橋本崇載八段引退 22

橋本崇載八段引退 22 at BGAME

[前50を表示]
150:名無し名人
21/04/13 11:42:21.55 I7QzPM5y0.net
>>146
いやだからさ個々のケースはそれに応じて判定しろ
橋本個人がどうなろうと実際に酷い奴なら報いを受けるだけ
あくまで原則論

151:名無し名人
21/04/13 11:42:34.68 Nzlxtrubd.net
>>149
それは嫁と同居してたときの話やろ
ハッシーが一人で子供育てることになったらそのときはそのときでなんとかするやろ
嫁も一人では育てられないから親に頼ってるんだろ

152:名無し名人
21/04/13 11:44:00.51 IhWq8SMDM.net
>>150
10ヶ月妊娠して母乳育児で不眠不休で子供を守ってきた妻から
旦那が親権ほしいっていきなり引き離すのが正しいのかねぇ？
養育費踏み倒しはどう思ってんの？

153:名無し名人
21/04/13 11:44:23.54 3oqjNYcq0.net
>>151
落ち着いて以降は家裁で裁判官に判断してもらって
嫁が監護権を持つ判決が出ました

154:名無し名人
21/04/13 11:45:23.24 I7QzPM5y0.net
>>152
いや笑だから笑笑
お前らの連れ去り肯定を認めたらそうなるよ？との指摘なんだが
わからんやっちゃな

155:名無し名人
21/04/13 11:46:12.11 Nzlxtrubd.net
>>153
それは既に子供は嫁と一緒にいたからだ
判決の前に連れ去られてる

156:名無し名人
21/04/13 11:47:30.91 IhWq8SMDM.net
>>154
別居して離婚に至ることのどこが連れ去りなんだ？？？
明確に教えて

157:名無し名人
21/04/13 11:47:48.41 3oqjNYcq0.net
>>155
だから連れ去り時の妥当性はすでに話ししたやん
何回も食いついてくる割には脊椎反射レベルのクソなレスやな

158:名無し名人
21/04/13 11:49:13.47 Nzlxtrubd.net
>>157
その時点では判決は出ていない
嫁の感想だ

159:名無し名人
21/04/13 11:49:47.76 xpne7Jbt0.net
>>154
連れ去りって言うのも橋本の一方的な主張
最高裁まで争って妻に親権あるんだから
つか別居の事実なんてなくても、4ヶ月の乳児に「寝かしつけとお風呂入れてました！」ってやつが母乳育児してる妻相手に親権取れると思うか？
育児した事無い人間なら取れると思うんかな？
まずありえないぞ

160:名無し名人
21/04/13 11:49:50.57 I7QzPM5y0.net
>>157
妻側からの主観的判断が妥当とするならそうかもな笑

161:名無し名人
21/04/13 11:53:54.18 3oqjNYcq0.net
>>158
・離婚等は嫁の主観で十分
・監護権争いはすでに法廷で争って判決出てる
どんだけ無駄なレスを繰り返すん？
「その時点では」とか部分的に噛みつくことしか出来てないとかしょぼ

162:名無し名人
21/04/13 11:55:51.40 YHURotKS0.net
>>161
離婚は基本的に片方の主観では成立しません

163:名無し名人
21/04/13 11:56:47.17 3oqjNYcq0.net
>>162
価値観の不一致だけで出来るし

164:名無し名人
21/04/13 11:57:35.37 I7QzPM5y0.net
>>159
だから個々のケースの最高裁判決を覆せなんて俺は書いてませんが苦笑
社会的問題として橋本案件を参考にしてるだけで
そこまでヒステリックに噛みつかれてもネ

165:名無し名人
21/04/13 12:02:06.39 Nzlxtrubd.net
>>163
無理だわ
協議離婚が成立しなかったら調停離婚、それでも無理なら審判離婚と進むわけ
協議離婚の場合はお互いが納得して離婚届にハン押さないと

166:名無し名人
21/04/13 12:09:47.42 GuBqOt090.net
審判離婚はごく例外的かな。調停不成立なら普通は訴訟（人事訴訟）をすることになる。訴訟による離婚なら双方の合意は必要ない。
他方、価値観の不一致だけで婚姻を継続し難い重大な理由（離婚原因）と認められるケースはさほどないと思われる。

167:名無し名人
21/04/13 12:14:18.60 To8W/Z0od.net
もはや将棋板に必要ないが一言
嫁の連れ去りによる監護の継続で裁判所が事務的に監護権認定でそのプロセスが誘拐であるから違法性ありって主張だわな
行政としての運用や立法の不作為で橋本は国に賠償請求の筋はあろうな
元棋士だし橋本側の論理構成はきちんとしているが、実効支配する嫁が強いだけ
ならば嫁を徹底的に排除しようと橋本側につく人間の戦略となってしまうだけだな

168:名無し名人
21/04/13 12:22:42.21 GuBqOt090.net
嫁を徹底的に排除するとか言うのは怖いからやめてほしいなぁ。下手したら脅迫ととられかねないよ。
「連れ去りによる監護の継続で裁判所が事務的に監護権認定」するというのはありがちな誤解なんだけど、それで気が済むのなら立法不作為に基づく国賠でも何でもやればいいと思うよ。あっさり退けられて運動論に傾倒していくことになるとしたら、それが本人にとって良いことかは疑問だけどね。

169:名無し名人
21/04/13 12:32:01.73 kNQWbu1Od.net
小池都知事も排除する言うてるがな
こうやって相手をコントロールしようとするから橋本を擁護しようと決意する男サイドは後を立たないわけで
完璧な屁理屈を作ったところで正義の社会運動に組み換えられ自分が落ちぶれていく現状があるならまさに遠吠えだからね
まさにトンネルを抜けたらなんとやら

170:名無し名人
21/04/13 12:38:41.82 kNQWbu1Od.net
つまり君のそうした態度がモラハラ認定厨のアンチを次々と生み出す。橋本の生きがいとは別にトクヴィルの頃のフランスのように変革エネルギーだけが蓄積されていく
20年後を見れば嫁みたいなスタイルは死滅しているとわれわれが宣言さえする理由はここにあるし偽りの王様気分に浸って未来を失くせば良い
実態はモラハラ嫁が実力行使ならこちらも民衆を操り大群として社会へのアクセスとするだけなのだから
そのことは永遠なる怨念としてさえ機能するしこちら側はひたすら立場や権限なシステムを構築していく

171:名無し名人
21/04/13 12:53:45.01 6/M5+gDk0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

172:名無し名人
21/04/13 12:55:09.10 Bwir2L9ud.net
どちらにも大して落ち度がなかったら？継続性により連れ去りが有利だよねとだけ

173:名無し名人
21/04/13 12:57:26.89 aGCn3+DGM.net
こんなのどちらの主張も聞かないと普通は判断出来ないんだけど橋本側の言い分だけ見ても橋本が悪いって分かっちゃう

174:名無し名人
21/04/13 13:21:36.89 UNsfWdidd.net
なんだ決めつけキチガイ婆か

175:名無し名人
21/04/13 14:02:52.91 Nzlxtrubd.net
まあハッシーの件がどうあれ
離婚をそそのかして金儲けする離婚弁護士みたいなのはいるんやろな

176:名無し名人
21/04/13 16:23:23.00 Ohdd9qe6d.net
乳幼児の親権を取れる要素が全く橋本にない

177:名無し名人
21/04/13 22:52:35.74 R7zKfqet0.net
最初は俺の知らなかったそういう社会問題があるのかーって動画を見てたけど見進めるごとにね…
今じゃ話半分で聞いてる

178:名無し名人
21/04/14 06:43:39.70 XX7ihER20.net
>>177
YouTubeを見てからYahoo!知恵袋に書き込みしてるとしたら、
アホー知恵遅れと揶揄されるのも致し方ないと思ってしまう
酷い動画だ

179:名無し名人
21/04/14 07:26:17.95 bhuq+s7I0.net
共同親権が無いのは問題なんじゃないのかな
離婚の原因は100：0なんかじゃないからな
五分五分でも子供がどっちか一方に持っていかれるという

180:名無し名人
21/04/14 07:30:37.51 T4zA3I6v0.net
>>179
まあ50:50でございます。とか言ってこの夫婦も東京と滋賀にわかれてんだから
子供は月の前半は東京で月の後半は滋賀で学校に通うのか？
今は学校に通う年齢じゃないみたいだけど50:50なんて子供が無理だよね

181:名無し名人
21/04/14 08:16:47.25 4hR5c1F9M.net
>>179
金も出してない、養育もしてない
橋本が親権を得られる可能性はどのくらいだろうな

182:名無し名人
21/04/14 09:13:30.56 kqkRmiJI0.net
>>179
そこにまったく問題がないと思ってる人は
ほとんどいないだろうから
いい方向に向かうといいけど
完全50:50は現実的に無理だよなー

183:名無し名人
21/04/14 09:39:27.00 RFldz+0qd.net
神話においてはナルゴンが自らを愛したがゆえに死ぬのに対し、橋本では他者を愛したがゆえに死ぬという展開になっている
これはドヴィーズの「むなしく愛するものは十分に死んでいる」で要約されているが
この「他者を愛したがゆえに死ぬ」という展開の源泉の一つは、ルネサンス期イタリアの哲学者マルシリオ・フィチーノによる『プラトンの「饗宴」注解』にある
これは16世紀フランスの詩人たちに決定的な影響を与えた書物であり、彼らはこの書物を通じて新プラトン主義思想を自らの作品に取り入れていた
さらにこの新プラトン主義思想は当時の詩人観にも大きく影響を与えており、恋愛の主題は詩人あるいは詩作の主題と密接に結び付く

184:名無し名人
21/04/14 10:07:44.34 o3PeOAVqp.net
夫婦の同居義務はあるけど、同居強制はできない
で、普通に仲が悪くなると別居するんだけど、
別居中に子がどちらの家で暮らすかという問題だ
(離婚後にどちらの家で暮らすかという問題も同じ)
交互に面倒みるとかは夫婦双方の同意がないと無理
橋本は嫁が子連れ別居したことを
子の連れ去りって言ってるのかもしれん
ただ、仮に橋本が子連れ別居してても、
嫁が子と暮らしたいと審判したら橋本は負ける
橋本は、裁判所では監護してる方が有利で
連れ去り勝ちだと言いたいっぽいけど、
母性優先の原則もあるし、
別居前も橋本がメインで監護してなかったでしょ
橋本が言いたいのは、自分も子の面倒見れるはずなので、
自分が監護権者でもいい！ってだけ
嫁と比べてどうかって視点がないので話にならない

185:名無し名人
21/04/14 11:15:03.68 8om5yc2A0.net
そもそも仕事とはいえ10日間も家開けるような人間に親権を譲ることがまず不可能だろ

186:名無し名人
21/04/14 11:19:06.30 cEMsP1Ib0.net
>>185
10日間のところは対局でもなく不必要にやったことだから改善するとしても
対局で順位戦とかだったら朝から深夜まで完全に拘束されるし
タイトル戦（本人じゃなくても立ち合いで同行するとかある）とかだと何日も不在になるし
その間どうするの？っていうのは絶対に聞かれたよね裁判で

187:名無し名人
21/04/14 11:22:40.89 6oB9gOGGM.net
橋本が立て続けに対局することが予想されたので疲れを癒やすために温泉の多い大田区を選択した。
これ意味不明だけど、自分の意思で10日間にまとまるようにしてたんだよね
なんで不可抗力かのように語ってんの
本当は大田区にマンション置きたい理由があって、それを実現させるために根回しして動いてたのでは

188:名無し名人
21/04/14 11:27:43.47 8om5yc2A0.net
そもそもどこが対局過密なんだろうか…
URLﾘﾝｸ(kishibetsu.com)

189:名無し名人
21/04/14 11:27:54.77 gOHtaDFt0.net
あー、大田区に女が居たんかね
10日間も家離れて別宅なら余裕だろうな

190:名無し名人
21/04/14 11:37:27.47 mdy1DpL8d.net
じゃあキチガイ嫁は捨てられただけじゃん。古い子供を勝手に引き取り自分は被害者できてラッキー

191:名無し名人
21/04/14 11:49:19.28 gOHtaDFt0.net
橋本も自分が被害者出来てラッキーって感じか
この感じだとバレて女切っても妻に許して貰えなくて
連れ去り主張してるんだな

192:名無し名人
21/04/14 12:04:13.65 kEzF9VhJH.net
ワッチョイスレ立てました -IEGR -E9MM 以外の皆様はどうぞお越しください
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)

193:名無し名人
21/04/14 12:10:18.81 ZmY3Nnold.net
>>185
じゃあ嫁は常に子供と一緒にいてどうやって稼ぐのか、という話になる
ハッシーも子供の面倒見ることになったらそのときはそのときでなんとかするだろ
10日間家を空けたのは嫁と同居してるときの話であって、それをシングルファザーになったときも継続する前提がおかしい

194:名無し名人
21/04/14 12:13:29.46 TCr358Yy0.net
そもそもの大前提として
子供の福祉が最優先、子供の権利や幸福を考えるのが一番。とかいう綺麗事を出してくる人多いし
橋本の立場のような人間も自分がより不利にならないようにそれは肯定するのだが
そこが最初からおかしいよ
そもそも子供の事を最優先させるなら夫婦仲良くして別れるなよ
それがまずできないのはお互いなので後はそれぞれの権利の奪い合いだと割り切ればよい
建前論を堂々とぶつからおかしくなる

195:名無し名人
21/04/14 12:16:39.45 8NKbqZyCd.net
権利の奪い合いつったって親権は育児担当者決めるための話だからね
主役は子供なんだよ
育児能力以外の話をすればするほどアホだと思われて不利になる

196:名無し名人
21/04/14 12:18:24.65 8om5yc2A0.net
>>193
実家にいるから両親に子供の面倒見てもらいながら仕事するしかないんじゃね？
ハッシーの両親の話は一切出てきてないしハッシーがそっちに頼るとは到底思えん
そもそもまだ満2歳で保育園にも入れない年齢やぞ…

197:名無し名人
21/04/14 12:19:30.15 L33Di/OJ0.net
大事な所は、夫婦の問題なのに橋本だけがバカみたいに動画で片方だけの意見を言いまくってるところだ。
たとえ奥さんが悪くても、卑怯すぎる。夫婦間の問題は夫婦と弁護士と両親くらいで話し合っとけ。

198:名無し名人
21/04/14 12:20:40.63 cEMsP1Ib0.net
>>196
ハッシーの話でハッシーの両親、本当に出てこないね
もし本当に親権取る気（共同でも）あるんなら重要なファクターなんだが
もちろん連れ去り反対運動にその説明は不要だろっていうのはあるけども
結構出てきた裁判のやり取り等の経緯説明でも登場しない

199:名無し名人
21/04/14 12:21:26.51 TCr358Yy0.net
そこは見解が異なるなあ
本当に子供が主役ならパパ(ママ)のところに行きたいと言ったら行かせなきゃならなくなる
言いたいのはそうじゃなくて
たとえば夫側に経済力があればシッターや家政婦雇えばいいしそれで広義の育児能力になる

200:名無し名人
21/04/14 12:21:46.94 kesYMshUa.net
>>196
保育園は0歳から入れるよ

201:名無し名人
21/04/14 12:24:25.23 8NKbqZyCd.net
>>199
子供が意見を言える年齢になってたら今の制度でも普通はそうなるだろ
シッター雇うならそれはそれで相手の育児よりシッターの方がいいことを裁判なりで証明しないといけない
妻側の育児能力によってはあり得る話だ（今回はダメだろうが）

202:名無し名人
21/04/14 12:26:24.18 L33Di/OJ0.net
>>200
0歳をあずけられる保育園はうちも希望してたけど競争率が高すぎてなかなか入れないんだよね

203:名無し名人
21/04/14 12:27:12.14 8om5yc2A0.net
>>201
棋士を辞めてさえいなければそれでワンチャン（万一レベルで）あったかもしれないんだけど
棋士辞めたらどこからシッターに金を払うの？って話になってくるわけで…

204:名無し名人
21/04/14 12:27:27.51 TCr358Yy0.net
>>201
意見を供述できても未成年者に決定権はない
「育児能力」とは何かの根本議論が要るだろうね

205:名無し名人
21/04/14 12:29:37.27 8NKbqZyCd.net
>>204
親権取り合いの裁判で未成年者の意見と反対に判断されることなんてよっぽどの場合だけだろ

206:名無し名人
21/04/14 12:33:47.73 TCr358Yy0.net
>>205
過去の例のパーセンテージからこうだという論点ではないし
大半はまだ意見も言えない乳幼児
この問題に『子供第一』との曖昧でなんだか反対できない概念を入れることが良くないと指摘

207:名無し名人
21/04/14 12:36:03.82 8NKbqZyCd.net
>>206
いや子供のための制度だから
むしろ他のことを入れるのが間違ってるんだよ

208:名無し名人
21/04/14 12:36:43.76 cEMsP1Ib0.net
>>200
単にそういうところ使えばいいっていう話ではないよね
棋士引退してなかったらいつ終わるかわからない日付変わるまでやってるような対局もあるわけで
預け先が親類だったらいいようにやってくれるだろうけど、施設に預けるのに時間の予定が分かりませんはキツい

209:名無し名人
21/04/14 12:39:33.82 TCr358Yy0.net
>>207
だからそれを訴えたいなら最初から平行線なので
どこまで行っても噛み合わない
それなのに各論出してこられてレスされても困る

210:名無し名人
21/04/14 12:44:47.44 8NKbqZyCd.net
>>209
俺のは現行法ベースの話だからね
そっからさらに子供重視にするのはありうるけど君のいうような反対方向への改正は残念ながら実現しないだろう
する理由がないんだから

211:名無し名人
21/04/14 12:50:47.13 TCr358Yy0.net
法務省のホームページには
(何も法務省が書いてるから絶対というわけでは必ずしもないが一応)
『　「親権」とは，子どもの利益のために，監護・教育を行ったり，子の財産を管理したりする権限であり義務であるといわれています。』
という曖昧な文言で記されている
利益なんて誰がどう判断するかで変わってくる
子供が仮にその時にどちらかの方に行って暮らしたいと言っても時が経てば間違いと気付くかもしれない
とにかく子供が主役だなんていう文学的な取り決めは明確に規定されてないしできない

212:名無し名人
21/04/14 13:52:07.95 wZBnpkDL0.net
橋本さんぐらい稼げるならシッター雇えばいいのに

213:名無し名人
21/04/14 13:58:22.49 d+ZmlzNm0.net
ハッシーのシッターか

214:名無し名人
21/04/14 14:00:47.10 zYOKucmga.net
結局ワンチャンはどこに行ったんだよ
売り飛ばしたのか？

215:名無し名人
21/04/14 14:02:27.49 8om5yc2A0.net
シッターを雇うなら妻が潰れる前に雇ってないと話がおかしくなる
そういう所を含めてもハッシーに親権はまずありえんだろうな

216:名無し名人
21/04/14 14:04:19.92 ZmY3Nnold.net
>>215
嫁は潰れる前に出て行ったのならどうしようもない
ハッシーにノーチャンすぎないか

217:名無し名人
21/04/14 14:06:08.51 8om5yc2A0.net
>>216
実家に土下座しにいくというチャンスを逃したハッシーにチャンスなんてあるとでも？

218:名無し名人
21/04/14 14:08:03.85 vC8GG7U2M.net
10ヶ月妊娠して出産し母乳育児をしてた妻から
養育費は払わないくせに親権を取ろうってのがもう…
シンママなら保育園入りやすいし仕事も斡旋して貰えるからなあ
今も養育費払われてないけど生活できてるんでしょ

219:名無し名人
21/04/14 14:25:04.31 b+D12L8Wa.net
>>175
無い無い、離婚なんて儲からんし
そもそも5000円とか相談料払う時点で離婚する気満々やから

220:名無し名人
21/04/14 18:40:30.32 nPt4vveRd.net
こっちは隔離スレだな

221:名無し名人
21/04/14 20:56:40.15 OoyMRzdI0.net
>>197
あなたの仰る通りだと思う。
橋本さんは将棋プロ棋士で有名だから
動画で自分の意見を発信できるけど、
奥さんは出来ないじゃないか。この時点で
不公平じゃないか。もしかしたら奥さんの方に
非があるのかもしれないが、そんな事第3者に
わからないし、SNSの匿名人たちは
事を荒立てて面白がってるのがわんさか
いるじゃん。
解決するどころか術中で泥沼化するだけ。
将棋のプロ棋士だったんだから、卑怯な真似せずに正々堂々と当事者同士で話し合って解決しろよ

222:名無し名人
21/04/14 21:01:39.69 rbNaEAgKd.net
>>221
ハッシーは後手番ながら仕掛けたんや

223:名無し名人
21/04/14 21:12:50.29 OoyMRzdI0.net
>>222
上手い事言うが、しかけるのはSNSじゃないだろ

224:名無し名人
21/04/14 21:13:58.79 rbNaEAgKd.net
>>223
まだ持ち駒はいくつもあるよ

225:名無し名人
21/04/18 15:06:33.18 YVtOXEBo0.net
引退してるから養育費も払わない防御策が使える
結婚期間が短いから財産分与も殆どない

226:名無し名人
21/04/18 19:29:29.74 bT6g5ijk0.net
草
無職のこいつ程度に何が出来んだよ

227:名無し名人
21/04/19 19:23:36.50 jpL7z547a.net
子供嫌いだから、どうでもいいわ。

228:名無し名人
21/04/20 08:01:32.47 E420JfydM.net
ＮＨＫ杯での素行
郷田問題
三浦問題
目立ちたがりで自ら事を荒立てるのが好きなタイプなんだろ
所詮、個人夫婦間の揉め事。メディアが一方のインタビューのみ掲載するってのが一番良くない

229:名無し名人
21/04/20 08:24:44.30 sVr5kQyEd.net
山崎より10年早くA級棋士だし
万年B級だった山崎とどちらが良いかだ

230:名無し名人
21/04/21 05:41:01.39 yQglJVZQM.net
行くとこまで行ってしまえ　自分の吐いたゲロの中でのたうち回れば良い　

231:名無し名人
21/04/21 12:59:47.54 P8KBYs8QM.net
男で自分の子供に異常に反応する人は確かにいる。何だろうと思うけど。明らかに異常だろうって反応示す人がいるからなあ。

232:名無し名人
21/04/21 13:14:17.54 3tHrRHhLd.net
>>228
郷田問題ってなんぞ？

233:名無し名人
21/04/21 16:03:38.88 7mNofkrNd.net
郷田が元々人の手番の時とかまだ指さないのに駒台に手をやるちょっとマナーの悪い癖があるんだけど誰も言わないからそれを一喝してやった！みたいなあれでしょ
それか裏垢かメルマガか忘れたけどA級に大嫌いなやつがいるとか言ってたのが高橋か郷田のことじゃないかと言われてたやつか
元々羽生世代の棋士が実績があって影響力があるのに将棋ばっかりやって運営には消極的なのことに結構不満があったみたいだけどね
今は佐藤が会長やってるしあれだけど
ただその後も普通に面白く2人で将棋解説してたことあるし特になんもないと思うけどね

234:名無し名人
21/04/21 16:21:55.65 N9bC8L5yd.net
ほー
でもそもそも投了するときに駒台に手を置くルールなんかないしな
多くの棋士が勝手にやってることなのに
駒台に手を置いたら投了に見えるとか言われても迷惑な話だな
知らんがなと

235:名無し名人
21/04/22 22:34:44.63 pXYIjb58M.net
嫁を見捨てて、息子も養育されてくんだろうし手元におけなくても割り切って、
そんな自己犠牲な感じの辛い選択じゃなくてもっと自分を大切に良い意味で少し自己中になればいいのにと思うなぁ。
俺なら、嫁と息子には最低限の労力と時間しかかけずに棋士も引退せず将棋に向き合い、再婚に向けて新しい出会いを探して、NHK杯で勝つカッコイイ姿は注ぎの嫁との子供に見せればいいって割り切るなぁ。