならなんか変えてきてくれるだろ
知らんけど

578:名無し名人
22/06/01 09:01:25.16 7M6fPV700.net
インタビュー聞いた限り、豊島は棋風を改造しようとしてる最中でまだ挑戦する準備出来てない印象を受けた

579:名無し名人
22/06/01 09:14:27.52 0b/vusqQd.net
棋風変えようとしてるとこどこだろう

580:名無し名人
22/06/01 09:20:48.49 ND+Bytyoa.net
第一局は前夜祭と大盤解説会あるみたいね

581:名無し名人
22/06/01 09:28:56.99 uyq6RB5d0.net
豊島が勝ちまくってた頃は角換わり全盛で、豊島が研究で棋界をリードしてた
今はそういうアドバンテージが無くなってしまった感
今は中盤終盤向上に力入れてそう

582:名無し名人
22/06/01 09:29:36.69 NTstUi290.net
豊島が棋風を変えたとして、それが藤井に通用するかどうかは不明なんだよな。藤井は、棋力が上がった結果として棋風が変わるけど。

583:名無し名人
22/06/01 09:30:09.68 /5bAIciW0.net
お～いお茶杯第63期王位戦挑戦者決定戦
☗豊島将之九段vs☖池永天志五段
水匠5/YO762深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
171手　角換わりその他　先手勝ち
初手から
☗67%(58/86) 悪手1 疑問手0
☖67%(57/85) 悪手2 疑問手0

584: 41手目以降 ☗82%(54/66) 悪手1 疑問手0 ☖58%(38/65) 悪手2 疑問手0 各ラスト20手 ☗80%(16/20) 悪手0 疑問手0 ☖20%(4/20) 悪手0 疑問手0 58～114手目 ☗89%(25/28) 悪手1 疑問手0 ☖79%(22/29) 悪手1 疑問手0 115～171手目 ☗86%(25/29) 悪手0 疑問手0 ☖39%(11/28) 悪手1 疑問手0 池永五段にも一瞬チャンスは訪れたが掴めなかった評価値グラフ https://i.imgur.com/rGodl3G.jpg

585:名無し名人
22/06/01 09:37:32.92 /5bAIciW0.net
>>574続き
ピックアップ
111手目☗5六歩 -1→-974 後手優勢最善☗5六銀
悪手？判定　池永五段にとって唯一のチャンスだった
112手目☖5四金 -974→1083 先手優勢最善☖3五歩
悪手？判定　手厚く受けた手が敗着に　以後ノーチャンスだった

586:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-vVtb)
22/06/01 10:10:36 BAPvARJtd.net
>>574
池永はあの△54金をあまり考えずすぐ指したのが痛かったな
まだ少し時間が残ってたから、腰を落ち着かせてれば或いは…

587:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-lqT8)
22/06/01 10:46:08 NTstUi290.net
先手も後手も勝ち辛い形だったな。先手は銀じゃないと受からなかった、後手は攻防のために金を残しておかないといけなかった。

588:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-kZ1R)
22/06/01 11:49:40 RbRSxpHqd.net
>>567
出口には悪いが元名人現名人の肩書きがあるのと無いのじゃ盛り上げも違うからな

589:名無し名人
22/06/01 12:06:47.53 rbZFRxW8d.net
>>578
和服も着れないアレよりは出口のほうがマシ

590:名無し名人
22/06/01 12:23:33.16 W8wzERRVa.net
>>576
そもそもあそこが天下分け目の唯一の勝負ところって認識するのも難しいんじゃないか
それこそAIレベル

591:名無し名人
22/06/01 12:28:37.95 r478tnmT0.net
勝ちづらい将棋を勝った豊島はやはりトップ棋士なのだ

592:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-O8Vi)
22/06/01 12:31:00 ThUvhUs7M.net
>>346
郷田の場合は谷川、羽生、ナベと時の最強棋士を倒してるからなあ……

593:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b82-11kL)
22/06/01 12:37:07 OJoXtjaY0.net
またお通夜感想戦になるのか
ぼそぼそおもろない、ナベとか軍曹だと感想戦まで楽しめるのに、それだけが残念

594:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b95f-HoF8)
22/06/01 12:39:34 NvU99ysK0.net
絵文字顔文字使いまくりの若豊島とぶっちゃけ前回の黒聡太で感想戦やったら放送事故だぞ

見てみたいけどさw

595:名無し名人
22/06/01 12:41:39.30 1NBctJhDa.net
大変なことにw

596:名無し名人
22/06/01 13:03:41.13 ROoSjQOiM.net
>>584
藤「ここ、名人ならこうですよね～(ｽｯと指す)」
豊「そんで永瀬さんならこう(ｽｯ)」
藤「ゲラゲラ」
豊「ふふふ」

597:名無し名人
22/06/01 13:05:03.88 M2S7BGKDa.net
>>579
同意。

598:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-ORDh)
22/06/01 13:16:40 iphnXtFxM.net
>>576
藤井を見ても、敗けの経験が本人を進化させている。
王位リーグには残留だから、来年は挑戦者に名乗りをあげて欲しいな。

599:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-9nS0)
22/06/01 13:17:51 lRByqaYRd.net
黒聡太「タイトル奪取できると本気で思ってます？」

600:名無し名人
22/06/01 13:20:42.73 13reVH7qd.net
>>586
楽しそうで良き

601:名無し名人
22/06/01 13:45:08.43 MpkSImwB0.net
>>556
やはり昨年無冠に転落したのは30代突入による衰えが�

602:ｴ因だったか JT杯では藤井に圧勝してNHK杯も完勝続きで優勝してるのを見るに長考して悪手を指すあたりが加齢による影響受けてたんだろうな容易に修正出来るとも思えんけど

603:名無し名人
22/06/01 13:52:57.62 d84CrJKJd.net
リーグを抜けた後の挑戦者決定戦がせめて３番勝負だったら良かったなー。
ここまで勝ち上がって一発勝負で負けた池永見てて辛かった。

604:名無し名人
22/06/01 13:56:07.48 gZzC3QFXa.net
三番勝負なら豊島勝ちがさらに堅くなるだけやん

605:名無し名人
22/06/01 13:59:09.71 HSus4+Sg0.net
>>583
藤井に問題があるとも、豊島に問題があるとも思えないんだが
この２人を混ぜると観てて辛いレベルのお通夜になるよな
（無言で）　ｽｯ　ｽｯ　ｽｯ
いつもこんな感じｗ

606:名無し名人
22/06/01 13:59:39.24 ftNfqeCu0.net
>>586
現実は
藤ｽｯ
豊ｽｯ
藤ｽｯ
豊あぁー

607:名無し名人
22/06/01 14:01:50.18 RgpR+rY40.net
ふたりはわかりあってるんだろうけどね
見てるこっちはわからん

608:名無し名人
22/06/01 14:25:30.14 q4w7Liex0.net
やる前からわかりきってるタイトル戦ばっかりだな
王座戦ぐらいか？
棋王戦で藤井負けなら全タイトル戦防衛の年度になりそう

609:名無し名人
22/06/01 14:42:05.71 GWcWO30lr.net
せめてもう少し藤井がタイトル戦で勝ったり負けたりするとは思ってたら全部勝っちゃうとかねぇ...

610:名無し名人
22/06/01 14:48:28.29 ULNe3j37F.net
>>593
長勝負ほど強い方が勝ちやすくなるわな

611:名無し名人
22/06/01 14:49:06.26 NTstUi290.net
豊島「これは?」
藤井「こうで」
豊島「ああー」
立会人「こういう筋が検討されてて」
豊島(無言)
藤井(長考)

612:名無し名人
22/06/01 14:49:44.91 ZahITjT7a.net
>>594
漫画とかだと言葉なしで達人同士が会話してる凄いシーンって演出できるんだろうけどね
現実は地味すぎるｗ

613:名無し名人
22/06/01 14:53:22.79 RbRSxpHqd.net
>>594
端から見たらお通夜でも対局者にしかわからないジョークが紛れてるかもしれないだろw

614:名無し名人
22/06/01 14:56:34.00 qy4wZvyP0.net
>>594
豊島があんま喋らないし、歳上がリードできればいいかもしれんが。
ナベとか永瀬はざっくばらんに喋ってくるけど、そうじゃないと、歳上には気を使うでしょ

615:名無し名人
22/06/01 14:56:47.27 NTstUi290.net
感想戦は盤が無くても出来るけど、観戦者に解るようにわざわざ喋ったり盤を使うって、確かナベが言ってたから、藤井豊島の場合はそんな感じなんだろう。

616:名無し名人
22/06/01 14:58:29.01 7M6fPV700.net
藤井にストレート負けした相手を半年で再挑戦させるなよ
若手と西尾が情けない

617:名無し名人
22/06/01 14:59:34.90 NZJV4pKa0.net
>>604
ナベは視聴者っていうより観戦記のためとも言ってた気がする

618:名無し名人
22/06/01 15:03:17.10 lRByqaYRd.net
>>605
イトタクが悪い

619:名無し名人
22/06/01 15:06:17.73 NZJV4pKa0.net
イトタクだったらマスコミがめちゃくちゃ煽ってきただろうな
１０代同士のタイトル戦とかで
豊島は去年の羽生といいそういうにわか記者の妄想ををきちんととがめてくれるｗ

620:名無し名人
22/06/01 15:09:55.50 5CkHf0Hfa.net
>>599
短時間で良い手を指せる方が強いに決まってるんじゃないの？
歳食ったら頭の回転速度が落ちて長時間必要になるんだろうけど

621:名無し名人
22/06/01 15:10:05.20 qy4wZvyP0.net
豊島はあんま喋るの得意じゃないんだろ。
アベトでも歳下2人と組んでた時は控室お通夜だったし。自分から喋りでリードするタイプじゃないし。歳上と組んで喋ってもらった方がいいみたいだし。今年のアベト見ると。

622:名無し名人
22/06/01 15:11:40.83 qy4wZvyP0.net
>>609
じゃあなんで長時間の将棋の方が賞金が高いのか？

623:名無し名人
22/06/01 15:12:31.55 48RFSEwj0.net
喋り自体は得意だけど
喋るきっかけがつかめないタイプ

624:名無し名人
22/06/01 15:14:15.63 qy4wZvyP0.net
>>612
喋りが得意には見えん

625:名無し名人
22/06/01 15:22:39.85 RK4Z2uVEr.net
豊島、今度はちゃんとせえよ！

626:名無し名人
22/06/01 15:27:52.00 aM/tZBBW0.net
豊島は文章が面白いタイプ。稲葉とモノポリーの感想戦してて寝てしまった話は名作

627:名無し名人
22/06/01 15:27:55.05 tspiK6bC0.net
>>603
無言感想戦を打破するなら立会人とか観戦記者が積極的に加わるしかないだろうなぁ

628:名無し名人
22/06/01 15:30:53.90 NZJV4pKa0.net
>>616
それに何の意味があるのか分からんし別に静かな感想戦でいいだろ、それが個性や
永瀬がスーツで来るのと同じ

629:名無し名人
22/06/01 15:32:58.01 hJBQrDXHd.net
豊島の場合対藤井の時だけ無言というのは問題といえば問題だろ
ふつーそこまで露骨な奴おらんぞ

630:名無し名人
22/06/01 15:35:25.24 ItbRxdcE0.net
>>618
誰と比べて？

631:名無し名人
22/06/01 15:36:13.50 t8jIlDoXr.net
>>618
目の前のガキのせいでキャリアめちゃくちゃにされたんだから
本来なら感想戦なんかしたくないだろ

632:名無し名人
22/06/01 15:40:59.88 aO5VSIszd.net
>>620
まあ無言感想戦を無理くりに擁護したり美化するよりは、
個人的にはその言い分の方がずっとわかりやすいわ

633:名無し名人
22/06/01 15:41:54.65 RbRSxpHqd.net
>>608
mtmtが既に竜王戦でイトタクと10代対決か！って煽ってる

634:名無し名人
22/06/01 15:45:18.39 QLaY8nvQ0.net
>>620
自分も散々人のタイトル奪取してきたのに？

635:名無し名人
22/06/01 15:48:49.11 ftNfqeCu0.net
>>620
勝負の世界でそんな不貞腐れ方してたらやっていけんな

636:名無し名人
22/06/01 15:51:26.87 WTNiVW/nM.net
>>620
別に藤井のときだけ無言じゃないのに間違った認識で話進めるのやめろよ
豊島は基本誰とやってもあんな感じだ

637:名無し名人
22/06/01 16:01:03.68 NZJV4pKa0.net
豊島は観戦記者に聞かれたことについてはちゃんと答えてるから
ぶっちゃけ感想戦はあれでも何の問題もない
視聴者も別に明るい感想戦を見たいわけでもないだろうし

638:名無し名人
22/06/01 16:08:06.72 44rIfdyYd.net
いやいい大人なんだからもうちょっとなんか喋れや、と思ってる人が多いから
こうして批判されとるんだろw

639:名無し名人
22/06/01 16:11:35.22 6Wlcr9A60.net
豊島九段、今年もゆでダコにならなければいいが・・

640:名無し名人
22/06/01 16:12:31.32 13reVH7qd.net
>>609
逆
歳を取ると体力と集中力が持たなくなるから長時間はキツい
棋力体力集中力が充実してこそ長時間でも勝てる

641:名無し名人
22/06/01 16:18:05.10 giQh5q1Tp.net
豊島は羽生さんとはよく話してたけど、それは流石にね
藤井君との無言感想は当人同士はアレが居心地がいいんだろうからあのスタイルでいいんだよ
言葉よりも動かした方が早いんだろ
2人がリスペクトし合っているのはインタビューとかでよく分かる

642:名無し名人
22/06/01 16:19:00.02 ItbRxdcE0.net
>>627
幅広く観戦していて色々なタイプがいると知ってるから特に何も思わない

643:名無し名人
22/06/01 16:20:35.11 Ve2xrZYrd.net
藤井豊島戦名物、お通夜感想戦
しかしハキハキ喋って時に笑いも混じるような豊島ってピンとこない

644:名無し名人
22/06/01 16:31:41.37 wDSjIajmd.net
>>625
相手にもよるだろうが、豊島も普段は普通に喋ってるだろ
というか藤井と豊島の感想戦がとりわけ無言に終始しているのは有名で、そうでなきゃ「お通夜」

645:なんて言われ方をされるわけがないお前こそ事実を歪曲するのはやめろや

646:名無し名人
22/06/01 16:33:42.26 ReTeda7Q0.net
豊島も藤井も相手が年配の時の方が会話しやすそうにしてる

647:名無し名人
22/06/01 16:40:42.95 /5bAIciW0.net
豊島vs永瀬の感想戦は観たことがあるが
永瀬が「なるほどなるほど」と声を上げる一方で
豊島は「あー」としか言ってなかったな
相手によっては豊島も普通に喋ることあるのか？

648:名無し名人
22/06/01 16:50:25.63 Il6MXDk7a.net
>>622
アホアホはアホやろ
竜王戦では藤井は既に20歳やし
さらに、竜王戦6組はパラマス最下位なので王位リーグよりも厳しいし

649:名無し名人
22/06/01 16:50:37.86 48RFSEwj0.net
そりゃ糸谷とか稲葉相手ならよく喋る

650:名無し名人
22/06/01 16:59:01.81 13reVH7qd.net
第63期王位戦（シミュレーション)
URLﾘﾝｸ(kishibetsu.com)
タイトル防衛／奪取確率
藤井聡太 91.33% 豊島将之 8.67%
レート 2061 レート 1885
期待勝率 73% 期待勝率 27%
ケース別発生確率
藤井聡太 4-0 豊島将之 28.97%
藤井聡太 4-1 豊島将之 30.86%
藤井聡太 4-2 豊島将之 20.55%
藤井聡太 4-3 豊島将之 10.95%
藤井聡太 3-4 豊島将之 3.98%
藤井聡太 2-4 豊島将之 2.71%
藤井聡太 1-4 豊島将之 1.48%
藤井聡太 0-4 豊島将之 0.50%

651:名無し名人
22/06/01 16:59:49.47 RllzD5CCd.net
普通だったら年上の豊島が会話をリードするんだろうけど、以前は豊島のほうが勝ってたのがすっかり力関係が逆転しちゃったあたりから口をつぐむようになった印象
まあ下手すりゃナベみたいに感想戦で二重に負かされかねないわけだし

652:名無し名人
22/06/01 17:00:26.29 W+lQkIDz0.net
今は自宅のパソコンでいくらでも一人で振り返れるから感想戦もいらんとも思う

653:名無し名人
22/06/01 17:05:25.90 ZvTlrHO/x.net
藤井豊島は両方受け身のボソボソ系だからじゃないの？

654:名無し名人
22/06/01 17:06:22.15 ZNEzugONa.net
感想戦はあんま意味ないけど観戦記のためにやるのも
結局豊島も昨日のインタビューで言ってたとおり帰って調べてみないと分からないと言ってたしな

655:名無し名人
22/06/01 17:17:54.83 BJSfKr9Fr.net
本日6月1日（水）放送の「1億人の大質問!? 笑ってコラえて！3時間SP」（日本テレビ系）で、東野幸治が恒例企画「ダーツの旅」に初挑戦する。
所ジョージから「心ないぞ。大丈夫か？」と心配された東野は新潟県新潟市西蒲区の岩室へ。
また将棋好きの彼は藤井聡太が対局予定だという老舗旅館を発見すると、興奮気味に取材を開始。
女将にさまざまなことを質問し、将棋ファン必見の貴重な品を見せてもらう。

656:名無し名人
22/06/01 17:18:07.57 4F/YKsuhd.net
昨日は感想戦やるうちに徐々に打ち解けて行った感じが

657:名無し名人
22/06/01 17:23:29.36 KZAfNe5mM.net
>>629
NHK杯とかで比較的ベテランが勝ち上がりやすいのはそれだな
紛れが起こりやすいのもあるが

658:名無し名人
22/06/01 17:25:52.93 j4bdk04s0.net
レートってNHKみたいな早指しやら消化試合やらを含めての数値なので
2日制だと防衛確率99パー位だと思うわ

659:名無し名人
22/06/01 17:36:31.38 rcd8HoliM.net
全盛期の羽生より強そうな豊島を蹴散らす藤井聡太とは一体

660:名無し名人
22/06/01 17:39:36.95 GvkXlRbsd.net
期待勝率を、今までの二日制の対戦成績(8-1)に応じて補正出来ないもんなんかね
それかいっそ単純計算で
藤井の期待勝率=8/9=約89%
豊島の期待勝率=1/9=約11%
としたほうが、>>638よりかは遥かに正確で実態に近いはずと断言しよう

661:名無し名人
22/06/01 17:46:54.30 qy4wZvyP0.net
>>641
ナベはマンガでは感想戦で人柄が出るが、藤井は明るいって言ってたぞ。
よく笑うし冗談も言うってさ。

662:名無し名人
22/06/01 17:51:03.06 13reVH7qd.net
>>640
まっすー乙w
ぞの感想戦意味ない言ってるまっすーも、藤井さんはあまり感想戦話してくれないって淋しそうだったよね

663:名無し名人
22/06/01 17:52:53.44 X3Yx1jbW0.net
藤井は声や喋り方がオタクっぽいのと相手の目を見て話さないだけで性格は普通に明るいと思うが
豊島は昔から陰気だから今さら明るくなるのは無理がある

664:名無し名人
22/06/01 17:53:29.27 qy4wZvyP0.net
>>650
昔の話だろ
アベトで一緒のチームになってからは、感想戦で結構喋ってたぞ
もうあんま対局すること少ないけど

665:名無し名人
22/06/01 17:57:24.11 YOcTtj6y0.net
数年前まっすーと藤井はタイトル戦で何度も当たるものと思ってた

666:名無し名人
22/06/01 18:05:03.50 RgpR+rY40.net
悲しいな
藤井だって増田がA級で待ち構えてると思ってただろうに

667:名無し名人
22/06/01 18:09:29.96 W7pBT/qxd.net
去年の竜王戦のときも藤井の期待勝率を当時のレーティングに基づいて訳66%として勝敗予想してたが、それだとなかなか4連勝という結果は予測しづらいことになってしまうよな
自分は王位戦の結果を踏まえて、二日制では圧倒的に藤井の方が強いんだから4-0か良くて4-1だろと予想してたので驚かなかったが

668:名無し名人
22/06/01 18:11:09.99 qy4wZvyP0.net
>>651
藤井も心許した相手には目を見て喋ってるな
師匠とか、アベトで一緒になった高見とか伊藤とかには普通に目を見て喋ってた。

669:名無し名人
22/06/01 18:44:17.72 SucCPOCd0.net
>>643
ありがとう見てみるわ

670:名無し名人
22/06/01 19:11:32.01 jYR3QAnF0.net
>>633
豊島の感想戦は誰に対しても昔からあんなもんだよ
特に難しかった時は読み耽って全く話さない
(手が動いてるからわかる)
慣れてる人だともうちょっと話す事もある程度
ファンなのを隠していた猛にも
「感想戦も全然喋ってくれないし、(自分のファンと知るまでは)あまり好感は持ててなかった」と言われたほど
あとナベの有料トークショーによると
豊島くんは正直に話してくれてる、全然テキトーな事喋ってるヤツもいる、対局者としてそれはわかる、だって

671:名無し名人
22/06/01 19:12:18.19 X+4jguek0.net
豊島で良かった。池永だったら二日持たないだろうし、往復びんた食らって、先日の出口みたいに泣いて４タコだ

672:名無し名人
22/06/01 19:37:43.97 6Mr++jPXd.net
どうせ藤井に勝てないという意味では大差ないんだから
自分は池永が見てみたかったな。あるいは将来性のあるイトタクとか近藤とか

673:名無し名人
22/06/01 19:43:39.01 IKLtWZC70.net
豊島が藤井に気を使いすぎ
一回り歳離れてるんだから普通に話せば良い

674:名無し名人
22/06/01 19:44:29.81 1Gjf6mSD0.net
>>659
感情表に出さなそうな池永の男泣きはそれはそれで見てみたいがw

675:名無し名人
22/06/01 19:59:55.30 X+4jguek0.net
羽生に負けた池永なんか、、、号泣だな。１日目に

676:名無し名人
22/06/01 20:10:30.91 ZLYF54fEd.net
将来性のあるイトタクや近藤はそのうち上がってくるんだから焦る必要はない

677:名無し名人
22/06/01 20:16:15.52 NZJV4pKa0.net
近藤誠也なんてそんなこと言ってたら３０歳になるで

678:名無し名人
22/06/01 20:16:56.45 eBYSCpjId.net
>>523
無事に開催されるといいね
去年はあまりに可哀そうだった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

679:Rlkx.png https://i.imgur.com/qiRxosu.png https://i.imgur.com/a1Ldixa.jpg https://i.imgur.com/bEQO6lN.jpg

680:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 915f-YylU)
22/06/01 21:18:22 X+laihTk0.net
>>666
市長のウキウキっぷりが泣けるな
まあ今年は大丈夫だろ、さすがに

681:名無し名人
22/06/01 21:28:13.63 L042XHVR0.net
>>666
悲しい4コマ漫画みたい

682:名無し名人
22/06/01 21:32:06.41 1q6jrHz20.net
>>653
炎の七番勝負参加者で唯一タイトル戦を経験していないまっすー…（つД｀）

683:名無し名人
22/06/01 21:48:22.18 m2bbPPNCd.net
嬉野流ってなに？

684:名無し名人
22/06/01 21:53:55.18 knk76WwE0.net
>>670
引き角と棒銀を合わせたような攻撃一辺倒の戦術

685:名無し名人
22/06/01 21:55:04.41 X+laihTk0.net
増田ってなんか健全とよな
普通に会社にいそうっていうか
A級はどっかみんなおかしいもん

686:名無し名人
22/06/01 22:41:53.16 bILUYEYp0.net
豊島も思い切って嬉野流をやったらどうだろう。
プロじゃ滅多に出てこないから、藤井も苦戦するかもしれん。

687:名無し名人
22/06/01 22:45:48.70 NZJV4pKa0.net
増田の実績で〇〇は終わったみたいなことぬかしててどこが健全なんだよ
会社にいたら絶対昇進出来なさそう

688:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51f2-e/NT)
22/06/01 23:15:37 +7mWTvOw0.net
>>648
断言の前に確率とレーティングの勉強をしましょう

689:名無し名人
22/06/01 23:43:42.32 1vnAMGg/0.net
>>603
広瀬がこの2人だと感想戦は豊島がリードしてると言ってたし他の解説の棋士もそう言ってたな
確かに音量上げると豊島がリードしている
この二人の対局の時は感想戦になったらPCの音量maxにすると声が聞こえる

690:名無し名人
22/06/01 23:43:54.50 MpkSImwB0.net
池永さん凄い良い勝負してたな
糸谷さんや澤田さんが負けたのも納得

691:名無し名人
22/06/02 00:55:42.39 nL6SNAFm0.net
>>674
未だにそのままで情報更新してないバカうぜえw矢倉(古い)は終わっただ低能が
佐藤秀司の矢倉本の帯に出て矢倉は終わってませんでしたと普通に協力的なのにアホだろ
解説来てても何度も何度も矢倉終わった発言触れられてもめんどそうな顔しない時点でで大人だろw

692:名無し名人
22/06/02 07:56:49.21 oINlRcTy0.net
増田のよくないところは24歳のときの師匠の立ち位置と今の自分の立ち位置を客観的に比較できてなさそうなところ

693:名無し名人
22/06/02 08:48:31.13 KSISOV56p.net
>>676
じいさん達と違って聴力がいいんだろ
藤井君は「視力はいいけど聴力はわかんない」って銀河の素顔で言ってたけどさ

694:名無し名人
22/06/02 09:00:02.24 sltY9uCgp.net
>>673
藤井相手に中途半端な研究出してもかえってズタボロにされるだけだと思うけど

695:名無し名人
22/06/02 09:00:31.61 GiRTrezs0.net
>>575
一瞬逆転してたのか
でも持ち時間少なかったし難しかったのかな

696:名無し名人
22/06/02 10:31:58.81 tzUCpJrlM.net
とよぴーリベンジなるか

697:名無し名人
22/06/02 10:42:28.70 Qlyp4SRK0.net
今年もわが地元にはやって来ないな
豊島ひとつでもいいから勝て

698:名無し名人
22/06/02 11:35:34.45 gZaqhLDC0.net
犬山地元だから行こうかな
何年か前に羽生先生来た時行けなかったし

699:名無し名人
22/06/02 12:31:13.63 RE3cXvmf0.net
>>680
藤井は銀河の素顔で聴力異常無しって言ってたぞ

700:名無し名人
22/06/02 12:50:33.69 ZGZ1VClJ0.net
>>675
発言の趣旨わかってる？
今までの二人の二日制戦績が9-1なのに期待勝率を73%-27%で計算するのは単純におかしいだろと言ってるんだよバカ

701:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-ZFYJ)
22/06/02 13:34:04 4O9G85+30.net
>>687
9回連続で1が出たあとでもそのサイコロで次に1が出る確率は1/6
確率ってそういうもんやろ？
主観を排除してる
レーティングは主観に左右されがちな期待勝率を機械的に計算できるように算出されてる数値やで

702:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ffKN)
22/06/02 13:34:07 6I3D8nW4d.net
レーティングに基づく確率＝真の確率ではないし真の確率は未知
過去の戦績を確率として計算するのも無しではない

どちらの確率の方が信憑性が高いかという話なら俺は前者だと思うがそれは相対的な話であって前者が絶対的に正しい確率ではない

だから>>675の方こそ確率とレーティングの区別を付けるべきやと思うわ

703:名無し名人
22/06/02 13:38:49.72 2FoTSZnYd.net
ちなみに私は去年の竜王戦前もその時点で二日制が4-1なんだから
期待勝率80%－20%で計算すべきと主張してた
で実際その方が遥かに現実に即していたという

704:名無し名人
22/06/02 13:49:28.92 ZGZ1VClJ0.net
>>688
……的はずれすぎてちょっとコメントに困るが、
そうじゃなくて二日制での二人の期待勝率はそもそも73%-27%じゃないでしょという話です

705:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-6yhv)
22/06/02 14:10:12 h+rJsfrtd.net
でもさあ
じゃあ豊島の奪取確率20%って出てたとして
豊島が奪取したとしたら
「現実的でない予想だった」ってことになんの？
0%とかって出てたのならわかるけど
20%くらいのことが起こったから予想が間違いだったってことにはならなくね？

藤井の防衛確率が60%だろうが80%だろうが
防衛したときに80%の方がより精度の高い予想だったと言えるとは思えないんだけど
それを100回くらい試行できなきゃどっちの予測が正しかったとか言えないのでは？

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