SUNTORY将棋オールスター東西対抗戦 Part.10

SUNTORY将棋オールス� ..

44:名無し名人
21/10/24 19:49:19.95 AKLx0Qd7.net
>>41
矢倉：秀司
ギター：慎一
走る：和俊

45:名無し名人
21/10/24 19:49:20.68 vSK8dcp7.net
佐藤高段者多すぎ

46:名無し名人
21/10/24 19:49:23.59 rsXFVmu4.net
秀司が勝ったんかよ
言っちゃなんだが企画破綻してると思うわ

47:名無し名人
21/10/24 19:49:40.51 RihNk34i.net
秀司先生応援してるで。

48:名無し名人
21/10/24 19:50:03.38 tN750Oy4.net
もしも決勝の勝敗が逆だったら
関西藤井豊島久保黒田村山
関東羽生永瀬梶浦丸山郷田
関東のオールスター感

49:名無し名人
21/10/24 19:50:15.31 tS3odvPV.net
祭りなんだから本人嬉しそうなほうが良いじゃん
だいたいトップ棋士どうしなんか、普段から嫌ってほど見てるだろ

50:名無し名人
21/10/24 19:50:47.43 CKQx3uAv.net
>>41
矢倉：秀司
ギター：慎一
陸上：和俊

51:名無し名人
21/10/24 19:51:54.53 x+6ECbvp.net
>>45
九段→会長、天彦
八段→秀司先生
七段→和俊、ハゲシン
五段→ギタシン

52:名無し名人
21/10/24 19:53:56.84 X1gYbgYC.net
>>41
矢倉が今日の人
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ギターがこの人
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
走るがNumberの人
100m走のベストタイムは11秒3
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.shibumaku.jp)

53:名無し名人
21/10/24 19:54:06.04 eX9QJtIi.net
推しが負けたんか？って感じの人居るね

54:名無し名人
21/10/24 19:54:15.32 rU7kXofN.net
Aクラスやタイトル経験者も勝ち上がれて無いんだから本番でもどうなるか分からんからな

55:名無し名人
21/10/24 19:54:22.15 CKQx3uAv.net
非公式戦だからこそ普段あまり目立たない棋士が活躍したほうが面白いだろと思うんだけどな

56:名無し名人
21/10/24 19:55:30.06 FQ98pE7+.net
丸山とかスターでもないだろ

57:名無し名人
21/10/24 19:56:14.30 HGrTYL3P.net
高見vs金井感

58:名無し名人
21/10/24 19:56:54.65 WnYjyxA+.net
シードを3位までにしとけばなぁ

59:名無し名人
21/10/24 19:56:58.44 CKQx3uAv.net
>>53
ネームバリューのある棋士しか興味ないニワカが暴れてるんだと思う
公式戦のスレとかもっとひどいよ
お前が知らないだけでその人は強いんだよってどれだけ説明されても聞く耳持たない

60:名無し名人
21/10/24 19:57:40.29 us0ZdBw0.net
矢倉で勝ち上がるのはカッコイイよな。
本当に素晴らしい。感動したよ。

61:名無し名人
21/10/24 19:59:01.32 rU7kXofN.net
>>58
永瀬に負けるナベ入れたいんか？

62:名無し名人
21/10/24 20:01:05.86 1PPkDJrO.net
藤井かて並みの棋士に５連勝なんかできる保証がないゲームバランスの競技なんやから
シードなしのワンデートーナメントなんかやったらあかんのよ

63:名無し名人
21/10/24 20:02:41.09 WwQ54T8B.net
>>55
それはその通りなんだが、そうなると「オールスター」の看板は何なんだよとなる
何度も言われている通り、オールスター戦と銘打ち人気投票上位数名ずつのみによる花試合にするか
あるいは人気投票などせずに、下剋上もタイトルホルダー潰し合いも何でもありの全棋士参加シード完全撤廃バトルロワイヤル形式にするか
どちらかに趣向を絞るべきだった

64:名無し名人
21/10/24 20:05:16.01 nPIGZ/Mx.net
どんなハンデ付ければいい勝負になるかな？

65:名無し名人
21/10/24 20:05:27.32 rU7kXofN.net
運営は羽生と藤井が居れば良いと思ってるから4枠で十分だと思ってるんだろ

66:名無し名人
21/10/24 20:05:44.85 vGUItAGy.net
非公式戦だからこそニワカに訴求してんだよ
将棋オタの古参にアピールしてもファン増えるわけでもないから意味ないわ

67:名無し名人
21/10/24 20:06:00.52 KgL2UKzx.net
藤井竜王と豊島九段が同じチームになるのも事故っぽいし
そういう大会として楽しむことにした

68:名無し名人
21/10/24 20:06:21.88 t8tPqWXj.net
■東軍 ■西軍
羽生善治(51) 藤井聡太(19)
永瀬拓矢(29) 豊島将之(31)
戸辺誠(35) 澤田真吾(29)
横山泰明(41) 稲葉陽(33)
佐藤秀司(54) 古賀悠星(20)

69:名無し名人
21/10/24 20:08:41.13 lhRbx+j9.net
矢倉といえば広瀬天彦戦は面白かったな
天彦もディストピアとか言ってないで最新形もガンガン掘り下げてほしいわ

70:名無し名人
21/10/24 20:09:16.51 dco5oc6J.net
実際藤井と羽生以外は心底どうでもよかったんだと思う

71:名無し名人
21/10/24 20:11:20.73 5+lQzpY1.net
マッスーと秀司先生同チームで見たかったな

72:名無し名人
21/10/24 20:11:56.91 ZT69GooD.net
>>63
そういう文句と議論はとっくに終わってるんだよね(´・ω・`)

73:名無し名人
21/10/24 20:12:18.14 DlbNau3I.net
関東は戸辺さんが勝ち上がった時点で暗雲が漂っていたよね
でもこれもギャラ良さそうだからサントリードリームでいいんでない？

74:名無し名人
21/10/24 20:12:51.21 6kFzgEJV.net
>>70
というより人気投票で実力と人気がある人が
本当に選ばれるかわからんから数を少なくした可能性もあるよ
勝ち抜きならB1以上程度の実力者が出場になるだろうとそしたらみんな負けまくった

75:名無し名人
21/10/24 20:13:05.86 WwQ54T8B.net
藤井と羽生だけ使いたいサントリーに対して連盟が全棋士エントリーOKをごり押しししたのではという意見があったが
このどっちつかずの棋戦形式はむしろサントリーか、あるいは間に入った代理店やイベンターの意向な気がするわ
一般的な将棋の興行というものをあまりわかってなさそうだから
サントリーが藤井を使いたい推したいの気持ちありきでこの企画を主催しているだろうという話は俺もそう思う
藤井以外に他のどの棋士が人気投票で上位2名になるかとか
人気投票上位棋士やタイトルホルダーを決勝または予選でシードするべきかなどに一切頓着してなさそうだから

76:名無し名人
21/10/24 20:14:20.25 tS3odvPV.net
>>59
これがきっかけで、名前知られる棋士が増えるのはいいことなのにな

77:名無し名人
21/10/24 20:14:30.33 CKQx3uAv.net
>>66
ニワカいらんとは言ってないよ
自分もここ数年で見始めたニワカだし
自分が知らない棋士が有名棋士に勝った時に「俺がまだ知らないだけでこの人は強い人なんだな」と思うのが普通の初心者なわけじゃん
「俺が知らないってことはこいつは雑魚！こんなやつが有名棋士に勝つなんておかしいから棋戦のシステムに欠陥がある！」とか言い出して暴れるのが厄介なニワカって言いたいだけ

78:名無し名人
21/10/24 20:15:34.05 rU7kXofN.net
将棋疎いなら強い人が勝つと思うからな

79:名無し名人
21/10/24 20:16:48.92 /OPgn2BM.net
アベトーのエントリー枠を穴熊一本で勝ち上がった藤森が予選でまるで役に立たなかった前例があるから、特定の戦型だけで勝ち上がった人が本番でも強いとは思えないんだわ

80:名無し名人
21/10/24 20:18:26.92 us0ZdBw0.net
佐藤天彦九段との矢倉対決が熱かった。

81:名無し名人
21/10/24 20:19:00.17 6kFzgEJV.net
西軍はありかなと思う割と若手中堅の実力者が選ばれた感じはある
ただ東軍はこの３人のうち２人でも予想できた人おらんだろ

82:名無し名人
21/10/24 20:19:12.58 WwQ54T8B.net
>>73
戸辺は空気を読めて仕切りもムードメーカーもできるからまだ全然マシ
むしろ勝ち上がってくれてありがとう頑張ってくれとさえ思う
あえて例は挙げないがそういうキャラでない上に知名度も低く実績も微妙な棋士ばかりが揃ったらとか
企画運営側がまったく考えてないのがヤバいんだよ
それから、勇気のあのリアクションからしてギャラは良くないぞ確実に

83:名無し名人
21/10/24 20:19:57.31 Xr/bDY3G.net
秀司先生トレンド入りおめでとう！
インタビューも来てるけどやっぱり自虐してるねw
本戦も応援してる

84:名無し名人
21/10/24 20:20:06.82 QQpa1Sp+.net
>>77
いや誰もザコとは言ってないと思う
ただ一発勝負の1手30秒トーナメント形式は将棋の強さと言うよりもその日の指運が大きいから
オールスターでこのシステムはどうなんだって感じるのも別に普通だと思う

85:名無し名人
21/10/24 20:21:08.25 zwPpAAK3.net
>>74
おいおい実力が無いのに人気がある棋士って誰よ？
実力が無いのに人気だけの棋士とかおらんぞ
人気がある棋士は実力や実績がある棋士しかおらん3〜5位も山ちゃん以外は全員タイトル獲得棋士だし　
王位戦みたいなルールにすると時々えって思うような人が勝ち上がるんだし30秒の超早指しなら尚更波乱はおきる

86:名無し名人
21/10/24 20:25:14.09 eb+t+yld.net
>>85
藤森とか勝又とか戸辺は人気かどうかは知らんがメディア露出は多いな
戸辺は2013年くらいまでは強い若手って感じだったんだけど…
最近心配なのは太地がそっち側になりつつあること

87:名無し名人
21/10/24 20:25:14.10 6kFzgEJV.net
>>85
人気投票自体初めての試みだし保険をかけたって意味よ
投票で本当によくわからんのが入る可能性も全然捨てきれなかったわけだし
次回あるなら今回の結果を受けて方式は間違いなく変わるよ

88:名無し名人
21/10/24 20:25:27.77 MbcWFq+Y.net
同じ非公式戦でもアベトナみたいにチーム組んで半年も延々引っぱる棋戦じゃないし
これは本戦も1日限りの年末の余興みたいなもんだろ
べつにいまの選出方式で何の文句もないわ
人気投票枠増やしたところで毎年同じような顔ぶれ固定になるだけだろうし
まあこんな面子オールスターじゃねえよ！って文句が出るなら
来年から名称を「SUNTORY将棋サバイバル東西対抗戦」にしようｗ

89:名無し名人
21/10/24 20:25:37.73 I+Ib5VoK.net
>>81
A級全滅で古賀は少々予想外ではあるが一応名前を売っていきたい若手がABEMAトーナメントに引き続いて出てきたのはまあよしとしたいところではある
関東は死ぬほど悪く言うと若くもない無名中堅って面子とオールスターって名前のミスマッチ感がヤバい
それが悪いとか悪くないではなく事前の名前から連想される感じからかけ離れすぎてる

90:名無し名人
21/10/24 20:29:05.44 z0i6kPbe.net
>>84
レギュレーション発表されたとき真っ先に思った
何を狙って30秒将棋にしたのかは不思議に思ってた。藤井が1番苦手なのも30秒だしさ。藤井が活躍できない可能性も他に比べたらあるのに

91:名無し名人
21/10/24 20:29:08.98 /qf2QlTv.net
どうしよ、楽しみになってきたわ
めっちゃ新鮮なチームメンバーじゃん
ある意味Abemaトーナメントよりも控室映像が見たい

92:名無し名人
21/10/24 20:29:20.16 zwPpAAK3.net
>>77
ルールに文句を言ってるのがみんか棋士を雑魚と言ってると思ってるような発言だぞ
棋戦名にオールスターさえ付いてないなら文句はない
スター棋士ってのは実績としてタイトル獲得したりA級棋士になった人のことだよね他は普通の棋士だ
棋士は全員スター棋士だと思ってる批判なんてほとんどいないよ
SANTORY将棋東西対抗戦なら今のままのルールで全然問題無い

93:名無し名人
21/10/24 20:31:38.13 zwPpAAK3.net
>>86
メディア露出が多くても実力がないと投票で上位にくるわけない
棋士としての人気は実力がないと出ない

94:名無し名人
21/10/24 20:35:52.96 WwQ54T8B.net
>>84
それなんだよな
オールスターという看板と人気投票というファン参加型イベントに対して、実際に行われる棋戦の形式が噛み合ってなさすぎる
このご時世に企業が将棋へ金を出してくれるのはありがたいよ本当に
ありがたいからこそもう少し上手く金と棋士を有効に使ってくれよと思う
もし次回があるなら、とりあえず投票のやり方から全面的に変えないとまずいだろう
川崎祭りのような事故が起きて棋士や関係者が傷つくのは見たくない

95:名無し名人
21/10/24 20:36:23.79 9KCZiSNx.net
出場決定者情報(レートは例のサイトより)
順位戦、竜王戦、レート、早指レート、直近二回の早指し戦ベスト４まで
関東
1羽生九段 A_1 1800 1685
2永瀬王座 A_1 1903 1651 JT杯準優勝、朝日杯準優勝、(アベト優勝・ベスト4)
A戸辺七段 B24 1666 1584
B横山七段 B14 1667 1587
C佐藤八段 C16 1493 1486
_.平均＊＊ **** 1706 1599
関西
1藤井三冠 B12 2083 1762 銀河戦優勝、朝日杯優勝・ベスト4、(アベト優勝・優勝)
2豊島竜王 A竜 1932 1745 JT杯優勝、銀河戦優勝
A澤田七段 B21 1736 1598
B稲葉八段 B11 1757 1662 NHK杯優勝・準優勝
C古賀四段 FC6 1586 1500
_.平均＊＊ **** 1819 1653

96:名無し名人
21/10/24 20:36:29.62 JLnULpI2.net
このメンツじゃ、藤井が急な腹痛で欠場しても驚かない

97:名無し名人
21/10/24 20:37:23.11 CKQx3uAv.net
めちゃくちゃ反論きてビビってる
すみません、こっちは公式戦のスレにもしょっちゅういる(そしてこのスレにも終局後毎回出てくる)「○○とかクソ雑魚じゃん終わったなスポンサー涙目」とか言い出すやつの話をしてるんで…

98:名無し名人
21/10/24 20:37:36.29 rU7kXofN.net
持ち時間30分でも将棋は1局が長すぎるんだよ30秒は仕方ないだろ

99:名無し名人
21/10/24 20:39:13.23 JR9IZIVq.net
>>97
わかるわー

100:名無し名人
21/10/24 20:40:28.64 IzV5D7HI.net
>>90
そりゃ客いれて1日で終えるためでしょ
サントリー所有のホールで公開対局で5対5の団体戦
この条件で超早指し以外の時間設定はありえない

101:名無し名人
21/10/24 20:40:57.81 eb+t+yld.net
まあ佐藤八段にとっては、晴れ舞台が回ってくるのはいいことなんじゃ？
パッとしないプロでもこうして脚光を浴びるっての見たら、棋士を目指したいって子供も増える
囲碁は賞金ランキングが500人中30位くらいでも将棋のフリクラレベルの賞金しかないから悲惨すぎる

102:名無し名人
21/10/24 20:41:53.14 KgL2UKzx.net
明らかに西が強いけど
さすがに5-0は萎えるから本戦も荒れてほしいな

103:名無し名人
21/10/24 20:42:40.86 ktLp9EuU.net
えーと、ほら、スターにも恒星とか惑星とかあるし(小声)

104:名無し名人
21/10/24 20:42:47.69 IzV5D7HI.net
>>75
自分もそう思う
なんなら羽生もいらないんじゃないか
藤井聡だけいればイベンターは満足だろ

105:名無し名人
21/10/24 20:44:14.20 IzV5D7HI.net
>>101
いうて日本の棋戦って国際的にみたらみんな高額だし
国際レーティングで30位に届きそうなのって井山と一力以外におらんのちがうん？

106:名無し名人
21/10/24 20:44:22.50 rU7kXofN.net
>>103
勝ってみんなスターになればええ

107:名無し名人
21/10/24 20:44:32.84 04aRT7ul.net
>>48
関東は「懐かしの！」とか頭につきそうなオールスター感w

108:名無し名人
21/10/24 20:45:12.54 tS3odvPV.net
>>82
ニワカを釣るように人気投票で藤井羽生永瀬豊島を確保してるわけで、あとはあなたの言う微妙な棋士でもいいんだよ
ほんと失礼だと思うけどな

109:名無し名人
21/10/24 20:45:54.71 IzV5D7HI.net
>>101
秀司さんは比較対象が師匠だからなにをどうしても
すみませんわたくしなんかでよろしいんでしょうか
になる
そういう芸風だと思ってまったり見ているのがいいよ

110:名無し名人
21/10/24 20:46:08.89 brbshCVK.net
>>105
中韓は結構高いよ

111:名無し名人
21/10/24 20:47:18.28 rU7kXofN.net
負けた人気者さんは実況解説で呼べばいいじゃん

112:名無し名人
21/10/24 20:47:36.40 IzV5D7HI.net
>>82
シングルエリミネーショントーナメントはときたま指運だけで誰それっていう人がでてくるかも
っていうゲーム特性や各トーナメント形式の特性を理解していない棋戦設計がやばいんだよな
これ相当サントリーかイベンターかの主導が強いんだろう
連盟が設計したらもうちょっとシードとかいれそう

113:名無し名人
21/10/24 20:48:50.29 0FT7U7hr.net
ナベとかニヤニヤしてそう

114:名無し名人
21/10/24 20:53:06.53 /qf2QlTv.net
>>111
名人どーなんだろな、格的に
さいたろうと広瀬と天彦くらいかな？

115:名無し名人
21/10/24 20:53:48.94 X1gYbgYC.net
今日はサントリーの予選でした。
初手から30秒というかなりの早指しで勝ち抜くには5連勝条件。少し色気が出てきた3戦目で打ち取られました。
結果は出せずに残念でしたが、棋士が朝からたくさん集り将棋大会をやってる感じの楽しい1日でした。
阿久津

116:名無し名人
21/10/24 20:55:22.53 IzV5D7HI.net
出場してない人気投票上位棋士を解説で呼ぼうとか考えてそう

117:名無し名人
21/10/24 20:55:43.10 z0i6kPbe.net
>>100
それにしても連盟側は予選でも本戦でも紛れがでることはわかってただろうに…
まず初回を成功させなければーみたいに言ってたわりに考慮不足だな

118:名無し名人
21/10/24 20:58:51.11 IkNqigeH.net
サントリー「オールスターの定義ってなんだっけ」

119:名無し名人
21/10/24 21:01:02.93 AKLx0Qd7.net
>>118
しらんがな(´・ω・｀)

120:名無し名人
21/10/24 21:01:13.88 tS3odvPV.net
ていうか今回は無理でも、そんなに文句出るならお祭りにしたらいいんじゃないの
勝ち上がれなかった棋士も大盤解説やったり、サイン会やったりして
棋士みんなで盛り上げたらいいじゃん

121:名無し名人
21/10/24 21:02:02.07 dco5oc6J.net
棋戦設計云々の前にオールスターって名乗らなければよかっただけだよなこれ
元々JT杯が将棋界のオールスター戦みたいなもんだしな…

122:名無し名人
21/10/24 21:02:21.63 9l0F7nYR.net
>>44 >>50 52
ありがとう頑張って覚える

123:名無し名人
21/10/24 21:03:05.88 IKdEL2XN.net
スターて言うのは現タイトルホルダーか永世称号持ってる棋士の事を言う　それ以外はただの棋士

124:名無し名人
21/10/24 21:04:07.74 gNOJ9xzg.net
輝いてるのがスターだから実力で勝ち上がって光ってるからスターの仲間だよ（´・ω・｀）

125:名無し名人
21/10/24 21:05:09.19 EbraMrWj.net
秀司さんは短時間強いのかね
叡王戦でも2回くらい本戦出てたよね

126:名無し名人
21/10/24 21:06:06.10 iq02+RQm.net
>>90
将棋も藤井もよく知らない大企業の企画営業マンが
藤井という人気のおもちゃを自由に使える権利を得たから
ボクも将棋イベントなるものを考えてみました感が凄いw

127:名無し名人
21/10/24 21:06:57.32 MbcWFq+Y.net
サントリーも野球のASあたりの真似でオールスターって適当につけただけだろうにｗ
サントリーさん「チッ将棋民うっせーな反省してまーす」

128:名無し名人
21/10/24 21:07:10.08 osVNXeYS.net
4強3人と羽生さんいるからいいじゃん
名人は解説で来るだろう
むしろナベは解説で見たい

129:名無し名人
21/10/24 21:08:14.90 PXLfQgst.net
予選がサントリーやイベンターの主導で開催されたなら、棋戦の公式サイトに予選の日程なり結果なりアベトーへのリンクなり載せると思うんだよなあ（人気投票で選出された棋士のコメント以来更新なし）
連盟理事が全棋士に対局料を分配することに拘って、あわよくば自分達も出られるようにと考えた結果がこれな気がする
棋士番号が若い順に逆シードにして若手実力派を早めに潰し合わせるのとかおっさんしか得しないし

130:名無し名人
21/10/24 21:08:32.51 Isv/DUjC.net
サントリーだし、東組はお酒が似合う棋士が集まって良かった

131:名無し名人
21/10/24 21:10:00.67 6kFzgEJV.net
どう考えてもルールについては連盟主導の確率高いのに
スポンサーの悪口を言うもんじゃないよ
全棋士型にこだわったのは間違いなく連盟だしな

132:名無し名人
21/10/24 21:11:05.13 v5xwstWc.net
大半の棋士の実力なんてどんぐりの背比べで
シードとかの優遇なしに本当に対等な立場で対戦したら
誰が勝ってもおかしくないっていう良い証拠

133:名無し名人
21/10/24 21:11:41.71 tt3eiX2X.net
ある意味棋士にとって夢のある棋戦になったのではないかな
華々しい舞台には違いないし