期待されたけど伸び悩んでしまった棋士

期待されたけど伸び悩 ..

2:名無し名人
22/03/23 14:43:53.78 LvStWDeL.net
屋敷、佐々木勇気、阿部コール

3:名無し名人
22/03/23 14:47:04.37 H3F1aoIu.net
四天王の一角
村田顕弘

4:名無し名人
22/03/23 14:48:38.43 LvStWDeL.net
りゅりゅりゅ・・・

5:名無し名人
22/03/23 14:50:41.34 WsBlvnB3.net
三枚堂も伸び悩みやねえ

6:名無し名人
22/03/23 14:53:35.73 b9ESioiu.net
電王戦の頃、三浦のサポートでいた阿部健治郎
「タイトルは確実」とまで言われてたのになぜ・・・・

7:名無し名人
22/03/23 15:14:08.91 c+e6nDN9.net
>>6
元々そうでもない

8:名無し名人
22/03/23 15:15:37.05 pAm8FUhP.net
羽生善治

9:名無し名人
22/03/23 15:21:40.96 .net
確かに阿部と阿部は伸び悩んだな
震災後に東北出身棋士として気にしていたんだけど希望の星にはなれなかったな

10:名無し名人
22/03/23 15:22:17.60 9Cz9/KJP.net
山崎

11:名無し名人
22/03/23 15:24:57.92 KKykdjmT.net
まっすーの名前が出てないとか…

12:名無し名人
22/03/23 15:36:23.15 AjQCqrgb.net
阿部こうるって書こうとしたらもう書かれてた

13:名無し名人
22/03/23 16:03:11.82 b8eMJCoL.net
真部一男

14:名無し名人
22/03/23 16:04:20.77 LvStWDeL.net
中村亮、黒沢レオ

15:名無し名人
22/03/23 16:05:23.90 Dv+RPr5P.net
藤田綾

16:名無し名人
22/03/23 16:06:13.67 WsBlvnB3.net
八代は？

17:名無し名人
22/03/23 16:11:07.68 jZnp2nZT.net
こーるは今頃B2くらいはさすがに行ってると思ってたわ…

18:名無し名人
22/03/23 16:39:44.63 vNbIb5YK.net
ホンダケ

19:名無し名人
22/03/23 17:03:17.67 39rxWUkV.net
三枚堂、大石、澤田、勇気はもっともっと勝つだろう

20:名無し名人
22/03/23 17:17:52.67 WsBlvnB3.net
戸部

21:名無し名人
22/03/23 17:22:06.54 R3OTf3HO.net
加藤一二三

22:名無し名人
22/03/23 17:35:07.36 kd3pWjrB.net
高崎

23:名無し名人
22/03/23 17:36:22.96 LvStWDeL.net
谷川

24:名無し名人
22/03/23 17:37:32.73 MzAT2WjM.net
>>11
まっすーは順位戦だけ見ると割と順調
最近の他の棋戦での勝ち進まなさが酷いけど

25:名無し名人
22/03/23 17:48:20.77 rGiX6ui0.net
最近の若手だと
コール、勇気、増田、三枚堂、黒沢、青嶋
大地と八代は伸び悩みというか出世してないのが難点
若手以外の現役棋士では
村山、太地、戸辺、高崎と残念四天王

26:名無し名人
22/03/23 17:51:53.88 z467Y32e.net
香川だろ
タイトル取って天狗になり遊び人YouTuberに転職した馬鹿

27:名無し名人
22/03/23 17:58:00.32 AXoycM99.net
ぶっちゃけ谷川は期待されてた活躍は出来ずに終わったよな

28:名無し名人
22/03/23 18:00:51.52 FA2hYrvL.net
ひふみん、屋敷、勇気

29:名無し名人
22/03/23 18:01:42.02 0NBi+chO.net
電王戦阿部光瑠はマジでかっこよすぎた

30:名無し名人
22/03/23 18:03:14.93 kd3pWjrB.net
数年前なら豊島、永瀬の名前も上がったろうにな

31:名無し名人
22/03/23 18:11:30.19 0NBi+chO.net
>>30
豊島の初タイトルは4年前だ

32:名無し名人
22/03/23 18:13:54.36 LJmkKA+J.net
>>27
羽生世代が凄すぎたからね
それでもタイトル取り返したり粘りはみせたよね

33:名無し名人
22/03/23 18:13:56.61 H6snjti3.net
藤井が出てきて腐るような棋士はその程度でしかない
誰がとは言わんが

34:名無し名人
22/03/23 18:32:52.45 LvStWDeL.net
大御所でいうと谷川ひふみん屋敷の三人は鉄板でしょうね

35:名無し名人
22/03/23 18:34:21.76 05oDu3yS.net
菅井は棋戦やアベトナで活躍しているけど
年齢的にも名人や竜王戦の舞台にもっと近づいて欲しい。

36:名無し名人
22/03/23 18:36:04.22 XfUS86wY.net
今ではあまり知られてないが片上もデビュー直後は結構勝ってた

37:名無し名人
22/03/23 18:40:01.73 WsBlvnB3.net
昔ならダントツ先崎だろう

38:名無し名人
22/03/23 18:43:51.36 vdvnlbBT.net
>>25
村山や戸辺がこんなに伸びないとは思わなかったわ
青嶋、こーる、増田も
あとやっばり山ちゃんだな
５０代だと屋敷と森下

39:名無し名人
22/03/23 18:44:55.65 E82o76r7.net
>>27
当時の空気は知らんけど間違いなく次世代の覇者だと思われてたろうな
A級1期目で名人挑戦してそのまま奪取とか

40:名無し名人
22/03/23 18:45:50.87 .net
青嶋みくるは確かに伸び悩んでる

41:名無し名人
22/03/23 18:52:49.76 66Xu1KfI.net
>>39
羽生ナベ藤井見てると初タイトルが名人て遅くない？と思っちゃうけど当時は違ったんだろうか

42:名無し名人
22/03/23 19:03:04.31 b9ESioiu.net
>>41
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

43:名無し名人
22/03/23 19:05:43.40 XfUS86wY.net
他のタイトルに挑戦すらしてないから今だと順位戦特化って言われそうだよな
実際に称賛される一方で「あの程度で名人」とか「名人のたらい回しは勘弁してほしい」という声もあった

44:名無し名人
22/03/23 19:33:10.80 IKUphVIQ.net
谷川のタイトル登場57回、獲得27回から対羽生戦の22回（6勝16敗）を抜いても登場35回、獲得21回（0.600）
強いけど時代を築く棋士にしては勝率が低い

45:名無し名人
22/03/23 19:34:30.21 dpaJrADa.net
谷川でさえ言われるんじゃ最近の履歴名人たちは

46:名無し名人
22/03/23 19:40:29.81 Tou9Cy6x.net
丸山、森内や天彦は、スレタイ的にはむしろ頑張った方かと
特に森内は、羽生より先に永世名人獲るなんて若手の頃は誰も思ってなかったろ

47:名無し名人
22/03/23 19:55:03.63 KqOYmpfW.net
>>42
谷川本人が「最年少名人は運が良かった」「実力が一番だったわけではない」って近年繰り返し発言しているし
今の藤井とは全然違うって強調してるからね
中原に名人奪い返されたのも必然だった

48:名無し名人
22/03/23 19:59:36.31 kAFQLtGf.net
四段昇段時の期待度・実績を下の8段階として
1.時代の覇者
2.永世称号獲得
3.タイトル複数期
4.タイトル1期
5.A級八段
6.B1経験
7.B2経験
8.C級止まり
谷川期待1→実績2
森内期待3→実績2
康光期待4→実績2
丸山期待6→実績3
天彦期待3→実績3
こんな感じかなあ
丸山は佐瀬勇次は大変期待していたというけど、一般的にはあまり目立ってなかったよな

49:名無し名人
22/03/23 20:00:01.79 KqOYmpfW.net
羽生台頭前の谷川にライバル不在って
福崎や高橋や南や峠の過ぎた森雞二にタイトル戦で負けてたのに

50:名無し名人
22/03/23 20:01:16.70 WsBlvnB3.net
千田あたりもそろそろタイトル獲らないと仲間入りだな

51:名無し名人
22/03/23 20:02:35.21 KqOYmpfW.net
谷川四冠の相手
南、中田宏、森下、南
こんなん低レベルだったとしか言えないわ
ぬるすぎる
しかもこの年度に福崎に負けてるからな

52:名無し名人
22/03/23 20:16:32.41 ntLyN9D4.net
将棋世界2007年2月号
特集「健闘する十代棋士たち」
高崎一生四段、里見香奈女流１級、広瀬章人四段、中村太地四段、佐藤天彦四段、中村真梨花女流初段

53:名無し名人
22/03/23 20:18:48.74 JKifqa/X.net
ここ見てる誰よりも努力してるだろうにね、プロの世界はヤバイな

54:名無し名人
22/03/23 20:20:26.79 s2UsOw2z.net
>>41
自分なんか『永世名人の条件緩くないか？』という問いに、『名人にはA級迄行けないと挑戦出来ないから最低５年かかるから』という回答に疑問感じてしまってるからな。
永世が名人のみの棋士って名人が初タイトルじゃないか。Aまで時間がかかるのは言い訳だろう。
他のタイトルをAに上がるまでに獲得した上で永世名人になり、それが唯一の永世の棋士が現れた際に言ってくれと思う。

55:名無し名人
22/03/23 20:24:56.95 TYX/xvva.net
藤井聡太
高１ぐらいでタイトルを獲ると思ってたのに期待外れだ！

56:名無し名人
22/03/23 21:05:41.38 evww9SRO.net
こーる

57:名無し名人
22/03/23 21:10:00.84 sevwlu4Z.net
>>9
阿部姓は隆以降評価されるが大成しないな。
もっとも阿部隆を評価していたのが芹澤だからあてにはならないけど。

58:名無し名人
22/03/23 21:12:42.71 Tou9Cy6x.net
>>54
つうても、A級に上がったときにはすでに永世竜王の資格満たしてたナベの例もあるし
藤井みても、最後のタイトルが名人（つまり獲得するハードルがもっとも高かった）に
なる可能性高そうだし、A級縛りがあるから難易度高くなってるってのは事実かと

59:名無し名人
22/03/23 21:21:27.09 u9kASPz7.net
期待値との差で言ったら里見と西山かな
まぁ特殊なバイアスがあるんだけどさ

60:名無し名人
22/03/23 21:22:13.42 u9kASPz7.net
期待値っていうと数学の用語と混同するから期待度か

61:名無し名人
22/03/23 21:33:04.27 wdsVXFyT.net
逆に、丸山や稲葉や近藤誠みたいに19歳プロが活躍すると予想外に活躍したな感があるよな

62:名無し名人
22/03/23 21:38:48.50 uXiL+Yst.net
期待されなかったけど伸びた棋士って誰かいる？

63:名無し名人
22/03/23 21:43:15.55 KqOYmpfW.net
棋士じゃないけど期待値との落差は藤田優(藤田綾の弟)が一番じゃないか
現行三段リーグ以降最年少(当時)で二段に昇段して中学生棋士も期待されていたのに三段にすら昇段できずに退会
ちょっとこれを超える落差の人は思いつかない

64:名無し名人
22/03/23 21:49:56.57 KqOYmpfW.net
三段リーグ以降の二段昇段最年少記録は藤田優の記録を数ヶ月後に豊島が更新して、その記録を勇気が更新し藤井が更新した

65:名無し名人
22/03/23 21:55:31.30 KqOYmpfW.net
>>62
やっぱり木村一基かなあ

66:名無し名人
22/03/23 21:58:44.45 uXiL+Yst.net
>>65
4段になったの23歳だもんね

67:名無し名人
22/03/23 21:58:56.58 0Wk8VrTR.net
期待とのギャップが伸び悩み感になるわけだから、
藤井でもこれからタイトル獲得数が思ったほど伸びなければ期待外れということになる

68:名無し名人
22/03/23 22:00:31.80 s2UsOw2z.net
>>58
藤井竜王みたいなのを挙げても…。
でもさ、藤井竜王の最後に獲得する永世は、永世王将だよね～。と思ってる人多いだろ。
せいぜい獲得しておらず、５連覇のみで一日制だからヘマする可能性なきにしもあらずの永世棋王でやり直しがあるか、未だ誕生していない条件が厳しい可能性の永世叡王か…で。
彼は順位戦も鬼だから、最悪順調よく連覇出来なくても、すぐに復位して名人５期クリアしそうじゃん。

69:名無し名人
22/03/23 22:12:52.64 vERMWLJQ.net
さすがに藤井竜王あげられてもね

70:名無し名人
22/03/23 22:20:44.21 KqOYmpfW.net
出口や大橋も高齢昇段で頑張っているけど、木村くらいの実績残せるかはわからないもんな

71:名無し名人
22/03/23 22:41:40.28 vERMWLJQ.net
>>35
分かる
菅井さんてタイトル戦ほとんど上がれてないんだよね

72:名無し名人
22/03/23 22:47:12.62 8hPDMj9v.net
近藤誠也
強いことは強いけど、毎回上位一歩手前で負ける印象

73:名無し名人
22/03/23 23:16:49.86 vERMWLJQ.net
>>72
これも分かる
この前の匠戦も勝ったけど最後は何だかなーって感じ

74:名無し名人
22/03/23 23:56:45.25 WCEIFjWM.net
折田
未だにフリクラでくすぶってる。話題性で棋士にさせてもらったのかな？

75:名無し名人
22/03/24 00:19:47.57 fSZ3o8dU.net
>>48
佐藤康光は奨励会時代から名人候補だったから期待2だろ。

76:名無し名人
22/03/24 01:40:15.67 Sy3hswpK.net
阿久津とかそんな感じかな
最近見始めた人は分からんかもだけど、若い頃の阿久津って指し手全部が才能に輝いて見えたもんよ

77:名無し名人
22/03/24 01:49:48.19 7olo3Dao.net
>>76
そう言えば谷川九段の本に相当デビュー時評価してたらしいのが分かるもんな。
近いデビューの渡辺名人と比較しても上っぽい評価。

78:名無し名人
22/03/24 01:53:14.47 2QNekt00.net
阿久津はタイトル取るほどの期待感はなかったなあ
今の稲葉ぐらいやれるとは思ったけどな

79:名無し名人
22/03/24 01:55:27.85 thO6KC8z.net
太一

80:名無し名人
22/03/24 02:33:03.33 bEUvpoLN.net
阿久津って特例昇段したくらいだしな

81:名無し名人
22/03/24 02:45:02.97 C3RyydYH.net
二見敬三

82:名無し名人
22/03/24 02:48:52.08 ebUD/hER.net
糸谷も竜王取ったけどそこからはなぁ

83:名無し名人
22/03/24 02:54:08.47 KR8pNJRq.net
阿久津本人がしてる三段時代の話が天才の逸話そのものだからなあ

84:名無し名人
22/03/24 04:32:34.14 bKP9BTct.net
泉正樹

85:名無し名人
22/03/24 05:12:49.34 +zlEztWw.net
>>62
高校生棋士だけど永瀬はあまり期待されてなかったんじゃない？
当時は勇気への期待がすごすぎて埋もれたのもあるけど

86:名無し名人
22/03/24 06:13:13.61 kl7RdtDD.net
糸谷理論
1　将棋界では18歳までに棋士になれるかどうかが分岐点
2　自分は17歳でプロ入り出来た
3　なので、将棋界で成功しない未来は考えられなかった（必ず成功する）
4　奨励会で記録をやるような人は18歳までにプロになれなかった人
5　高校生でプロになるような人は、奨励会で記録はやらない
6　18歳までにプロになった人は、圧倒的に成功している

87:名無し名人
22/03/24 06:19:51.52 2rPtErWd.net
佐々木大地

88:名無し名人
22/03/24 07:40:12.99 g+lnzS6A.net
>>74
スレの意図を理解していない

89:名無し名人
22/03/24 07:42:46.83 GTJBfL3/.net
マジレスすれは勇気になる
なんかやたら持ち上げられ褒めちぎられてた記憶あるわ

90:名無し名人
22/03/24 08:11:36.59 L8Al3njt.net
>>89
神童も二十歳過ぎれば、の言葉通りになってしまったな

91:名無し名人
22/03/24 08:16:32.38 XYwSOWCK.net
>>76
阿久津は15年ぐらい前にレーティング4位だったな
将棋センス良くて外見も良いから次世代のエースになると思ってた
 >>85
永瀬は24で頻繁に指してたけど凄く才能を感じたよ
C2からなかなか上がれなかった時は悶々とした
 >>89
若手で期待してる棋士は？と問われた米長が佐々木勇気と答えて周囲がザワついてたな
米長が取り組んでた高校なんとかの絡みもあるかもしれないが佐々木勇気の名前には驚いた

92:名無し名人
22/03/24 08:27:10.89 oug/B18W.net
逆に少年青年時代の勇気はやたら評価されていたから、そんなに驚くことないんじゃないの？

93:名無し名人
22/03/24 09:38:49.28 ahNLRA7m.net
>>42
名人戦七番勝負戦う前から谷川浩司の勝ちとかすごいなと思ったが
最近A級に上がったのが決まったので名人確定のような雰囲気出してる19歳いたな

94:名無し名人
22/03/24 09:41:24.63 o7Bi2TN9.net
阿久津はスロット番組なんかに出てスロットにハマってたからなぁ

95:名無し名人
22/03/24 09:43:20.29 tG591fEA.net
>>62
横山だな
まさかB1まで来るとは

96:名無し名人
22/03/24 09:50:33.10 g+lnzS6A.net
しかも「残留」＋「藤井のアシスト」である意味歴史を作ってるし

97:名無し名人
22/03/24 09:52:23.20 7olo3Dao.net
>>86
キツいなあ…。
でもナベさんは記録した話あるよね。ひふみんにみかん買うの頼まれ、五千円渡され釣り貰った話やら色々

98:名無し名人
22/03/24 09:59:49.97 RA+hzIoX.net
会館に近いかどうかもあるよね
勇気は5回ぐらいとったって言ってた

99:名無し名人
22/03/24 10:02:55.38 oug/B18W.net
高見も18でプロ入りできたんで、必ずタイトルを獲れるもんだと当初は思っていたんだとか

100:名無し名人
22/03/24 10:06:49.96 AfKpwVf2.net
「成功者のほとんどは18までにプロ入りしている」は真だけど
「18までにプロ入りすれば成功する」は偽でしょ

101:名無し名人
22/03/24 10:10:17.18 +zlEztWw.net
成功とはどういうことを言ってるの？
タイトル獲得？

102:名無し名人
22/03/24 10:26:05.96 7olo3Dao.net
>>101
プロ入り年齢によって成功の基準違わないか？
タイトル獲得やA級は明確な成功かと思うけど、中学生棋士になると永世称号や通算タイトルが２桁とか、20代前半でタイトルとかしないと何か失敗と言われそう（ひふみんには悪いけど）

103:名無し名人
22/03/24 10:46:10.02 o7Bi2TN9.net
テンテーの方の藤井もわりとそうじゃね？
システムが研究されてからはさっぱり

104:名無し名人
22/03/24 10:48:09.87 lwJY67gG.net
森下卓
真部に現在の四天王とまで言われたこともあったのに

105:名無し名人
22/03/24 10:49:06.29 1E9DFP5Q.net
古いけど芹沢
C2で1回足踏みしただけでA級まで上がったし
伸び悩んだ、というか自殺レベルの破滅型人生

106:名無し名人
22/03/24 10:50:36.72 tG591fEA.net
藤井（猛）は元々そんな期待されてた棋士では無いからな
システムという武器を得ていきなり浮上した

107:名無し名人
22/03/24 11:42:56.18 OxIbNB5b.net
堀口一史座

108:名無し名人
22/03/24 11:58:34.25 FqWIuqNw.net
佐々木勇気
果たして一期でもタイトルとれるだろうか

109:名無し名人
22/03/24 11:58:56.97 HjqJ1m6z.net
山崎隆之

110:名無し名人
22/03/24 12:02:54.50 tG591fEA.net
>>109
渡辺のライバルといえば山崎だったよな

111:名無し名人
22/03/24 12:15:19.68 cWI/Tv8g.net
タイトル一期でも取れば成功だろ
取れない棋士が大半なんだから

112:名無し名人
22/03/24 12:38:18.96 yyg+EnTi.net
普通に羽生じゃないの？
名人19期というか20期で大山越えを期待してたけど、期待外れで残念だった
将棋界はどんなにタイトルが増えても順位戦が正義でＡ級棋士がトップ棋士だからねぇ
タイトル99期や王座24期、NHK杯11勝なんて、全部合わせても名人19期の価値の半分にも満たない
それを必死に誤魔化そうとする羽生オタもうざいというか基地外じみてるし、本当に残念でならない

113:名無し名人
22/03/24 12:39:02.46 j7322Q9c.net
渡辺
豊島
永瀬

114:名無し名人
22/03/24 12:39:34.52 aoA31Afo.net
高見は伸び悩みか
あるいは伸びすぎてタイトルを獲った扱いなのか

115:名無し名人
22/03/24 12:52:24.26 9muNWHc9.net
>>112
草

116:名無し名人
22/03/24 13:19:01.47 Dt7Qmphi.net
>>113
渡辺は十分だと思うけど
名人取るのが遅かったぐらい

117:名無し名人
22/03/24 13:19:36.23 iBvhWyjE.net
>>106
タイトル3期A級10期は十分な成績かと

118:名無し名人
22/03/24 13:22:00.38 oJvJYyg1.net
>>117

119:名無し名人
22/03/24 14:08:24.02 U1YT2bLb.net
>>112
名人3連覇だしねぇ
竜王は7期だっけ

120:名無し名人
22/03/24 14:11:20.08 AjdfXaCg.net
>>112
それは羽生に期待しすぎ
競争が低レベルだった大山時代と違って永世称号資格者がわんさかいた羽生世代で名人を大量獲得するのはさすがの羽生にも高難易度すぎる
まあ藤井君は同世代にライバルが全くいないから、今後大山の名人獲得記録を抜けるかもしれんね

121:名無し名人
22/03/24 14:26:03.87 NzRtc6Hm.net
>>112
19世なのが笑えるよね

122:名無し名人
22/03/24 14:31:02.34 iKYusKQ0.net
>>120
羽生ヲタは多量のライバルの出現を許した羽生の棋力が藤井より劣ると気付け

123:名無し名人
22/03/24 15:07:13.20 yPV5uk4B.net
19世

124:名無し名人
22/03/24 15:12:32.33 TuyzeWWb.net
ナベからタイトルを剥がせないすべての若手（30代含）

125:名無し名人
22/03/24 16:07:50.06 mW5Pqphs.net
藤井だろ
デビューして6年永世称号の一つでも取ってるかと思いきや未だに0、名人も6年目にして未だに挑戦すらないからな。とんだ期待はずれだわ

126:名無し名人
22/03/24 16:15:43.35 7hBQRVrn.net
>>48
藤井は既に1 1か

127:名無し名人
22/03/24 16:28:44.14 2QNekt00.net
>>110
羽生世代の後将棋界を引っ張っていくのは
西の山崎東の渡辺と言われてた時期がありました
 >>112
羽生がすごい棋士になることは誰もわかってたが
タイトル99期も取るとは20歳当時だれも想像してなかったよ