NHK杯トーナメント Part747

NHK杯トーナメント Pa ..

2:名無し名人
21/04/11 11:59:49.21 VME8HtWf.net
1回戦第3局4月18日(日)　宮本広志五段 - 出口若武五段　解説：山崎隆之八段
1回戦第4局4月25日(日)　野月浩貴八段 - 佐々木大地五段　解説：増田康宏六段

3:名無し名人
21/04/11 12:08:36.03 ENvVbNlC.net
あさみブサ過ぎ

4:名無し名人
21/04/11 12:17:51.48 mBBVqMca.net
せっかく御祝儀で解説した師匠が手を読めないから弟子が簡単な王手飛車見落としたことになったみたいで可哀想

5:名無し名人
21/04/11 12:19:09.34 ExqdLT27.net
でもソープ嬢になったら、本指バンバン取れそう
普段からゲヘヘって笑いながらしゃぶってそうだし

6:名無し名人
21/04/11 12:22:32.53 Yn7ebuTd.net
セクシー松尾強過ぎワロタ

7:名無し名人
21/04/11 12:23:15.29 Yn7ebuTd.net
あと宮田はもう出てくんなよ
イトタクまで恥かいたじゃねえか

8:名無し名人
21/04/11 12:23:46.16 /ji2Tr62.net
たっくん棋界一暗いまであるな

9:名無し名人
21/04/11 12:24:26.54 jSiwpr08.net
上野はあの緩い雰囲気で盤上で剛腕だし
充分タイトルに絡めそうなのがスゲェ

10:名無し名人
21/04/11 12:27:00.33 24GjGbN2.net
投了後の解説も出来ないようなおじいちゃんを出すなボケ

11:名無し名人
21/04/11 12:27:40.90 ZmZcTTA+.net
1回戦なのにこの勢いの速さは何事やねん
宮田先生のせいか

12:名無し名人
21/04/11 12:28:47.47 jSiwpr08.net
>>11
昨日見た盤面だったのもあると思う

13:名無し名人
21/04/11 12:29:10.96 IgeFUb/2.net
今日の解説は面白かった
次に何を言うのかとハラハラドキドキの連続

14:名無し名人
21/04/11 12:30:22.66 DpT4rVBR.net
>>11
昨日のイトタクが衝撃的だったからな
今日は逆の意味で衝撃だったが

15:名無し名人
21/04/11 12:30:25.99 +YEh/H7w.net
素人でも分かる王手飛車をうっかり
まだまだだなたっくんよ

16:名無し名人
21/04/11 12:31:00.46 t8z0+bM9.net
井出なら盤面叩き割ってたな

17:名無し名人
21/04/11 12:33:52.19 tU+9o5EF.net
いやでもあの、うっかり認定は師匠じゃないと指摘できんぞ
たまにはこういうのもええやろ

18:名無し名人
21/04/11 12:34:47.10 IalYrJKW.net
▲７１とでは▲３４桂としとけば一手早いから、やや先手良しだったんじゃね？

19:名無し名人
21/04/11 12:37:45.25 IgeFUb/2.net
NHK杯は特殊な張りぼて書き割りの中で多数のカメラやスタッフに囲まれて無理やり将棋させられるので
一応は部屋の中で指す他の将棋とは勝手が違う
直前のインタビューという罰ゲームもあるし
10代だから上がるのはわかる
藤井ですらまだ実力を出しきっていない
それにしてもここまでのやっちゃった感って
藤井の83飛車や橋本の2歩に匹敵するニュースター誕生

20:名無し名人
21/04/11 12:40:49.61 DpT4rVBR.net
83飛は取られても勝負自体はまだこれからって感じだったらしいが
まあ心がぽっきり折れたんだろうな

21:名無し名人
21/04/11 12:41:34.83 VsxmOW8r.net
松尾八段，優しいお人柄だなぁと思った。

22:名無し名人
21/04/11 12:41:38.11 M3Gn/HNk.net
今日の放送は伝説やろ　藤井の8三飛以来のお笑い　多分語り継がれる

23:名無し名人
21/04/11 12:44:40.06 U5rlXH9h.net
聞き手は、話を引き出す能力だけじゃ務まらないんだな。
それこそオールラウンドプレーヤーであることが要求される。

24:名無し名人
21/04/11 12:45:36.15 uRc3rx2c.net
松尾は良い男やね惚れた

25:名無し名人
21/04/11 12:46:22.33 13l1gjgP.net
>>20
人間的にはあかん感じだろう
ソフトだから戦える順があるだけで

26:名無し名人
21/04/11 12:47:10.97 Yn7ebuTd.net
松尾は流石だな

27:名無し名人
21/04/11 12:50:01.33 13l1gjgP.net
昨日のABEMAトーナメント動画は恥ずかしいから見ない言ってたし
NHK杯の方はまず見れないだろうなイトタク

28:名無し名人
21/04/11 12:50:37.82 kxYHqzvZ.net
昨日のアベトーなかったら伊藤は期待はずれの印象しかならなかったな。ありがとうアベトー

29:名無し名人
21/04/11 12:55:03.14 Yn7ebuTd.net
>>28
順番だとアベマ→NHKだから期待外れなのは変わらんな

30:名無し名人
21/04/11 12:56:43.81 jLR9l6s0.net
伊藤匠四段vs松尾歩八段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
86手　横歩取り　後手勝ち
初手から
☗伊藤一致率63%(27/43) 悪手2 疑問手1
☖松尾一致率81%(35/43) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗伊藤一致率61%(14/23) 悪手1 疑問手0
☖松尾一致率91%(21/23) 悪手0 疑問手0
前日(収録日)のABEMAトーナメントでは見事に決まった伊藤四段の横歩取り研究だったが今日は裏目に出たようだ
横歩取りの経験豊富な松尾八段の指し回しが上回った
27手目☗6一角 201→-54 互角最善☗7七歩
ABEMAと似た進行だがここでは王手飛車を防ぐ☗7七歩を入れるべきだった
28手目☖7一金 -54→-20 互角最善☖7一金
しかしここですぐに王手飛車をかけると罠にハマる
松尾八段は冷静に金を引いたが
もしここで王手飛車をかけていたら
☖9五角☗4八玉☖8四角で互角
そこで☖2八歩でなく☖2六歩だと先手優勢に振れていた
36手目☖2六歩 -397→113 互角最善☖3八歩
松尾八段唯一の悪手判定
39手目☗7一と 105→-1360 後手優勢最善☗5八玉
ここで一気に形勢が傾いた
研究範囲を外れた局面での精度では松尾八段が圧倒した
評価値グラフ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

31:名無し名人
21/04/11 12:57:01.36 9hKOQ8JZ.net
>>11
ぜ～んぶ宮田お爺ちゃんが「もってった」から
地味に桃子の司会力介護力が際立っているのも証明された

32:名無し名人
21/04/11 13:00:26.62 M3Gn/HNk.net
千葉涼子と宮田だったらさらに大惨事になってただろうな

33:名無し名人
21/04/11 13:01:10.56 eoExytzv.net
酒飲んでたら逝ってたなｗ

34:名無し名人
21/04/11 13:01:28.06 2ua/Jn8r.net
即詰みなかったの？
２七歩叩いたあたりから

35:名無し名人
21/04/11 13:01:34.84 eoExytzv.net
>>33
誤爆です(´・ω・`)

36:名無し名人
21/04/11 13:02:01.38 Yn7ebuTd.net
>>30
松尾の圧勝だな

37:名無し名人
21/04/11 13:02:05.52 xKx9YaJe.net
たまたま昨日調べた王手飛車が二歩でダメだなの局面と一致して噴き出したｗ
なお▲６１角では飛取りの▲７７歩だったな　次に▲６１角△７１金▲８３歩があって先手良し

38:名無し名人
21/04/11 13:03:42.30 xKx9YaJe.net
また本局△２７歩成に▲７１とと銀を取ったが
▲７１とで▲５８玉なら△３８歩には▲４８銀と逃げられる　これなら匠がややよしか

39:名無し名人
21/04/11 13:13:37.70 +sMsmnS4.net
松尾も二歩したことあったよね

40:名無し名人
21/04/11 13:21:30.98 lDXYz15F.net
>>27
英治みたいに記憶から消すまであるレベル

41:名無し名人
21/04/11 13:24:08.33 s9NbEoGJ.net
伊藤(8四飛車で)「まあ、そうですね、この辺は予定ではあったんですけど...」
宮田(かぶせ気味で)「それよくあるの!?」(瞬時に宮田さんの顔色をうかがい伊藤くんの様子も見る松尾)
伊藤「いや、ちょっと。」
宮田「ん？研究範囲？」
伊藤「まあ、そうですね、一応予定ではあった...」
宮田「思いつき？」
松尾「ふふふっ(セクシーボイス)」
伊藤「いや。予定はしていたんですけど(三回目)。ただ、んー･･････」
松尾「まっそうですね、こういう筋があることは私もちょっと、知識としてはあったんです、まあ練習でもやったことあったんですけれど、(中略)まあお互い怖いところだなあと、ええ」(助け舟)
宮田「･･･うそみたいな将棋だとおもったけどな（笑）」
伊藤「ちょっと無理でしたか...」

42:名無し名人
21/04/11 13:26:34.13 /VBfUpBr.net
言うて王手飛車のところでもやや後手寄り程度だしなあ

43:名無し名人
21/04/11 13:34:49.17 RF9HoMfJ.net
今録画見たけど死ぬほど笑ったわ
これ昨日のAbemaがあったから伊藤救われてエンタメになってるけど見てない人からしたらヤベー師弟にしか見えないだろ

44:名無し名人
21/04/11 13:37:21.69 9bVGRbxz.net
なんだこの解説のおっさん
もう全然トークになってねえじゃん

45:名無し名人
21/04/11 13:41:24.28 9bVGRbxz.net
なかむらももこへの返答もろくにできてねてし聞いてんのってレベル
ギャラ返上したらどうなんだ

46:名無し名人
21/04/11 13:42:25.97 /N3SuZxB.net
>>41
松尾ええ奴や

47:名無し名人
21/04/11 13:53:38.50 sxQPNlxX.net
宮田センセの本には子供の頃世話になった
豆たねきの本、将棋が強くなる本だったかな
今日の対局見逃した・・・
痛恨のミスだわ

48:名無し名人
21/04/11 13:57:49.78 ZuHtezl/.net
三段リーグ戦法の嵌め手は松尾には通用しなかったか

49:名無し名人
21/04/11 13:59:01.89 cMc5SxIv.net
URLﾘﾝｸ(getnavi.jp)

50:名無し名人
21/04/11 14:00:44.03 l2vJPFqN.net
じゃあ船江モンは何段って話だよ

51:名無し名人
21/04/11 14:18:58.01 n0jklKHG.net
>>41
やっぱ松尾優しいな

52:名無し名人
21/04/11 14:34:30.90 8QsYaGLE.net
久々に面白かったな。
ここ数年の中で良かった部類に入るわ。
解説といい将棋内容といい

53:名無し名人
21/04/11 14:37:19.65 8QsYaGLE.net
松尾は番組時間をしっかり考えて
付き合ってくれたね。
本気で指したら60手くらいで終わっていたのでは？

54:名無し名人
21/04/11 14:40:09.49 VyCZnO7w.net
NHK杯の時間で読めるなら研究した嵌め手ですらなかったな
フィッシャーだから成立した嵌め手だったのか

55:名無し名人
21/04/11 14:41:13.91 8QsYaGLE.net
今年のから上に％出るようになっていたんだな。
あれで視聴している側は形勢が判るけど
無いほうがどっちだ？？？と考えることが出来るのだけど
自分的にはあのバー要らんわ。

56:名無し名人
21/04/11 14:43:28.52 vATcLdCw.net
> 解説といい将棋内容といい
えぇ？

57:名無し名人
21/04/11 14:47:17.78 bW3IQqy1.net
松尾カコイイな
トヨエツに見えないこともない

58:名無し名人
21/04/11 14:50:15.10 8QsYaGLE.net
>>56
笑えるやん、解説ちゃんとしろｗｗｗ
というのと、明らかな作戦ミスで序盤からグダグダなのと。

59:名無し名人
21/04/11 15:29:03.32 9hKOQ8JZ.net
>>45
最後桃子さんの投了図以下の解説をお願いしますにもキャッチボールができてなくて腹抱えて笑ったわ
あんなんおるんやなと開いた口が塞がらんw

60:名無し名人
21/04/11 15:42:13.14 HlMvZhqi.net
URLﾘﾝｸ(www2.nhk.or.jp)
これだと厳しいけどいい先生だけどなｗ

61:名無し名人
21/04/11 15:50:28.87 T/pjRAmt.net
王手飛車の後やたら時間かけていたから王手飛車を想定していなかった（研究範囲ではない）
しかし、ソフトをみる限りでは王手飛車自体は敗着ではないという理解でいいの？
解説無能すぎてサッパリわからん

62:名無し名人
21/04/11 15:56:08.41 jNBrmrX8.net
>>60
そうか？
見込みある子に厳しく指導するのは分かるけど言葉がキツいし個人的にはいい印象はなかった
伊藤がしっかり受け止めててちゃんと育ったんだから良かったけどさ
将棋フォーカスでも｢酒とギャンブルは25歳まで禁止｣とか言っててそれ明日斗にも言えよって言われてたなw

63:名無し名人
21/04/11 16:01:34.47 eabEtplU.net
松尾が26歩打ったときの最善ってなんだったんだろ
確かにあの瞬間は手が広すぎて難しいからフィッシャーなら有効な戦法なのかもしれん

64:名無し名人
21/04/11 16:05:37.54 /ho0HVH7.net
>>61
abemaでは後手から角交換してくれて飛車が88にいたから成立して、
NHKでは先手から角交換して王手飛車のラインがあいたまま61角打ちこむの自体がもうだめだったみたいね
後手が角交換せず83歩に単に72金と上がったら角打ちこむ前に77歩で飛車追いながら王手飛車のライン消すのが必須だったみたい
その場合72歩打てないから別の将棋になるけど一応先手少し有利
ソフトの受け売りだけど

65:名無し名人
21/04/11 16:31:01.76 j1hAOMV5.net
オープニング変わって、前NHK杯が76歩するのなくなったから、稲葉さんが見れず残念

66:名無し名人
21/04/11 16:34:05.16 ZmZcTTA+.net
>>60
「銀出たの？へぇ～」
ってのが解説と同じで笑った
口癖なんだな

67:名無し名人
21/04/11 16:41:09.69 FPauHuy2.net
このスレ読むの怖くて今やっと開いた。

68:名無し名人
21/04/11 16:41:35.48 Tp2FEhtG.net
宮田二度と呼ばないでくれ
終局図からの解説すら出来ないようでは論外。盤面も動かさないし

69:名無し名人
21/04/11 16:48:51.27 n0jklKHG.net
あんなに盤面使わないのは初めて見たw
師匠として良い人かどうかは置いておいて解説は厳しかったね

70:名無し名人
21/04/11 16:49:51.53 i69C6THs.net
>>41
松尾さん、めちゃくちゃ好感度うp

71:名無し名人
21/04/11 16:52:59.27 T/pjRAmt.net
abema見てないけど、同じような局面があったばかりだから盛り上がっていたんですね
ありがとう

72:名無し名人
21/04/11 16:54:02.02 9hKOQ8JZ.net
>>68
横着して盤駒すら操作しなかったのかw
アクリル板越しの桃子さんも困り果てて仕方なかったんだろうなホントお疲れ苦笑

73:名無し名人
21/04/11 16:55:04.82 0N556YPd.net
ひどい将棋だったな。
ウォーズ5級の俺だってあんな序盤に王手飛車なんて食わないよ。
何か秘策があったわけでもなさそうだし、完全にうっかりしてたんだろうな。
山口恵梨子だってこんな将棋指さないんじゃないか？

74:名無し名人
21/04/11 16:56:57.83 u5fbBdi5.net
アベマトーナメントとNHK収録でどっちが先かわからんらしいが
公式戦全国放送で王手飛車食らうレベルで実践投入するのは伊藤は雑というか浅いw
アベマトーナメントはいいとして手品レベルかよ…手品の方がもうちょっと使えると思うけど

75:名無し名人
21/04/11 16:58:56.86 9hKOQ8JZ.net
確かアスト初出場時も宮田の耄碌解説で綾っぺが介護士になってたよな？
桃子も綾もプロフェッショナルな仕事したわ

76:名無し名人
21/04/11 16:59:40.11 rf8OOlRr.net
桃子「スタッフさん、アクリル板、向こうに押し込んでいいですか？」

77:名無し名人
21/04/11 17:00:38.91 t8z0+bM9.net
>>74
おそらくアベトーが3/14、NHKが3/15と言われてるよ
アベトーで上手く決まったんで連採したら
角交換の手順が違ってるにも関わらず
同じようにやって王手飛車をくらった
ということらしい

78:名無し名人
21/04/11 17:02:41.24 hg9VhXv3.net
最後は一手差まで持ち込んだ伊藤も頑張ったな

79:名無し名人
21/04/11 17:03:57.05 9hKOQ8JZ.net
68にしては耄碌しすぎだよな？
ひふみんの68のときなんて全然ぴんぴんしてただろ

80:名無し名人
21/04/11 17:04:13.78 VyCZnO7w.net
>>68
弟子の初登場は師匠が出るのが定跡だから諦めろ
逆に言えばこれから四段になってNHK杯に出る新弟子がいなければ出る機会もない

81:名無し名人
21/04/11 17:09:10.37 EcmzPFlR.net
定跡なんていつかは変わるもんなんだから
そろそろ変えてくれって話じゃねえの
俺は昔から師匠呼ぶのウザかったわ
たいして面白いエピソードがあるわけでもなし

82:名無し名人
21/04/11 17:52:52.70 SeItDv/R.net
早指しが強いはずの18歳の弟子が、師匠がまともに解説できるのか心配で集中できなかった。

83:名無し名人
21/04/11 17:55:09.41 IalYrJKW.net
>>63
意外にあの局面はやや後手良し程度らしい。
候補は同銀か８８歩か。
解説が絶賛した２６歩は悪手で先手良しになった。

84:名無し名人
21/04/11 17:57:29.98 +sMsmnS4.net
>>62
見込みある子にだけ厳しくてあとは放任なのは高柳門の伝統だからな

85:名無し名人
21/04/11 18:05:52.09 /VBfUpBr.net
師弟関係もコンテンツ、人間ドラマの一部だからしゃーない

86:名無し名人
21/04/11 18:10:23.83 Q0fFJ1Dr.net
>>7
まったく解説しないのね，あのおじさん。

87:名無し名人
21/04/11 18:14:48.88 xgQs1oPW.net
あんな老いぼれを平気で使ったNHKは猛省を

88:名無し名人
21/04/11 18:24:29.08 +sRS8qiY.net
結局95角も伊藤四段の予定通りだったんですか？

89:名無し名人
21/04/11 18:36:53.68 PCbA6Sbc.net
>>79
そりゃ加藤だからだろ
超人と比べちゃいかん

90:名無し名人
21/04/11 18:41:20.55 1+yZRl1c.net
>>80
まあ、その通り

91:名無し名人
21/04/11 18:43:26.47 mwJAvuTx.net
司会が室谷や香川レベルだったら放送事故だったな
中村桃で良かったね

92:名無し名人
21/04/11 18:46:11.90 kV6gIcbK.net
よし、若い方の宮田を解説に起用しよう。

93:名無し名人
21/04/11 18:58:51.76 zss4DHnR.net
今日の放送を用事で見逃してスレで追っかけたけど読みながら大爆笑だったw
録画しておけば良かった(まあNHK＋とかで見れるけど)
NHK杯でこんなに面白いなんて貴重やな
松尾は対応イケメン過ぎて惚れるな
イトタクは若さ溢れる自爆だったが、いい経験だしそう凹まず頑張れ

94:名無し名人
21/04/11 19:12:31.88 ttyd+nWC.net
研究がハマった時だけ無双する本田タイプだな

95:名無し名人
21/04/11 19:21:10.13 f6GmxSZ4.net
>>93
だろ。これに腹を立ててるヤツって、もったいないよな。勿論毎週が宮田解説だと嫌だけどさ。

96:名無し名人
21/04/11 19:23:56.99 t8YwyzK+.net
>>68
ほんと解説というか、眺めているだけのように思えたな。
自分なら～とかどうでもいいから
今の盤面からいろいろと考えてみろよな。
途中で伊藤が82歩指して頑張った！！！って言っていたけど
もうこりゃ負け将棋だなと感じていたのだろうな。

97:名無し名人
21/04/11 19:27:56.21 t8YwyzK+.net
>>93
毎週録画すれば良いだろうに。
毎局何度も見ることなんてまぁないけどｗ
3年前のＮＨＫ杯の藤井ー今泉はＨＤＤ内に残して
たまに見返すけどあれは藤井のチョンボで大逆転だったから
面白くて残してはいる。

98:名無し名人
21/04/11 19:28:45.63 IalYrJKW.net
２７歩成に５８玉なら３８歩と６９飛を同時に防ぐ味の良い手で先手良し。
なら最初から５８玉としとけばよかった。

99:名無し名人
21/04/11 19:31:28.82 h0T8jr7I.net
>>95
桃子が入院するかも

100:名無し名人
21/04/11 19:32:09.86 9PNDWjBh.net
>>79
そりゃもう。まだB2だったし。

101:名無し名人
21/04/11 19:38:15.70 6cG6bwmC.net
加藤とか大山の時代はレベル低いからなぁ
大山や加藤も晩年は今日の宮田と同じくらあ手が見えてなかったと思うぞ

102:名無し名人
21/04/11 19:38:32.49 ffLChNzv.net
アマ初級者が最初に教わることのひとつが「居玉は避けよ」
これを守らなくてもいいのは藤井天帝ぐらいかな

103:名無し名人
21/04/11 19:44:33.22 t8YwyzK+.net
この宮田さん、10回くらいしか大盤の駒触っていない
まぁ今回は解説も何もほとんど本局映すだけで良かったくらいだわな。
ただ投了図以後の詰みの流れはちゃんと解説しないといかんぞ。
大抵の視聴者はわかるとは言え。

104:名無し名人
21/04/11 19:47:34.44 kInAyki8.net
何か3月のライオンでNHK杯で桐山が負けたとき、解説の二階堂がスゴかったのを思い出した

105:名無し名人
21/04/11 19:55:54.97 mBBVqMca.net
ひふみんはそれでも符号言いながら理由を説明してたし、たまに当たってたし。

106:名無し名人
21/04/11 20:02:29.26 MpHBWT6v.net
今日の解説は無給でよしｗ

107:名無し名人
21/04/11 20:10:38.46 LV9ZQT7B.net
>>101
68歳の大山に谷川羽生森内康光4人全員負けて草

108:名無し名人
21/04/11 20:12:08.78 LzivQh3h.net
宮田先生でも良いけどでしゃばらない範囲で介添えを付けて欲しい気がする
今回ならホンケイとかアストとか適材では？

109:名無し名人
21/04/11 20:15:06.96 QNr+QEtZ.net
>>107
なに言ってんの

110:名無し名人
21/04/11 20:17:22.14 Egcdx5kd.net
>>107
大山って死ぬまでＡ級にいたリアルバケモノやぞ

111:名無し名人
21/04/11 20:25:00.15 r7qX44Me.net
３六銀のところはじじいの方が読めてたな

112:名無し名人
21/04/11 20:26:54.45 +LSu6eN0.net
師匠でも引退してて60歳超えてたら解説で出ないことにすれば良いのに

113:名無し名人
21/04/11 20:30:29.61 SFMPVxAF.net
今日は桃子が解説したのか

114:名無し名人
21/04/11 20:32:15.08 r7qX44Me.net
最後は「桂がピッ」で終わりました

115:名無し名人
21/04/11 20:50:14.82 1+yZRl1c.net
劣勢になっても最後まで諦めない将棋は若々しいし、状況が複雑になれば勝ち目も出てくる。
必死に食いつく伊藤四段に感心した。
師匠も孫の心配をする優しいおじいちゃん丸出しだが桃子さんのおかげで一応形にはなったかも。
先月決勝月の緊迫感もあれば今回のようなほのぼの感もあっていつも楽しく観戦できる。

116:名無し名人
21/04/11 20:55:50.02 m5kLSTV3.net
宮田は二度と呼ばないでほしい
解説になってない

117:名無し名人
21/04/11 20:56:48.21 0N556YPd.net
桃子さんが見えてた9五角を見落とした伊藤は情けないな。
松尾八段に失礼なくらいの将棋だった。

118:名無し名人
21/04/11 21:01:09.79 MpZ0LglW.net
宮田先生がダメダメだったからと言うより
晒し者を嘲笑う感じの空気が気分悪かったので何とかして欲しい

119:名無し名人
21/04/11 21:02:56.49 CidYy4i3.net
斬新でよかった。解説をしない解説者という新たなジャンルを確立した
モモコがなんとかしようと一人奮闘していたがその努力を悉く無為にする宮田の姿に痺れた

120:名無し名人
21/04/11 21:05:45.04 ZbszD7Rb.net
>>101
晩年の大山のNHK杯解説
もはや超能力者レベルの手の見え方だぞ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

121:名無し名人
21/04/11 21:10:40.81 rdGSIM2P.net
みんなよかったよ

122:名無し名人
21/04/11 21:11:42.98 kon4AlZB.net
NHKは去年の宮田八段、阿久津－斎藤明戦では今日ほどではなかったから
今日も大丈夫だと思ったのだろうが局面が特殊過ぎたのもあったのだろう。

123:名無し名人
21/04/11 21:14:44.31 2u8u0tX/.net
初級者としては今日のはとても楽しかったよ
あ、これ昨日進研ゼミで見たやつ！ってなってた

124:名無し名人
21/04/11 21:15:33.62 oFLOVtb9.net
団塊パワハラおやじ感が強くて見ていられない
イトタクも桃子も可哀想

125:名無し名人
21/04/11 21:15:38.07 CidYy4i3.net
なるほど。昭和の歌謡曲に精通した人に初音ミクの楽曲を解説させるようなものだったのかもしれない

126:名無し名人
21/04/11 21:17:32.67 f9wk0cOg.net
今日はグダグダ将棋にクソ解説でしかなかった

127:名無し名人
21/04/11 21:21:08.28 WiiDwpuw.net
この改良版がAbemaのやつ？

128:名無し名人
21/04/11 21:24:20.87 BSxvls3S.net
>>127
収録順は
3/14 アベトナ
3/15 NHK杯

129:名無し名人
21/04/11 21:25:22.68 vcKkXzOh.net
>>120
大山の解説すごすぎて草

130:名無し名人
21/04/11 21:28:41.44 qPz/lceU.net
最近の松尾さんは対局の度にファンを増やしてるな
セクシーかつ人柄がよさそう

131:名無し名人
21/04/11 21:32:13.44 yeG/9vud.net
>>120
盤面見ずにさくさく進めてその通りになってるし投了のタイミングまで読み通りw
これいくつの頃なんだろ

132:名無し名人
21/04/11 21:32:22.16 /pwUWeky.net
>>122
あすとの研究手の時のリアクションが最高だった
あっくんもあそこ固まったし

133:名無し名人
21/04/11 21:33:39.99 yQ5UG9Cl.net
>>128
アベトナで勝ったからNHKでもぶっこんだんだろうな
船江と松尾の差なのかわからんけど今日は突っ込みすぎて変な負け方だったわ
師匠のこともあって伊藤本人は「孤高」だの「目立ちたくない」だの言ってるけど
自然と目立っちゃうという

134:名無し名人
21/04/11 21:37:25.00 9hKOQ8JZ.net
>>119
あんた二代目よかったさん継ぐ文才あるぞw

135:名無し名人
21/04/11 21:41:45.91 n8J66unS.net
中村桃子の聞き手は突っ込み気味なので
普段は藤田綾の方が好きだが
今回に限ってはそれが幸いした

136:名無し名人
21/04/11 21:49:22.55 cBsM5meW.net
>>131
66歳手前だから、今日の宮田先生よりは微妙に若いw

137:名無し名人
21/04/11 21:50:46.56 5W49V86+.net
投了図からの解説を放棄した解説者は初めてみた
前代未聞だった

138:名無し名人
21/04/11 21:53:46.80 h90dOv/Z.net
>>120
うわースゲー！解説の通りに進行するとか凄過ぎる

139:名無し名人
21/04/11 21:56:19.65 VyCZnO7w.net
そう言えば明日斗も本田も研究ハメみたいな将棋だったな去年　勝ったからいいけどやらかしたイトタクの立場ｗ
Abemaで公認会計士の先生ハメてなかったら罵詈雑言の嵐だったな　ラッキーだ

140:名無し名人
21/04/11 22:06:19.90 T/pjRAmt.net
>>120
聞き手の人もすごすぎる
この人棋士ではないのか

141:名無し名人
21/04/11 22:06:34.58 Bunt6roq.net
いま録画みたけど桃子が86飛車と寄った後の進行なんども聞いても何も教えてくれないのワロタｗ

142:名無し名人
21/04/11 22:13:36.75 zEaJ7Clt.net
>>140
この聞き手の人は永井さんと言って、「永世聞き手名人」とも呼ばれた偉人
元奨励会員のアマ強豪で、月刊誌「近代将棋」を創刊した人でもある

143:名無し名人
21/04/11 22:14:41.17 +sMsmnS4.net
>>140
近代将棋の永井英明さん
元奨
大山先生の信頼厚くコーヤンの下宿先をまかされた

144:名無し名人
21/04/11 22:15:00.94 8ifrTOrj.net
伊藤はともかく松尾はほんと雑魚すぎる。早指しはほんと無理だわ

145:名無し名人
21/04/11 22:19:40.78 hz/GnYwn.net
>>144
その雑魚に負けたイトタク

146:名無し名人
21/04/11 22:27:30.48 8ifrTOrj.net
>>120
これ知らん奴いる方が驚く

147:名無し名人
21/04/11 22:27:58.12 dUCNCHPy.net
>>144
松尾勝ったんですが…

148:名無し名人
21/04/11 22:28:50.61 pTVYHmUM.net
>>144
草

149:名無し名人
21/04/11 22:38:03.84 aRZ6xoHq.net
>>146
若者は知らんだろ

150:名無し名人
21/04/11 22:41:09.02 2slpoxSa.net
>>149
40代は若者に入りますか？

151:名無し名人
21/04/11 22:41:36.26 KKYH7o2Q.net
投了図以下の解説をお願いします。
って言われてるのに序盤の王手飛車ガーって、質問に答えてないじゃん。
馬鹿なのこの宮田とかいう老人は？
再度、やんわりと投了図以下の説明を要求した司会の機転の良さよ。

152:名無し名人
21/04/11 22:43:25.94 IgeFUb/2.net
>>129
解説能力は史上最強と思われる

153:名無し名人
21/04/11 22:50:00.78 pTVYHmUM.net
余り馬鹿にしてるとイトタクが悲しむぞ、自分の師匠なんだから。

154:名無し名人
21/04/11 22:58:57.20 +sMsmnS4.net
>>149
過去のNHK杯たまにあちこちで配信してるよ

155:名無し名人
21/04/11 23:00:30.50 CWM6ODB1.net
クソ解説すぎてあきれた

156:名無し名人
21/04/11 23:09:34.60 gU/voJbX.net
予定調和ではありえない面白さだった。お堅い将棋番組ならではの珍プレー候補だ
皆様の「解説しろよ」「へぇ～じゃねえよ」のツッコミの嵐。
好青年松尾のペコペコしたへりくだり。お嬢様女流桃子の困ったプレー。
弟子のたっくんの将棋内容もろとも、見事にフリーダム過ぎる宮田先生の面白さを引き出したな。

157:名無し名人
21/04/11 23:09:38.71 W3l6EaGb.net
師匠が解説って判ってるんだから、頭金まで指してやってや、イトタクくん。

158:名無し名人
21/04/11 23:11:06.28 e+5m3lxv.net
ひふみんが何年か前にニコで叡王戦だか竜王戦だかの解説してたけど
まだ割と手見えてて驚いたなぁ

159:名無し名人
21/04/11 23:20:55.63 3UDUQrKB.net
>>156
ツッコミどころがあった方が実況は盛り上がるんだよな
ただ師匠のくせにイトタクとのエピソードが何もないのはちょっとなー

160:名無し名人
21/04/11 23:27:01.81 y4RVEQnm.net
ひふみんよんでほしいよな
最新定跡抜けたあとなら全然問題ないし、キャラ的に面白い

161:名無し名人
21/04/11 23:30:35.96 +sMsmnS4.net
いまの加藤先生はタレント枠だからギャラはお安くないよ

162:名無し名人
21/04/11 23:42:28.04 wAtaqYvw.net
ひふみんだけはいらんわ

163:名無し名人
21/04/11 23:45:49.94 0uKhVzVP.net
毎週橋本崇載解説でいいじゃん。

164:名無し名人
21/04/12 00:00:43.22 Je2dN0H6.net
投了図以下▲同金▽同桂▲同銀不成でそこからどうする？
もう少し指せよ。

165:名無し名人
21/04/12 00:15:03.44 ERGJBSv9.net
>>92
それはそれで、ボソボソと自分だけで意味不明な解説しそうだな

166:名無し名人
21/04/12 00:38:00.13 fqwxFiTT.net
>>159
解説に呼ばれたならその辺のエピソードは準備してきて欲しいよな

167:名無し名人
21/04/12 00:40:45.46 Eqptd7uQ.net
>>166
開戦が早すぎてその時間がなかったというのはあるかも

168:名無し名人
21/04/12 00:47:42.96 CQazSj4y.net
伊藤くんの投了が早すぎて師匠が恥をかいたな
自分も詰みわからん
まだ18歳だし少しずつ処世術身につけていこう

169:名無し名人
21/04/12 01:29:01.03 tkpaWFvF.net
>>120
60過ぎてトッププロなんて化物すぎる
史上最強棋士と言われるだけのことはあるな

170:名無し名人
21/04/12 01:40:44.90 obp1QZU/.net
>>155
現役時代にはほぼ対振り飛車と矢倉しか指してなかった人だからね
得意な台詞は「将棋は体力」
手の解説などそもそも無理

171:名無し名人
21/04/12 02:26:05.29 ATl5N1BZ.net
61角の前に77歩ならきちんと成立している戦法なのか
この8筋に飛車回って83歩打つの流行るかもしれんね
升田幸三賞候補

172:名無し名人
21/04/12 03:15:36.76 P18mW8iQ.net
司会「それでは投了図からの詰め手順をお願いします」
解説「知らんがな

173:名無し名人
21/04/12 03:39:17.19 wuVLpE5W.net
>>158
盤の右側に座って解説していたやつ？
たしか盤の左側に聞き手ともう一人解説の棋士がいて、加藤が解説するのに合わせて駒を動かしていた気がする
周りの加藤への気遣いと加藤のフガフガが目について肝心の解説内容が頭に入ってなかったわ自分

174:名無し名人
21/04/12 04:33:38.51 V3R3nxOY.net
たまにはこんな解説も面白いやんｗ
将棋＋NHKでお堅いイメージあるけど笑えるわｗ
毎週だとイラるけどｗ
サッカー解説でも松木だと解説ほとんどせずにウォー、ヒェー、イケェエエとか選手の名前連呼してイイね！言ってるだけだけど嫌いじゃないしｗ
でもやっぱり木村、ナベ、てんてー辺りががいいわｗ

175:名無し名人
21/04/12 06:53:29.98 zM6Rxhjy.net
>>125
わかりやすい

176:名無し名人
21/04/12 06:59:07.79 GMcePaCE.net
おれは好きだが
ひとそれぞれだろ

177:名無し名人
21/04/12 06:59:24.59 zz1VGDSE.net
>>120
大山先生と比べるのは可哀想かもしれんが乾いた笑いが出てしまった

178:名無し名人
21/04/12 07:59:18.27 TXsIyTqs.net
引退棋士が解説に出られるなら理屈ではハッシー解説もありってことになるね

179:名無し名人
21/04/12 08:13:36.88 3dWH8w2G.net
ピロリ～じゃなくなっとるやん！

180:名無し名人
21/04/12 08:17:03.39 2JpPORaL.net
>>120
手ﾌﾟﾙ無いやん

181:名無し名人
21/04/12 08:20:53.09 V7JCryEu.net
>>176
宮田解説を毎週見たいか？
それなら好きって事だが

182:名無し名人
21/04/12 08:28:12.62 MLyy2pW4.net
ぴろり～の在位期間も知りたい

183:名無し名人
21/04/12 08:39:15.14 ymtb4KEJ.net
>>182
もう永世OPやな

184:名無し名人
21/04/12 09:29:30.97 ULxutqG1.net
弟子もまさか師匠があんだけ耄碌しとるとは知らなかったんだろうな
知ってれば詰め上がりまで指してただろう

185:名無し名人
21/04/12 09:59:19.31 +LKvgIMM.net
>>184
耄碌とか棋力の問題ではないよ
評価値公表システムにしててそれを見られるんだし
この指し手だとAIは評価下げるんですね、他に最善手があるのかな？でもいいのよ
TV出る以上視聴者の気持ち考えて進行させないと

186:名無し名人
21/04/12 10:05:02.77 ylWs5frP.net
引退棋士か

187:名無し名人
21/04/12 10:18:13.59 X25J8Wl0.net
別に棋士の先生に指し手を呼んでほしいわけではないけどうまく説明してほしい
個人的には、AIが出した指し手候補にコメントしていくようなスタイルでも構わない

188:名無し名人
21/04/12 10:27:19.38 rGXZTaua.net
>>169
まあ、70歳手前でA級順位戦プレーオフ進出だからな…

189:名無し名人
21/04/12 11:01:34.92 cmjPNxV+.net
いま録画見た
聞き手・司会進行・介護：中村桃子
宮田師匠も手の解説出来ないなら、弟子の美味しいエピソードいくつか持ってこいよ

190:名無し名人
21/04/12 11:17:12.26 UbWdJfVq.net
>>189
そうそう、解説できないならああいう人に望むのは話の面白さなんだよな
好好爺的な洒落の効いた語り口とか人生経験を活かした豊富なエピソードとか
手は見えずとも形勢を面白おかしく評して臨場感を出すようなやり方もあった
頭回らなくなって黙っちゃうことが多くなったのが残念

191:名無し名人
21/04/12 11:40:57.93 ZkUGEDmd.net
>>160桐谷さんもよんでほしいよな？

192:名無し名人
21/04/12 11:45:22.31 GMcePaCE.net
どうしてこう将棋板は人の批判ばかり

193:名無し名人
21/04/12 11:48:21.15 Zhs8+xES.net
多様性を認められない偏屈ジジイが多すぎるわな

194:名無し名人
21/04/12 11:56:02.05 bpuJeWSX.net
自分を鏡でみているような気になるんだろ
自己嫌悪というやつな
実際はこのスレにいる大部分の耄碌爺より
宮田翁のほうがずっとまともなんだが

195:名無し名人
21/04/12 11:59:14.24 UbWdJfVq.net
そういうレベルの話してないのにアホか
普通の感想や指摘までいちいち批判だー多様性がーと排除しようとするな、多様性を認めろ

196:名無し名人
21/04/12 12:07:47.79 duDhz4+g.net
たまにはこんなこともあると適切な解説の有り難みが良く分かるw

197:名無し名人
21/04/12 12:08:44.30 LoX0NvZv.net
西山の時去年来なかった伊藤博文呼んでくれないかな。ここでの阿鼻叫喚見てるとどんな反応になるか見てみたくなった。
宮田より頭はシャキッとしてると思うけど。

198:名無し名人
21/04/12 12:16:40.42 ljig3xjs.net
阿鼻叫喚が見たいなら窪田呼ばなきゃ

199:名無し名人
21/04/12 12:23:31.72 C8gnH1S9.net
たっくんが勝ったら少しはマシだったのかなあ
裏でこってり絞られてなきゃいいけど

200:名無し名人
21/04/12 12:28:42.95 TNWRhd9V.net
>>193
お前みたいなな
宮田養護とか頭悪すぎる

201:名無し名人
21/04/12 12:31:58.94 X25J8Wl0.net
数年に一回とかならお笑いですむけど
まだ有望な三段弟子とかいるの？

202:名無し名人
21/04/12 12:38:29.92 eplOl48j.net
いろいろな解説見てると△26歩の時点でも大差ってわけじゃないみたいだし
△95角はいちおう想定内だったんじゃね？
まああのあと困った様子だったのは事実だが

203:名無し名人
21/04/12 12:38:42.72 LoX0NvZv.net
>>198
窪田は弟子いないだろ。弟子いなかったら立ち位置的にむりだな～。見てみたいけど。

204:名無し名人
21/04/12 12:48:20.05 aQ8asfs7.net
昔シーザーが解説してボコられてた記憶が…

205:名無し名人
21/04/12 12:49:31.49 XZVrfOOn.net
録画だけ見て宮田じいさんいらねー、だったけど
ここの実況ログ見たら解説しろよ、連呼で面白かったｗ
評価値じゃなくてここの実況もＴＶで同時に見れたら面白いかもしれない。選択可能にして

206:名無し名人
21/04/12 13:26:27.28 3CUvqlLe.net
開始日時：2021/04/11 放映
表題：第71回ＮＨＫ杯戦1回戦第2局
棋戦：ＮＨＫ杯
持ち時間：10分＋30秒＋（考慮時間1分×10回）
場所：ＮＨＫ放送センター
*棋戦詳細：第71回ＮＨＫ杯戦1回戦第2局
先手：伊藤匠四段
後手：松尾歩八段
*対局開始：2021/03/15 15:19
*対局終了：2021/03/15 16:24
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △４二玉
▲２四飛 △７六飛 ▲８四飛 △８二歩 ▲８三歩 △７二金 ▲８二歩成 △同　銀
▲２二角成 △同　銀 ▲６一角 △７一金 ▲７二歩 △９五角 ▲４八玉 △８四角
▲７一歩成 △同　銀 ▲８二歩 △２六歩 ▲８一歩成 △２七歩成 ▲７一と △３八歩
▲同　銀 △同　と ▲同　金 △６九飛 ▲６六歩 △５九銀 ▲３九玉 △６八銀成
▲２八玉 △２七歩 ▲１八玉 △７八成銀 ▲３四桂 △３三玉 ▲３五金 △２八金
▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △２七歩 ▲同　玉 △２九飛成 ▲２八歩 △２四金
▲２六金 △１五桂 ▲３六玉 △６六飛 ▲４六歩 △３四金 ▲同　金 △同　玉
▲３五銀 △２三玉 ▲１五金 △３三銀 ▲２四金 △同　銀 ▲３四金 △１二玉
▲２四銀 △２五金 ▲同　玉 △２八龍 ▲２六歩 △３三桂打
まで86手で後手の勝ち

207:名無し名人
21/04/12 14:25:26.00 w+43sUa+.net
宮田先生が思いっきりハードル下げてくれたから今年は石田も解説に出て良いな

208:名無し名人
21/04/12 14:49:47.87 1FRV6VXQ1
匠君がおこちゃまだったね
NHK杯はみな残り5手、場合によっては3手くらいまで指すのが視聴者サービス

209:名無し名人
21/04/12 14:49:05.11 2PrdDtnk.net
>>191
桐谷さんは面白い話できるだろうけどさすがに手が見えないんじゃないかｗ
ひふみんは数年前にネット解説で終盤はしっかり手がみえた解説できていた

210:名無し名人
21/04/12 14:56:29.70 EWTRjdGX.net
>>207
宮田先生よりは話すというか話過ぎて事故りそうw

211:名無し名人
21/04/12 16:09:43.00 WH5NLOTq.net
解説のジジイが糞すぎて

212:名無し名人
21/04/12 16:23:39.33 qBzW6bmF.net
クマーさんの解説　期待

213:名無し名人
21/04/12 16:26:16.20 qBzW6bmF.net
カラフルでは随分ヘボ、ヘボと厳しかった人が・・・。

214:名無し名人
21/04/12 16:41:52.24 lUabI0ZR.net
>>128
アベトナが3/14って公表されてるの？

215:名無し名人
21/04/12 16:52:51.58 lBBH8CzK.net
稲葉高見戦の出だしが3月13日の王将戦千日手局と同じ。観戦してる船江と久保が「きのうと同じ出だしですか？」と言ってるので14日収録が濃厚

216:名無し名人
21/04/12 17:03:56.70 TpGwtVOH.net
藤井くんが3/15に東京で囲碁将棋チャンネルの番組収録をしている
藤井くんのスケジュール的に前日にアベトナ収録があったはず

217:名無し名人
21/04/12 17:04:22.81 b02Ydpr+.net
>>215
1回目?最終？

218:名無し名人
21/04/12 18:24:56.79 C8gnH1S9.net
>>217
最終

219:名無し名人
21/04/12 18:25:20.37 C8gnH1S9.net
>>216
その番組収録は名古屋だぞ

220:名無し名人
21/04/12 18:42:08.43 pnWptL6k.net
>>219
東京でそ？

221:名無し名人
21/04/12 19:35:05.11 KwSC1vnA.net
URLﾘﾝｸ(www2.nhk.or.jp)
カラフルのこの動画見たらなんかやっぱりぐっと来るなぁ
解説が上手い人も必要だけど
やっぱり人を地道に育てる能力のある人は人格者だよ
昨日の番組は親切な解説を楽しむものではなく
隠そうとしても隠しきれない宮田先生の親心をほっこり味わうもんだったんだろうと思う
あと松尾八段の紳士ぶりとね
解説はこのスレで書いてくれてるエラい人のを参考にすればいいや
匠くんの今後も楽しみ
楽しかったからもう一回録画見ようっと

222:名無し名人
21/04/12 20:13:12.51 uUXyQqYI.net
>>158
確か名局賞になった名人戦の解説だね。
解説の２人よりも加藤一二三九段の予想手の方が的中しまくってた。

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