第70期王将戦 Part64 - 暇つぶし2ch

第70期王将戦 Part64 at BGAME

[前50を表示]
900:名無し名人
21/01/24 04:32:18.27 09uu8iUEM.net
なまけず継続的にたくさん勉強できるってのは間違いなく「才能」だと思うんだが、永瀬の定義では違うんだろうか

901:名無し名人
21/01/24 04:44:30.72 QTvjVxWGa.net
勝手なイメージだけど永瀬は勉強も効率悪そうなんだよ。
今回のもナベが指して来ない手の方を深掘りしてそうなんだよな？
ナベはきっちり仕留める手筋だけ確実に暗記してそう。

902:名無し名人
21/01/24 05:06:07.53 OYm0deqp0.net
不器用そうだからな永瀬は

903:名無し名人
21/01/24 05:13:11.95 g+TVYAo5d.net
鷹取ってまだ13なの？

904:名無し名人
21/01/24 05:43:09.50 yprsniWk0.net
>>871
やっと入れ替わりが完了しそうな時期だぜ。
10年後にA級になってそうな若手なんかいるかね？
あ、藤井永瀬勇気増田よりも下で。
今15～20でそんなのがいっぱいいるようには思えんけどな。

905:名無し名人
21/01/24 05:57:24.33 /dXV10DX0.net
>>874
１年ちょっと後には、
藤井　研修生
が入るのかww

906:名無し名人
21/01/24 05:57:29.98 n/r9OMjM0.net
最近、ちょくちょく手筋を誤用してる奴いるよなｗ
よー見かけるわ

907:名無し名人
21/01/24 06:07:29.67 ITiKW6YK0.net
>>889
A級棋士藤井聡太　10年前研修生　ワロタ

908:名無し名人
21/01/24 06:34:40.55 EDjaq7SVd.net
>>874
2年後
藤井　5級
が加わるのか

909:名無し名人
21/01/24 06:35:37.75 aN+LzFMX0.net
>>874
さいたろうすげえな

910:名無し名人
21/01/24 06:38:03.99 EDjaq7SVd.net
>>885
＞ナベはきっちり仕留める手筋だけ確実に暗記してそう。
それは不可能だろ

911:名無し名人
21/01/24 07:00:28.54 5hwwiA+0d.net
☆ユートピア、たかつき★
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

912:名無し名人
21/01/24 07:00:57.29 wRGvzmkO0.net
>>870
対人戦の中終盤で相手が悩む手を見つける技術を身に着けるのに
適したソフトはまだあまりないからそのあたりは考えたいな。
プロ棋士だとソフトを利用して手を追う中である程度はできるんだろうけど
数分で結論を出しにくい手を数分で見つける練習は
ソフトでもまだ支援しにくい。

913:名無し名人
21/01/24 07:05:14.74 ITiKW6YK0.net
>>896
ナベは次善以降の手で自分が極端に悪くならない手を見つけるって言ってたな研究外し

914:名無し名人
21/01/24 07:17:26.51 ITiKW6YK0.net
>>885
そういう意味でも今回の対戦は興味深いよね
ＡＩの棋譜を網羅的に全部暗記してる永瀬と、局所的に変化を掘り下げて研究してるナベの対決

915:名無し名人
21/01/24 07:21:10.94 wuCstpqn0.net
永瀬はそんなことせんだろ
網羅的に自力で研究してそう

916:名無し名人
21/01/24 07:32:05.92 J5btbGD00.net
王将戦第２局 2日目大阪府高槻市「山水館」渡辺明-永瀬拓矢対局開始9:00

917:名無し名人
21/01/24 07:32:06.69 RjzwIxp50.net
>>874
2010年A級　名人　
羽生　A
三浦 A
高橋 C1 50歳
森内 FC
丸山 B1
木村 B1
谷川 B2 48歳
郷田 B1
渡辺名人　26歳
藤井 B2
久保 B1
2010年B1
慶太
康光
深浦
行方
松尾
山崎
屋敷
大介
マンモス
杉本
ハタチン
036
デビルと
残念四天王世代が食い込めなかった10年前

918:名無し名人
21/01/24 07:38:39.68 C+FGGPlm0.net
フラゲ通り進んだからといってその棋譜を見てるとは限らないだろ

919:名無し名人
21/01/24 07:40:56.64 rRLW0uuj0.net
今後程なく羽生康光三浦がいなくなるし（羽生なら60代A級の可能性もないとは言えないが）
元々の地力の差を考えたら渡辺より糸谷天彦広瀬あたりの方が先にA級陥落するだろうし
そういう事を考えたら渡辺は50でも普通にA級だろう
ソフト時代に環境が激変して一気に世代交代が進んだけど
この先少子化で人材どんどんショボくなるんだから長い目で見ればトップ棋士の寿命は延びそうな気がする
藤井以降の世代の層の厚さ如何では渡辺は60代A級もありそう

920:名無し名人
21/01/24 07:41:17.66 q

921:BNqdiyi0.net

922:名無し名人
21/01/24 07:44:43.23 zScOLwea0.net
人間性に多大な問題があるチビ同士の汚い勝負術を披露してくれ

923:名無し名人
21/01/24 07:48:05.00 eEPgx6FU0.net
>>768
永瀬｢藤井さんは努力の結晶なんです｣

924:名無し名人
21/01/24 08:02:45.86 o14+ireH0.net
藤井は好きこそ物の上手なれの究極形だろ
努力しようとしてやってるとは思えん

925:名無し名人
21/01/24 08:07:37.18 EDjaq7SVd.net
>>906
大天才が努力した結果だけどな

926:名無し名人
21/01/24 08:09:35.16 q6expIXC0.net
弱くなり始めたら一気だし渡辺より上の世代より下の世代の方が充実してるから
渡辺が50代になる頃に余裕でA級とか普通は思えん

927:名無し名人
21/01/24 08:10:12.30 EDjaq7SVd.net
>>907
確かにそうだろうけど、永瀬のようなキチガイじみた勉強をしてる感じでは無いよね
オフの日でも勉強は6～7時間くらいに留めるらしいし、特に睡眠時間は確保する

928:名無し名人
21/01/24 08:16:13.71 Fv2j0Jvad.net
>>863
豊島がタイトル取る前の対ナベは5勝10敗、タイトル取って以降の対ナベは9勝11敗だから大分巻き返してるとは思う

929:名無し名人
21/01/24 08:16:15.51 wuCstpqn0.net
藤井の勉強6時間は永瀬の勉強18時間くらいの成果ありそうな気がする

930:名無し名人
21/01/24 08:18:54.05 IAnctB2B0.net
勉強時間だとおそらく永瀬菅井が多くて渡辺の方が少なく藤井はもっと少ない
ただし勉強量だと真逆の可能性あると思う
そして時間も量もゼロなのが大平

931:名無し名人
21/01/24 08:22:21.51 aNdZmWl10.net
>>728
対戦相手がいない

932:名無し名人
21/01/24 08:34:56.71 vgGMMJTA0.net
修業時代、永瀬は一日30局、菅井は25局ノルマにしてたんだっけ？
普通の棋士の一生分もう指してるかもしれん

933:名無し名人
21/01/24 08:36:20.00 sw10boWt0.net
本日のスケジュール
09：00　封じ手開封（対局再開）
10：30　午前のおやつ
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
15：00　午後のおやつ

934:名無し名人
21/01/24 08:36:56.19 GKfhD3Q90.net
23歩成を入れてからの61桂馬と予想

935:名無し名人
21/01/24 08:39:54.98 wYRGFvQ8a.net
何時からだっけ9時?10時？

936:名無し名人
21/01/24 08:42:15.01 EDjaq7SVd.net
>>913
大平は考慮時間の少なさもすごいぞ
シーザーを除けば棋界一だろう

937:名無し名人
21/01/24 08:43:49.55 G0uzBkRM0.net
今日は1日棋譜中継見て楽しめるな

938:名無し名人
21/01/24 08:46:13.74 3yOR20K30.net
永瀬さん1勝を返しましょう
ストレート負けしたらおじさんになってまう

939:名無し名人
21/01/24 08:46:22.34 N2HroVo20.net
ナベは天才だと思うよ

940:名無し名人
21/01/24 08:46:57.05 EqAni9Kwa.net
久保、糸谷、古森全員封じ手予想は6一桂成。

941:名無し名人
21/01/24 08:48:33.34 GKfhD3Q90.net
48玉らしいけど、らしくない気もする。

942:名無し名人
21/01/24 08:49:37.30 4+Ixkg9g0.net
ダニー長い時間座ってるな
そろそろ限界か

943:名無し名人
21/01/24 08:51:05.26 4+Ixkg9g0.net
永瀬もっとリズム良く並べないと時間ないぞ

944:名無し名人
21/01/24 08:52:41.35 b8x1WDuA0.net
渡辺にとってタイトルはもう「老後資金を稼ぐ」目的になってそう
それで悪いとこは何もないんだけど

945:名無し名人
21/01/24 08:55:33.47 3yOR20K30.net
後手番勝利がすべてと言ってもいいかもしれない
一流のテニスプレーヤーは1回サービスブレイクしたら
もうその試合勝ったもんだからな

946:名無し名人
21/01/24 08:55:35.14 GKfhD3Q90.net
先手は15に桂馬、後手は12に銀、これが互いに損してる計算なのか

947:な。

948:名無し名人
21/01/24 08:57:13.94 wZQRsUqV0.net
水匠3　1705億ノード
61桂成　-148
23歩成　-458
48玉　　 -823
*検討候補1 時間 927:21.0 深さ 51/60 ノード数 170472403615 評価値 -148 読み筋
▲６一桂成(73) △同　玉(52) ▲７三歩成(74) △同　銀(62) ▲５三角成(75) △６二金打
▲７四歩打 △８二銀(73) ▲２三桂成(15) △同　歩(22) ▲同　歩成(24) △５三金(62)
▲３二と(23) △７八歩成(77) ▲４八玉(59) △６八と(78) ▲３三と(32) △７八飛打
▲８九金打 △７五飛成(78) ▲７三桂打 △同　銀(82) ▲同　歩成(74) △同　龍(75)
▲７四歩打 △７一龍(73) ▲４二銀打 △５二金(53) ▲５三金打 △８二飛(81)
▲４三と(33) △同　金(52) ▲同　金(53) △２七角打 ▲３八銀(47) △５四角成(27) ▲７三金打

949:名無し名人
21/01/24 08:57:24.53 EDjaq7SVd.net
>>927
渡辺は計算高いから、既にめちゃくちゃ貯蓄してそう
仮にこれまでの稼ぎの総手取りが6億だとして、最低でも3億は貯金してると予想

950:名無し名人
21/01/24 08:58:15.31 EDjaq7SVd.net
貯金が5億円貯まったら引退…とか考えてるかも

951:名無し名人
21/01/24 08:58:25.71 /Me5Ypbp0.net
>>928
そのセット、な

952:名無し名人
21/01/24 08:58:30.48 whrs+KNJa.net
藤井は好きな事が将棋の研究でしょ、羽生もそうだった
渡辺は稼ぐためにやる感じ

953:名無し名人
21/01/24 08:58:48.60 qBNqdiyi0.net
>>930
結局23歩成じゃなく61桂成が最善なんだな

954:名無し名人
21/01/24 08:59:15.37 SaXExqCS0.net
同時対局
里見香奈女流名人 VS #加藤桃子女流三段
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)

955:名無し名人
21/01/24 09:00:18.60 GKfhD3Q90.net
23歩成は手抜いてくれーみたいな感じなのかな。

956:名無し名人
21/01/24 09:00:49.04 EDjaq7SVd.net
>>937
さすがに手抜かないだろ

957:名無し名人
21/01/24 09:01:34.14 EDjaq7SVd.net
大本命すぎる61桂成だった

958:名無し名人
21/01/24 09:01:56.73 ynjOlJCf0.net
61圭成

959:名無し名人
21/01/24 09:02:12.10 HAXeHRvo0.net
23歩は歩も与えるし広くさせちゃうとかなんすかね

960:名無し名人
21/01/24 09:03:16.70 W6MVlumA0.net
>>939
封じないで指したらよかったのにな

961:名無し名人
21/01/24 09:03:26.04 DHUWZ+o50.net
同玉？

962:名無し名人
21/01/24 09:04:05.76 GKfhD3Q90.net
>>941
同歩で上部を塞ぐ意味と手抜いてもらえると早いという意味で候補手に上げたのかも。

963:名無し名人
21/01/24 09:04:30.24 wuCstpqn0.net
>>927
もうとっくに一生分稼いだと思うが

964:名無し名人
21/01/24 09:05:22.19 qBNqdiyi0.net
永瀬ってこんなに早く来る人だったっけ

965:名無し名人
21/01/24 09:05:34.34 gMUP/Snu0.net
本命の61桂だが渡辺はすぐ指さないのか

966:名無し名人
21/01/24 09:05:58.48 EDjaq7SVd.net
>>942
でもまあ、61桂成には同飛か同玉しか無いから永瀬も昨晩あれこれ考えやすかったかもね
それは渡辺も同じだけどさ

967:名無し名人
21/01/24 09:06:12.64 N2HroVo20.net
さてはもう終わりまで読んだな

968:名無し名人
21/01/24 09:06:48.53 EDjaq7SVd.net
>>945
人生の後半、「贅沢で悠々自適な生活」を考えてるのだろう

969:名無し名人
21/01/24 09:07:17.51 wZQRsUqV0.net
>>942
確かに渡辺が61桂成の応手を一晩考えられたとも見れるね
封じ手のテクニックは永瀬は経験不足だな

970:名無し名人
21/01/24 09:07:47.42 aDg9i7H40.net
やっぱ同玉はやりづらいよなー

971:名無し名人
21/01/24 09:08:42.26 wZQRsUqV0.net
同飛だと先手に千日手の権利があるとソフトは言ってるが果たして

972:名無し名人
21/01/24 09:08:42.28 3yOR20K30.net
もう永瀬さんAIとVSしましょう
人とVSしても意味ないって

973:名無し名人
21/01/24 09:09:18.79 EDjaq7SVd.net
>>953
永瀬「やったぜ」

974:名無し名人
21/01/24 09:09:34.79 GKfhD3Q90.net
>>942
ナベがうまく誘導したと思ってる。
永瀬もここで封じ手の方が考えやすい。

975:名無し名人
21/01/24 09:10:38.95 N2HroVo20.net
千日手ならナベ先手でしょ

976:名無し名人
21/01/24 09:11:46.66 pOvoUSBm0.net
>>950
悠々自適な暮らしをするためには、
嫁の漫画のネタを作るためにずっと現役でいるのでは。

977:名無し名人
21/01/24 09:11:53.76 UnYyGSu70.net
>>953
いくら永瀬とはいえ、千日手にしてまで後手番を選ぶメリットがまるで思い浮かばないが・・・

978:名無し名人
21/01/24 09:11:57.02 wYRGFvQ8a.net
72金貼られたら屋じゃね？

979:名無し名人
21/01/24 09:12:21.02 GKfhD3Q90.net
ナベは昨日朝食抜いてるのか。すげぇな

980:名無し名人
21/01/24 09:12:37.52 SaXExqCS0.net
>>960
筋だが重い

981:名無し名人
21/01/24 09:13:33.98 3796CXcs0.net
千日手は胸熱

982:名無し名人
21/01/24 09:13:47.28 HAXeHRvo0.net
同飛までは封じ手の時点でだいたい分かってた両者読み通りでここからか

983:名無し名人
21/01/24 09:14:56.53 qBNqdiyi0.net
スポニチの第一日ドキュメントっていうのは完全にフザケてるな

984:名無し名人
21/01/24 09:15:51.46 GTStP6uz0.net
>>958
嫁は単行本の印税全部寄付してるとインタビューか何かで読んだが
原稿料だけでは嫁の小遣い分にしかならないのではないだろうか

985:名無し名人
21/01/24 09:16:35.02 SslwAye60.net
やしもんの声デカすぎ。。。。
割れてて不快

986:名無し名人
21/01/24 09:17:24.80 G0uzBkRM0.net
急に狂って93角成打つともう後手勝勢になるんだな
将棋の1手は重いな

987:名無し名人
21/01/24 09:17:27.52 aDg9i7H40.net
マイク音割れほんと何とかならんのか

988:名無し名人
21/01/24 09:19:10.49 SaXExqCS0.net
>>968
碁打ち
将棋指し
将棋では「指す」と言いましょう
「打つ」は碁です

989:名無し名人
21/01/24 09:21:09.67 Fv2j0Jvad.net
>>951
今回が初の二日制タイトル戦だし

990:名無し名人
21/01/24 09:21:15.91 bAsUAAHm0.net
*検討候補1 時間 07:29.4 深さ 33/32 ノード数 555710032 評価値 40
読み筋
▲７二金打 △７八歩成(77) ▲７三歩成(74) △同　銀(62) ▲６一金(72) △同　玉(52)
▲５三角成(75) △６八と(78) ▲４八玉(59) △７二金打 ▲２三歩成(24) △同　歩(22)
▲５二飛打 △６二銀打 ▲３二飛成(52) △５三銀(62) ▲５二金打 △７一玉(61)
▲５三金(52) △７九飛打 ▲８三銀打 △同　金(72) ▲同　角成(56)

991:名無し名人
21/01/24 09:21:21.76 G0uzBkRM0.net
>>970
囲碁できないんだけどね
指すっていうよ

992:名無し名人
21/01/24 09:21:33.65 6TjRmCqP0.net
>>936
一局目はyoutubeでやってなかった？

993:名無し名人
21/01/24 09:25:25.58 wYRGFvQ8a.net
永瀬はなんをかんがえておると？
同玉を予想してたと？

994:名無し名人
21/01/24 09:25:32.74 GTStP6uz0.net
結構考えてる？
予想外てわけじゃないよな

995:名無し名人
21/01/24 09:25:38.55 sw10boWt0.net
>>974
今日もやるよ
13：30～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
解説：山崎隆之八段
聞き手：北村桂香女流初段

996:名無し名人
21/01/24 09:25:40.06 EDjaq7SVd.net
>>958
嫁の稼ぎはいらんだろ
ナベの貯金だけで十分すぎる
そういや以前に嫁はコミックの印税を全額寄付してると言ってたが、今はどうなんだろうね？

997:名無し名人
21/01/24 09:26:29.85 DHUWZ+o50.net
>>969
前局も片方音割れしてたけど改善しないねえ

998:名無し名人
21/01/24 09:27:54.89 aHtNnsED0.net
>>972
乙、後手凌げる気がしない

999:名無し名人
21/01/24 09:28:06.56 bAsUAAHm0.net
*検討候補1 時間 14:28.0 深さ 35/37 ノード数 1054901469 評価値 -101
読み筋
▲７三歩成(74) △同　銀(62) ▲７二金打 △６二金打 ▲６一金(72) △同　金(62)
▲８三角成(56) △６二金打 ▲７四歩打 △同　銀(73) ▲同　馬(83) △７八歩成(77)
▲８一飛打 △７一歩打 ▲７三銀打 △６八と(78) ▲同　玉(59) △７六桂打
▲５九玉(68) △７三金(62) ▲同　馬(74) △７八飛打 ▲５八金(49) △６八桂成(76)
▲同　金(58) △７五飛成(78) ▲７四桂打 △７九龍(75) ▲６九金打

1000:名無し名人
21/01/24 09:28:40.43 q6expIXC0.net
お、女流名人戦の大盤解説は山ちゃんじゃないかー。
これは午前中に買い出しすませておかなくては。
大盤解説はYoutubeでやるみたいだよ。
ナベちゃんは、息子さんいるし、そのために稼ぐっていう考えもあるのではないか。

1001:名無し名人
21/01/24 09:30:13.14 wuCstpqn0.net
封じ手からわずか二

1002:手でこんなに考えるなんて、永瀬は昨日はよく眠れたみたいだな

1003:名無し名人
21/01/24 09:32:45.51 70unQ3Fia.net
ソフト泣かせの局面　意見が割れてる

1004:名無し名人
21/01/24 09:33:34.16 x9qBGnLNp.net
息子のために稼ぐっても大学卒業まであと6年程度だからな

1005:名無し名人
21/01/24 09:33:36.03 kxJhl3lm0.net
控室の検討通りか

1006:名無し名人
21/01/24 09:33:48.60 WR+0laSU0.net
文春の対談で言ってたけど嫁漫画めっちゃ売れてるらしいやん
これも全部藤井くんのおかげですとか言ってたけど今も全部寄付してんのかな

1007:名無し名人
21/01/24 09:33:52.86 .net
山ちゃんええな

1008:名無し名人
21/01/24 09:36:00.56 IFPWJTd40.net
ナベが受けた

1009:名無し名人
21/01/24 09:36:05.52 C+FGGPlm0.net
千日手ある？

1010:名無し名人
21/01/24 09:37:32.13 DHUWZ+o50.net
なんか渡辺らしくないベタ張りじゃない？

1011:名無し名人
21/01/24 09:38:04.82 4HoJdWa0M.net
60手目水匠3改/YO6.01深さ35/64
322 先手有利 ☗7三歩成
ナベに疑問手？

1012:名無し名人
21/01/24 09:38:09.65 aHtNnsED0.net
俺なら3秒で73歩成、何となく先手行けそう

1013:名無し名人
21/01/24 09:38:27.56 IFPWJTd40.net
永瀬が感染ったのか

1014:名無し名人
21/01/24 09:39:03.43 Fv2j0Jvad.net
ここまで来てNAGASE？

1015:名無し名人
21/01/24 09:39:38.14 Xsd0KoQx0.net
次スレが立ってないので、投了もやむなしでしょう

1016:名無し名人
21/01/24 09:40:00.54 4HoJdWa0M.net
次スレ
第70期王将戦 Part65
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)

1017:名無し名人
21/01/24 09:41:51.50 RdwUbf870.net
73歩成りで大きく前進

1018:名無し名人
21/01/24 09:42:37.13 aD0acwNs0.net
>>997
乙

1019:名無し名人
21/01/24 09:42:53.71 G0uzBkRM0.net
>>997
神

1020:1001
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