第6期叡王戦 Part23
..
446:名無し名人
21/04/10 06:29:46.49 iHttUZwm0.net
>>425
学校も辞めてますよ
447:名無し名人
21/04/10 06:31:54.42 iHttUZwm0.net
>>429
非公式の負けでなら黒星着かない上 藤井さんをさらに強くさせるよね コスパ最強w
448:名無し名人
21/04/10 06:31:55.13 ZpMIblPZ0.net
>>431
朝日杯で勝ち上がれば今年度中にも当たれるぞ
449:名無し名人
21/04/10 06:38:45.62 LM/07RoCr.net
>>417
牽制振ったらカウンター10割コンボ貰いましたッテぐらいどうしようもない展開になったな……
450:名無し名人
21/04/10 06:43:11.15 Sv/VWaVD0.net
>>413
藤井の精一杯、怖い
451:名無し名人
21/04/10 06:52:05.16 76MO5gvr0.net
>>423続き
elmo 2017は4年前の最強ソフト
elmo 2017 深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗藤井一致率79%(30/38) 悪手0 疑問手0
☖広瀬一致率59%(22/37) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗藤井一致率95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖広瀬一致率55%(11/20) 悪手1 疑問手1
藤井の一致しなかった1手は
47手目☗5六銀引 492→577 先手有利 最善☗5八金
elmo 2017 深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗藤井一致率71%(27/38) 悪手0 疑問手0
☖広瀬一致率57%(21/37) 悪手1 疑問手0
各ラスト20手
☗藤井一致率90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖広瀬一致率55%(11/20) 悪手1 疑問手0
藤井の一致しなかった2手は
47手目☗5七銀引 473→428 先手有利 最善☗5八金
63手目☗同銀 1173→1081 先手優勢 最善☗5五桂
452:名無し名人
21/04/10 06:58:32.24 XknTsZZM0.net
このまま棋界のダースベイダーになるんだろうな
453:名無し名人
21/04/10 07:04:34.78 pKI73IiO0.net
おとといの名人戦より将棋のレベルが高かったような
454:名無し名人
21/04/10 07:05:32.48 OVB+Ya5qa.net
今年度初勝利なのに既に18連勝って、全盛期イチローの5打数8安打みたい
455:名無し名人
21/04/10 07:15:48.23 z5yCEckga.net
77桂を指せるのは地力が違う感じ
もう重力脱出速度越えてるね
456:名無し名人
21/04/10 07:18:10.63 +5nPdlC60.net
王座戦
深浦→久保→豊島→渡辺
本戦シードとはいえ、挑戦までは大変
457:名無し名人
21/04/10 07:24:27.55 GJZCuq7r0.net
>>442
パルパティーンでは
でも見た目ポヤポヤしてるから怖がられないのがいいよな
羽生はちょっとそれが無くていまいち一般人気がなかった
顔立ちも整ってたから羽生睨みとか怖かったわ、羽生って
458:名無し名人
21/04/10 07:29:13.04 Y12u3SC20.net
藤井も三白眼だし睨むと怖いよ
怖がられないのは杉本がテレビで藤井がかわいくて仕方ないのを隠さず垂れ流してたからだ
459:名無し名人
21/04/10 07:30:21.53 M5IbhbIU0.net
まあ不二家のCMでてる藤井が予選で散る訳にはいかんわな。
不二家からしたら藤井に叡王獲って欲しいんだろうが個人的には五番勝負にでて豊島が空気を読まずに防衛して欲しい
460:名無し名人
21/04/10 07:42:32.88 xKt816Led.net
>>446
飯島は?
なくはないぞ
461:名無し名人
21/04/10 07:43:09.75 sSFVI/BK0.net
前例がなくなった途端に10分20分と考え出すから、藤井将棋はなんか研究で勝ってる感じがしないな
本当のところはどうかしらんけど
462:名無し名人
21/04/10 07:47:17.43 iHttUZwm0.net
叡王、竜王も藤井さんが上がってくると
「豊島九段」になるもの待ったなし
463:名無し名人
21/04/10 07:52:09.00 ZXdPdb490.net
>>425
上手い事言ったつもりかも知れないけど学校やめてるやん
464:名無し名人
21/04/10 07:54:06.74 pq+Uatad0.net
>>451
丸覚みたいな研究勝ちではないけど
戦型の序盤研究はかなりやってるだろうとは思う
465:名無し名人
21/04/10 07:55:52.07 rLCZtE0B0.net
>>3
未来 藤井二冠
昭和 豊島永瀬渡辺
以降は江戸以前
466:名無し名人
21/04/10 07:56:13.78 PXD7ke4Q0.net
>>444
対局の無い移動日でも2勝
467:名無し名人
21/04/10 07:57:28.58 zxOV2wP+p.net
>>421
番勝負に出てくるとテレッテーなケンシロウになるから、そこまでの段階で止めないといけない。
シン勇気やサウザー広瀬、ラオウ豊島がどれだけ善戦できるか…
468:名無し名人
21/04/10 08:00:08.74 pq+Uatad0.net
順位戦は2敗まではオッケーってなると止めるのは大変だろうな
もちろん藤井対策はするが、他の対戦相手の研究を捨てるわけにもいかないし
469:名無し名人
21/04/10 08:01:48.72 GJZCuq7r0.net
>>458
総当たりならもう藤井以外の対策した方が賢いと思うけど
470:名無し名人
21/04/10 08:03:57.78 6aYToEj+0.net
将棋星人が攻めてきたらそもそもAI出せばいいよな
人類対宇宙人という構図なら人類の叡智たるAIを使ってダメなわけがない
471:名無し名人
21/04/10 08:04:23.05 +5nPdlC60.net
チーム康光 @abT_yasumitsu
リーダー対局お疲れ様でした。
剛腕健在ですね。
谷川先生の対局も楽しみです。
藤井二冠は今日も隙のない内容で快勝。
プロ棋士のレベルはますます上がりそうです。
(森内俊之)
472:名無し名人
21/04/10 08:04:30.34 Nt0+o4O50.net
>>451
割と弱点だった序盤については研究の成果で作戦負けを回避
中盤から終盤にかけては人間離れした読みの速さと精度で藤井の真価を発揮
473:名無し名人
21/04/10 08:05:33.46 pq+Uatad0.net
>>459
そういう合理的な棋士も一人や二人は出てきてもおかしくはないよな
474:名無し名人
21/04/10 08:19:05.24 9n3vL63Na.net
相掛かりや横歩でも勝てるようになった
矢倉や対抗形は最強クラス
角換わりは最近指さなくなったが一昔前は第一人者
力戦系は望むところ
具体的に藤井対策はどうすればいいんだ?
475:名無し名人
21/04/10 08:21:25.36 FyShJZQg0.net
今年はきゅんと藤井くんのタイトル戦一回は見れそうで楽しみ!
476:名無し名人
21/04/10 08:21:46.61 6Nrv1lEPM.net
>>431
藤井より後にプロになった棋士は20人いるけど
対局経験あるの杉本古森池永出口の4人だけ
477:名無し名人
21/04/10 08:27:46.02 pq+Uatad0.net
>>466
これからはタイトル戦や銀河戦などもシード扱いだから
本当に当たりづらくなるよな、叡王は9段戦だろうし
ホントに4〜5年当たらないかもな
478:名無し名人
21/04/10 08:34:11.95 pwb1rCo90.net
今迄の藤井の負けパターンは研究手をぶつけられて時間を消費して後半に圧倒的な時間差を利用されて負ける感じだったけど。
今回は早指しとは言え、序盤から隙が全くない、時間を残そうとか考えていると勝負にさえならないと他の棋士は思っただろうね。
以前に藤井より時間を残そうとするあまり、もう勝負はついているのに残った時間が勿体ないと思ってか、そこから長考している棋士が居たけど、それは見る方も辛いので勝ち目がないなら、いくら時間があっても投げて欲しい。
479:名無し名人
21/04/10 08:35:42.52 cApbJXHdH.net
>>459
勝ち負けなら藤井戦は流すのが最も効率良い
だがいつ次に当たるか分からない強い棋士と良い将棋が指したい
そんな棋士の性分があるから今まで皆渾身の準備して臨むんだろう
480:名無し名人
21/04/10 08:35:58.24 eSqTPa8s0.net
順位戦は藤井戦捨ててモテや山崎という対策しやすい棋士の作戦立てたほうが合理的かも
481:名無し名人
21/04/10 08:37:13.25 Y12u3SC20.net
藤井は別格とされちゃうと研究手をぶつけられるのは勇気だったりして
482:名無し名人
21/04/10 08:40:52.28 D7ezomUt0.net
>>470
モテや山崎って対策しやすいか?
(というツッコミ待ち?)
483:名無し名人
21/04/10 08:45:46.86 pwb1rCo90.net
>>471
どうだろ、藤井戦はAbemaなどで放送されるだろうから無様な将棋は指せないと思っているかもよ。
勝てなくても松尾みたいな将棋だったら視聴者にガッカリはされないだろうし。
勇気は藤井がプロになって連勝してた頃の時のような絶対に藤井を負かせてやる的なギラギラ感はなくなって来ているような気がする。
あの時は藤井に対する目付きからして違った。
484:名無し名人
21/04/10 08:49:28.41 Y12u3SC20.net
>>473
いや藤井に勝つのはあきらめた棋士が勇気にだけは負けまいと勇気に研究手をぶつけるかなって
485:名無し名人
21/04/10 08:50:23.95 M5IbhbIU0.net
ナベ永瀬はシードだったから何気に予選から参加してるタイトルホルダーって藤井だけだったんだな。
こんなもん藤井もシードにしとけよ。予選で当たる他の棋士が気の毒。
広瀬も普通なら本戦行けただろうに
486:名無し名人
21/04/10 08:51:16.63 al93YPmc0.net
>準備不足で見どころのない将棋にしてしまって楽しみにしていた方々に申し訳なかったです…
準備不足じゃなくて、実力不足だろ
487:名無し名人
21/04/10 08:55:15.46 LIkNdvjn0.net
広瀬で連続手合い違いって推定レートいくつだよ
488:名無し名人
21/04/10 08:55:30.98 3ttr/H3y0.net
>>475
叡王戦は普通が通じないから分からない
というか過去に広瀬が本戦でたことあったっけ?
489:名無し名人
21/04/10 0
490:9:02:06.00 ID:vr5ZG23i0.net
491:名無し名人
21/04/10 09:05:21.95 pwb1rCo90.net
>>477
広瀬って渡辺や豊島にだってこんな一方的にやられる将棋見た事ないんだけど。
しかも2局続けて。
広瀬は藤井がタイトル取った事で殆どの棋士が藤井を格上と認めて挑戦者になって勝負に来ると言って、この強さだからね。
タイトル戦などの番将棋で藤井に勝てる棋士いるんやろか?
492:名無し名人
21/04/10 09:08:18.07 YZTeZaF9M.net
>>480
直前の糸谷戦で完勝するのを見ていただけに衝撃的だった
493:名無し名人
21/04/10 09:09:12.58 Sxq5+qYr0.net
叡王戦って持ち時間短いんやね
494:名無し名人
21/04/10 09:16:14.48 k8gJyneTd.net
>>458
鬼の棲家()に攻めてくる宇宙人.....
山ちゃんも言ってたが高校辞めてリミッター切れた昨日の感じだと一期抜け確実だわな
495:名無し名人
21/04/10 09:17:40.40 qWFwJOZr0.net
>>483
鬼ヶ島に桃太郎が攻めて来た感じ
496:名無し名人
21/04/10 09:20:35.06 7YZiA2N/0.net
>>315
昔してなかったからとか?
497:名無し名人
21/04/10 09:22:13.14 7YZiA2N/0.net
>>474
そこでなんで勇気が挙がるの?
498:名無し名人
21/04/10 09:22:23.62 tlJNIgUA0.net
マジで1敗で名人までありそうで恐ろしい
そしたら、あの1敗がなかったら
名人陥落まで20年近く順位戦無敗だったとかなっちゃうの
499:名無し名人
21/04/10 09:22:56.38 fDRgp+/h0.net
>>449
前期だけが例外で、今期は7番勝負じゃないの?
500:名無し名人
21/04/10 09:24:51.60 7YZiA2N/0.net
>>488
URLリンク(www.fujiya-peko.co.jp)
501:名無し名人
21/04/10 09:28:12.35 R10JUKHr0.net
鬼の棲みかは勝てない相手はスッと通してくれるんじゃないの
502:名無し名人
21/04/10 09:28:56.87 AJRUklpL0.net
>>488
今期から主催変更で序列下げて(棋戦契約金へらして)五番勝負に移行だよ。
503:名無し名人
21/04/10 09:30:40.41 l06quM+Za.net
猛暑になったらきつそう
密対策で窓をあけます→あいた窓のせいで冷房全然効かない
の昨年の公共交通機関きつかった
504:名無し名人
21/04/10 09:40:00.83 gTBy8AML0.net
>>486
横やりからの推測になるけれど
B1維持を考えたらB2から上がって来て順位は低い勇気と横山を潰した方がB1に残るという意味ではメリットありそう
それで横山よりは勇気の方が若手で上がり目と考えてより力を入れると
A級昇級を狙うなら藤井を潰すのが効率的ではあるが仮に勝てたとしても他の所で2つ3つ負けてしまうなら効率的でなくなってしまうもんな
505:名無し名人
21/04/10 09:41:53.17 M8LoxhTBr.net
>>475
竜王戦も予選(ランキング戦)からやん
1組2組は出場枠も多かったり本戦で有利なトーナメントになるけど、他棋戦のタイトルや組は関係ないし
506:名無し名人
21/04/10 09:46:53.15 SK+z+NV10.net
そこはイマドキで鬼滅の刃でいいだろ
507:名無し名人
21/04/10 09:50:43.03 uu9EHeYu0.net
>>495
流れは完全に縁壱
508:名無し名人
21/04/10 09:52:11.68 YrMglpyiH.net
>>475
前期ベスト4に残れなかったから仕方ない
509:名無し名人
21/04/10 09:55:53.10 I2h09spn0.net
前期はじめい渾身の研究がぶっ刺さって予選敗退だったっけ。
510:名無し名人
21/04/10 09:56:31.01 IhoaKbJPa.net
桃太郎は桃太郎でも桃太郎卿
511:名無し名人
21/04/10 10:01:01.79 adySNF5Pd.net
今でこそほとんどの棋士が藤井戦に向けては全力投球で準備してると思うが、そのうちに準備しても無駄だと悟って当たって砕けろ勢が多発するようになりそう
ぶっちゃけ、藤井戦に全身全霊でぶつかるのはコスパ悪いよね
512:名無し名人
21/04/10 10:02:40.95 27Unaw0G0.net
藤井「麻呂の毒饅頭は特製じゃ。嗅ぐもよし、塗るもよし」
513:名無し名人
21/04/10 10:03:53.83 rlHgwg9V0.net
見返したけど65歩の咎め方が素敵
77桂→65桂の構想から始まり
77桂の瞬間に85飛に当てる味付け
そのために76の歩を取らせて飛車をぐるりと追い回す
これを11分弱で考えてたのか
514:名無し名人
21/04/10 10:08:01.00 TwWFPJH90.net
>>496
流れは完全にMORIUCHI
流れは完全にYORIICHI
大体合ってるな
515:名無し名人
21/04/10 10:08:27.43 PadIjNJu0.net
準備しても松尾になるかも知れないからな
516:名無し名人
21/04/10 10:08:32.75 SK+z+NV10.net
渡辺も嫁漫画で対藤井に特化するのか、対藤井は諦めるのかの
選択を迫られるって言ってるな
517:名無し名人
21/04/10 10:08:35.30 IhoaKbJPa.net
>>502
言われてみればなるほど自然な指し回しだけど、言われなきゃ他人じゃ指せない指し回し。この局面になればすっきりするでしょというくらいわかりやすい局面になるんだよな。何手前からこの図が見えてるのか。
518:名無し名人
21/04/10 10:18:18.20 /h43vQTQ0.net
久保利明九段ですら羽生九段との初対局までめちゃくちゃかかってるからな
久保利明九段
1993年4月1日 四段昇段
1999年2月15日 NHK杯で羽生九段と初対局
519:名無し名人
21/04/10 10:19:03.09 5w3zuXGz0.net
>>505
会長「最初は羽生戦だけ変わった将棋していた。気づいたら変態化してた」
520:名無し名人
21/04/10 10:29:32.50 l5VVj3aS0.net
>>441
藤井の恐ろしさってここなんだよ
古いソフトより新しい強いソフトの方が一致率が高くなる
しかも深く読むほど一致率が高くなる
普通は逆のような気がするけど
521:名無し名人
21/04/10 10:36:45.42 YZTeZaF9M.net
>>509
藤井の全公式戦の棋譜を逆順解析済みだけど
elmo 2017より水匠3改の方が一致率が高い⇒YES
深さ25より深さ30の方が一致率が高い
⇒深く読むと一致率が上がるケースと下がるケースがあり
どちらが高くなるかハッキリしたことは言えない
522:名無し名人
21/04/10 10:40:47.28 fm/KKGaCM.net
はえ〜深い方が一致するってすげーってアホみたいに思ってたら
即行でツッコミ入ってて草
523:名無し名人
21/04/10 10:41:03.74 l5VVj3aS0.net
>>510
そうなのか
これまでに各対局で貼られてたデータをみてて深く読む方が一致率も高くなってた印象があったんだ
524:名無し名人
21/04/10 10:41:45.99 EM1cprns0.net
>>500
コスパが悪いとか言ってる場合じゃない
対藤井戦は一番注目が集まるので、
下手な将棋指してみっともない負け方をするわけにはいかない
全力でぶつからないと、恥ずかしい姿を全国に晒すハメになる
525:名無し名人
21/04/10 10:42:00.34 UCZwF8Te0.net
>>350
お茶吹いた
526:名無し名人
21/04/10 10:43:43.88 M8LoxhTBr.net
>>502
何時間も持ち時間があってじっくり考えられるならまだ分かるけど、短い時間で読めるのが凄すぎ
広瀬レベルの棋士が陣形ガタガタにされて何も出来ずに負けるとか、ちょっと信じられない
527:名無し名人
21/04/10 10:44:26.44 1hbbHpbW0.net
>>513
これな
全部生中継されちゃうから手が抜けない
528:名無し名人
21/04/10 10:45:13.44 pwb1rCo90.net
>>509
藤井が指して悪手じゃねえの?と思った時でも相手が考えている内にAIの深読みが入って行くと徐々に形成が良くなって、結局は疑問手でさえないと言うのは良くあるね。
529:名無し名人
21/04/10 10:46:31.86 YZTeZaF9M.net
>>512
傾向が一時的に片寄ることはあったけど
深く読むほど一致率が上がるとは一般化できないな
むしろ深く読ませても一致率が下がる傾向が見られないのが不思議だ
530:名無し名人
21/04/10 10:49:29.73 6/PJKVCXa.net
藤井八冠になる日も近いな
531:名無し名人
21/04/10 10:50:23.42 1iaRwTjr0.net
>>480
昨日快勝したダニー相手に順位戦でひどい将棋指してぼろ負けしてる
覚醒してた18年度は序中盤安定してたが上位棋士ではかなり拙局多いほうじゃないか
532:名無し名人
21/04/10 10:50:50.64 Ksayuk9Ya.net
対藤井研究に努力した時間は無駄にはならんだろ
棋力上がるよ
533:名無し名人
21/04/10 10:52:02.72 8YDiAFDlM.net
広瀬は結構序盤に言いなりになってそのまま負けるってあるんだよね
ナベとの王将戦かなんかでも前例で悪いとされてる進行で「何かあるかと思って指したけどなにもなかった」とか言ってて吹いた記憶がある
534:名無し名人
21/04/10 10:53:12.89 6/PJKVCXa.net
>>493
ガバガバな推測止めろよ
A級昇級狙うなら藤井はガン無視した方が遥かに効率良いだろ
頭悪いなお前
535:名無し名人
21/04/10 10:58:13.26 8YDiAFDlM.net
>>521
棋力が下がるというわけではないけど
ナベはそれと逆に近いこといってて面白いな
まあ挑戦者の立場か受け止める立場(だった)かとか
条件次第で話は変わってくるんだろうけど
536:名無し名人
21/04/10 10:58:29.19 enAz5tpU0.net
B1で聡太に勝てば、持ってる黒星を帳消しに出来るくらいの効果あるよな
537:名無し名人
21/04/10 11:00:59.34 1iaRwTjr0.net
>>522
あれは笑ってしまったな
一応ポジティブに捉えると終盤に絶対の自信があるからこその発言なのか?
538:名無し名人
21/04/10 11:00:59.73 Nt0+o4O50.net
>>505
対藤井に特化するっつっても、そもそも何すんのよw って話
539:名無し名人
21/04/10 11:04:54.05 gTBy8AML0.net
>>523
一般論的に昇級争いのライバルを直接潰せば争い的に大きいのは事実
藤井もC1の時に近藤にそれを喰らった訳だし(あの時のC1とB1じゃ環境が違うのは置いといて)
ただ、今の現状で藤井を潰そうと躍起になってもニ兎を追う者は一兎を得ずじゃないけど結局藤井に勝てずその他の対局にも影響が響いて落とす可能性は高い、とは思ってるよ
まぁどこまで力を入れるかはともかくあからさまに藤井には勝てないからといって手を抜くというのはしづらそうだけどね
Abemaで中継されるというのもあって
540:名無し名人
21/04/10 11:05:06.03 AJRUklpL0.net
>>525
藤井には勝ったけど他で黒星重ねて降級とかになるとマジシャレにならない。
負けたらその棋戦敗退するだけの他の棋戦ならともかく順位戦じゃ黒星重ねない方が重要。
541:名無し名人
21/04/10 11:07:15.08 D7ezomUt0.net
>>525
ないと思う
相手が藤井だろうが誰だろうが1勝は1勝
順位戦昇級に於いてはね
昇級なんてどうでもいいから藤井に勝った名誉がほしい
ってんなら話は別
542:名無し名人
21/04/10 11:09:47.50 s2SovIzSa.net
>>513
この前引退した人の悪口はやめろや
543:名無し名人
21/04/10 11:11:27.54 VeqK4z2sp.net
>>457
サウザーは敗北したw
544:名無し名人
21/04/10 11:17:25.76 VeqK4z2sp.net
>>475
まあ棋聖戦とか1次予選から参加してたくらいだしな
545:名無し名人
21/04/10 11:21:57.41 1hbbHpbW0.net
広瀬、八段予選で松尾糸谷藤井は罰ゲームでしかない
546:名無し名人
21/04/10 11:25:10.86 R10JUKHr0.net
予選いつはじまったんだっけ
547:名無し名人
21/04/10 11:29:44.85 M8LoxhTBr.net
>>527
時間攻めの練習?
藤井がトイレに行ったら即指し繰り返しすとか
548:名無し名人
21/04/10 11:33:22.66 D7ezomUt0.net
>>535
第6期叡王戦の予選は去年の10/31が開幕局
549:名無し名人
21/04/10 11:34:21.48 A8RRED9na.net
>>534
連盟会長(永世位)→竜王(二冠)→名人(三冠)→王座→挑戦(将棋星人・二冠)
とかいう無理ゲールート作られた変態もいるから。
550:名無し名人
21/04/10 11:35:04.95 YTBrJr3Y0.net
>>536
実際、丸山九段が昨シーズンの竜王戦でそれやって勝ったからな
高校生相手に大人げないと思ったけど、あれぐらいやらないと勝てないんだろ
551:名無し名人
21/04/10 11:35:44.68 ZXdPdb490.net
対藤井用の準備が他の対局にも役立ったって言ってた棋士もいただろ
552:名無し名人
21/04/10 11:38:12.58 SK+z+NV10.net
「B級1組「鬼の棲家」の意味の変遷」で検索したら鬼の棲家の意味がわかる
B1の鬼たちはカモは寄ってたかって潰そうとするが
自分達のかなわないA級並みの実力者はさっさと上に行ってもらおうとするもんらしい
553:名無し名人
21/04/10 11:39:23.17 IhoaKbJPa.net
太地はこの前の順位戦用に50時間くらい勉強してきて跳ね返されたけど、その後の対局見てるとプラスにはなってると思うんだよな。ただ、全員が藤井用の勉強を転用して強くなれるわけでもないからねえ。
554:名無し名人
21/04/10 11:41:19.64 M8LoxhTBr.net
>>539
全局中継されてるからなー
勝てばまだいいけど、そのやり方で負けたら馬鹿にされるだけやで
少なくともタイトル戦じゃ出来ないよ
555:名無し名人
21/04/10 11:41:41.99 5w3zuXGz0.net
将棋は自分が相手より強いと思ってたら、互角の変化だけ幅広く研究しとけばいい
自分が相手より弱いなら、研究範囲が少し狭くなってでも、自分が有利になるまで深く研究しなくてはいけない
研究にハメて勝つことは基本格下が一発入れるための方法
556:名無し名人
21/04/10 11:42:52.96 LM/07RoCr.net
>>527
特化して勝てるならこんな無双されてねぇよって話だわな
強めのカードを藤井戦で切って刺されば儲け物ってぐらいどうしようもなくなってる
557:名無し名人
21/04/10 11:45:22.16 LIkNdvjn0.net
>>544
ナベが勝った局で敗北宣言した作戦だもんな
558:名無し名人
21/04/10 11:45:52.14 m9dhAenld.net
近年でレーティング1900超えた棋士の最高値
2022 藤井聡(2021年4月)
2016 渡辺(2019年12月)
2003 羽生(2014年7月)
1971 永瀬(2020年9月)
1961 豊島(2020年7月)
1941 広瀬(2019年1月)
1938 天彦(2016年11月)
559:名無し名人
21/04/10 11:46:02.09 27Unaw0G0.net
対藤井シフトというのは、藤井から4勝できるぐらいのぶん研究ストックを貯めておくってことだね
当然それ以外で犠牲を払う
560:名無し名人
21/04/10 11:47:10.10 EM1cprns0.net
>>541
強きを助け、弱きを挫く
561:名無し名人
21/04/10 11:48:44.94 q9/yIvnNM.net
>>531
あんな気合いの入ってない将棋指して、プロ続けてもらわなくてよかったわ。
もっと格下の棋士でもある程度見せ場を作るくらいはしてるのに。
562:名無し名人
21/04/10 11:51:07.96 qxCKUVJL0.net
>>548
誠也がC1時代の藤井に1勝するために1〜2ヶ月研究したがそれを4つとなると単純に半年くらい藤井のためだけに研究して
しかもその研究披露して藤井に勝てるかどうかわからない
途中で研究外されたら無駄になってしまう
563:名無し名人
21/04/10 11:53:30.94 tvXLUaIT0.net
>>550
負けるのわかってたし早い時間にやることなくなっちゃったから
ずっと藤井君見てたとか言って物まねしだしたなw
564:名無し名人
21/04/10 11:53:44.73 VXYdsym20.net
>>269
きっっしょw
565:名無し名人
21/04/10 11:54:20.99 D7ezomUt0.net
>>548
研究のストックはそんなに貯められないってよ
自分が使うまでに他の人に使われたり有効な対策が出たりして
結局使えなくなるから
566:名無し名人
21/04/10 11:55:43.85 5nhoI1my0.net
昨日の対局は広瀬が粘らずすぐ投げたもんだから余計ボロボロ感が出てるな
567:名無し名人
21/04/10 11:56:28.47 1KxIDcJO0.net
でも藤井は対自分で最善手を打ってるだけだから
相手も対自分で最善手目指せば少なくともボコボコにはならないはずなんだけど
568:名無し名人
21/04/10 11:56:50.45 YZTeZaF9M.net
>>555
粘っても数十手殴られ続ける未来を幻視してしまったんだろうな
569:名無し名人
21/04/10 11:58:25.16 5nhoI1my0.net
持ち時間1分なら藤井でも間違う可能性あるんだから
はっきり詰みが見えるまでは指すべきやった
570:名無し名人
21/04/10 12:00:44.00 iw4a0DaZ0.net
藤井戦に用意してた研究が不発だったので豊島戦で使ってみたら勝っちゃいましたって師匠もいるからなw
571:名無し名人
21/04/10 12:00:55.94 rlHgwg9V0.net
>>519
そう遠くない未来だね
3,4冠あたりが最もスケジュールがキツいらしいからそこをどう乗り切るのかも注目
572:名無し名人
21/04/10 12:01:35.00 27Unaw0G0.net
広瀬はクソ粘りはしないからなあ
豊島や藤井だったらまだまだ指してたろうな
というか藤井は詰みがでないうちに投げたことはないのでは
573:名無し名人
21/04/10 12:02:59.91 sQmb/eard.net
自分より強い人に仕掛けて何も出来ずに終わるとか良くあるよね…
574:名無し名人
21/04/10 12:05:23.23 6/PJKVCXa.net
時間責めとかももはや通用しないからな
575:名無し名人
21/04/10 12:06:08.92 LIkNdvjn0.net
昨日の終局図から詰みまでで間違う所あるのかな?
一方的に殴られ続けて反撃のチャンス無いだろ
576:名無し名人
21/04/10 12:06:37.44 6/PJKVCXa.net
>>539
あれはたまたま一手損角換わりが刺さっただけだろ
577:名無し名人
21/04/10 12:07:27.84 zM0url1B0.net
>>557
手損が酷すぎて逆転の目が無さ過ぎたしな……
藤井からしてみれば0手で似非矢倉組ませてもらったようなもんだし
578:名無し名人
21/04/10 12:08:42.20 D7ezomUt0.net
>>559
不発だったというか
後手番だったので使えなかったんではなかったっけ
579:名無し名人
21/04/10 12:10:05.13 qC3QijITd.net
>>556
おいおいw 皆、最善手だと思って指してるぞ
でも悲しいかな実際は最前手じゃないのが問題w
580:名無し名人
21/04/10 12:13:48.60 gpU7iCMDH.net
>>560
それって今年…
581:名無し名人
21/04/10 12:15:26.47 YZTeZaF9M.net
>>564
それも藤井の信用だな
あそこから寄せ間違える訳がないだろうという
広瀬も終盤強いから自分の負けが見えてしまう
582:名無し名人
21/04/10 12:16:16.55 611wHeAf0.net
広瀬は後手番だと特に作戦なくて相手についていってまあどっかでなんとかできればみたいない感じってハッシーが解説で言ってたことあったな
583:名無し名人
21/04/10 12:20:09.56 YZTeZaF9M.net
>>571
藤井も似たようなもんだな
広瀬も相手が藤井でなければそれで何とかなってしまう
584:名無し名人
21/04/10 12:21:39.04 zM0url1B0.net
>>571
一応今回は後手から仕掛けたんだがご覧の有り様だからなぁ……
後手アカンのは自覚あるみたいだし奮起してもらいたい
585:名無し名人
21/04/10 12:21:45.62 1o6jfXXrd.net
藤井くんはもうソフトと対戦してて欲しい。人間対ソフトで戦ってるのを見てるつまらなさに似てるわ
586:名無し名人
21/04/10 12:24:37.99 zM0url1B0.net
>>546
これでしか勝てないなら番勝負は無理って話だもんな
しかもそれでも勝たせてもらえるかわからないんだから辛い
587:名無し名人
21/04/10 12:25:48.79 crY/2kjy0.net
58手目の後手最善が81歩になってるな
これを指してればまだ
588:耐えてたらしい
589:名無し名人
21/04/10 12:27:29.09 LIkNdvjn0.net
>>576
リアルタイムで見てたけどAIのバグか投了だと思った読み筋だな
全く意味が分からなかった
590:名無し名人
21/04/10 12:28:42.57 YZTeZaF9M.net
>>576
藤井が後手持っててもそれだけは指せる気がしない
591:名無し名人
21/04/10 12:29:24.33 5nhoI1my0.net
>>576
何故それが最前になるん?
邪魔にしかならんように見えるけど
592:名無し名人
21/04/10 12:30:29.59 D8DnK8Dh0.net
>>576
それで後手が勝つことになったら神の一手やね
人間には理解し難い手だ
593:名無し名人
21/04/10 12:30:53.97 M+tMbrHF0.net
今連勝中だからってのもあるけどこのまま調子崩さなければ今年一気に5,6冠以上や勝率9割もあるような気がする
そのくらい昨日の将棋は怖かった
594:名無し名人
21/04/10 12:32:12.96 YZTeZaF9M.net
>>581
冬から春にかけては例年勝率9割だから
夏に調子を落とさなければマジで年度勝率9割はあり得る
595:名無し名人
21/04/10 12:34:23.68 s2SovIzSa.net
>>561
2年前の都成戦は即詰みはなかったはず
596:名無し名人
21/04/10 12:35:36.74 poIGfbkRa.net
見てきたわ藤井つよすぎやろこれw
597:名無し名人
21/04/10 12:38:22.28 poIGfbkRa.net
>>33
クソこんなのでwww
598:名無し名人
21/04/10 12:39:28.21 0Yyh4+xkd.net
あとは女だけだな
599:名無し名人
21/04/10 12:40:45.51 N1HoxM9Md.net
>>582
去年の9月10月は絶不調だった気がする。後になって分かったことだが、学校の事とか色々あったんだろうけど。
今年はいつ不調になるかだな
600:名無し名人
21/04/10 12:41:23.51 DwdiIgfz0.net
>>555
あの後の予想展開をAIがやってる動画あるけど、まあ酷いもんだよ。とにかく殴られてるだけ。
601:名無し名人
21/04/10 12:42:42.02 LEql6aiJ0.net
>>571
自分でもツイートしてたな。
後手の勝率が悪いって。
そのスタイルが効率がいいんだろうけど、
ついていくのが大変なんだろうな。
若い時はそれで行けるけど、年齢重ねると、
キツくなってきてるのを体感してるのかも。
602:名無し名人
21/04/10 12:45:22.44 6/PJKVCXa.net
>>587
学校無くなったからそれも無くなりそうだな
603:名無し名人
21/04/10 12:46:07.58 6/PJKVCXa.net
>>586
もういるだろ
604:名無し名人
21/04/10 12:48:40.46 M+tMbrHF0.net
好きな女性のタイプの質問を拒否したのは思春期って感じだった
605:名無し名人
21/04/10 12:49:19.11 YRl/POHW0.net
藤井二冠なら一般家庭のパソコンなら今のソフトに勝てるという話題があったので現在の藤井二冠
が一般家庭のパソコンで使ってどのソフトと棋力が近いかを勝率も併せて表にしてみた。以下のソフトの
レート計測に使用されたCPUは特記以外は一般家庭用だとやや高性能な6年前に発売されたi7-6700の
4スレッドによる。ちなみに8スレッドだとレートがこれよりも平均で64ほど高くなる
水匠3改/YO6.02 (TR3990X-128スレッド) R5000以上 「現在の藤井二冠のソフトレートが3250としてこのソフトに勝率0%
で1万局に1回も勝てない」
水匠3改/YO6.02 R4600 「現在の藤井二冠のソフトレートが3250としてこのソフトに勝率0.04%
で1000局に1回も勝てない」
Ponanza-wcsc27 (4年前のソフト) R4041 「現在の藤井二冠のソフトレートが3250としてこのソフトに勝率1%
で100局に1回ほど勝てる」
elmo-wcsc27/YO4.53 (4年前のソフト) R3928 「現在の藤井二冠のソフトレートが3250としてこのソフトに勝率2%
で100局に2回ほど勝てる」
Apery twig (5年半前のソフト) R3250 「藤井二冠の四段当時から現在のレートの比較から現在このソフトと棋力が近いと考えられる」
Apery WCSC25 (6年前のソフト) R3153 「藤井二冠が四段になったときに使用していたソフトで
当時このソフトに勝ち越せないと本人の発言があったことが記事で分かっている」
606:名無し名人
21/04/10 12:50:38.43 9v9rhOWSd.net
>>493
なんで順位戦の話になってるのかわからん
607:名無し名人
21/04/10 12:51:38.93 3ttr/H3y0.net
>>539
いや丸山は誰相手でも後手だと大体一手損だろ
608:名無し名人
21/04/10 13:00:20.44 A8RRED9na.net
>>558
粘るっつっても5二桂6四桂の後何指すの??? 間違えようが無い局面ばかりなのに。
あの投了図では相手が誰でも同じだろうから、『藤井信用し過ぎ』で早投げとはさすがに言えないぞ。
609:名無し名人
21/04/10 13:00:32.30 6/PJKVCXa.net
>>108
100年に1人もいないぞ
610:名無し名人
21/04/10 13:01:27.89 LIkNdvjn0.net
>>588
龍でボロボロ駒取ってペタペタやってタコ殴りだったな
駒割り的にもあそこで投げなかったら再起不能なくらい叩かれてた
611:名無し名人
21/04/10 13:03:20.78 6/PJKVCXa.net
>>201
江戸時代と現代を比べても意味無いぞ
612:名無し名人
21/04/10 13:06:18.72 cNKAg3a+a.net
>598
飛「たまには、駒を取る楽しみが欲しい!!」
613:名無し名人
21/04/10 13:07:55.56 LIkNdvjn0.net
>>600
駒取ってたのは広瀬飛車であって藤井飛車は28から微動だにしないで詰みまで行ったけどな
614:名無し名人
21/04/10 13:08:20.45 pKI73IiO0.net
広瀬が粘る気だったら角二枚清算した時飛車で取ることはしなかった
飛車渡したら終わりなのは明らかだったか
同飛と取った時点で既に気持ちが切れていた証拠
615:名無し名人
21/04/10 13:10:39.84 6/PJKVCXa.net
>>217
通信制の羽生よりは遥かに体力あるぞ
616:名無し名人
21/04/10 13:11:12.27 8MHVetrJM.net
>>602
同金だとその後95桂で金か飛車をタダで取られる上に馬できるからどうにもならん
617:名無し名人
21/04/10 13:13:50.22 Nt0+o4O50.net
>>600
「おなじみ”飛車の家出”、お粗末様でございました。おあとがよろしいようで...」 デンデン、スチャラカチャ〜ン♪
618:名無し名人
21/04/10 13:15:23.63 rlHgwg9V0.net
>>569
藤井飛車「飛車先交換の重要任務で疲れたでござる」
619:名無し名人
21/04/10 13:16:23.39 pq+Uatad0.net
藤井の飛車は松尾戦では大活躍してただろ
620:名無し名人
21/04/10 13:16:23.70 rlHgwg9V0.net
>>606は>>601
失礼
621:名無し名人
21/04/10 13:17:58.28 rlHgwg9V0.net
>>569
今年は棋聖王位の防衛戦がある678月が忙しくなるね
622:名無し名人
21/04/10 13:27:38.38 A8RRED9na.net
>>602
同金でもすぐに飛車取られるんだが。より粘りの無い形になるだけだろ。
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