[IP有] 藤井聡太応援スレ Part682

[IP有] 藤井聡太応援スレ Part682 at BGAME

[前50を表示]
300:名無し名人
21/04/18 16:11:03.38 nDm824Kdp.net
>>287
何を恐れる必要があるんだ？
V9時代がプロ野球の全盛期だっただろ
最強者がいる方が盛り上がるんだよ

301:名無し名人
21/04/18 16:12:43.89 K0eX0YlnM.net
>>289
棋譜がワクワクwww
AIの判定がなければどっちが優位かすら分からんハゲのくせに
「負けました」と投了しても「なんでこれで負けなの？」レベルのハゲはオセロでもやってろ

302:名無し名人
21/04/18 16:14:11.31 IyOiJcob0.net
アベトー見てると高見さんより少し背が高いね
高見さんのプロフィールには173と書いてあるから、最近伸びたのかな

303:名無し名人
21/04/18 16:15:44.58 Mg086cIo0.net
>>291
羽生時代はおかしいくらい長かったけど七冠時代を除けば名人戦と竜王戦では苦戦する相手もいた

304:名無し名人
21/04/18 16:16:22.69 K0eX0YlnM.net
直線で5手先まで読む俺がプロの対局だと�

305:ﾇっちが優位なのか分からんレベルなのにただしAIの判定に一喜一憂するハゲとは違う

306:名無し名人
21/04/18 16:17:49.92 taK4P9Pz0.net
裏を返せばアンチも、藤井に対して番勝負で勝てる相手がいないって思ってるんだな

307:名無し名人
21/04/18 16:18:48.37 Mg086cIo0.net
羽生がおかしいのって活躍した期間なんだよな
大山時代も中原時代も10年程度で終わってるのに羽生だけ30年は活躍してる

308:名無し名人
21/04/18 16:21:33.38 Mg086cIo0.net
あと、藤井君は相居飛車の研究将棋ばかりで将棋の内容がアマチュアにとってあまり面白くないのもあると思う
俺は振り飛車党だから角換わりや横歩取りや相掛かりを見てもさっぱりわからない

309:名無し名人
21/04/18 16:30:03.84 9xyblzx80.net
アマって振り飛車の対局しか面白く感じないのか？
プロは居飛車ばかりだけど

310:名無し名人
21/04/18 16:30:13.45 PgFeKIb70.net
どんなに悪くても、ここから四半世紀は藤井君の時代だろう。上手く行けば、還暦の頃まで活躍するかもしれない。
ただ、読むのが好きだから、晩年は持ち時間の残りに苦しむかもしれないけどね。

311:名無し名人
21/04/18 16:31:56.20 FGYIxZRz0.net
普通に藤井の活躍で世間は盛り上がるだろう
ワイドショーなどメディアで取り上げられることも増える
暗黒時代になる訳がない

312:名無し名人
21/04/18 16:33:15.81 FGYIxZRz0.net
名人に挑戦するのが２年後としてその時は何冠になっているんだろうか？

313:名無し名人
21/04/18 16:34:45.79 Qnk0Rhqx0.net
藤井の将棋が嫌なら藤井の対局一切観ないで昔の将棋の棋譜でもシコシコ眺めてればいいのになw
結局我慢できずに将棋板で発狂自演芸するんだろw

314:名無し名人
21/04/18 16:35:08.09 IyOiJcob0.net
日本人は圧倒的に強いスター選手が大好きだからね
スケートの羽生とか体操の内村とか
衰え出してからはあまり注目されなくなる

315:名無し名人
21/04/18 16:35:43.45 v/V2xsRJa.net
藤井くんの成長曲線も見事　

316:名無し名人
21/04/18 16:59:48.09 rpQb3zAf0.net
>>299
いやいや　それは大山中原の活躍期間を短く見すぎ
羽生の活躍期間を長く見すぎ
大山名人18年　中原名人15年　　この2人の活躍期間が10年？
羽生名人9年　この人の活躍期間が30年？どれだけ大一番で負けたのか

317:名無し名人
21/04/18 17:08:24.11 2Pn5n20n0.net
一般人の認識は知名度ダントツだから羽生さん時代かもしれないけれど棋界では名人が時代の頂点だな
今季勝ち上がって来季には挑戦して欲しいな

318:名無し名人
21/04/18 17:11:23.00 rpQb3zAf0.net
羽生の30年活躍が何歳から何歳なのか知らんけど（無冠時代も含んでんのか？）
大山の初タイトルが27歳で（それ以前の年齢ではタイトルが名人1つだけの時代）
最後のタイトルが59歳なんだから　30年以上
最初のタイトル戦登場が25歳で最後のタイトル戦登場が66歳なんだから　40年以上
裏付けるようにA級順位戦以上45年
「羽生一番」の結論ありきで適当に話作っちゃいかんよ
そういうやり方のせいで羽生ってのはどんどん過大評価になっていったんだから

319:名無し名人
21/04/18 17:17:18.15 nDm824Kdp.net
羽生さんは平成の覇者なのは間違いないんだからそれでいいじゃない
昭和や令和の覇者より凄いとか意味わからんこというから叩かれるだけ

320:名無し名人
21/04/18 17:18:33.14 SKVU2mt2a.net
羽生をどうこう言うのもアンチの対立煽りにまんまと乗ってるようで嫌だな

321:名無し名人
21/04/18 17:21:27.74 Vn/Y669V0.net
ここの煽り耐性のなさは逆にす�

322:ｲいよ NG機能のない普通のブラウザで見てる人が多いのかな

323:名無し名人
21/04/18 17:22:09.12 rpQb3zAf0.net
事実を正確に伝えるのが良い
知らなかったり間違ったりしていては不幸だからな
事実を正確に伝えた結果対立が起こるのは、まあ
事実を受け入れるのが嫌だという何か感情的なものがあるんだろうから
それは各々消化してもらうしかない

324:名無し名人
21/04/18 17:30:00.45 YxoN+oLId.net
ﾜｯﾁｮｲ 13da-OpIv ID:Mg086cIo0
はいつもの粘着聡太アンチの羽生オタ
毎日毎日荒らしに来るキチガイなんだからいい加減相手にするのやめてくれないかな

325:名無し名人
21/04/18 17:40:41.98 FGYIxZRz0.net
大山の息の長さは異常だよな
これだけは今後も抜かれることは無いだろう

326:名無し名人
21/04/18 17:41:44.31 giJ7ncIB0.net
羽生先生の記録がトンデモの領域で不世出の偉大な棋士であることに間違いはないんで、そこを無視して「羽生はすごくない」みたいなのはずいぶんひねくれてると思う。
だからと言うて「羽生の記録に比べれば藤井なんて全然すごくない」みたいなのも「なに言ってんだ？」と思うが。
（何十年分の記録とキャリア四年の記録と直接比較してどうすんだ）
藤井二冠には羽生先生のトンデモ記録を抜き去れるかも知れない「期待値」がある、リアルタイムで楽しむにはそれだけで十分なんでないのかな。

327:名無し名人
21/04/18 17:49:33.56 dALDlYzod.net
>>291
いや、羽生は言うほどは無双してない
特に名人戦や竜王戦では森内や渡辺に負け越してるしな
将来的に藤井は羽生よりも遙かに上の実績を上げそうだから、一部の人間があれこれ騒いでるんだよ

328:名無し名人
21/04/18 17:50:45.28 giJ7ncIB0.net
ソフトの影響で棋士の活躍のピーク年齢が低くなり期間が短くなる傾向は変わらんだろうから、藤井二冠がいかにすごいと言えども通算99冠というアホな記録を塗り替えられるかは未知数。でも塗り替えられるとしたら藤井二冠しかいないだろう。行く末を見届けるのが楽しみよ。

329:名無し名人
21/04/18 17:52:30.89 dALDlYzod.net
>>317
羽生のトンデモ記録は、デビューから35年もかけての蓄積じゃん
その意味で、ようやくデビュー5年目を迎えた藤井と比較しても仕方ない
ただし一つだけ確実に言えることは、18歳時での比較なら藤井は羽生を遙かに凌駕してると言うこと

330:名無し名人
21/04/18 17:53:34.01 0W45dcdg.net
>>293
プロ野球巨人の年間平均視聴率が一番高かったのは第1次藤田政権、
（V9でも長嶋政権でもない）
中央競馬の馬券の年間売り上げが一番高かったのは1997年
（オグリキャップでも、トウカイテイオーでもない）

331:名無し名人
21/04/18 17:54:24.72 dALDlYzod.net
>>319
＞ソフトの影響で棋士の活躍のピーク年齢が低くなり期間が短くなる傾向
またキチガイ羽生オタの願望妄想か…
そんな傾向など、今のところ全く確認されていない

332:名無し名人
21/04/18 17:58:56.39 rpQb3zAf0.net
7冠時代に99期は特別アホな記録ではない
1～5冠時代に80期という記録があるのだから　藤井は100期越えてくと思う
「年平均3冠でも30年以上かかるから99期は難しい」とよく言うのがいるが
年4.5や5冠で行けばいいだけのこと
大山や羽生にもそういう数年間がある　8個タイトルある時代に5個は絶望の領域でもない
藤井なら特にな　8つのうち3つで敗退したって5冠王だ
渡辺らとはモノが違うのだから

333:名無し名人
21/04/18 18:07:58.82 giJ7ncIB0.net
99冠を「特別アホな記録ではない」とか言ってしまうの、認知の歪みを感じる。
じゅうぶん過ぎるほどアホな記録じゃわい。

334:名無し名人
21/04/18 18:10:44.08 nDm824Kdp.net

335:デビューから29連勝とか、デビューから竜王ランキング戦5年連続優勝とか、それ以上にアホな記録をたくさん達成しているからな 99期とかどーでも良い空気レベルの記録だろう

336:名無し名人
21/04/18 18:10:48.90 rpQb3zAf0.net
いや、99期は特別アホな記録ではない
1～5冠時代に80期取った棋士がいて、その棋士に7冠時代に生きながらわずか19期差しかつけていない
7冠王は空前絶後かのように言っていたが
大山が年に6タイトル戦で勝利することを3年連続続けているし
お隣の囲碁界でも7冠王は出てしまった
羽生関連の記録は願望込みで「届きようがない」かのように表現されることが多い
しかし冷静に考えればそこまででもない
8タイトルで飽和するかも分からない
9タイトル目、10タイトル目ができるかもしれんのだ
7タイトル時代に馴れていた将棋ファンにとっての8タイトル目叡王のように、登場するかもしれんのだよ

337:名無し名人
21/04/18 18:11:48.11 MMyz0IN1M.net
藤井くん出てきてからいい意味で常識確変が起こってるよなw
7冠まだ？とか99期とか屁でもないとかw
藤井くんとしても笑うしかない

338:名無し名人
21/04/18 18:12:32.11 GiBTJT2m0.net
20年後とか新聞社どうなってるかな
タイトルなくなるもの多いのでは
そういう観点で羽生に並ばないと思う

339:名無し名人
21/04/18 18:12:44.40 giJ7ncIB0.net
認知の歪みこえー……。

340:名無し名人
21/04/18 18:12:57.95 c568NIC40.net
>>323
藤井二冠は深く読むタイプだから棋士人生が長く続かない可能性がある
感覚で指すタイプの方が年とってもなんとかなる
深く読むのは年とるときつい

341:名無し名人
21/04/18 18:17:04.77 rpQb3zAf0.net
将棋棋士の活躍期間は長い
20数年、トップで活躍する
だから錯覚しやすい
自分の時代に見ているものだけが特別なのだと
この80年～90年のうちに木村、大山、中原、羽生と4人が登場した
出てきたときはいずれも、これまでにない別格なのが出てきたかのように言われた
タイトル戦や棋戦の数が増えた恩恵もあり、前の時代の王者の記録を抜けなかったのは中原だけだ
羽生も名人戦で見れば前3人を追い抜けていないがね
羽生と藤井は環境が似ている
7冠時代、8冠時代
羽生の記録が特別ではなかったと将棋ファンは気づくだろう
むしろ名人在位9年どまりというのは過去の絶対王者の中でも少ないのだ
名人だけは過去の王者の時代から基本的に変わっていない　歴史が古いからな
1年に1回取れたのだ、どの王者も（木村時代の途中までを除く）
藤井も15年、さらに上の在位が狙える

342:名無し名人
21/04/18 18:18:54.39 GiBTJT2m0.net
スポンサー終了とともに業界衰退しか見えないですけど
仮に藤井より強いのが出ても

343:名無し名人
21/04/18 18:24:27.41 Mg086cIo0.net
>>315
キモいし粘着するのやめてくんない？

344:名無し名人
21/04/18 18:27:07.78 rpQb3zAf0.net
歴史的に見れば
タイトルが減った例はない
すでに新聞スポンサー限定の状況からも脱却が見られる
藤井中心の男性将棋界よりはるかに人気のない女流将棋界ですら
タイトルはどんどん増えている現実を良く見ることだ
タイトルが減るというのはかなり願望込のものだよ　誰陣営の願望なのか知らんけどね

345:名無し名人
21/04/18 18:27:24.45 Mg086cIo0.net
>>330
それもある
あと、個人的には今が全盛期な気もする
というのもソフトの影響で歴代の棋士よりも早く序中盤が完成してしまったからこれ以上伸ばしようがない気もするんだよね

346:名無し名人
21/04/18 18:29:22.08 GiBTJT2m0.net
>>334
新聞業界のニュース見てますか？
あなたが老人なら見ないのもいいですね

347:名無し名人
21/04/18 18:30:57.64 rpQb3zAf0.net
タイトルなんてものはね
将棋連盟のさじ加減でどうとでもなるんだ
優勝賞金1000万円のタイトルでも、4000万円越えのタイトルでも、タイトル扱いだ
なら

348:別に、500万円でタイトルとしてもいいんだ業界が縮小したってやりようはいくらでもある 9タイトルや10タイトルは多すぎるといったってそれなら1日制3番勝負のタイトルにすればいいだけだから本当にやりようはいくらでもあるちなみにタイトル総数が減ったら、99期は見向きもされなくなるよ「タイトル開催数の多い時代に王座とか棋王のような今はないタイトルで稼いだだけだろ、名人は少ないな」これで終わりさ

349:名無し名人
21/04/18 18:32:20.24 GiBTJT2m0.net
希望的観測としか思えないですけど
衰退していく国限定の競技なのに

350:名無し名人
21/04/18 18:32:53.59 SKVU2mt2a.net
羽生も若い頃は徹底的に読みまくっていたけど、経験を積んで読みをある程度省略できるようになった
流動性知能から結晶性知能にウェイトが移ったわけだ
ただ、若い頃に徹底的に読みまくったからこそそれだけ結晶化した蓄積もあるのだ
藤井君も大きくは同じ傾向を辿るだろう

351:名無し名人
21/04/18 18:33:38.50 rpQb3zAf0.net
新聞は老人のほうが見ると思うがね
すでに新聞社以外のスポンサーによるタイトル戦が出てきている、という話をしているのだよ
難しいかね

352:名無し名人
21/04/18 18:34:16.41 c568NIC40.net
>>337
そんなことはない
スポンサーや人気が減ったら棋士の総数を減らさないと持たない

353:名無し名人
21/04/18 18:35:59.74 rpQb3zAf0.net
棋士の総数は別に今でも減らしていいと思うよ
弱くなった棋士が年老いてもなかなか辞めない制度になっているから年々増えているだけのことだ
別に50人60人でも成り立つ
下半分いなくても問題ない

354:名無し名人
21/04/18 18:39:16.15 0W45dcdg.net
今の小学生たちの前評判を聞いても、
藤井聡太が35歳までに（あと16～17年で）
タイトル100期を達成する可能性は現実的なものだ
「あと20年で」とか、「40歳までに」となれば、
平均五冠も必要ないのだから、これはもう完全に射程圏内

355:御意見番
21/04/18 18:40:29.37 YOfHXPeg0.net
将棋のタイトルが、殆ど新聞社＝国家反逆罪・相当の企業である
世界浄化の動きで激変する中で　ひとまず肩代わり企業が表れて
スムーズに新企業に移行できるかが、今年の大問題である。
一時的にタイトル8→3　くらいの激変は避けられ無いｗｗ

356:名無し名人
21/04/18 18:41:18.52 GiBTJT2m0.net
新聞社が殆どスポンサーなんですよ
叡王コロコロ変わってますし

357:名無し名人
21/04/18 18:43:28.34 rpQb3zAf0.net
違う違う
コロコロ変わってもいいってことが分かったんだから

王座戦から日経が手を引いたら他にやってもらえばいいだけのことだ
新聞社だけに拘るから難しく思えるだけのこと
叡王戦だけじゃないんだ
女流の新設タイトルも見てみるといい

358:名無し名人
21/04/18 18:45:26.92 GiBTJT2m0.net
老人なんでしょうか
見たくない未来見ないで済むかもしれませんね

359:名無し名人
21/04/18 18:47:14.43 0W45dcdg.net
そりゃ女流はね、どこの馬の骨かわからんホステスを馬鹿高いカネ払って派遣してもらうより、
女流棋士にやって貰った方が、企業としては評判にもなり、はるかにコスパいいからな
これからはゴルフも覚える女流棋士が増えることだろうよ

360:名無し名人
21/04/18 18:47:18.53 rpQb3zAf0.net
渡辺明よりちょっと年上、今は30代
若者から見れば老人かもね
もう一度言うが
減るどころかタイトル戦、増えているんだからさ
減る、減る、新聞社が潰れそうだから、なんてのは願望でしかないだろう
潰れたら潰れたでいくらでもやりようはある
優勝賞金500万円でタイトル戦とすればいいだけだ
絶対的なルールなどない

361:名無し名人
21/04/18 18:49:35.44 c568NIC40.net
>>349
他のタイトル戦が高額なのに、新たに低額なタイトル戦をやりたがる企業がいるかどうか
かといって高額でもやりたがらない

362:名無し名人
21/04/18 18:50

363::50.14 ID:rpQb3zAf0.net

364:名無し名人
21/04/18 18:51:21.73 0W45dcdg.net
ま、とにかく一度タイトルを取られたら、
藤井聡太に5番勝負で3つ黒星を付ける、
7番勝負で4つ黒星を付けることは大変なこと、困難を極めるだろうよ┐(ﾟ～ﾟ)┌

365:名無し名人
21/04/18 18:51:43.62 GiBTJT2m0.net
あと藤井の価値は年齢とともに落ちるということ分かってますかね
羽生７冠の頃ほんのガキで将棋興味なかったけど、すぐ話題でなくなったのは印象に残っている。
藤井も二十歳こえればその商品価値はどんどん下がりますよ
強さ無関係に
若い人が強いというのが価値のポイントだったので
20歳こえりゃどこの業界でもトップに立つのは普通かと。
野球とか見てりゃわかる。

366:名無し名人
21/04/18 18:51:43.81 c568NIC40.net
>>351
だからタイトル数が減る

367:名無し名人
21/04/18 18:53:03.63 rpQb3zAf0.net
高額タイトルの金額減るならちょっとの金で高い序列もらえるから手を上げるとこは増えそうだね
不二家が序列6位でやってくれてるじゃないか

368:名無し名人
21/04/18 18:56:37.28 c568NIC40.net
今の話じゃなくて、将来将棋の人気が落ちたり経済状況がさらに悪化したりした時の話

369:名無し名人
21/04/18 18:58:08.30 rpQb3zAf0.net
おまえの願望は、起こるとしても50年くらい先の話だろうね
それでも今の半額でタイトル戦が開催されていると思う
竜王戦2000万円、棋聖戦400万円でもいいわけだから
今の女流のタイトルと同じでも問題ない
女流はこの10年ちょっとで
年4タイトル時代から年8タイトル時代になった
4タイトルも増えた

370:名無し名人
21/04/18 18:59:32.98 GiBTJT2m0.net
新聞社が50年持つとか思ってる人、内部の人でもいないのでは

371:名無し名人
21/04/18 18:59:57.91 rpQb3zAf0.net
老人かい
新聞社限定に拘っている脳を何とかしたまえよ

372:名無し名人
21/04/18 19:03:08.11 GiBTJT2m0.net
ならどこがあるんですかね？
叡王はすぐ手を引いたんですけど
新聞社が出す規模で出せる企業はないかと
いいじゃないですか、根拠の薄い希望的観測も人生には大事かと

373:名無し名人
21/04/18 19:03:30.48 O+/Dp5GG0.net
羽生のことなんざどうでもいいから他のスレでやってくれ

374:名無し名人
21/04/18 19:03:43.69 rpQb3zAf0.net
頭の悪い人だねえ
叡王から手を引いたあとすぐ次のが出てきたじゃないか
頭が悪くて困る

375:名無し名人
21/04/18 19:04:01.07 GiBTJT2m0.net
今がピークぐらいではないかと思ってるんだけどね

376:名無し名人
21/04/18 19:05:02.18 rpQb3zAf0.net
>>363
個人的な希望的観測かな

377:名無し名人
21/04/18 19:05:11.13 XoVhPNQM0.net
とりあえず、棋聖戦はヒューリック、王位戦は伊藤園、叡王戦は不二家、王将戦はアルソック、王座戦は東海東京証券、がスポンサーに。竜王戦の讀賣は大丈夫そう。
名人戦と棋王戦がどうか。

378:名無し名人
21/04/18 19:06:11.73 GiBTJT2m0.net
>>362
藤井とともに手を引くかもしれませんね
新聞社はどう思う？
そちらのほうが重要
特に地方新聞社とか終わってると思うけど

379:名無し名人
21/04/18 19:07:20.38 rpQb3zAf0.net
新聞社もなんだかんだまだ持つよ
持たなくなったときの対応はすでに動きがあるよね
君の上に書かれてるけど
叡王戦自体、新聞社以外が新聞社並みの規模の金出したからタイトル戦になってんだよ
理解が浅いね

380:名無し名人
21/04/18 19:10:36.03 GiBTJT2m0.net
だからいいと思うよ
近視眼的に物を見ておけばいいかと
藤井人気は彼の強さに限らずネンレイトトモニ下がるだけ
新聞社はすべて斜陽

381:名無し名人
21/04/18 19:10:48.43 A6//ll2a0.net
なんだかんだ言ってるけど羽生さんを越えないで欲しいって言いたいだけの様に見える

382:名無し名人
21/04/18 19:11:39.11 rpQb3zAf0.net
>>369
うん　それは分かっている
根拠がないのは自分のほうだと気づいてほしいんだよね、彼に

383:名無し名人
21/04/18 19:11:39.14 ZezumuNir.net
ID:GiBTJT2m0
休日の夕べにいきなり発狂連投してどーしたの?
ムシャクシャしてるのはわかるけど、家族と御飯でも食べて落ち着けよ。

384:名無し名人
21/04/18 19:13:01.22 GiBTJT2m0.net
>>370
二十歳超えても藤井くん藤井くん行ってくれないよ
世間は
アイドルと結婚して話題になった羽生でも一瞬

385:名無し名人
21/04/18 19:14:20.62 rpQb3zAf0.net
新聞社が斜陽なんてのは20年ほど前から言われている
しかしまだ潰れたところはない
潰れたときのために　スポンサーの転換はすでに図られている
観る将とかいう無能が増えているだけなのだから
紙面に棋譜を載せる必要が必ずしもない
スポンサーは新聞社じゃなくてもいい
叡王や女流の新タイトルは新聞社以外がスポンサーになっている
現在の新聞社タイトルに企業のスポンサーが追加されている
それでも「新聞が全て」と思っている羽生ファン　つまり彼らが老人脳なのだけど
新聞が倒れたら終わりだと思い込んでいる
説明しても理解できない人はいる

386:名無し名人
21/04/18 19:16:04.74 rpQb3zAf0.net
別にこの20年の将棋界は
羽生の人気でやってきたわけではない
彼は藤井の人気が落ちたら終わりだと思い込んでいる
そこも決定的におかしい
そもそも藤井人気が落ちるというのも、希望的観測だけどね
羽生よりずっと人気ある
それは間違いない　騒がれている規模が違う

387:名無し名人
21/04/18 19:16:19.78 Hq7hOsDH0.net
あぼんしてる人の戯れ言に延々構うのもどうにかして欲しい

388:名無し名人
21/04/18 19:16:57.17 GiBTJT2m0.net
2000年とか新聞が潰れるとか言われてないけどね
まだネットの有名なサービス出てきてさえいないのに
その頃から落ちてるんだけど

389:名無し名人
21/04/18 19:17:49.57 rpQb3zAf0.net
2000年ごろはもうとっくに言われているよ
オレが言っていたしね

390:名無し名人
21/04/18 19:19:05.02 GiBTJT2m0.net
>>374
あなたの年齢が自称通りなら羽生当時のこと知らないのではないかと思うけどね

391:名無し名人
21/04/18 19:19:49.27 rpQb3zAf0.net
羽生当時は中学生くらいだったと思うよ

392:名無し名人
21/04/18 19:19:50.00 GiBTJT2m0.net
>>377
頭おかしい人だったのか

393:名無し名人
21/04/18 19:20:57.55 GiBTJT2m0.net
二十歳超えてからが楽しみですね

394:名無し名人
21/04/18 19:21:11.51 rpQb3zAf0.net
>>380
いやいや　君よりはだいぶ頭の出来は上だよ
レス内容見れば明らかだろうけど
当事者世代だから分かるんだよね
自分たちの世代がすでに新聞大して読んでいなかったから
自分たちの少し上の世代もすでに読んでいなかった

395:名無し名人
21/04/18 19:25:34.82 Hq7hOsDH0.net
天使の脇息 @olb52ow00eP05RZ: 昨日天使の跳躍を見て、タイトルホルダーの強さを嫌と言うほど感じていたのに、どうして今日買えないのだろう。

036ちゃんのこれ意味分からんかったけど
今日の皐月賞で｢タイトルホルダー｣って馬が二着だったのねw

396:名無し名人
21/04/18 19:27:06.22 gQjtTY9V0.net
山ちゃんと違って中村先生は正統派だなｗ

397:名無し名人
21/04/18 19:29:05.60 9EgTL9IL0.net
真っ赤なやつ2つNGでいい案件だよね？

398:名無し名人
21/04/18 19:33:00.77 SKVU2mt2a.net
2000年は新聞が潰れるような論は主流ではなかったな
将来終身雇用はなくなる、というレベルで「いずれは新聞なるかも」ぐらいの感じだった（今でこそ終身雇用崩壊も新聞産業崩壊も近未来のシナリオとしてリアリティあるが）
ポータルサイトに新聞記事の掲載は始まっていたが、まだ一部の新聞だったし読む側もそれを読むのが一般的ではなく、通勤電車はまだサラリーマンが紙の新聞を普通に読んでいた

399:名無し名人
21/04/18 19:35:37.38 zTPHTOuR0.net
棋士番号100番以降で22歳以上でプロ入りした棋士は100名を超えている
その中でA級を経験した棋士がたったの2名しかいない

400:名無し名人
21/04/18 19:37:54.58 rpQb3zAf0.net
そういえば終身雇用崩壊も、20年以上言われとるねえ
終身雇用なくなるよ、と就職のときにまわりが騒いでいた

しかしそう簡単に物事は進展しないことを知っている

401:名無し名人
21/04/18 19:42:43.47 QhVZxow/0.net
八代に藤井が勝った直後に連盟サイトがまた落ちたみたいだがみんな連盟サイトに何を見に行ってるの？

402:名無し名人
21/04/18 19:46:21.73 WdeHv1ny0.net
>>389
トーナメントの確認じゃない
次の相手誰になりそうとか

403:名無し名人
21/04/18 19:49:10.19 O+/Dp5GG0.net
>>389
対局予定かな、藤井二冠がトーナメントであたりそうな棋士の予定と勝敗もチェックしてると楽しい
対局直後に見に行く訳じゃないから直後に見に行く人が何目当てかわからんw

404:名無し名人
21/04/18 20:20:14.70 C2G0LJ8I0.net
>>374
永世七冠王をとったときの将棋人気を知っていますか？
国民栄誉賞をもらったのは誰ですか？
2008年頃の永世竜王を駆けての激突は誰ですか？
１９９３くらいから２０１７までは間違いなく羽生が将棋界を支えてきたよ。
リアルに見ていないよね？嘘つきだな

405:名無し名人
21/04/18 20:24:09.51 hpSFaVkF0.net
羽生さんがいなかったら今頃将棋界のタイトルは名人と竜王ぐらいしかないんじゃないかな

406:名無し名人
21/04/18 20:24:16.92 TMBrs6h50.net
いや、ずっと見てたけど
七冠フィーバー以後の羽生は大して注目されていないよ
一部の将棋マニア以外からは無関心
18世逃がして無様に19世に終わったことも世間の大半は知らねえんじゃねえかな

407:名無し名人
21/04/18 20:25:51.83 PD5JnBif0.net
見えないレスばかりで草

408:名無し名人
21/04/18 20:29:43.06 TMBrs6h50.net
事実としては
若獅子戦　早指し戦　早指し新鋭戦　オールスター勝ち抜き戦　達人戦
あたりが羽生時代に消えた棋戦かな
タイトル戦は1983年の王座戦昇格以降、2018年の叡王戦昇格まで特に増えず
まあ誰かの人気で増えたり維持されたりするもんでもなかろうが

409:名無し名人
21/04/18 20:33:31.71 TMBrs6h50.net
永世七冠王をとったときの将棋人気を知っていますか？
って何だっけ
これだけよく分からんかった

410:名無し名人
21/04/18 20:37:18.27 Qs2a4B4S0.net
>>372
ちょっと間違ってる
羽生さんを世間が知ったのは7冠達成の時で
羽生ガールズが沢山生まれたんだよ
それがアイドルとの結婚で一気にしぼんだ

日本人は　というか市井の人間は天才少年が好きだから
将棋と言うより不思議な雰囲気の天才少年藤井君の魅力でフィーバーしたのは
間違いない　「少年」の価値があと2年で切れるのも事実
よってこっからどうピークを維持して下降線を押し上げるか
が棋界の皆さんの知恵の絞りどころで未来は誰にも分からん
そう悲観するばかりでもないでしょう

ちなみにわっちもナベと同世代

411:名無し名人
21/04/18 20:41:56.49 TMBrs6h50.net
そういう点では八冠全冠達成は遅いほうがいいのかもしれない
引っ張れるから
でも最年少名人、五冠六冠と増やしていく過程
などネタは多い
20代半ばまでは持つ　そのあとは藤井のキャラ次第かな

412:名無し名人
21/04/18 20:43:44.13 TMBrs6h50.net
ただ　今は藤井が強すぎて
五冠くらいは割とすぐかな、と思っている
おそらく1、2年で

413:名無し名人
21/04/18 20:51:34.73 J5jKF+4dH.net
>>329
認知の歪みって、羽生オタの専売特許じゃん
まあ、羽生オタの場合は妄想や捏造込みだが

414:名無し名人
21/04/18 20:52:18.98 lNoDFUA4a.net
藤井聡太嫌いじゃないが、一人勝ちの天下はつまらん。「藤井は強くない。相手が勝手に転んでるだけだ」ぐらい言う棋士現れんかね。

415:名無し名人
21/04/18 20:55:19.76 C2G0LJ8I0.net
>>398
93年くらいからのチャイルドブランドを知らないのかい？あやしいな

416:名無し名人
21/04/18 20:56:08.20 C2G0LJ8I0.net
>>402
佐々木勇気でどや？

417:名無し名人
21/04/18 20:56:34.66 J5jKF+4dH.net
>>392
羽生が永世七冠を取った時って、既に藤井フィーバーの

418:後じゃん一応お約束的に国民栄誉賞は得たけど、世間一般ではそんなに話題になってなかった羽生は約25年前の七冠フィーバーの時はたしかに話題にはなったが、その後は将棋ファン以外からはほぼ忘れられた存在でしか無かったよ

419:名無し名人
21/04/18 20:56:40.49 XoVhPNQM0.net
>>402
棋譜は残るからね。朝日杯ナベも三浦も竜王戦松尾も相手が藤井じゃなかったら勝ってる将棋って言われてる。

420:名無し名人
21/04/18 20:59:05.77 PH5AsR/E0.net
>>402
今は亡きイキってた菅井がそれだろ

421:名無し名人
21/04/18 21:01:50.85 J4n8UvQA0.net
菅井に今の藤井どう思うかインタビューで聞いてみたい。
まだボロクソ言うのかな

422:名無し名人
21/04/18 21:03:52.42 Qs2a4B4S0.net
>>403
それ羽生世代が若かったときの話よな
当時将棋に興味ない者からすりゃ羽生さんとそれ以外の棋士でしかない
東京や大阪など文化の中心地に住んでる人なら
羽生さん以外の棋士も身近かもしれないが
他の地域はそうでもない
スレチでゴメン

423:名無し名人
21/04/18 21:04:15.70 nDm824Kdp.net
>>408
当時はタイトル保持者で自分の方が強いと思っていたからそう言っただけ
今は格も実力もダンチだから何も言えないでしょう

424:名無し名人
21/04/18 21:05:25.57 XoVhPNQM0.net
>>392
新聞業界が安泰な時だったし、特別人気がなくても（斜陽産業と言われても）大丈夫だったんじゃない？
棋戦スポンサーに新聞業者ついたのは羽生以前の時代からだし。

425:名無し名人
21/04/18 21:06:19.96 TMBrs6h50.net
羽生は30代のころほとんど注目されていなかったから
2000年代に羽生と激しく戦った森内の知名度はかわいそうなほど低い
羽生ファンは羽生中心に羽生を熱心に追っているから意外と分かっていない

426:名無し名人
21/04/18 21:13:01.01 ccju8Lvt0.net
ebb0-nWtD
ID変えてもﾜｯﾁｮｲ変わらないよ

427:名無し名人
21/04/18 21:13:57.09 TMBrs6h50.net
いや、変えてるんじゃなくて変わっちゃうだけ
別人のフリしているつもりはないよ

428:名無し名人
21/04/18 21:16:04.60 8IfQ6CLc0.net
やっと控え室動画見たけど藤井伊藤ペアもよくしゃべってるんだな
読みも合ってそうな感じでワァワァやってて微笑ましい
三人の中で一番若々しくキャッキャしてるのはたかみーだけど
いい三人だなー

429:名無し名人
21/04/18 21:16:29.16 TMBrs6h50.net
羽生七冠フィーバー後、長続きしなかったのは、おそらくだが
同時七冠達成＝前人未到＝目標達成＝史上最強　みたいにやっちまったからだと思う
次の目標が消えてしまった
中原の若いころだって七冠無かったんだから
七冠出揃ってから初の絶対王者である羽生が史上初の達成なのは当然っちゃ当然
それなのに史上初空前絶後史上最強とかやっちまった
そこで世間の人々の興味が切れたから羽生は注目されず
18世逃がしの悲劇とかはあまり知られていない　ライバルたちの知名度も低い
渡辺明の知名度は藤井が出てきたからのほうが高いくらいだ

430:名無し名人
21/04/18 21:18:37.69 lNoDFUA4a.net
402だが、まぁ古い人間の独り言だ。許してくれ。昔は剃髪の挑戦とか、棋士に盤外の迫力があった。今はひたすら棋理を追求する学者棋士の時代なんだよな。勝負師！という感じの棋士がいなくなった気がするんだわ。

431:名無し名人
21/04/18 21:19:10.89 Qs2a4B4S0.net
wikiみたら羽生世代をアンファンテリブルと呼んだ事もあったと
カッコ良いねえ　藤井君のことも誰か独語・仏語で讃えてくれよ

432:名無し名人
21/04/18 21:20:17.43 Rh+bppf80.net
今の若手の棋士はいいところのお坊ちゃんの比率の方が多いんだから無理いうの止めときなよ
全体のレベルが上がってきて、そんなアウトローな人プロまで辿り着けな�

433:｢よ

434:名無し名人
21/04/18 21:20:27.68 Hq7hOsDH0.net
>>408
最近になって何度も藤井のこと話してるじゃん
管井が不満だったのは藤井の扱いに実績が伴ってないことだったんだし
実績が伴った以上不満はないだろうし実際認める発言は何度もしてる

435:名無し名人
21/04/18 21:21:37.56 ccju8Lvt0.net
>>414
そうなんだ
スレ確認したらあなた一人長文連レスでスレ占領してたから
すげー暇人がいるんだなとびっくりしちゃった
引き続き連投がんばれ

436:名無し名人
21/04/18 21:22:39.02 Vn/Y669V0.net
歴史を作るレベルの突き抜けた天才しか注目されないのは一部の人気スポーツ以外どの業界も変わらんね
テニスだってテニスファン以外は大阪なおみと錦織しか知らんしゴルフだって松山と石川しか知らないだろう

437:名無し名人
21/04/18 21:22:56.28 C2G0LJ8I0.net
>>416
七冠達成したら、俺ならば、名人と竜王に全集中、蛇の呼吸、各１５期の型を目指すけどな

438:名無し名人
21/04/18 21:23:55.92 TMBrs6h50.net
観たくない勉強動画見ながら書いてるけど、もう言いたいこと言っちゃったから
もうあまり言うことないんだよな
長文はすぐ書けちゃう　手が頭に追いつかないくらい

439:名無し名人
21/04/18 21:27:16.04 TMBrs6h50.net
>>423
いいね
つーか羽生も四冠五冠ならその中にその2つが入ってるだけで問題なかったけど
その2つだけ藤井猛、丸山に取られて他の五冠王とかいう時期があったからね
そういうのは藤井には避けていただきたい
とにかく永世名人は早く取ることだな　20代のうちが望ましい
16世が永世名人最年少記録28歳で取ってるからね、それを破るくらいの気持ちで
20歳で初名人のチャンスもあるんだから行けるだろう

440:名無し名人
21/04/18 21:28:37.65 b+LORSjfp.net
長文ウザ行為なのに得意げになってて草
空気読めなくて周囲から完全に浮いてそう

441:名無し名人
21/04/18 21:29:18.78 TMBrs6h50.net
5chが全ての人間はここで空気読む必要があるのかもしれないが
オレはそういうわけでもないので
別におまえらによく思われたいと思ったことはないな
ここが世界のすべてだとまた違うのかね

442:名無し名人
21/04/18 21:29:35.81 qwnd1fz+0.net
>>419
よくわかるよ。すまんね。
ただ、小池重明とかそうした将棋人たちの世界も勝負師ドラマとしては楽しかったんだよ。

443:名無し名人
21/04/18 21:30:56.35 Qnk0Rhqx0.net
何故羽生オタには知的障がい者が多いのか？

444:名無し名人
21/04/18 21:31:09.60 Vn/Y669V0.net
彼には将棋板の平均年齢引き下げを担ってもらおうよ
逸材だよ

445:名無し名人
21/04/18 21:31:21.19 qiB6j5SPa.net
藤井くんのスター性について語っているのケ？　何の不満もありませんけど

446:名無し名人
21/04/18 21:31:28.90 b+LORSjfp.net
>>427
多分自覚ないんだろうけど
それが素ならリアルでもめっちゃウザがられてると思うよ君

447:名無し名人
21/04/18 21:32:17.98 TMBrs6h50.net
リアルはレベルの高い人間と付き合っているから
ここまで高飛車ではできないな、正直

448:名無し名人
21/04/18 21:33:06.48 Vn/Y669V0.net
昔の2chならコテハンつけて暴れてるレベルの逸材だよこの子

449:名無し名人
21/04/18 21:33:34.55 TMBrs6h50.net
みんな予想以上におじいちゃんなのだね
何となく分かってはいたけども

450:名無し名人
21/04/18 21:33:38.68 ccju8Lvt0.net
ガチでやばいやつだったｗ

451:名無し名人
21/04/18 21:34:19.54 Qnk0Rhqx0.net
底辺羽生オタ煽られて発狂w

452:名無し名人
21/04/18 21:35:13.79 b+LORSjfp.net
将棋板ってたまに煽り抜きで頭おかしい奴出てくるからほんと特殊な板だよなとつくづく思うわ

453:名無し名人
21/04/18 21:36:00.36 TMBrs6h50.net
藤井は20歳すぎから名人獲得に絡み出して
どの時代の第一人者も40代半ばくらいまで名人に絡むので
およそ25年、名人獲得のチャンスはある
そのうち10年逃がしたって15期には届く
その上の最高記録18期から、大台の20期に届くかどうかが、大きな勝負になる
ある程度は運も必要であろう

454:名無し名人
21/04/18 21:38:31.72 nDm824Kdp.net
>>439
認識が間違えすぎてる
歴代最高なんか当然すぎて議論の余地がない
30期行けるかどうかくらいが議論になる議題だよ

455:名無し名人
21/04/18 21:39:27.46 TMBrs6h50.net
うむ　羽生も昔はそのように言われていた
大口叩くのは簡単だが藤井には着実にやってもらいたい

456:名無し名人
21/04/18 21:46:20.37 Bs0rk8Mkd.net
>>402
藤井聡太嫌いじゃないが、って聡太応援スレで何言ってんだこのオッサン

457:名無し名人
21/04/18 21:47:44.87 SmdItpXJ0.net
羽生さんの話はうんざり
昔の同じ話を何度も何度も何度も

458:名無し名人
21/04/18 21:51:52.70 EBMXWJRCd.net
>>443
ほんとになあ
羽生の話は羽生スレでやればいいのに
羽生オタは本当に鬱陶しい

459:名無し名人
21/04/18 21:56:24.25 TMBrs6h50.net
羽生のことは藤井がどれくらい凄いか正確に測るためには知っておいたほうがいい
過去の時代の王者がどれほどのものだったかも知らず
自分の見ている王者だけが完璧な存在だと思い込み、盲信する
羽生ファンはいかにもそんな感じだった
知識や知恵のない無能集団だった
現行のタイトル戦が開催されるようになってからの将棋界の歴史は短い
藤井を応援する上では、木村義雄以降の活躍がある程度頭に入っていることが望ましい

460:名無し名人
21/04/18 21:57:00.67 c568NIC40.net
>>438
たまにおかしい奴が出てこない板の方が特殊

461:名無し名人
21/04/18 21:59:07.35 JS2aCGEm0.net
>>442
ファンだけどって言う奴はファンじゃないしアンチじゃないけどって言う奴はアンチ
つまり…

462:名無し名人
21/04/18 22:07:02.61 Z3jtiLIP0.net
正直うんざりする
いい将棋を指せば記録は後からついてくる
じゃだめなのか？

463:名無し名人
21/04/18 22:08:15.74 b+LORSjfp.net
>>446
あたおか煽り厨は別に珍しくもなんともないけど
将棋板は真性が異様に多いと思う
笑笑とかｽｯﾌﾟとか恥太連呼の自演厨とかこの長文連投の奴とか

464:名無し名人
21/04/18 22:10:13.16 TMBrs6h50.net
今一つ歯ごたえがないな

465:名無し名人
21/04/18 22:11:57.48 ccju8Lvt0.net
アベトナ十分満喫したけど早く藤井の次の対局が見たい

466:名無し名人
21/04/18 22:14:47.88 Qnk0Rhqx0.net
今のハブになんの期待も出来ないから余所を荒らすしか出来なくなったんだろうな
哀れなジジイどもだよw

467:名無し名人
21/04/18 22:16:19.73 uGd6cZMR0.net
ホラーじみた将棋を見る→ジャンケンが弱いのに癒される
ホラーじみた将棋を見る→バドミントンが下手なのに癒される
みたいな流れだったw
アベトーは本戦楽しみ

468:名無し名人
21/04/18 22:18:15.00 TMBrs6h50.net
羽生ファンはジジイが多そうだけど　ここは半分くらいはババアだよ
一応情報としてな

469:名無し名人
21/04/18 22:19:32.45 Mg086cIo0.net
ebb0は羽生ファンじゃなくて大山オタ
お前ら騙されるな
書き込みみれば分かる

470:名無し名人
21/04/18 22:20:47.03 Hq7hOsDH0.net
ハタチンの表現すごい
ハタチン的には藤井くんの強さは認めつつ自分の育てた世代が藤井くんに駆逐されてくのは複雑な気持ちなんだな
んで自分の見てた世代が豊島ダニーあたりだから今の奨励会に有望なのがいない、って感想になるのかな
（個人的には十分有望なのもいる気がするけど）
朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi: 村）長年、奨励会幹事を務め、豊島将之竜王や糸谷哲郎八段らを送り出した畠山鎮八段に聞きました→「将棋を食べているようだ」
（大志　藤井聡太のいる時代）番外編　「将棋を食べてるようだ」西の熱血幹事は

471:思った：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/DA3S14875201.html

472:名無し名人
21/04/18 22:21:07.89 3Z20Jh0O0.net
今年度の藤井は、棋士人生で最大の対局数になると思う

473:名無し名人
21/04/18 22:21:38.14 EsoMIazL0.net
見てくれが小汚ないと勝負師に見える。
こんなとこかな。

474:名無し名人
21/04/18 22:22:43.15 u6T3gvgSd.net
>>453
Abemaトーナメントの聡太は色々楽しそうでいいね
チーム動画や控室でもかわいいし見てるこっちも癒される

475:名無し名人
21/04/18 22:29:11.94 XKyd68dgd.net
>>282
伊藤藤井は高校生年齢かと思ってたわ

476:名無し名人
21/04/18 22:43:24.06 qwnd1fz+0.net
ジジイでかまわんが、ひとりが抜けて強いってつまんなくないのか？俺は他のどんな種目でも、ひとりが抜けて強いと白けて見なくなるけどな。

477:名無し名人
21/04/18 22:45:10.05 nDm824Kdp.net
>>461
とりあえずお前はファンじゃ無いからこのスレに来なくていいよ

478:名無し名人
21/04/18 22:46:50.45 ccju8Lvt0.net
>>461
藤井ファンだから藤井が勝ち続けるのを見るのは楽しいよ

479:名無し名人
21/04/18 22:49:20.84 3Z20Jh0O0.net
>>461
じゃあ将棋も観なくていいんじゃね

480:名無し名人
21/04/18 22:50:11.81 b+LORSjfp.net
特定の選手、チームのファンなら勝ち続けて離れるファンより負けて離れるファンの方が多いだろ
野球だってサッカーだってゴルフだってテニスだってスケートだってそうだよ

481:名無し名人
21/04/18 22:51:41.24 AQMPGsuy0.net
みんななんでスレチな老害13ad-aJtHに構ってんの？
構えば構うほど居つくんだからあぼーんかスルーしとけよ

482:名無し名人
21/04/18 22:51:48.75 am4Clv8r0.net
>>461
巨人、大鵬、卵焼きってね
日本人は1強が好きなんだよ

483:名無し名人
21/04/18 22:53:54.52 qiB6j5SPa.net
強いのは結果だからね　過程や内容を楽しめないと詰まらないかもね

484:名無し名人
21/04/18 22:57:58.78 ue089iw30.net
巨人大鵬卵焼きの昭和から特別強いものは持て囃されてたのになあ
旧世代の方なら他の棋士にお前ら恥ずかしくないのかって言う方じゃないかな

485:名無し名人
21/04/18 22:59:32.02 ue089iw30.net
うわ、内容被ってしまった　書き込む前に読まなかったばかりに…

486:名無し名人
21/04/18 23:02:54.24 qiB6j5SPa.net
確かに勝ち馬に乗っている感は正直あるけど　そう言うのは嫌な人も居るかもね　私は人間的に好きになってしまったから此れから弱くなって負けてもファンだわ

487:名無し名人
21/04/18 23:03:45.52 qwnd1fz+0.net
まったくわからんな。松山が強いライバルと戦ってやっと勝った。だから感動すんじゃねえの？
毎度勝つやつ見てて楽しいなら勝ち馬に乗り続けててくれ。アホくさい。あばよ。

488:名無し名人
21/04/18 23:05:21.52 Ce06WKGS0.net
>>472
それなら、今は楽しいだろうなーーー
羽生っち、ハブられてきたもんね
一強の時はさぞつまらなかったのでしょう

489:名無し名人
21/04/18 23:05:52.34 OI41TPQB0.net
>>461
昔もアンチ巨人の人は多かったが、そういう人に限って巨人の選手には詳しく
新聞も舐めるように読むが、他球団の選手についてはよく知らないものだった
このスレなどに入り浸ってやたら構って欲しそうなアンチはおそらくそういう
人種ではないかと思われる

490:名無し名人
21/04/18 23:07:27.87 Qnk0Rhqx0.net
>>472
どうせまた来るんだろ？ガイジw

491:名無し名人
21/04/18 23:07:54.36 8IfQ6CLc0.net
NGNG、構わないの
次の対局は5月の順位戦かな、けっこう空くなー

492:名無し名人
21/04/18 23:09:05.78 qiB6j5SPa.net
アホやね　毎回脳ミソに汗かいて頑張っているのにケチ着けるなよー　ハタチン側からしたら空しいかも知れないけど　杉本師匠だって心血そそいで育てて来たのに　

493:名無し名人
21/04/18 23:11:40.13 gJRFJAUt0.net
>>472 君の好みは別として、その競技が注目されるにはスーパースターが必要タイガー・ウッズとか、アイルトン・セナとか

495:名無し名人
21/04/18 23:13:54.64 8IfQ6CLc0.net
でも将棋を食べてるって表現はなんかいいな
人の将棋も自分の将棋も貪って糧にして強くなっていく感じ？
食べても食べても足りなくて飢えてそう

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